☆★☆ワーグナー総合スレ　第17チクルス☆★☆

☆★☆ワーグナー総合 ..

178:名無しの笛の踊り
10/07/26 02:49:55 Rpm9vsQb
１幕聴いただけだがこれは凄い！
ここ三十年ほどバイロイトの「ローエングリン」では文句無く最高の出来だったな。
ネルソンスはまるでカルロス・クライバーの再来と思うほどの抜群の冴え。
歌手は54年だっけ？の戦後バイロイトのドリームキャストのヨッフムのライブに比べるとキャストは劣るがなかなかいい歌手がそろってた。
ヨナス・カウフマンはこの役には重量感ありすぎるけどコこれぞヘルデンテノールだな。
あと端役なのに伝令官が凄い上手いバリトンだった。

・・・でも演出は笑い声が出るほど酷いみたいだなｗ

179:名無しの笛の踊り
10/07/26 04:36:02 E4AKsvmQ
ワグネリアンに質問なのですが、バイロイト音楽祭のチケット申し込みを
正攻法で毎年行っている場合、申し込み開始から数えて大体何年待てば
いけるのでしょうか？（高いツアーに申し込めばすぐにでもいけるそうですが）

180:名無しの笛の踊り
10/07/26 09:23:36 5vybgEQM
>>178
クライバーはおいらもそう思った。３幕の前奏曲を聴いて、ショルティよりは落ちるなと思った。
ワーグナー風味が少し不足。イタオペのような演劇性の高い音楽ってな感じだな。

>>179
来年・再来年のようにリングのない年は比較的当たりやすいんだよ。
だから、今年から参戦して、次のリングが2013-2017に上演されるとして、
2018/2019あたりにリング以外の演目が当たる可能性がある。リングだと2020以降に
なるだろうな。多分2020のプロダクションの3・4年目に当たるか、その次のリング
まではあたらないだろう。

181:名無しの笛の踊り
10/07/26 12:50:20 E4AKsvmQ
>>180
早速のレスありがとうございます。
リングのない年があることさえ知らなかったもので。
それでは、まあ気長にあと８－９年先にあたるのを
期待してまた、今年も申し込むことにしたいと思います。
ちなみに、オーストリア人の知り合いは、コネで、
そんなにオペラ通でもないので、ラインの黄金
を２年前くらい前に見たとかいってました。私のような
極東の部外者はまあ、リブレットを暗唱できるくらいまで
待っていくので調度いいのかもしれません。

182:名無しの笛の踊り
10/07/26 12:55:52 NIMFXj3t
２ちゃんねるやってる奴は当選しないようになってるよ。世界中の有名人含め膨大な応募があるので
素性はちゃんと調べられる。

183:名無しの笛の踊り
10/07/26 13:05:09 B0yV8nZM
特にワーグナースレでショルティを蔑んでいる人はブラックリストに
入れられるからね。

184:名無しの笛の踊り
10/07/26 13:49:13 v+qF/Wd4
先日、父の知り合いの人から次のCDを譲り受けました。
「持っていて損はしないよ」と言われましたが、皆さんの
評価、または世間の評価を知りたいです。

トリスタンとイゾルデ
-カール・ベーム　1966年バイロイト
-カルロス・クライバー　1974年バイロイト

パルジファル
ブーレーズ　1970年バイロイト

ニーベルングの指環
ヨーゼフ・カイルベイト　1955年バイロイト

ヴァルキューレ第３幕
ゲオルグ・ショルティ　ウィーン・フィル（ムジークフェライン大ホール　1957年5月）

僕は今高校１年で、持っているのはショルティ指揮のワーグナー
コレクション（21枚）と指環全曲だけです。序曲前奏曲、抜粋は
カラヤン、シノーポリ、セル、クレンペラーを数枚持っている
程度です。

185:名無しの笛の踊り
10/07/26 14:06:37 DFN+mEfc

それらの演奏についてなのも知らないのであれば、
ここで聴いて妙な先入観持つ前に、自分で聴いてみた方がいいと思うよ

186:名無しの笛の踊り
10/07/26 14:23:55 ooXdY8gN
僕は今高校１年で、持っているのはショルティ指揮のワーグナー
コレクション（21枚）と指環全曲だけです。序曲前奏曲、抜粋は
カラヤン、シノーポリ、セル、クレンペラーを数枚持っている

んだったら、自分で聴くだけで、価値が分かるでしょう。

知人の方の言うとおり、どれも持ってて損のない演奏です。
特にショルティのトリスタンはあんまりよくないので、ベームとクライバーは非常にあなたにとって有益かと。

187:184
10/07/26 14:48:26 v+qF/Wd4
返事ありがとうございます。
クライバーの1974年バイロイトは、この劇場独特の音響で
演奏も立派なので、実は大いに満足しているのです。
夏休み中にじっくりと聴きます。

188:名無しの笛の踊り
10/07/26 16:52:42 Rpm9vsQb
>>187
まずぐぐれよ。
１のまとめサイトにもある。
他人に教えてもらおうとか横着すんな。

189:184
10/07/26 20:59:56 v+qF/Wd4
185 186さん、
マイスタージンガーで、ショルティ指揮以外の「名盤」を探して
います。ワルターとザックスが優秀なのをお願いしたいです。
2004年、当時住んでいたチューリヒでヴェルザー=メストの公演を
観ました。まだ小学生でしたが、ヴァン・ダムの声がよかったのが
記憶にあります。これはDVDでしか発売されていませんね。

190:名無しの笛の踊り
10/07/26 21:15:02 nrnFJjp9
>>189
とりあえず「まとめサイト」を一読しろ

191:184
10/07/26 21:26:20 v+qF/Wd4
190さん、ありがとうございます！
参考になる感想がたくさんありますね。

192:名無しの笛の踊り
10/07/26 22:45:29 iFTaXl8S
ショルティ持ってるなら無理して買い足す必要もないと思うけど、
カラヤン、サバリッシュ盤辺りがおすすめかな。
どちらか選ぶなら、少し毛色の違うカラヤンの方がいいと思う。

ちなみに自分で聴いた限りでは、ショルティＢＯＸでいまいちなのは、
トリスタン、ローエングリンだと思うので、買い足すならそこらへん（あとリング）をオススメする。
他の演目に関しては、ショルティは歌手も含めて決定版といってもいいだけのハイレベルな録音だと思うなぁ。

193:名無しの笛の踊り
10/07/26 22:57:14 FirPHorD
櫻井翔が出てるアイスのCMで、カットというか編曲されて使われてるのがすごくイヤ。

194:名無しの笛の踊り
10/07/26 23:36:13 FsPgofjr
>>189
ひょっとして、原語のままで台詞が理解できるのではないか？
おそらく家庭環境とか、いろいろな意味で普通の人間からは
想像できないレベルにいるはずなので、基本をおさえた後は、
他人の評価とかはあてにしないで、我が道を歩んでほしい。
以下は基本の一例；

トリスタンとイゾルデ
ベーム、Cクライバー、フルヴェン、バーンスイタイン
（バレンボイム／コロの映像）

バルジファル
クナ62、カラヤン、ショルティ

指輪
録音はそれぞれ一長一短で好みしだいだが、ブーレーズの映像は必見。

195:名無しの笛の踊り
10/07/26 23:48:45 mrGgsxx3
>>184
>カルロス・クライバー　1974年バイロイト

HYPNOS盤であれば問題なしだけど。
GMとかなら残念だ。
両方聞いたからわかるけど、同じ74年でも別物だよ。

196:名無しの笛の踊り
10/07/27 01:02:51 keRWHmHc
タンホイザー序曲連続再生5回目中ｗｗ

197:名無しの笛の踊り
10/07/27 04:24:01 lNLR//JD
>>184
その父の知り合いの人は信用ならないなあ。
「持っていて損はしないよ」と言っていながら、
自分はあっさり手放しているんだぜｗ

198:名無しの笛の踊り
10/07/27 04:57:32 oiDeBugg
>>197
そんな世知辛さとは無縁な世界の話だろ。
安リーマンな俺レベルでも、コレクションの重複を発見することが有るしな。

199:名無しの笛の踊り
10/07/27 06:04:16 32kxwpBF
ボックス物を一部にダブりがあっても買うのは良くあるな。

200:184 (189)
10/07/27 07:40:05 LXCHELcc
192さん
フォン・カラヤン指揮の『マイスタージンガー』は、ドレスデンのものですね。
1951年バイロイトのライブなら手元にありますが、モノラルのため
ちょっと残念です。（演奏はすばらしい）
僕もショルティの『ローエングリン』は好きではありません。
ドミンゴの声がしっくりこないのです。コロ、ホフマンの録音が
いいかもしれませんね。

194さん、
ミュンヘン生まれ、チューリヒ育ちです。
中学２年の時に帰国しました。ドイツ語は問題ありません。原語の
ままで理解しています。
バーンスタインの『トリスタンとイゾルデ』は猛烈に遅そうです。
やっぱりお勧めですか。　クナッパーツブッシュ1962年の『パルジファル』は
誉高い名盤のようですが、未聴です。『指環』は、フォン・カラヤン指揮のセットを
探しています。ブーレーズのDVDは『ヴァルキューレ』のみ持っています。
ジークリンデを歌うアルトマイヤーは魅力的な美人で気にいっていますが、
ドイツ語の響きが浅く、不満です。

195さん、
クライバー　1974年バイロイト　　レーベルはHYPNOSです。

198さん、
そのとおりです。
父の知人は約23000枚所有しており、重複している未開封のものが
約100枚あるそうです。そのなかから譲り受けました。
ここを私物化したように長々と書きました。すみません。
それと、「まとめサイト」の存在を教えてくださった190さんに
お礼申し上げます。

201:名無しの笛の踊り
10/07/27 08:35:26 BrF0QkHD
>>200
ワグナーの歌詞が原語で理解できるとは日本人でもかなりの高レベル
これから大いに勉強して教養身に着け
将来それなりの頭脳を生かせる職を見つけて大成してくれ＠低頭脳労働者

クラにはまるのは中年になって暇出来た時からでも十分
生涯学習趣味みたいなものですから

202:名無しの笛の踊り
10/07/27 08:37:47 oiDeBugg
>>200
>ミュンヘン生まれ、チューリヒ育ちです。
やはりそうですか。今の若い世代にはバイリンガルが多いけど（自分の娘は英語）、
ドイツ語やイタリア語が達者な人が一番羨ましいよ。

>バーンスタインの『トリスタンとイゾルデ』は猛烈に遅そうです。
>やっぱりお勧めですか。
おすすめと言うより、話題になることが多いから聴いといた方がいいかな？という感じ。
個人的にはバーンスタインの演奏には我慢ならないことの方が多いのだが、
何故かこの『トリスタンとイゾルデ』はベーム／バイロイトよりも聴き疲れしない。

203:名無しの笛の踊り
10/07/27 10:54:50 2RQmQqtS
そんなに遅くないだろ。ブルックナーにおけるチェリビダッケ＆ミュンヘンpoや
マラ７におけるクレンペラーみたいな常軌を逸したレベルというほどはない。

204:名無しの笛の踊り
10/07/27 11:40:32 MSpW17Dn
そんなの音楽になってないだろ
信者以外には

205:名無しの笛の踊り
10/07/27 13:02:34 1CfCKoAd
バースタンインは十分に常軌を逸していると思うよ。
ベーム盤と比べるのは少し極端かもしれないけど。

ベーム盤

第1幕　約74分
第2幕　約75分
第3幕　約71分

バーンスタイン盤　　　　

第1幕　約92分
第2幕　約90分
第3幕　約83分

206:名無しの笛の踊り
10/07/27 13:03:41 1CfCKoAd
バースタンインってなんだんだよ・・・。
自分のミスがなさけない。

207:名無しの笛の踊り
10/07/27 13:04:30 1CfCKoAd
なんだんだよ・・・。
orz

208:名無しの笛の踊り
10/07/27 13:11:54 8HLZP8HW
そのベーム本人がベーレンス目当てに
バーンスタインの収録現場にやってきて
そのテンポや音楽作りを激賞して帰ったってんだから面白い。
まあリップサービスのところはあったにせよ。

209:名無しの笛の踊り
10/07/27 13:28:44 xmUF2YPD
第一幕への前奏曲だけで１７分近くもやってたはず＞バーンスタイン
おれはちょっとあのノロノロ運転は好きになれなかったな。
オケも上手いし、嵌る人がいるのもわかるけど。

210:名無しの笛の踊り
10/07/27 14:49:14 Mp/6NZcQ
まあベームのテンポもかなり速いけどね

211:名無しの笛の踊り
10/07/27 17:05:31 ZOUvf9WZ
オペラなんだからスローテンポでも歌手が上手ければ聞けるが主役がホフマンとベーレンスじゃな。
ベーレンス不調なのか終始金切り声だしホフマンは1幕毎に分けて収録してるのにすぐアゴ出すからな。
あの当時はちゃんとトリスタン歌えるのはコロ位しかいなかったしクライバーでもバイロイトの映像でも歌ってる位だから避けたのかもな。
あのチンタラしたテンポでトリスタンやイゾルデ歌わされちゃ誰でもスタミナ切れ起こしそうだが。

212:名無しの笛の踊り
10/07/27 18:21:11 jwZjg3xt
バーンスタインはばらの騎士もテンポがおかしかったしな。

213:名無しの笛の踊り
10/07/27 18:50:56 IaYpBG/P
>>200

>ジークリンデを歌うアルトマイヤーは魅力的な美人で気にいっていますが、
>ドイツ語の響きが浅く、不満です。

オペラの「歌」でのドイツ語ってネイティヴにはどう聞こえているのか興味がある。
日本人が歌舞伎のことばをとても不自然で聞き取りにくい日本語だと理解しているように
ワーグナーの歌詞も不自然で聞き取りにくいドイツ語と聞こえているのだろうか？
それともＪポップスの歌のように聞こえ方は普通の日本語で、音楽に乗せている分だけ
しゃべり言葉とは違う抑揚に聞こえているだけなのだろうか？
「ドイツ語の響きが浅く」とは、外人が日本語をしゃべるような変な抑揚に聞こえている
ということなのだろうか？
教えて！

214:200
10/07/27 21:41:26 LXCHELcc
まだ16歳ですが、一応ドイツ語圏で14歳まで生育したことから、百歩譲って
自分もネイティブだと考えることにします。初めてのオペラを歌詞を見ずに
完全に聴き取り理解することは僕には不可能です。チューリヒ歌劇場の
合唱団で歌っている知り合いのスイス人ですら主役の歌手の言葉が
聴き取れないことがあると言っていますから、なおさらです。

日本古謡の「さくらさくら　やよいのそらも　みわたすかぎり」を例に挙げると
幼稚園の先生が子供に聞かせるときのはっきりとした歌い方と、ソプラノ歌手が
声を張り上げて歌う時の違いを想像してみてください。後者だと聴き取りにくく
なります。だから、ワーグナーにかかわらず、かならず歌詞（原語）はじっくりと
読んで出来るだけ頭に入れます。そうすることによって理解しながら鑑賞できます。

アルトマイヤーのドイツ語の響きが浅いと思うのは、こういうことです。
Die Wintersonne と The winter sun を声に出して読んでみてください。
意味は「冬の太陽」です。語感、読む時の声の質、まろやかさが全然
違います。アルトマイヤーは the winter sun のニュアンスで die
Wintersonne を発音している。だから違和感があるのです。

215:200
10/07/27 21:53:34 LXCHELcc
『トリスタンとイゾルデ』については渡辺護氏がすばらしいことを
書いています。それはこの作品の中心主題ともいうべき愛の
Sehnsucht です。辞書では「憧れ」「憧憬」が一般的訳語ですが、
トリスタンにおいてのニュアンスはまったく異なります。
渡辺氏によると「みたされざる強い愛の力」「相手を欲求する
苦悩に満ちた力」です。

この作品の演奏の評価は、管弦楽の精度、歌手の声の素晴らしさ、テンポ
などがほとんどを占めています。でも「相手を欲求する苦悩に満ちた力」を
感じることが出来るか否かこそが評価の最大ポイントではないかとも思います。
「憧れのハワイ」みたいなトリスタンじゃダメなんですね、いくら美声でも。

216:200
10/07/27 22:14:43 LXCHELcc
ワーグナーの諸作品が「Ｊポップスのように」普通のドイツ語として
ドイツ人の耳には聞こえていません。まず、言葉が古いし、文学的
修辞も凝らしてあります。日本の童謡にも「ああ、たのしや、
しゅれんのひやく」という一節があります。僕も含めてほとんどの
日本人の耳には普通の日本語には聞こえず、歌詞を見なければ
なんの事かわかりません。同じことだと考えてよいと思います。

僕からの答えはこれで終わりです。

217:名無しの笛の踊り
10/07/27 22:56:00 IaYpBG/P
>>214-216
感覚的には、多分そうなんだろうなと考えていたワーグナーの楽劇におけるドイツ語
のネイティヴ的な感覚が確認できたと思いました。どうもありがとうございます。
216を読むと、よく言われるように、リングは日本人にとっての歌舞伎とよく似た古典芸能
なんですね。ドイツ人はそれを演出で転がして陳腐化しないようにしていると。
日本人は古典を古典として残すことが使命だと感じるのとは少し違うようだけど・・・

218:200
10/07/27 23:14:57 LXCHELcc
指環もそうですが、ワーグナー作品の演出は転がしすぎだとは
思われませんか。孫のヴォルフガングやメトロポリタンのような
保守的というか、オーソドックスな演出のほうが落ち着いて楽しめます。
でも、オーソドックスな演出ばかりしているとその演出家は
「能がない」と看做されるのでしょうね。その脅迫観念から、無理に
ヘンテコな舞台装置や衣装が作られているようにも見えます。
タンホイザーも指環の登場人物たちも背広を着てほしくないです。

219:名無しの笛の踊り
10/07/28 00:20:14 ZHqXlbN0
ついにこのスレにまともなインテリが・・・ｗ
いや煽りじゃなく本気で

220:名無しの笛の踊り
10/07/28 04:10:16 Dfv5oDp2
ホフマンのトリスタン聴いたら、他はコロしか聴けない。
逆も同じ。

バーンスタインのテンポにはコロでもついていけないと思う。
本人も「よくやった！俺」と褒めているぐらい。

アゴ出すの意味がわからんが、ホフマンは少なくとも
コロよりも口を閉じて歌っている。

ホフマンはベルカントではないけど、ベルカント的には歌う力量はある。
カンツォーネ的とも言える。
そこを承知でああいう声を使ってる。

男性的な勢い一辺倒のよなすは、声にパワーが入らず、
また繊細さにも欠け、ホセ・クーラみたいに常にブカブカしてる。

ワーグナー作品に求められる少年像的なテノール声と
張りのある声を体現している歌手は、今時
コロとホフマンの2人を置いて、他にいないのは
別に私が書かなくても、承知の事実。

221:名無しの笛の踊り
10/07/28 08:04:54 BKO7F1qx
>>220
> アゴ出すの意味がわからんが、ホフマンは少なくとも
> コロよりも口を閉じて歌っている。

はあ？
何いってんだ？
あほかお前ｗ
アゴを出すってのは疲れ果てるって意味だよｗ
お前そんな言葉ももわからん馬鹿のくせにほんとに日本人なのか？
ていうかライブでも3幕歌いきれる馬力のあるコロとすぐスタミナ切れ起こすホフマンじゃ違いすぎだろｗ

222:名無しの笛の踊り
10/07/28 15:11:46 3MbBmduT
>>200
うらやましいなあ。
ここへ行ってタンホイザーの続き訳してくれないかなあ。
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)

223:200
10/07/28 22:07:25 ikqr1XHk
「オペラ対訳プロジェクト」の紹介ありがとうございます。
こういうものがあるとは知りませんでした。日本のオペラファンの
情熱が漲っていますね。

さて、僕のおぼつかない日本語で果たして訳出できるかは
疑問符だらけです。『タンホイザー』はヴォルフラムが夕星の歌を
歌う直前で訳が止まっていますね。

訳されたヴォルフラムの最後のセリフですが、

Elisabeth, duerft'ich dich nicht geleiten? の訳が

「エリザベート、あなたのお供をさせていただきたいのですが、
駄目でしょうか」

となっています。もっと原文に近く、短くなりませんか。
「エリザベート、あなたとご一緒してはいけませんか」ぐらいで
よいのではないかと思います。もし気分を害されたらお許しください。

今夏休みですから、時間はいくらでもあります。
まずじっくりと訳文を見たいです。おそらく僕の日本語では万全を
期待することは無理ですが、もし参加できるようであれば、そのときは
よろしくお願いします。

224:名無しの笛の踊り
10/07/29 00:45:02 aQdZg40E
>>223
> 「エリザベート、あなたとご一緒してはいけませんか」

それまともな日本語じゃないだろ？
まあワーグナーの台本もまともなドイツ語じゃないがｗ
高坊ならそんな事してる暇があるならちゃんと受験勉強した方がいいぞｗ

225:名無しの笛の踊り
10/07/29 09:54:57 IHri3vmc
いやはや、おっさん達相手に薀蓄垂れる高坊とか、凄い将来性を感じるねｗ
つーか、本当に高坊か？
ここに昔から住み着いてる奴と、妙に主張が重なってるのが気になる。

226:名無しの笛の踊り
10/07/29 15:29:19 dZjTPWDn
高坊のはずがないやろw
真に受けるほうがアホ。

227:名無しの笛の踊り
10/07/29 21:54:12 dZjTPWDn
エリザベート、あなたとご一緒してはいけませんか。

手元にある対訳を見たら同じだ。渡辺護訳。
まともな日本語かどうかはわからんが。

228:名無しの笛の踊り
10/07/29 22:20:23 cs5PGLHQ
>>223
気に入らなければ、自分で直せよ。ウィキなんだから。

229:名無しの笛の踊り
10/07/30 03:27:17 bLjOxCW4
>>221
発声の話をしましょうやｗ
あなたは、世界が現代最高のワーグナーテノールとして
コロと共に燦然とワーグナー上演史に君臨している
ペーター・ホフマンが人気先行の過剰評価だと、
ワーグナーファンの前で断言されたのですから、もっと詳しく教えて下さい。

ホフマンの技術が劣っているかどうかは、コロのトリスタンと
聴き比べれば誰もがわかる。そんな違和感ありますかね？
技術だけなら、ニコラ・マルティヌッチに比べたらコロもホフマンも
カスなので全然気にならないです。

バーンスタインの遅いペースでも歌い抜いてるホフマンが
コロにスタミナで劣ってるなんて、なんで言い切れるのかわかりません。

ジェイムス・キングがタンホイザーの最後で声が出なくなった事があるから
彼はスタミナが無いとか批判するのは、歌の事を知らない素人がよくやる事でしょう。

何べんも言いますが、私はコロのキチガイであって、ホフマンのキチガイでは
ありません。ホフマン大好きですけど。

そして、あなたと同じかそれ以上のコロキチガイの自信があります。

そんな私ですら、コロは歌詞よく間違えるし、黄昏のＤＶＤで、えらい調子悪くて
カッコワルイところあるし、ジークフリートのＤＶＤも最後、喚いてるみたいな感じで
出来栄えが良いとは言えないなぁ…。と正直思います。
タンホイザーの引退公演も残念な出来といえば、出来です。

ホフマンの、若々しく、ちょっと子供っぽくもあり、柔軟で、男性的でありながらも、
常に甘美で、張りの強い歌声は、それ自体で宝だと思います。

230:名無しの笛の踊り
10/07/30 09:45:23 xhKhGJaP
「ホフマンの、若々しく、ちょっと子供っぽくもあり、柔軟で、男性的で
ありながらも、常に甘美で、張りの強い歌声は、それ自体で宝」

これはコロの声にも当てはまりますよね。
コロの声をこれほど見事に言い表した言葉はちょっとないと思います。
1988年（頃）にミュンヘンで見たマイスタージンガーでコロが歌う
ヴァルターは素晴らしかった。コロ以上のヴァルターを知りません。

ショルティ指揮の「千人の交響曲」も、コロの声が聞こえてくると
薄暗い教会の中にステンドグラスを通して陽光が射してきたような
気分になります。彼と同じ時代を生きていることに感謝しています。

231:名無しの笛の踊り
10/07/30 09:51:48 nVwxJiJd
ホフマンとかコロとか、ウンコの背比べはもう飽きたよ

232:名無しの笛の踊り
10/07/30 11:18:05 aV8EsUUn
やっぱ、メルヒオールになりますか？

233:名無しの笛の踊り
10/08/01 08:52:50 APhCvZJK
スヴァンホルムがいい

234:名無しの笛の踊り
10/08/01 13:34:00 1ftNOReK
ウィリアム・ウーだろ

235:名無しの笛の踊り
10/08/01 18:57:18 /x4heVZr

　　　　　　　　　　　ｒ彳云ヽ、
　　　　　　　　 , -イ｡弋ソ__ 二ミヽ/＼　　　　　　　　人
　　　　　　 _／／＞ ´￣　　　　￣￣￣¨ヽ、　　　｀Y´
　　　　　/＼/／　　　　　　　＼　　　　　　　',
　　　　/| ｆV/　　　　　　　　　　ﾉ＼.　　　　　 |　　_!_
　　　/　|_∨　　/　　/　 /　　/　　ヽ. ! |　　| |　　 !
　　　| ／　　　 |　　/,.⊥L　 /　ｒ十|ト!､|　　! |　　:
　　　|{　　　　　!ィ爪 ∨＼　 !　　_｣_// /　人ﾘ　　　;
　　　!ﾍ　ヽ　ヽ| V,ｨ≠ト　ヽ !　 {ｆｲ|∨／　＼　　　+
　　　|　＼| ＼__∨|{__,ｲ}.　　　　弋ｒﾘイ　　　　ヽ　　 :
　　 /　　　!　　＼弋_ｒり　　　　　￣::: {　　　　　} |　　 ; Ｗ．ウーさま・・・
　　/ ,　　 { 　　　＼::::: 　　　　`　　人.　　　//|.|　　_!_
　　|/|　|　ﾊ　　　　　ヽ　　ｒ _ｱ　 , ｲ　　　／/　ﾘ　　ｉ　若杉指輪のファフナー退治はかっこよかったわ・・・　
　　|! |　ﾄ､　ﾄ､　　　　＞､　_ ィｉ |　　　／!／
　　　＼! メ::::＼!＼　　}ー-ｒく{ } | 　　|-- ､__
　　　　　￣＞ー-へ　|_::| |:: :||:::!＼从::::::::::::ヽ
　人　　／::::::::::::::::::∨:::ｒ----ｒ‐ｒｒ‐<_::::ヽ::::::::＼　　　人
　｀Y´　／:::::::::::::::::::::::::::::::ｒﾆニ /.// / ﾊ:::!::::＼:::::∧　｀Ｙ´
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236:名無しの笛の踊り
10/08/03 05:07:30 yRgbsjnM
ヒースターマン「オレは？」

237:名無しの笛の踊り
10/08/03 05:49:19 iN387KRl
ウィリアム・ウーなら昨年1月に急逝したよ。
若い奥さん残して・・・

238:名無しの笛の踊り
10/08/05 08:30:44 9/+yv58x
今年のバイロイト音楽祭のレポートお願いします。

239:名無しの笛の踊り
10/08/05 21:34:23 ZnwREFul
このなかで実際にバイロイトで聴いたことのある奴って何人ぐらい？
俺は指環、タンホイザー、ローエングリンしか聴いてないから
あまりエラそうには言えないのだが、ドイツ語もわからず
バイロイトにも行ったことのないヘタレがワーグナー談義とは
ちゃんちゃらおかしいわww

240:名無しの笛の踊り
10/08/06 03:32:13 azgqxXpC
>>239
その程度しか聴いてない奴がえらそうにバイロイト詣（笑）でした気になるなよ糞馬鹿ｗ

241:名無しの笛の踊り
10/08/06 06:04:51 GiH8/MLN
セルスレッド改め休職中。ワーグナーの交響曲について書きこむ。
ゲルデス１種、レーグナー１種、プフリューゲル１種を持っている。

242:名無しの笛の踊り
10/08/06 23:11:43 ntXvMsBO
今月クラシカでバレンシアリングとバイロイトのパルジファルがあるが、契約しても録画する価値ある？
犬の評価はいまいちというか話題になってすらないというか

243:名無しの笛の踊り
10/08/07 02:13:50 ZXHoGxr3
>>242
バイロイトのパルジファルって90年だかの超つまらないやつ？
それなら契約しないでデアゴで出してくれるまで待った方がいいんじゃない

244:名無しの笛の踊り
10/08/07 11:10:14 G8LQxOcm
>>242
＞バイロイトのパルジファルがあるが

バイロイトのパルジファルはシュタインとシノポリ両方ある。

＞犬の評価はいまいちというか話題になってすらないというか

えらそうだなｗ
他人の評価がそんなに気になるなら止めとけｗ
無印スカパーはSD画質で圧縮劣化音声だからわざわざ金出してまで見る必要ない。

245:名無しの笛の踊り
10/08/07 23:15:35 q76eBXhK
>>239
手始めにそのレスを流暢なドイツ語でお願いします

サービス
独語特有文字コピペ元 Ä Ö Ü ä ö ü ß

どうぞ↓

246:名無しの笛の踊り
10/08/07 23:26:11 5oVTcENi
イッヒ　フンバルト　ヘーデルww

247:名無しの笛の踊り
10/08/08 05:27:19 n95+G8lj
Ich will ficken.

248:名無しの笛の踊り
10/08/08 12:01:23 oBfGZLky
俺はバイロイトで恋愛禁制からパルシファルまで全作品聞いたぞ。

249:名無しの笛の踊り
10/08/08 12:50:02 n95+G8lj
渋谷かお茶の水の店内ですか？

250:名無しの笛の踊り
10/08/08 13:22:50 Egt7p47D
21日のNHKハイビジョン生放送の『ヴァルキューレ』は録画して
観ますか。それとも寝ずに夜を徹して観ますか。自分は多分
第２幕で眠たくなって、続きは録画で観そう。

251:名無しの笛の踊り
10/08/08 14:34:02 9DvWhrh1
まあ歴史的なことなので徹夜ｗ

252:名無しの笛の踊り
10/08/08 16:28:17 n95+G8lj
休憩時間に各ホテルの送迎システムや、シャンパンサービスとか
紹介してくれないかな

253:名無しの笛の踊り
10/08/09 20:55:42 Z3shWwmY
休憩時間はスタジオトークになりそうなイヤな予感。

254:名無しの笛の踊り
10/08/09 23:47:15 pjNTWC+Z
最悪だなｗ
そこで寝るかも試練

255:名無しの笛の踊り
10/08/10 00:56:58 6PboBGVI
クラシカジャパンで今月、ワーグナー関係が目白押しなんですけど、
オペラの放送は基本的に日本語字幕なんですか？
バレンシア・リングを見たくて契約しようかなと、思っているんですが。

256:名無しの笛の踊り
10/08/10 02:02:30 6Ahplmm9
今更バイロイト祝祭劇場の舞台裏撮影出来たとして
初めての人には受けても、このスレに来る玄人には受けないか

257:名無しの笛の踊り
10/08/10 15:38:22 xjQ7rN6r
玄人はこんなところに来たり書き込んだりしませんww

258:名無しの笛の踊り
10/08/11 02:58:03 Vd8WXZnc
礒山雅もここ見てるぞｗ

259:名無しの笛の踊り
10/08/11 09:14:24 27qZROMW
礒山雅ェ・・・

260:名無しの笛の踊り
10/08/11 21:57:16 +ES4UhW+
「マタイ受難曲」（東京書籍）持ってます。

261:名無しの笛の踊り
10/08/12 04:36:12 jPDownxt
磯山、20年くらい前にレコ芸で「ミーメ」と自虐的に自称して
書いてたら、音楽ファンに「ミーメさん」と声掛けられて憤慨してたｗｗｗｗ

262:名無しの笛の踊り
10/08/12 12:00:16 UuC4W9oa
あ・・・蟻山先生こんなところまで

263:名無しの笛の踊り
10/08/12 21:55:50 frEpvowE
船木篤也先生。

264:名無しの笛の踊り
10/08/13 22:12:11 KIeUte1O
21日の生中継、BS実況に専用スレが必要かな？

265:名無しの笛の踊り
10/08/14 00:46:04 emGGfGHp
>>264
みんなと一緒に
(　ﾟ∀ﾟ)Hojotoho!!
したいなら必要。

266:名無しの笛の踊り
10/08/14 04:37:23 bJKrtjn2
ラインの乙女が全裸とかでない限り大してスレ伸びないしいらなくね？

267:名無しの笛の踊り
10/08/14 21:45:01 kEUEn6AP
あぁ、「スメタナ」を永年にわたって「スタメナ」だと思っていた礒山さんね。まだご存命？

268:名無しの笛の踊り
10/08/14 22:09:33 ywrL8jZs
スレが伸びるのは幕間でしょう。
または翌日（録画を見て）

269:名無しの笛の踊り
10/08/14 22:16:32 Z+PLIMRE
このバイロイトのトリスたんはいいんだっけ？

270:名無しの笛の踊り
10/08/14 23:42:01 YTWkCvKk
えらいコミカルなイゾルデやな。

271:名無しの笛の踊り
10/08/14 23:44:20 /epvMLAs
散文的というか所帯臭いというか

272:名無しの笛の踊り
10/08/15 00:10:47 85U+dPBz
テオリン、せっかくの美貌が、この衣装じゃ、ただのトドだな。

主役2人の声はわりと好き。

273:名無しの笛の踊り
10/08/15 01:15:21 UqlVvF3s
バイロイト生中継で久々にＮＨＫのクラシック番組を見直した

274:名無しの笛の踊り
10/08/15 07:30:32 RToMaZxl
字幕がついてありがたかったけど、『ヴァルキューレ』は
字幕無しのほうが生放送らしくてよいかもしれない。

昨夜の『トリスタンとイゾルデ』は日本の新劇の舞台みたいだった。

275:名無しの笛の踊り
10/08/15 10:38:40 XiwQDJHe
やっぱりショルティは良かった

276:名無しの笛の踊り
10/08/15 14:23:18 87yXyOUB
ヴァルキューレなんかこのスレの住人なら字幕無しでも問題ないだろうが
一般視聴者はどうかな

277:名無しの笛の踊り
10/08/15 15:08:28 882CuHTq
>>276
一般の人は、字幕があろうとなかろうとニ幕で寝ると思う。

278:名無しの笛の踊り
10/08/15 16:42:30 RToMaZxl
むしろ普段は多くを語らない一般視聴者にこそ
字幕無しで鑑賞出来るレベルの人がいると思う。
ああだこうだと薀蓄をたれているここの住人のほうが、、、

279:名無しの笛の踊り
10/08/15 18:02:14 87yXyOUB
一般視聴者は
ワルキューレの騎行がなかなかかからないのでNHKに抗議電話とか
「くだらん歌手の前座の小芝居はいい加減やめて早くワルキューレやれ！」

280:名無しの笛の踊り
10/08/15 19:02:09 +6dhinbx
生中継、
あたかも視聴者自身が祝祭劇場に実際に観に来てるように撮影して欲しい！
休憩時間、どんな人が客席にいるのか　きょろきょろするはずなので
客席も撮影して！それからロビーの風景も撮影して！
劇場のトイレ入り口前に固定カメラ置いて　どんな人が出入りしてるのかも
撮影して欲しい！

281:名無しの笛の踊り
10/08/15 19:52:57 EWvi1c2/
幕間（1時間くらいあんでしょ？だから劇場外に）のシャンパンタイムを
実況して欲しい。

282:名無しの笛の踊り
10/08/15 21:16:54 882CuHTq
>>280
酔う

283:名無しの笛の踊り
10/08/15 22:50:58 QniA123d
この情報を先日入手し、BS放送が我が家に入るか
不動産屋に電話したら、お盆休みで連絡とれなかった。

明日確認して、入るようなら録画機など買ってくる

284:名無しの笛の踊り
10/08/16 00:18:48 gVdL/cOB
BS「きょうの世界」の丁野奈都子を現地リポーターに使ってくれ！犬HK
間違っても住吉美紀とか壇踏みなんか絶対使うなよ絶対だぞ

285:名無しの笛の踊り
10/08/16 00:54:18 TKWlMA2Z
日本語字幕（例「ウォータン歌手名」とか）かぶせまくりの
オリジナル・合法コピー版だけはご勘弁

せっかく生なんだし、雰囲気を大切にしてくれ

286:名無しの笛の踊り
10/08/16 04:21:50 5guG3zP2
ってか余計なものは一切なしで休憩時間中もずっと劇場内を撮影しておいてほしい。アナウンスもゼロで。

287:名無しの笛の踊り
10/08/16 09:31:47 /a2kNzcp
祭りまであと一週間切ったか

288:名無しの笛の踊り
10/08/16 13:55:21 gVdL/cOB
バイロイト「お祭り」劇場

289:名無しの笛の踊り
10/08/16 13:57:55 HaE7SNQR
当日のスタジオゲスト

船木篤也
近藤嘉宏（ピアニスト？）
磯野佑子

船木はボソボソした話し方の評論家。
つきあわされるのか。

290:名無しの笛の踊り
10/08/16 14:06:07 gVdL/cOB

一晩中、パブリック・ビューやって欲しいな～
どうせ寝苦しい熱帯夜だし、野外でオペラ鑑賞したいよ～

291:名無しの笛の踊り
10/08/16 14:14:05 /a2kNzcp
>>289
まあ三澤洋史のキモ過ぎる解説よりマシ
いつだったかのバイロイトのはトラウマ

292:名無しの笛の踊り
10/08/16 14:17:43 HaE7SNQR
どんな解説だったの？

293:名無しの笛の踊り
10/08/16 14:23:04 /a2kNzcp
>>291
とにかく長い
ライトモティーフを歌いだす（♪た～らら～らら～）
棒読み

思い出しても吐き気がする

294:名無しの笛の踊り
10/08/16 14:24:06 /a2kNzcp
>>292
だった(´・ェ・｀)

295:名無しの笛の踊り
10/08/16 14:28:23 HaE7SNQR
ありがとう。
教えたくて教えたくて仕方ない人みたいですね。

296:名無しの笛の踊り
10/08/16 18:48:22 +7c2Q2yu
1953年、C.クラウス指揮の指環の録音について質問させていただきます。

歌手が粒ぞろいで指揮も重苦しくなく気に入っているのですが、クラウスは指揮していないとの記載を目にしました。
音楽祭の公式サイトによると確かに、8月10日のジークフリート以外はすべてカイルベルト指揮となっています。
同年のカイルベルト指揮の録音は所持していないため比較してはいないのですが、やはりカイルベルトなのでしょうか？

お詳しい方、ご教示いただければ幸いです。

297:名無しの笛の踊り
10/08/16 20:57:31 /a2kNzcp
>>296
出典元はだいたいあのブログかな、と思うけど、あの公式の記録には間違いも多いから、なんとも言えないな。
確かに公式にはクラウスはジークフリートだけ振ったみたいな記述になってるけど、たとえば1965年のジークムントは
明らかにキングなのにヴィントガッセンと誤記されてたり、簡単なミスが散見される。
だからすべて鵜呑みにするのはどうかという気もする。

いちお手持ちの両盤を聞いてみたけどクラウス盤とされる方（手持ちはgalaとarchipelでこれは同じ演奏）では
「ラインの黄金」で巨人登場直前のフライアの歌が思いっ切り落ちてたり、有名な「ジークフリート」の終幕の最後なんかは
明らかに違う（クラウス盤はフライングがあるがカイルベルトのはない）ので、クラウス盤とカイルベルト盤（こっちはGoldenMelodramね）が
別の演奏であることは分かるし、フローは間違いなくシュトルツェなので1953年の別ツィクルスであることもほぼ間違いないと思う
（シュトルツェのフローはこの年だけ）。

ただまあ60年前の録音だし、クラウスがほんとに「ジークフリート」以外振ってないとは言い切れないけどね。

298:名無しの笛の踊り
10/08/16 21:14:52 +7c2Q2yu
>>297
詳説、感謝です！

知り得ないことってあるものなのですね。
個人的にはジークフリートがやや苦手だったのですが、当録音ではすんなりと入り込めました。
なんというか、勢いと流れのよさ（W氏ならではのはみ出しもありますが）にひきつけられているうちにフライング拍手、といった感じです。
クラウスの白鳥の歌の一つと思ってまた聴いてみることとします。

299:名無しの笛の踊り
10/08/16 23:02:17 KnlyHOOP
今度のオルフェオから出るやつを買って聞け

300:ラファ
10/08/17 23:32:18 WCvv5IFZ
小咄をひとつ。

B：ワグナーについて色々な意見がありますが、私の場合｢勃起したんです！｣

A：え！！
君ねー、そりゃあ、Jazzを聴いて｢勃起する｣ってことはあるよ、でもワグナーを聴いて｢勃起する｣なんてことはないですよ。そんな扇情的な音楽じゃないですよ。

B：トリスタンとイゾルデ…

A：トリスタンとイゾルデ！ぐー…。
そりゃあ、だんだんだんだんって性欲が高まってくるって事と似てはいるけどねー、そんだけナチュラルな事だけどねー、｢勃起する｣ことはないなー。

B：あの薬を飲んで、まるで媚薬を飲まされたような…

A：まー、音楽が分からねー奴は勃起するかもしれねーが、そんだけの力はある、ってーのは認めるな。そりゃあ認める。

C：はあ…？？？

301:ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6
10/08/18 02:33:36 zjtics2T
↑コピペも構いませんが、リズムってーもんがありますからねー。

勝手に
『起ったんです！』
『起つことはないなー』を
｢勃起した！｣
｢勃起することはないなー｣
に変えないでくださいね。

音楽と同様、文章にも響きやリズムってーもんがあるんで。

よろしいですね。

302:名無しの笛の踊り
10/08/18 02:42:46 AJHanwRv
トリスタンは戦場敵というより、ひたすら事故の内面と
向き合う感じがする。

ポネルが第3幕をトリスタンの妄想と会社苦したのも和歌る。

究極の愛は、究極のわがまま。

エロイというか、気恥ずかしいぐらい声高に愛を参加しすぎてるのが
鳥素嘆という奇形児だと思う。

そして、それをIしてしまってるｗ

303:名無しの笛の踊り
10/08/18 19:01:22 5WZnacAO
ワルキューレの騎行始めて聞いたときのあの気持ち良さは何なんだろう

304:名無しの笛の踊り
10/08/18 21:57:49 4WW7gSP7
うむ、演奏はショルティに限るけどな。

305:名無しの笛の踊り
10/08/18 22:02:53 5oQBfmBM
＞304

音楽ってーのは、そんなもんじゃありません。
最初にハイドンがパッと入ってくれば、ガーガーいってようと聞こえやしないんですね。なんかガーガーいってやがんなーって言ったらもうハイドンはないですよ、ガーガーがあるだけです。
ハイドンを聴こうとして騒音を取り除いったってハイドンにはならんです。最初にハイドンはあるんですから。

アインシュタイン読んでましてね、Verdiは詰まらねー手紙を沢山書いてるんです、あんなメロディストはない、しかしあれだけメロディーを嫌った人もないって。ベートーヴェンと同じ事でしてね。

まーこの問題は面倒な問題ですね。

ただ音楽てーのは｢音｣じゃあないんですね、｢meaning｣なんですね。あるフレーズを聴きましょう、これは｢suggest｣、これは｢西洋｣って具合に。

弦は羊の腸ですよ、ラッパは真鍮ですよ。みんな自然界にあるものです。人間にもありましてね、それがシラーってもんです。

その意味で晩年のベートーヴェンの仕事ってものを最初に理解したのはワグナーですよ。
ブリュンヒルデが火の中に飛び込むでしょ、あの時の絶叫ってものは女の声なんてものじゃあないですよ、そんなもんじゃありません。
それにしてもあの葬送曲はいいなー、本当にいいなー。あれでワグナーは終わったんです。

306:名無しの笛の踊り
10/08/18 22:38:50 yxHq1uv5
どこの講談ですか。

307:ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6
10/08/19 06:04:28 AJfueGnT
＞305

はい、大変よく出来ました。これなら文句は言いません。ついでに…

あの葬送曲は行進曲なんてものではありませんね。
あれは｢ジークフリート｣ってもんなんですよ。
いまや死んだんだ、皆さんその感想や如何に？ってことをやるんですね。

ベートーヴェンについてワグナーは論文を書いてますよ。翻訳も出てますよ。時間があったらお読みなさい。
論文としては丁をなしてないですよ。人類は再びこんな論文は書かないでしょう。
しかし、私に何より面白いのはねー、この天才ってもんですよ。普通の人が何年もかかるベートーヴェンの晩年の仕事ってもんを3日くらいで理解した何とも凄い音楽的な天才ってもんですよ。
ワグナーには解ったんですね、ベートーヴェンの苦しみってもんがね。
つまり、音楽ってもんは音なんて詰まらねーもんじゃない、音楽はイデーだって事が解ったんですね。そうすると、音と音の間に葛藤が起こる、それがドラーマだと。

まあ、伝記なんか読むと色々とあった人らしいですが、いいじゃないですか、そんな事したら伝記のほうから音楽を聴くようなことになりますし、そんな事詰まらない事ですからねー。

ブリュンヒルデが火の中に飛び込むでしょ、あれでワグナーは自分を葬ったんですね。それは凄いもんですよ。

308:名無しの笛の踊り
10/08/19 09:10:00 VJV/O1iC
川鍋博

309:名無しの笛の踊り
10/08/19 09:51:36 gQGyQT5P
>>307
人の文章にけち付ける前に自分の文章どうにかしろよ。

310:名無しの笛の踊り
10/08/19 15:10:53 tFgrC+K1
2 デザイナー(アラバマ州) 2010/08/18(水) 06:28:20.15 ID:z9cBdG4x0
真面目にどこが魅力なの？大した事やってないよね？

6 写真家(神奈川県) 2010/08/18(水) 06:32:42.16 ID:w+UkoBw30
小沢シンパが日本を蝕むまさにその存在だった

12 珍種の魚(京都府) 2010/08/18(水) 06:36:59.55 ID:OaQWKtEk0
麻生信者とどっちがヤバいかな？

14 経済評論家(関西) 2010/08/18(水) 06:41:31.44 ID:7z+KLXksP
信者はどっちも気持ち悪いよ。妄信に酔ってまったく人の話を聞かないし。

15 スリ(埼玉県) 2010/08/18(水) 06:42:10.16 ID:bGE8I9cs0
いらないものを無理矢理に押し付けられる不快感しかない

33 歴史家(コネチカット州) 2010/08/18(水) 07:36:56.75 ID:zUrmj4nYO
ゲンダイとか気持ち悪いよね

34 整体師(関西) 2010/08/18(水) 07:40:33.09 ID:JSL1o3CbO
色々信者は数あれど、小沢信者がイチバン痛い。小沢を総スルーして｢きっと何かやってくれる｣だらけ。

42 タコライス(兵庫県) 2010/08/18(水) 08:05:22.98 ID:V55pAG140
昭和の自民党員って感じ

44 理学療法士(東海) 2010/08/18(水) 08:12:48.53 ID:HzdZjkinO
>>1 これほど同意できるスレタイは久しぶりに見た

小沢一郎信者の気持ち悪さは異常ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

311:名無しの笛の踊り
10/08/19 18:19:43 9eX8jNOO

　発　者　同　　　　　　　　　.　｡_　　　____　　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　　.　　　　/´　|　　(ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　　　∠ゝ　(ゝ.／/｀　　　./｀|　　}⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　　}　⌒　／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.!　!　か　の　　　　　　　/　　´..:.}　＞､､___,　　.r､　ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　　|　　　丶
　　　　　　　　　　　/　＿､　..:.:.:.{　　　　.{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　　{.:.:.:.:.　　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　　>.-　⌒　　.　　ヽ
　　　　　　　　　　/　{.　..:./　ｿ　..:./　　.(　　　　..:.:.:｀　　..:}
　　　　　　　　　./..:.:}.:.:./　ヘ､　..:./　　　.＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　　{.:./　　　　　X.:.:}.}　　　X　X
　　　　　　　　/..:.:/　.}.:|　　　　}:/　　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　　＿,,__>.:》丶　　　Y.:＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

312:名無しの笛の踊り
10/08/19 23:11:17 3zjUUtyt
ライオンと人間の争いとか、
AIDSウイルスと人間の争いとか、
レベルの違うもの同士の争いも一杯ある

313:名無しの笛の踊り
10/08/21 05:41:34 1ZXtH7hR
チケ屋でバイロイトのチケを買ったら、名前と住所のところが空白
偽造とかではないと思うんですが、どうしてこういうチケが存在しうるんですかね？

314:名無しの笛の踊り
10/08/21 06:20:33 ucM1So6B
>私がトリップ無しで書き込みすることはありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:893番)

315:名無しの笛の踊り
10/08/21 07:50:43 C0tfQW2Z
>>313
どうなんだろうね。
バイロイトは転売に関しては大きなスポーツイベント並みに神経質で
(例を挙げればスーパーボウル、サッカーW杯、夏季及び冬季五輪)
四六時中ebayとかを監視している、いちオペラのイベントとしては異例である

って英語版wikipediaにはあったけどね。

316:名無しの笛の踊り
10/08/21 10:12:15 1bWnk2qy
バイロイトのチケ、写真ウップお願いします！よろしく！

317:名無しの笛の踊り
10/08/21 11:01:44 IXhtKHut
今朝放送された2008年のマイスタージンガーは演出が難しかったけど、
歌手はすばらしかった。特に、ポーグナー、ベックメッサー、
ザックス。

318:名無しの笛の踊り
10/08/21 15:16:37 f/Lrwhan
テレビのスピーカーで小さい音で聴いたから演奏はよくわからんかった
本家があんな演出をするところは興味深かった

319:名無しの笛の踊り
10/08/21 18:42:52 1bWnk2qy

あと４時間。。。

320:名無しの笛の踊り
10/08/21 20:03:41 K/+UZcEg
実況のURLちょっと

321:名無しの笛の踊り
10/08/21 21:59:45 1qdlyVQW
うらやましいなぁ・・・

322:名無しの笛の踊り
10/08/21 22:19:43 1bWnk2qy

あと３０分。。。

323:名無しの笛の踊り
10/08/21 22:53:28 iEDB+1sC
番組始まったな

324:名無しの笛の踊り
10/08/21 23:16:35 IXhtKHut
冒頭嵐の管弦楽はオーケストラピットの中の様子を見せてくれると
思ったら、なんと屋外の嵐の映像を重ねていた。

ジークムントが太りすぎ。声と歌に期待する。

325:名無しの笛の踊り
10/08/22 00:04:02 TNpLA6hr
>>324
製作者のセンスに脱帽ｗ

326:名無しの笛の踊り
10/08/22 00:13:08 uCoiiBXR
第一幕はシェローっぽい舞台だったな。後ろの窓が開いたり。
ジークムントの動きが、無さ過ぎ。チラチラ余所見しすぎ。
しかし、実況生放送。ええなあ。
こんな時代がくるとは。

327:名無しの笛の踊り
10/08/22 00:16:11 uAXAq5mr
DVD欲しい

328:名無しの笛の踊り
10/08/22 00:16:53 TNpLA6hr
さあ、ＮＨＫよ、地上波へ流す準備に取り掛かりたまえ。

329:名無しの笛の踊り
10/08/22 00:30:17 3SDJyuN2
上着を脱いでいる人多数。かなり暑いようだね。
１時間の休憩中もスタジオではテキパキ進行してるね。深夜手当てもらったのかな？
ご苦労さん

330:名無しの笛の踊り
10/08/22 01:12:01 uCoiiBXR
げっ、ブリュンヒルデ赤毛のオールバック。
ヴォータンより貫禄あるのは、何故？

331:名無しの笛の踊り
10/08/22 01:28:40 Z/5Ybj7i
楽譜はどこのがオススメですか？
いまはDoverのをちょこちょこ持ってます。

332:名無しの笛の踊り
10/08/22 02:26:29 lMtkfObx
ブリュンヒルデにドン引きですな

333:名無しの笛の踊り
10/08/22 05:21:21 3+oFeiYg
今晩の感想という訳でもないのですが、なんかクプファーのリング観たくなってきました。あれを超える指輪はないと改めて感じた次第です。6年前のビデオがDVDで出てますが、今どこかの劇場でやってるか誰かご存知ですか？

334:名無しの笛の踊り
10/08/22 05:27:16 E0zDVRn9
ヴォータンが冴えない

335:名無しの笛の踊り
10/08/22 05:28:20 E0zDVRn9
ヴォータンが冴えなかった

336:名無しの笛の踊り
10/08/22 05:33:53 LTpSGh7c
無事最後まで放送されたな

すまん、それ以上の感想がない

337:名無しの笛の踊り
10/08/22 05:45:19 e7QhrsjQ
無事故で放送した関係者には敬意を表する。

338:名無しの笛の踊り
10/08/22 06:35:58 7DtiBiUa
字幕担当者にも敬意を表します。

ブリュンヒルデには参りました。

スタジオで物腰のやわらかいピアニストが弾くライトモティーフも
新鮮に聞こえました。

339:名無しの笛の踊り
10/08/22 08:27:22 kcZ1MpOk
ぶりゅんひるどん

340:名無しの笛の踊り
10/08/22 11:39:03 am57YNJv
会場は暑そうだったな。エアコンはついてないのかな。

341:名無しの笛の踊り
10/08/22 12:46:29 ZHg32Vkk
昨日は中継の直前に演出家のシュリンゲンジーフの訃報を知って驚いた。
49歳。ガンで闘病中だったとか。

342:名無しの笛の踊り
10/08/22 15:56:03 uCoiiBXR
今月、クラシカ・ジャパンでパルジファルやってるけど、これ1998年
の収録。クンドリーがリンダ・ワトソン君。
そして2010年のブリュンヒルデが、またしてもワトソン君。
バイロイトは人材欠乏症なのか。のこりのヴァルキューレ８人衆も
パッとしない。着膨れしてる。
DVD&BD化されても飛びつくかどうか考えてしまう。結局最後には
買うと思うけど。
しかし演奏は、良かった。やっぱりバイロイトだな。
同じくクラシカ・ジャパンでバレンシアの指環やってるけど、
スローテンポながら想像以上にこちらも良い演奏してる。
ヴォータンはとっちゃんぼうやだな。

343:名無しの笛の踊り
10/08/22 19:18:52 3SDJyuN2
リンダ・ワトソンは2002年の新国立劇場のワルキューレでブリュンヒルデを歌っているが、
これが初役だったという記述があるから、バイロイトで2007年から歌っているのはこの延長上
なのかと。
新国の時はウォーナーの舞台装置の大きなグラーネの上に跨ったワトソンの印象しか残っていない。
（何しろインパクトのある舞台姿だった。当人には気の毒な舞台装置だったと思う）
でも、歌は上手いよ。日本ではモンセラット・カヴァリエがトスカを歌ったのが豊かな声質を活かした
絶後の名唱だという記録があるが、それに比肩する見事なブリュンヒルデの歌唱だと思ふ。
ギネジョンやベーレンスのようなスリムなブリュンヒルデの歌唱とは別次元で、これはこれで価値のある歌唱記録ではないかいな

344:名無しの笛の踊り
10/08/22 20:38:31 uCoiiBXR
たしかに、声にあまり不満は無いね。CDを聞くべきなのかな。

345:名無しの笛の踊り
10/08/22 21:05:43 7DtiBiUa
管弦楽のレベルもさすがだと思った。

346:名無しの笛の踊り
10/08/22 21:28:44 8uE5JhYv
馬でた？途中寝てしまったんだが、３幕で馬がいなかった

347:名無しの笛の踊り
10/08/22 21:32:45 bLxGJLZl
>>343
２００９のＭＥＴのブリュンヒルデもワトソンだったよ。
出待ちもしたけど、でかい人だった。

348:名無しの笛の踊り
10/08/23 11:21:33 tL2Va/4j
結局・・生放送のメリットって、あまりなかった気がする

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