ベートーヴェンの交響曲全集【その5】

ベートーヴェンの交響 ..

282:名無しの笛の踊り
10/06/15 01:07:59 rdbPtVa4
ヴァントのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年の指揮者の偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ヴァントへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ヴァントのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

283:名無しの笛の踊り
10/06/15 01:09:32 CGycgJ0H
それで

284:名無しの笛の踊り
10/06/15 01:10:34 Dc0pLaia
>>282
オチは？

285:名無しの笛の踊り
10/06/15 01:12:20 egq/aiPW
精密で推進力はあるけど、表情が薄くておもしろくないもん。
呼吸が浅い（笑）し。
オケはうまいけどな

286:名無しの笛の踊り
10/06/15 01:12:59 CGycgJ0H
ショルティは旧の方がショルティらしくて好きだが、新の方の比較的オーソドックスな演奏も捨てがたい。

287:名無しの笛の踊り
10/06/15 01:16:33 CGycgJ0H
>>282って失笑をかうための受け狙いだよね。

288:名無しの笛の踊り
10/06/15 01:19:31 g34QTg+e
>>287

小沢/サイトウキネンの素晴らしさを称えるためのレスだよ。

289:名無しの笛の踊り
10/06/15 01:29:31 egq/aiPW
ヴァント
マズア
小澤

凡庸でオススメできない全集として、あげておこう

290:名無しの笛の踊り
10/06/15 01:30:26 YAw4s72H
ヴァントのSACD全集最高！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

291:名無しの笛の踊り
10/06/15 03:06:56 Esj4ZXQE
ここまでヴァントを糞にしたカキコも珍しい
よほどヴァントに恨みがあるか真性包茎かどっちかだな。

292:名無しの笛の踊り
10/06/15 06:21:46 PzCIfE00
　　　　　　　　　　、ヽ　i ／
　　　　　　　　　 ,' ／ヽ／｢ｔ~~Vヽ　　{
　　　　　　　　,'／　　　＼＿／　ヽi:':'|
　　　　　／　　 ,,--'　　ヽ＼　ヽ:':'}　　　　,,-'~
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~~＼／　　／ﾉ／　　　　ミ　`ヽ~
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　　 `ヽ､{　　ﾐl　　　　ヽ,,':-…-～' ）.|
　　　ノ i　　,,,,i 　　　　`'``',三,,,'`~ ヽ、
　　｛ ':': ｌ　｛: : }　 ,　　　 `'~~(~~'}　　　ヽヽ
　　） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´　　　丶　;　|　,,　　ﾄ:} 　　　逆に考えるんだ
　　 ):':':':':|'人 }: :i　　 ,ニ､ヽ,　;　|丶ﾆ　.ヽ）
　く ':':':':':i.V'人ﾄ　　ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,_
　／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）
　~くミ川f,ヾヽヾ~ヾヽトシヽ｜ }':　,〈八彡'';')
　　>,;;`` 　　　　ヽ丿川j i川｜;　 :',7ﾗ公 ,>了
　　~)　　　　　〃ヽヽ`　`;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
　　ゝ　　　,,〃ヽヽ``` 　``'' ,彡'~＼リ}j;　fミ
　　　~~`{　;;`` 　　　　　　　彡彡　　ｉ　、S`
　　　　＼＿,　　　　　　　　　三彡／-ｖ'`~
　　　　　　　'--‐冖,＿＿＿,--'

293:名無しの笛の踊り
10/06/15 07:30:53 Dc0pLaia
>>289
【マズア系の３段変化】

１．マズア・・・　基本形　（平凡）
２．小澤･･･　　真面目で一生懸命なマズア
３．ヴァント･･･　緻密で精巧なマズア

上記３人の指揮者は、いずれにしろマズア。
試験に出るから覚えておくように。

294:名無しの笛の踊り
10/06/15 07:55:51 WypYXBdi
マズアはニューヨークでもパリでも高評価。平凡とか言ってるのは日本のオタだけ。

295:名無しの笛の踊り
10/06/15 10:19:29 egq/aiPW
政治屋としての評価が高いよね、たしかに

296:名無しの笛の踊り
10/06/15 11:12:00 Z0+ykrqJ
ニューヨークやパリってすごいの？

297:名無しの笛の踊り
10/06/15 11:39:14 kvlsjLUP
狂うとマズア

298:名無しの笛の踊り
10/06/15 12:46:43 OASu94Ad
小澤がベト全がカスなのは確実

299:名無しの笛の踊り
10/06/15 14:22:56 g34QTg+e
小澤のﾍﾞﾄ全な

チョンは、日本語をキチンと学んでからレスする様にね。

300:名無しの笛の踊り
10/06/15 15:04:30 egq/aiPW
【ヴァント系の３段変化】

１．ヴァント・・・　基本形　（平凡）、長くいきてりゃいいことある
２．小澤･･･　　ジャパンマネーを流してくれるヴァント
３．マズア･･･政治家の才のあるヴァント

こっちのほうが合ってないか？

301:名無しの笛の踊り
10/06/15 16:36:08 WypYXBdi
日本じゃねらい澄ましたような個性ばかりうけるけど、そんなの浅いんだよ。
向こうはそういうのに飽きた後で一周してきてる。だからマズアであり、
メータやシャイーなんだよ。

302:名無しの笛の踊り
10/06/15 16:41:12 egq/aiPW
別にここでは狙いすました個性の演奏がもてはやされているわけではないけど

303:名無しの笛の踊り
10/06/15 16:59:36 egq/aiPW
シャイーとマズアでもまた芸風違うし

マズアとか小澤は、ロマン主義でも楽譜を大事にするタイプでもないから半端なんだよ

304:名無しの笛の踊り
10/06/15 17:51:34 RcF1wuyg
シェルヘンは狙ってたんだろうか。

305:名無しの笛の踊り
10/06/15 17:52:54 g34QTg+e
>>301

馬鹿の上にオープンオナニーですかw

306:名無しの笛の踊り
10/06/15 18:11:16 egq/aiPW
狙いがない指揮者なんていないよw
どう作曲家の意図をくみとり、どうアプローチということが指揮者の基本線であるんだから。
派手なことはしなくても、それこそサヴァリッシュは言いたいことがよくわかるでしょ。
そんなかでピンボケな指揮者がいるという話

307:名無しの笛の踊り
10/06/15 19:06:56 PzCIfE00
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ
　　　／.:::::::::::::::::::::::::::::_;_;_;_::::::::::）　　　あ　　百
　　⌒ヽ::::::::::::::::く⌒ヽ{　ｘ≦｀ヽ｣　　　び　　の
　　　　　|:::::::::|￣｀X,/ /´￣｀　＼　　　せ　罵
　　　　 |:::::::::≧ｘ《{ ､ｲ O　　ﾉﾉ　｣　　　る　声
　　　　 |∧:::{Y o｀　　　ー　' . -‐}　　　よ　　を
　　　　　 Vﾍ､__く　　.　'"　. ..-‐）　　り
　　　　　．' ：　 Vﾉ x'"　／:::::::::::'７　　も
＼ヽ、､＿､＿,_,,ﾊ {ゝ-イ::::::::::::::／ｊ
　　　　　　　　　　　　　{:::::::::／　/⌒ヽ
　　ず　　胸　　好　　ゝ::/ 　 /／／ﾉ⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ
　　っ　　張　　き　　　＼__,ノ'_／／　　　 /:::/.┼|　｀ヽ、
　　と　　っ　　な　　　　＼__..ィ⌒7　　 /:::/.‐┼|　 /ヽ＼
　　カ　　て　　も　　　　　 /　 /i:::∧__／|::::|┼┼l　,′
　　ッ　　言　　ん　　　　（　 /+|:::i__｣　 |::::|┼┼l ,′
　　コ　　え　　一　　　　（, /.+/´ r‐ﾉ＿|::::|￣￣ ′//
　　い　　る　つ　　　（/ i+{ 　７′　|::::|　　 ,′///
　　い　　方　　　　　　　　｀７｀ヽ　〉＿__|::::|　　i{////
　　だ　　が　　　　　　　 / 　　 .{o.　　|::::|　　i{////
　　ろ　　　　　　　　　（　　　　＼＿,|::::|　　{{////

308:名無しの笛の踊り
10/06/15 22:55:35 YAw4s72H
ヴァントのSACD全集最高！

309:名無しの笛の踊り
10/06/16 19:31:59 mcFnYV3k
ヴァント最高！

310:名無しの笛の踊り
10/06/16 23:10:16 Lqyx6YRm
ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会2010
世界的巨匠ロリン・マゼールが満を持して登場!
80歳で挑む初の“振るマラソン”

【先行抽選「プレリザーブ」】
ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会2010〔東京〕
受付期間：2010年6月16日(水) 11:00～2010年6月23日(水) 11:00
結果発表：2010年6月24日(木) 18:00頃
⇒ URLﾘﾝｸ(ticket.pia.jp)

ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会２０１０
公演日：2010年12月31日(金)
会場：東京文化会館　大ホール (東京都)

311:名無しの笛の踊り
10/06/16 23:24:28 QxxgXxhJ
>>310
おいおい、マジだったのかよ！

２０１０年１２月３１日（金）　１３：００開演
開場：東京文化会館　大ホール

マゼール指揮、岩城宏之メモリアル・オーケストラ

Ｓ席：　３５，０００円
Ａ席：　２８，０００円
Ｂ席：　２１，０００円

312:名無しの笛の踊り
10/06/16 23:40:59 waDin6aI
まるで５０年代のブチ切れトスカニーニがピリオド・アプローチで振ったかのようなアントニーニ盤が好きなんだが（まだ全集にはなっていないが）、ここでは評価されてないのかな？

クラ板でピリオド系というと、比較的ノーブルなパーヴォ・ヤルヴィが人気みたいだけど。

313:名無しの笛の踊り
10/06/16 23:42:25 D2karazU
全集になってないならここで語るようなことじゃないだろ

314:名無しの笛の踊り
10/06/16 23:59:26 TN6mXoyx
ヴァントのSACD全集最高！

315:名無しの笛の踊り
10/06/17 06:39:41 u382rbZA
マゼールが来るのか。すごいね。
遠くても行きたいね。
終わるのは何時ごろになるのだろ。

316:名無しの笛の踊り
10/06/17 16:11:24 FIEdA7ix

ヴァントのどこがいいのかさっぱりわかりませんが。

317:名無しの笛の踊り
10/06/17 16:15:04 lFWFP5Rs
わからないのが普通

318:名無しの笛の踊り
10/06/17 16:32:41 H76PtHjc
むしろ最高と言ってる奴が最低

319:名無しの笛の踊り
10/06/17 17:02:29 DPjlVnw0
ヴァント最高！

320:名無しの笛の踊り
10/06/17 17:28:31 FIEdA7ix
>>319
あんた　逆効果だよ、逆効果。

321:名無しの笛の踊り
10/06/17 17:44:08 sI52/j7z
何ヶ月もやり続けている病気持ちだからスルーが吉。

322:名無しの笛の踊り
10/06/17 17:48:50 jSN2Mdbb
>>316
マズアのどこが良いのかサッパリ分からない。
などと敢えて書く必要がないのと同様に、「ヴァントのどこが良いのか分からない」などと、
あらためて悩んだり考えたりする必要はありません。マズアを緻密にかつ精巧に仕上げたら
ヴァントになるだけの話ですから、両者に大した違いはなく、マクドナルドに例えるならば、
せいぜいチーズバーガとダブルチーズバーガー程度の差しかありません。
もちろん、マクドナルドを馬鹿にする意図はありませんので誤解なきよう。

323:名無しの笛の踊り
10/06/17 17:55:55 OPzMhDuL
小澤さんのよさがわかりません。どうやったら、あんなにつまらなく演奏できるんですか？

324:名無しの笛の踊り
10/06/17 17:59:28 XYOAuWzn
フィルハーモニア管と録った第九は良かったと思う

325:名無しの笛の踊り
10/06/17 18:17:27 lFWFP5Rs
>>323

小澤が死ぬまで待てば評価はあがるよ。

326:名無しの笛の踊り
10/06/17 18:20:23 OPzMhDuL
それはなんというヴァント？

327:名無しの笛の踊り
10/06/17 22:59:14 VsFiM6lO
おお、ヴァント。20世紀最高の指揮者、ギュンター・ヴァントのSACD全集よ！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

328:名無しの笛の踊り
10/06/17 23:09:34 u382rbZA
個人的にはヨッフムがすきなのですが、このスレでは人気がないのでしょうか。

329:名無しの笛の踊り
10/06/17 23:29:59 DytofMVG
>>328
3つあるけどどれ？

330:名無しの笛の踊り
10/06/17 23:33:51 kJEkQ46Y
>>282
この書き込みのおかげで、ヴァントのイメージが著しくダウンした。

331:名無しの笛の踊り
10/06/18 01:22:41 4xIqKwmO
そう書かせるのが>>328の目的でしょう。
決して賛辞ではないですよ。
このスレは感度の悪いラジオで、時々ノイズが入るぐらいくらいに思っていればいい。

332:名無しの笛の踊り
10/06/18 01:40:27 N8jNienE
ヴァント連呼してる奴は、明らかにアンチ・ヴァントだよな。

右翼の「竹下登大先生を、総理にしましょう！」と一緒で、褒め殺しでイメージダウンを狙ってる。

昔のヴァント・ヲタの無節操な書き込みに反発したかなんかだろうけど、当のヴァントにはかわいそうなことだ。

333:名無しの笛の踊り
10/06/18 04:41:13 EETPiDOZ
別にどうでも良い指揮者レベルだから、正直関係ないわ

334:名無しの笛の踊り
10/06/18 11:09:13 HoFNi75R
狂えばカリスマか！？
吠えれば天才か！？
死んだら神様か！？
何もしなけりゃ生き仏か！？

335:名無しの笛の踊り
10/06/18 11:11:01 GbaXhcdA
>>333
このレス、最高！

336:名無しの笛の踊り
10/06/18 12:19:51 lebjwKn0
マズア、ヴァント、朝比奈は、凡庸３兄弟

　●オーソドックスな凡庸　（マズア）
　●偏執的かつマニアックな凡庸　（ヴァント）
　●無為自然な東洋的凡庸　（朝比奈）

この３人は言われるほど良くはないが、言われるほど悪くもない。
このスレでの叩かれっぷりをみると、マズアの凡庸はやや過小評価とは感じる一方で
ヴァントの凡庸はやや過大評価の印象を持っている。

337:名無しの笛の踊り
10/06/18 17:50:07 09+/+Xka
ヴァント最高！

338:名無しの笛の踊り
10/06/18 17:55:08 tyF4W56s
ヴァントのSACD全集、出品されているけどいくらまでいくかね？

URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

339:名無しの笛の踊り
10/06/18 17:58:14 EETPiDOZ
100円

340:名無しの笛の踊り
10/06/18 19:38:19 VDjMjhpo
地味とか凡庸とかつまらないとか散々言われる4番だけど、そういうこと言う奴はちゃんと聴いていないだろと思う
これだけ明快で若々しくて失踪感溢れる曲も無いだろう。聞き流しても5番よりアツい超名曲だと思う

341:名無しの笛の踊り
10/06/18 19:42:17 esXJSfi/
前半は同意しても
5番のほうが熱いち

342:名無しの笛の踊り
10/06/18 20:08:37 N8jNienE
>>340
＞明快で若々しくて疾走感溢れる

それを言うなら２番だろ。４番はもう大家の余裕がある。

343:名無しの笛の踊り
10/06/18 23:03:45 hCiOwX8U
申し訳ないけど、２、４、８番はオマケ的イメージ

344:名無しの笛の踊り
10/06/18 23:05:32 VDjMjhpo
8番は構成的に完成されてるし7番なんかよりよほどいいと思うんだがな
申し訳ないけど、2,4,8番をあまり聴かない、オマケと言う人はにわかなイメージ

345:名無しの笛の踊り
10/06/19 00:15:06 v/5/RBCT
ヴァントのSACD全集最高！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

346:名無しの笛の踊り
10/06/19 00:27:36 yqJD3gG4
2､4､8番はこの指揮者のを聴け！
みたいなのある？

347:名無しの笛の踊り
10/06/19 00:35:01 jKa05Rcs
サヴァリッシュとアーノンクールが俺は好きだな。
曲のおもしろさをよく引き出してるよ。

348:名無しの笛の踊り
10/06/19 02:50:36 NW4I1++I
>>340
捻くれ者ﾊｹｰﾝ！

349:名無しの笛の踊り
10/06/19 03:13:19 9ZrkrJhc
>>322
マズアか、久しぶりに聞く名だな。マズアにシャープを施したのがヴァントねぇ。
マズアのほうがマシだな。加工すればするほど劣化するからな。

350:名無しの笛の踊り
10/06/19 03:14:21 KgfvRFVp
>>346
どれも重々しくやると曲の魅力がスポイルされてしまうから、快速インテンポ系、もしくはピリオド・アプローチ系がいいと思う。

俺は、トスカニーニでこれらの曲に目覚めた。

351:名無しの笛の踊り
10/06/19 03:39:05 XoY52HTA
>>346
まだ好きになれない曲は爆演で聴くといいです。

というわけで…

バティスおすすめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

352:名無しの笛の踊り
10/06/19 03:42:27 rm6LvXYv
そんなにｗをつけると誰も信じない。

353:名無しの笛の踊り
10/06/19 07:39:14 8x7ujOja
凶暴な偶数番、シェルヘン／ルガノ

354:名無しの笛の踊り
10/06/19 10:25:10 DDIKrBhu
4も8もロイヤルフィルの安い全集がかなりお勧め
特に4番はロイヤルフィルの明るい感じとマッチして非常にクリアで印象の良い演奏になっていると思う

355:名無しの笛の踊り
10/06/19 11:25:49 X9v7/+Ol
>>353

自分自身のコントロールを失った呆け老人が振っているだけじゃん。

356:名無しの笛の踊り
10/06/19 11:55:37 jKa05Rcs
偶数は奇数で打ち出した画期的なものをとりいれながら、
もっと肩の力をぬいて、のびのびつくっていると思うけど
８番なんてシンプルに、言いたいことを凝縮して書いた最高傑作の一つだと思うけどな。
７番のリズムのこだわりなんかもとりいれて

357:名無しの笛の踊り
10/06/19 12:34:47 8x7ujOja
>>355
オケの力量のせいで指揮者の意図を全う出来ていないと感じた。

358:名無しの笛の踊り
10/06/19 13:23:26 ZmqF5eHd
８番のドラティはいいぞ

359:名無しの笛の踊り
10/06/19 18:00:46 o1y1RAww
チョン・ミョンフン/東フィルの全集が良いぞ

360:名無しの笛の踊り
10/06/19 18:11:41 tVBHuqIL
ヴァント最高！

361:名無しの笛の踊り
10/06/19 18:16:58 v/5/RBCT
ヴァントのSACD全集最高！

362:名無しの笛の踊り
10/06/20 10:18:40 R81P1udN
>>359
オーソドックス系だけどヴィヴィッドでいいよね。
実演もベートーヴェンの交響曲では久しぶりにチクルス通ったよ。

363:名無しの笛の踊り
10/06/20 13:16:13 zh04VqF1
俺も行ったクチ
チョンはカリスマ性があるよなぁ

364:名無しの笛の踊り
10/06/20 14:33:25 G4ChpGB5
>>338

現在20,500 円なーり。

365:名無しの笛の踊り
10/06/20 20:25:44 vlPygEYN
ヴァント最高！

366:名無しの笛の踊り
10/06/20 20:30:31 5akf0Or+
高値で売れそうで良かったな。

367:名無しの笛の踊り
10/06/20 23:33:48 +Casc+HN
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

368:名無しの笛の踊り
10/06/20 23:36:11 5akf0Or+
悪いことは言わん。この値段なら迷わず買っとけ。

ベートーヴェン　交響曲全集＋Ｖｎ協奏曲　（ｽﾀｰﾝVn)
バーンスタイン／ニューヨーク・フィル　
マルチバイ特価(税込)　:　￥2,051

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

369:名無しの笛の踊り
10/06/20 23:44:27 JJ6UMFjD
ＶＰＯ盤よりいいですか？

370:名無しの笛の踊り
10/06/21 05:42:12 XtlFzEc6
>>369
17 ：名無しの笛の踊り：2010/06/17(木) 05:40:56 ID:6ePKU4zV
DGGの全集から2番を聴いてみたけど、テンポとろくて合わなかった。
だいたい録音が真空空間にポコッと浮き出るような音像で、雰囲気ないよ。
散漫で空虚に聴こえる。且つハイ落ち

371:名無しの笛の踊り
10/06/21 06:38:39 BwAFwWef
>>370
それってＶＰＯのほうの感想じゃないの？

372:名無しの笛の踊り
10/06/21 06:53:07 XtlFzEc6
>>371
そーだよ

373:名無しの笛の踊り
10/06/21 08:30:47 0Mu8QdlC
安くてもいらない。

374:名無しの笛の踊り
10/06/21 08:53:02 hyxr+ZqP
それもひとつの見識ではある。

375:名無しの笛の踊り
10/06/21 11:23:23 XW4aW6XK
シューマン交響曲全集はウィーンフィル盤よりニューヨークフィル盤の方がずっと良かったけど

376:名無しの笛の踊り
10/06/21 11:47:35 1eHjewQY
はいはい

377:名無しの笛の踊り
10/06/21 16:52:38 BwAFwWef
ソニーのＮＹＰ時代のはバーンスタイン・ロイヤルエディション１１９枚ＢＯＸを
持っている自分に死角はなかった。

378:名無しの笛の踊り
10/06/21 17:40:49 WKQCJojs
＞バーンスタイン・ロイヤルエディション
懐かしすぎる。チャールズ皇太子も推薦！みたいなのが裏に書いてあるやつだよな

379:名無しの笛の踊り
10/06/21 18:14:46 AKs9spz/
ヴァント最高！

380:名無しの笛の踊り
10/06/21 18:22:52 hyxr+ZqP
継続は力なり。今回もヤフオクで高値で売れそうでご同慶の至り。　

381:名無しの笛の踊り
10/06/21 18:50:26 Wkb0zH37
なるほど379はそういう目的で延々とやってたわけね。
卑劣な守銭奴だね。

382:名無しの笛の踊り
10/06/21 19:59:37 EvWX0REZ
ヴァントのSACD全集最高！

383:名無しの笛の踊り
10/06/21 20:56:24 XtlFzEc6
>>378
あれって結構音いいだろ？
変なリマスタしてないんだろうな。

384:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:28:12 qXj1rj0b
サヴァリッシュ／ＲＣＯが何気にいい。
最近こればっか

385:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:31:41 qc3qshOh
>>375
シューマンなんてオカマが聴く音楽だろ
あ、バンスタはそっちだったな

386:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:38:40 2n/nFR/u
そっち「も」

387:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:44:09 hyxr+ZqP

　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　
　　　　　|　|,,＿　　　＿,{|　　
　　　　　Ｎ|　"ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　
　　　　　ﾄ.i　　　,__''_　　!　　････　
　　　　　..i/　l＼　ー　.ｲ|､　

388:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:50:24 GKCPcVCP
>>378
つか１００タイトルのジャケットの水彩画がすべてチャールズの直筆。
あれこれスキャンダルなければ値打ちも落ちなかったのにな。

>>383
もしかしたら音圧上げてるかも？
ほかのバーンスタインの再発ＣＤに比べたら聴感的にゴージャスに
聴こえてステレオのグレード上がったような錯覚に陥る。

>>377
119枚もあればCBSソニー時代の録音ほとんど網羅してるけど、マーラーの
ライブとか異演まで網羅してないし、シリーズ構成のしばりなのか自作の
ジャズっぽ曲やいけいけのマーチ集がないので死角はないわけではない。

ベートーヴェンのはＮＹＰに鞭打つカウボーイのような演奏で爽快だな。

389:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:56:11 glmM5k9o
>>378
チャールズ皇太子との関連性がよくわからんだ

390:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:56:24 zeL2Xh6p
サバリッシュはある時期が来たら、高値で売れるかもなw
まあ本当にいいけどね。あんだけ均整のとれた五番はなかなかないな。
五番に限らずだが

391:名無しの笛の踊り
10/06/22 00:38:30 V0TXZ4OS
サヴァリッシュの演奏は音楽室で私語をつつしみきちんと聞いていないと
先生に怒られるような、そんなオーラを放っている

392:名無しの笛の踊り
10/06/22 01:13:11 1ER1jcvd
また新しい録音が始まったらしい
ヤン・ヴィレム・デ・フリエント
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

393:名無しの笛の踊り
10/06/22 09:07:57 8tc5KvkH
>>391
チェリがサヴァリッシュについて「あいつは音楽学校の校長がお似合いだ」
と皮肉ってたね

394:名無しの笛の踊り
10/06/22 10:53:11 wD9JopHz
アーノンクールは楽譜の読み込みの深さと、理知的なところをえらく評価してたな。

395:名無しの笛の踊り
10/06/22 11:57:37 gY4yyvFV
>>390
サヴァリッシュの第５いいよね。
他の曲のようなほどよい感じのゆるゆる感が第５には意外にないんだよね。
そういえばワルターも第５に関してはそうだったような気がする。

396:名無しの笛の踊り
10/06/22 12:16:46 /COjM4e6
>>395
サヴァリッシュはあまり好みではないが、
ワルターの5番、いいね。ミスマッチのような気もするんだが、
同曲のベスト盤の１枚だね。

397:名無しの笛の踊り
10/06/22 19:34:02 zvmDj8ZG
ヴァント最高！

398:名無しの笛の踊り
10/06/22 20:58:39 MJpAZ4d9
あんた最低

399:名無しの笛の踊り
10/06/22 22:04:32 v4CbR8fe
ヴァント言ってる奴は正真正銘のキチガイ

400:名無しの笛の踊り
10/06/22 22:38:21 DirF4kPi
>>392
またピリオドかな？
最近「楽譜通りやりましたけど、何か？」みたいな演奏ばっかでつまらん

401:名無しの笛の踊り
10/06/22 22:44:44 wD9JopHz
ピリオド＝楽譜どおりやりました
ではないよ。

ただ、モダンもピリオドもコピーみたいな演奏が少なくないのは事実だけど

402:名無しの笛の踊り
10/06/23 01:39:18 nLud8PmE
ベーレンライターの原点版にはアクセントとかスタッカートとか見知らぬ
記号でいっぱい埋め尽くされていると思っている人もいるんだろうな。

あの人たちが演奏したら、従来のブライトコプフ版でも同じ音がしますｗ

403:名無しの笛の踊り
10/06/23 01:47:59 2PftP+UX
ピリオド系の過激な演奏について、その奇異な「解釈」はスコアを忠実に再現しただけ
って書く人がいるけど、実際どうなの？

404:名無しの笛の踊り
10/06/23 05:48:48 xsFH8Ao8
そういうこと言うのだれ？少なくともアーノンクールは言ってないよ

405:名無しの笛の踊り
10/06/23 06:25:00 2PftP+UX
>>404
個人ブログやCD屋サイトなどのレビューです

406:名無しの笛の踊り
10/06/23 10:10:00 xR4mXiIL
「過激」って表現もどうかな？と思うけどな

407:名無しの笛の踊り
10/06/23 11:01:23 zqKenir3
過剰？

408:名無しの笛の踊り
10/06/23 16:26:35 5qz1ScaU
鮮烈がピッタリだと思う

409:名無しの笛の踊り
10/06/23 18:42:54 yysWsxL9
マゼえもん
三枝太(ｻｴｸﾞｻﾀ)の大みそかだよ！ベートーベンぜん曲

を支払ってしまいました
(´･ω･)

410:名無しの笛の踊り
10/06/23 18:45:23 XRkAVRjb
レポよろしくおねがい。

411:名無しの笛の踊り
10/06/23 19:07:20 f/P+3wY8
ヴァント最高！

412:名無しの笛の踊り
10/06/23 19:21:30 JQqK9E4J
ピリオド・アプローチの指揮者が「楽譜通りの演奏ばっか」って言ってる奴、絶対演奏聴かないで言ってるだろ

今、いい悪いは別として、みんな好き勝手に独自の演奏をしてるのは、むしろピリオド系だぞ？　むしろ、モダンの方こそ「楽譜通り」のコピー演奏ばっかりだ

413:名無しの笛の踊り
10/06/23 19:36:24 OJgYei/C
>>393
かなーり前の話だね。
ちなみに、チェリの語録としては、

カラヤン＝テーリブル、有能な実業家か耳が聞こえないかのどちらかだ。
ベーム＝あのジャガイモは生涯に一音たりとも「音楽」を奏したことがない。
トスカニーニ＝ただの音符生産工場。
アバド＝全く才能のない人間。ヤツの演奏は拷問そのものだ。
ムーティ＝才能はあるが、どうしようもない無知の輩。
バーンスタインとメータ＝語るに足らず。

414:名無しの笛の踊り
10/06/23 19:43:03 6n/yGKPc
カントを語る3歳児、なんていう（他と比べると）微妙なやつもありましたね。

415:名無しの笛の踊り
10/06/23 19:58:27 NRivSWxZ
>>413
こんなのもあった。

カラヤン＝コカコーラだな。
サヴァリッシュ＝メゾフォルテマラソンのスペシャリスト

416:名無しの笛の踊り
10/06/23 19:59:33 NRivSWxZ
んでベーム夫人は
「コカコーラでもおいしければ頂きますわ」
と返した。

417:名無しの笛の踊り
10/06/23 19:59:43 XRkAVRjb
有吉かよ。

418:名無しの笛の踊り
10/06/23 20:04:07 ut+mDV5U
「俺が一番！」みたいな奴がザラにいる職業だからな

419:名無しの笛の踊り
10/06/23 20:55:53 gY44Kwk6
クレンペラーについても「最低！」と言ったらしいね
チェリが認めたというか悪口を言わなかった指揮者は
フルヴェンとシューリヒトとクーベリックくらいか

420:名無しの笛の踊り
10/06/23 21:09:19 xsFH8Ao8
クライバー、アーノンクール、ブーレーズなんかの評は？

421:名無しの笛の踊り
10/06/23 21:11:09 Jy2GRusX
ヴァントのSACD全集最高！
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

422:名無しの笛の踊り
10/06/23 21:15:31 xsFH8Ao8
ちなみにサバリッシュは、自伝（1989年）いろんな指揮者をほめてるがチェリは出てこなかった。
最近はカラヤン、バンスタ、アバドの物真似が多すぎるとしつつ、チョン・ミョンフンをベタ褒めしてた。

423:名無しの笛の踊り
10/06/24 00:37:13 hZ/bBGfo
ピリオド楽器・ピリオドアプローチで驚いたのはインマゼールだな
実に朗々と歌ってる。あんなに歌ってるのはモダン楽器でもめったにない
聴きながら真っ先にダブったイメージはワルター

424:名無しの笛の踊り
10/06/24 00:49:00 MiiOS4dQ
楽譜通りで真っ先に思い浮かぶ代表格はピリオドじゃないよ。ヴァントだよ。
このスレの常識でしょうに。

425:名無しの笛の踊り
10/06/24 00:56:32 /9RfA+E5
>>424
死ね

426:名無しの笛の踊り
10/06/24 01:31:28 xaZ7PuRy
ラトルがいまBPOで録ったらいいだろうにな。
ブラームスであれだけできたんだから。

427:名無しの笛の踊り
10/06/24 04:42:18 STjYsTG7
いらね

428:名無しの笛の踊り
10/06/24 05:38:30 4VNFnlu5
ラトル(笑)

429:名無しの笛の踊り
10/06/24 06:16:46 LgsLwD3D
ラトル　いいけどね。

430:名無しの笛の踊り
10/06/24 16:23:03 VCel/Q60
>>423
そうなんだあ
シューベルトではなんだが無機質な印象があったけど（それはそれで悪くなかったが）
聴いてみよ

431:名無しの笛の踊り
10/06/24 17:05:08 XCXNBKMh
ヴァント最高！

432:名無しの笛の踊り
10/06/24 23:09:18 zFBie4GZ
ヴァントのSACD全集最高！
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

433:名無しの笛の踊り
10/06/24 23:55:00 VCel/Q60
よく高値でヴァントなんて買おうとするもんだな

ituneで安くいいのを買ったほうがマシかと

434:名無しの笛の踊り
10/06/25 11:04:54 GTQXJywu
ヴァントなんてSACDじゃなくて普通のCDでいいよ。
どうせお前らの安物のステレオじゃSACDの良さなんてわからないだろう。

435:名無しの笛の踊り
10/06/25 12:19:13 xUk32I9n
うん。うちの安物システムではSACDよりリマスタCDのほうがよくきこえる。

436:名無しの笛の踊り
10/06/25 18:11:47 YPmfUsoe
みんなやっぱりラトルは嫌いなの？
じぶんも前は何を聴いてもさっぱりだったけどブラームスでこりゃついに化けたな、と思ったんだけど

437:名無しの笛の踊り
10/06/25 18:28:50 khgYgXcg
>>436
嫌いじゃないけど、あの人はいまだに正体不明なんだよな

ブラームスだって、誰の真似でも出来る器用な指揮者がカラヤン（セッションじゃなくてライヴの）スタイルでやってみたら受けました、って感じで

438:名無しの笛の踊り
10/06/25 18:49:14 5taCRTkC
ヴァント最高！

439:もんきち
10/06/25 19:11:32 D/GjacG/
ラットル最高
ハルノンクール最高

440:名無しの笛の踊り
10/06/25 20:19:28 KIgCJf7H
ヴァントのSACD全集、今夜決着。
さてさていくらまで跳ね上がるのか？

URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

441:名無しの笛の踊り
10/06/25 20:22:52 cjObrpPn
高値で売れそうで良かったな。　

442:名無しの笛の踊り
10/06/25 23:59:40 mim0YKBA
>>409
おれもチケかちゃたーよ
正月にｵﾉﾎﾞﾘさんでどう過ごしたらいいのやら

443:名無しの笛の踊り
10/06/26 08:16:12 YMNJK13T
　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　/●　　●　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　Y　　Y|
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　　　　＜　ヴァント、ヴァント、ヴァント
　　　　　|_人＿　　　　　　＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　Shiro 　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　 |　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　（（（___|-（（￣￣　　　　　_／　＜ﾌﾟｩｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

444:名無しの笛の踊り
10/06/26 12:38:22 F9e+Crxi
>>423
５番だけだけどＤＶＤ出るね
マタチッチやアニメの声優みたいに
映像で見るとガッカリするってパターンもあるけど

445:名無しの笛の踊り
10/06/26 13:21:55 6UCrgbP0
クーベリックの幕の内弁当みたいな全集のオケ起用は成功しているの？

446:名無しの笛の踊り
10/06/26 19:11:20 jjmXQEwg
ヴァント最高！

447:名無しの笛の踊り
10/06/26 20:39:01 /KM0a4xB
ヴァントのSACD全集最高！
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

448:名無しの笛の踊り
10/06/26 21:39:00 zzgsgudp
この人は7年ぐらい前にバイエルン放送響のスレで猛威を奮った人なんだろうけど
対象は違えど、今でも同じような事やってて凄いな

449:名無しの笛の踊り
10/06/26 21:56:22 POxkksg6
>>448
詳しく

450:名無しの笛の踊り
10/06/26 22:04:31 A0RQpHQ4
昔買った「ベートーヴェン名曲集」みたいなCDに収録されていた交響曲全集が良かった。
安くても素晴らしいCDはあるんですよね。
いっぽう近所のブックオフでは、ケーゲルのLASERLIGHTのCD全集が１万近い値段で売られてる。
誰がそんな値段で買うんだよと。

451:名無しの笛の踊り
10/06/26 22:19:59 1d0A0rzs
>>445
成功してるわけないだろｗ

フルトヴェングラーやカラヤンが絶対にやらないことをやらされる、というか、やらないと商売にならない。２流ではないが、１流ともいいかねる、クーベリックの立場が如実に現れた全集。

452:名無しの笛の踊り
10/06/26 22:36:42 uRhIGmb/
クーべリックは結構好きなんだが、
これはネタ企画だから中途半端。
エロイカは良かったけど。

453:名無しの笛の踊り
10/06/26 22:42:40 +QuolE7r
気合いの入ったヘボウとの2番や流麗なイスラエル・フィルとの4番は成功していると思う。
ボストン響との運命、パリ管との田園はいまいちな気がする。

454:名無しの笛の踊り
10/06/27 00:17:09 gXKGYw4i
ヘボウってダサいからやめろ

455:名無しの笛の踊り
10/06/27 00:25:11 ZrJRdl57
交響曲全集、ヴァイオリン協奏曲　バーンスタイン＆ニューヨーク・フィル、スターン（６ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

456:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:00:10 fT4rtnTd
ヴァント最高！

457:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:10:40 3Q+7WQPf
>>455
勢いのあるいい演奏とのレヴューが多いが、
記憶ではかなり荒い演奏だったように思う。
とはいえ、安いのでポチってみるか。

458:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:28:58 fZxcXJsf
>>457
俺もポチる

459:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:35:09 rqf1gpYf
なんかしらんけど、じゃあ、俺も。

460:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:35:11 uZekdeE4
>>455
重低音が利いた案外渋くて迫力ある全集なんだよな
第九の4楽章でなんか急にがくっとさせられるけど

461:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:42:56 gXKGYw4i
この時期のNYPってど下手なんだよなあ

462:名無しの笛の踊り
10/06/27 20:45:00 n2NsgTGt
>>445
あのオケは誰が選んだのか知らないけど悪くはないと思う。
第6番がパリ管なのが、？であるくらいで、概ねいい味出してる。

463:名無しの笛の踊り
10/06/28 00:00:50 1cElyZPf
オケによる違いなんて録音じゃほとんどわからんわ。が
クベ禿らしくないいい演奏なんだよなべト全は

464:名無しの笛の踊り
10/06/28 00:54:18 TftXiXzj
ヴァントのSACD全集最高！

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

465:名無しの笛の踊り
10/06/28 15:25:14 qyaZYd/M
50歳を目前にして、ようやくヨッフム/コンセルトヘボウの良さが分かってきた。

466:名無しの笛の踊り
10/06/28 15:34:26 Xbj3bzNj
カラヤンBPOの最初の全集が○。

467:名無しの笛の踊り
10/06/28 17:47:22 0+Nd2IAU
ヴァント最高！

468:名無しの笛の踊り
10/06/28 19:12:25 Hw9N1135
あんた最低！

469:名無しの笛の踊り
10/06/28 19:59:17 TftXiXzj
ヴァントのSACD全集最高！

470:もんきち
10/06/28 20:23:23 C1bRAyDr
　　 i.＼　　チャンカヴァントー　♪
　　乂_＼　　チャンカヴァントー　♪
　〈,<`∀´>ノ
　　.i===|┘
(((　〉＿_〉

♪　 i.＼　　 i.＼　　チャンカヴァントー　♪
　　　乂_＼　乂_＼　　チャンカヴァントー　♪
　〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ
　 └i===|┘i===|┘
..(((　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　チャンカヴァントー　♪
　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　チャンカヴァントー　♪
　　　　　　〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ
　　　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　　　　(((　〉＿_〉　〉＿_〉　〉＿_〉

471:名無しの笛の踊り
10/06/29 19:06:30 Lr8/p60v
ヴァント最高！

472:名無しの笛の踊り
10/06/29 21:09:25 9Q+Ti/4m
ヨッフム・ハイティンク・デイヴィスなどの中庸でていねいな演奏をし、オケの美音を聞かせてくれる識者が好きなのだが。

473:名無しの笛の踊り
10/06/29 21:15:23 R8OObRMH
ヘボウはサウンドがめちゃきれいじゃない？シャイー以降音が変わったとかいうけど
弦の音がとても好きだな

474:名無しの笛の踊り
10/06/29 21:37:07 LMuY+yIL
べートーヴェンでオケの美音とか何を寝言いってルンバ

475:名無しの笛の踊り
10/06/29 22:04:24 R8OObRMH
かといって汚い音で弾いていいわけないだろ。
ショスタコならまだわかるけど、古典派の音楽だからな

476:名無しの笛の踊り
10/06/29 22:08:52 6nm4BKGJ
ヘボウ厨死ね

477:名無しの笛の踊り
10/06/29 22:20:33 oTBi00Yb
>>472
ヨッフムは、結構余計なことをやるじゃん

中庸でていねいというなら、代わりにスウィトナーやレーグナー、ブロムシュテットあたりの方がいいような

478:名無しの笛の踊り
10/06/29 22:27:42 R8OObRMH
>>476
サバ信者です

479:名無しの笛の踊り
10/06/30 06:04:59 ++BHwqC/
スウィトナーならライヴのテンションじゃね？
デジタル初録音のDENON全集はピンとこない。

480:名無しの笛の踊り
10/06/30 15:41:46 WJ8QAIIl
ヘボウのべー全最高！

481:名無しの笛の踊り
10/06/30 17:56:29 a9sFhdaM
ヴァント最高！

482:名無しの笛の踊り
10/06/30 18:06:43 XHy7RvUI
>>463
ドイツ、フランス、アメリカの違いくらいは、録音でもわかるだろ

483:名無しの笛の踊り
10/06/30 19:14:50 bdfMQK0t
90年代以降ならまだしも、クーベリックのベト全の頃は
まだオケに個性があったよな

484:名無しの笛の踊り
10/07/01 18:32:35 2QulGfEk
ヴァント最高！

485:名無しの笛の踊り
10/07/01 19:07:15 5ISjrDH/
最近の全集ならヤルヴィがいいな。
これは他の人とは代わりがきかないのでは？

486:もんきち
10/07/01 19:17:55 dzPUWxvw
　　 i.＼　　チャンカヴァントー　♪
　　乂_＼　　チャンカヴァントー　♪
　〈,<`∀´>ノ
　　.i===|┘
(((　〉＿_〉

♪　 i.＼　　 i.＼　　チャンカヴァントー　♪
　　　乂_＼　乂_＼　　チャンカヴァントー　♪
　〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ
　 └i===|┘i===|┘
..(((　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　チャンカヴァントー　♪
　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　チャンカヴァントー　♪
　　　　　　〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ
　　　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　　　　(((　〉＿_〉　〉＿_〉　〉＿_〉

487:名無しの笛の踊り
10/07/01 19:43:56 KLqJkL/c
ＮＨＫ音楽祭のヤルヴィの日に行こうかどうか考え中。木曜日…

488:名無しの笛の踊り
10/07/01 21:05:17 ROASqsUZ
>>485
ヤルヴィは、悪くはないが、八方美人で優等生っぽいんだよな～

バッハ演奏における、ピノックみたいな感じで

489:名無しの笛の踊り
10/07/02 17:04:27 8n4351iY
でも飯森より100倍いいぞ

490:名無しの笛の踊り
10/07/02 18:26:44 NDau+LEv
飯森ｗｗｗ

飯森や沼尻や金より悪いベートーヴェンがあったら教えて欲しいぞｗｗｗ

491:名無しの笛の踊り
10/07/02 18:33:22 lt5WB40d
ヴァント最高！

492:名無しの笛の踊り
10/07/02 19:23:11 VJa82oJB
「ヴァント最高！」を見るたび、ヴァント聞くのがいやになる。
これが世に言うほめ殺しというやつか。

493:名無しの笛の踊り
10/07/02 21:27:12 zmDKrWMj
>>490
金聖響の３と６は名演だと思う。
他は録り直して欲しい。録音が最悪。

494:名無しの笛の踊り
10/07/03 00:55:10 5/7X1WcA
>>493

＞ >>490
＞金聖響の３と６は名演だと思う。

思うだけなら自由だな。

495:名無しの笛の踊り
10/07/03 01:55:24 w3IlWSmp
それを言っちゃあ(ｒｙ

496:名無しの笛の踊り
10/07/03 17:19:10 TRmaCHzU
思わないのも自由。

要はすべて自己満足の世界ということか。

497:名無しの笛の踊り
10/07/03 17:28:48 KwD+Y0Iy

　　　　　　　　 f^X´:::::::::::::::::::::::::::::::(_,）､
　　　　　　　 .／.　　　::::::::::::::::::::::::::::弋_ﾉ:ヽ
　　　　　　 ./:::::::::.............　　　　　　.........:∨:::'.
　　　　　　/:::::::::::::::::;ｨ::::::::;:::::;ﾊ::::::::::::::::::: ｉ:::::::',
　　　　ｉ::/::::::::／ .|:::／ｉ::/　ｉ::::::::::::::::::::|::::::::::.　　友達のお父さんは
　　　　 i:ｉ |:::::/ヽ､ |/　 ,ｲ＿,ﾚ'ヽ::::;::::::::ｉ::::::::: ｉ　　みんな毎日働いてるよ！？
　　　　　八 !:::' 爪ﾑ′　　,ｨ=‐.、 ∨::r'､:::::::::::::|　　　
　　　　　　　.|::ｉ　 {/:ﾘ　　 .じ::;ﾊ　 |:/　ｉ:::::::::,､:!　　なんでうちのパパは
　　　　　　　.|::|, , ,｀"　　　｀'~　　 .ﾘ　ノ:;ｲ::::| ﾘ　　毎日２ちゃんしてるの！？
　　　　　　 ;人　　ﾞ＿__　' ' ' '　,ハ´　　|:::ﾘ
　　　　　　　　　ヽ､　ヽ＿,）　　／: .:.ﾑ　ﾉ,.'
　　　　　　　　　　　.｀＞ ._ . . ::´: : : :ﾉ: :＼
　　　　　　　　　　　 ∧ヽ;／: : : : ／: : : : :.ヽ
　　　　　　　　　　／: :.∨ｉ: : : :／: : : : : : : :.∧
　　　　　　　　／: : : : : i ヽ:イ: : : : : : : : : : :.ハ

498:名無しの笛の踊り
10/07/03 18:06:23 /fjQOVBx
ヴァント最高！

499:名無しの笛の踊り
10/07/03 18:28:00 BprkV+hV
演奏いい悪いの、ある程度の尺度はあると思うよ。
好みはそれぞれにしても

500:名無しの笛の踊り
10/07/03 21:49:01 TRmaCHzU
その尺度が人によって違うのよね。
ウィーンフィル・ベルリンフィル・コンセルトヘボウ辺りを基準とすると・・・・

ただ、指揮者って結構いい加減な商売で、基準の置きようがないかもね。

501:名無しの笛の踊り
10/07/03 21:53:13 BprkV+hV
うん、小澤さんみたいにオケのうまさしかわからない指揮者もいるからね

502:名無しの笛の踊り
10/07/04 00:13:32 oLebeWmi
国内のアマオケ渡り歩いてるプロ指揮者は上手い

503:名無しの笛の踊り
10/07/04 01:06:12 vyYIr9f2
国内のアマオケ渡り歩いてるプロ指揮者の自演乙

504:名無しの笛の踊り
10/07/04 03:15:11 Szi4FMab
>>502

札幌には川越という指揮者がいるのだが・・・
後は言わないでおく。

505:名無しの笛の踊り
10/07/04 11:06:11 114d+ynq
>>504
そいつ本土にも振りにきてるのか？

506:名無しの笛の踊り
10/07/04 13:15:06 xun6gng7
アマオケの指揮者って暑苦しい奴が多いよね

507:名無しの笛の踊り
10/07/04 18:11:25 Szi4FMab
>>505

北海道のアマオケ専門の指揮者。
一応、民謡の編曲みたいな作曲もしていて、北海道内ではアマオケ
の権威者扱いだよw

508:名無しの笛の踊り
10/07/04 18:31:51 BSFDsPXA
ラトル／ベートーヴェン録音集（９ＣＤ）　
マルチバイ特価(税込) : ￥2,933
一般価格(税込) : ￥4,190
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

むっちゃ安いので心惹かれるんだが。
内容はどんなもんでしょ？
ご存じの方、教えてくだされ

509:名無しの笛の踊り
10/07/04 21:50:16 xun6gng7
>>508
出た当時は新しくも洗練された響きに驚いてよく聴いてたけど
今は棚の肥やしになってる。

つうか安いなら買って聞けや。俺はお前の耳じゃない

510:名無しの笛の踊り
10/07/05 07:14:46 aOfvHFX+
交響曲はいいよ。ウィーンフィルをよく鳴らしている。

511:名無しの笛の踊り
10/07/05 14:30:26 M6YFivUU
俺はあまり好きじゃない

512:名無しの笛の踊り
10/07/05 15:32:28 MMgKRYjK
これが早々に廉価落ちってことはベルリン・フィルとの録音も近いな。

513:名無しの笛の踊り
10/07/05 15:36:02 IMSitmQr
第二段で地獄落ちの予感・・・

514:名無しの笛の踊り
10/07/05 18:32:32 fnhoCKWd
ヴァント最高！

515:名無しの笛の踊り
10/07/05 18:34:55 MzDQ1w04
病気って恐ろしいな

516:名無しの笛の踊り
10/07/05 18:36:14 odTvnj9z
ツイッターで「ヴァント最高bot」でも作ってやればいいのに

517:名無しの笛の踊り
10/07/05 18:40:35 hvTrdjSJ
ヴァント野郎、消え失せろッ！！！

518:名無しの笛の踊り
10/07/05 19:57:33 AwhZqcm5
あれは昔からいろいろなスレで定期的に同じフレーズを書き込む池沼です。
かまってもかまわなくても沸くウジ虫くんなのであきらめてください。
口蹄疫と同じで手のうちようがないので困ったものです。ハイ。

519:名無しの笛の踊り
10/07/05 20:37:18 Rh6tymnb
35　名前：　名無しの笛の踊り　[sage]　投稿日：　2010/06/29(火)　20:48:41　ID:85aBDBgf
クラ板に初めのころからいた人は知っていると思うが、バーンスタインスレには必ず
「バン・バン・バンスタ」のＡＡが、たくさん張られていたんだ。

38　名前：　名無しの笛の踊り　[sage]　投稿日：　2010/06/29(火)　23:51:00　ID:pqAJMPk6
で、今はこれが毎日のように貼られてる。。　
　　　　　↓　
ヴァントのSACD全集最高！　　
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。　　
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。　

520:名無しの笛の踊り
10/07/05 21:13:42 T/q3EqCY
あらためてみると本当に気印だね。

521:名無しの笛の踊り
10/07/05 22:56:16 Vr88IWur
>>508
昔から田園苦手だったけど、ラトルＶＰＯは飽きずに最後まで聴けたわ

522:名無しの笛の踊り
10/07/05 23:53:58 MMgKRYjK
一昨年の来日で田園のプロ聞いたがよかったな。

523:名無しの笛の踊り
10/07/06 00:44:40 v0T3/96E
ウィーン・フィルのベートーヴェン全集は、
ベーム＝淡白
バーンスタイン＝支離滅裂
アバド＝生温い
数は多いわりに、いいのがなかった中で、ラトルのは最もビシッと決まってる。音も良い。
意外にも田園が最も良い。

524:名無しの笛の踊り
10/07/06 09:40:48 ocZaefhk
ﾌﾟｯ

525:名無しの笛の踊り
10/07/06 17:47:41 XbcMnfEo
w

526:名無しの笛の踊り
10/07/06 18:24:54 LLPKbON5
ヴァント最高！

527:名無しの笛の踊り
10/07/06 18:55:04 4/d52CdR
w

528:名無しの笛の踊り
10/07/06 19:41:00 fAfY/iJG
カラヤンの全集ってベルリンのみ？

529:名無しの笛の踊り
10/07/06 19:50:24 4/d52CdR
>>528
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

530:名無しの笛の踊り
10/07/06 20:56:58 D7SSayHL
カラヤンの全集では６０年代のBPOが一番おもしろいが・・・・
クレンペラーやヨッフムやケンペに比べるとね。

531:名無しの笛の踊り
10/07/06 20:59:27 zUwIXUMZ
ヨッフムやケンペと並べるとクレンペラさんが怒るよ

532:名無しの笛の踊り
10/07/06 21:04:12 D7SSayHL
確かに女狂いながらクレンペラーの音楽は大きくては素晴らしい。
ヨッフムやケンペも独自の素晴らしさがある。型にはまらない素晴らしさがね。
もっと柔軟ににそれを分かってほしいのだが。

533:名無しの笛の踊り
10/07/06 21:06:08 4/d52CdR
>>532
>確かに女狂いながらクレンペラーの音楽は大きくては素晴らしい。　

てか、前半と後半に、なんの関係性も見出せない。
これほどイミフな文章も珍しい。
煽りでなく、そう思う。

534:名無しの笛の踊り
10/07/06 21:23:07 AxZs6IXs
カラヤンなら50年代のほうが良くない？少なくともベトに関しては
もっとも、あれだけ質が高けりゃ好みの問題ではあるが……
カラヤン60年代ならむしろムーティフィラ管をとりたいかな

535:名無しの笛の踊り
10/07/06 22:09:36 ocZaefhk
ﾌﾟｯ

536:名無しの笛の踊り
10/07/06 23:10:30 XbcMnfEo
>>534

ムーティって、カラヤンの70年代の録音よりヌメヌメじゃん。

537:名無しの笛の踊り
10/07/06 23:10:32 6psp881u
ﾌﾟｯとレスすれば勝ちみたいな風潮

538:名無しの笛の踊り
10/07/06 23:56:21 dJGUu0w5
頭が悪いか、性格が悪いか、あるいは両方だろ

スルーしとけ

539:名無しの笛の踊り
10/07/07 00:59:32 4gNM8GNS
>>529
これはオレとても好きだわ。

540:名無しの笛の踊り
10/07/07 07:19:25 e3RZEF+O
７番だけは旧スタイルの演奏だな。

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