カルロス・クライバー４

カルロス・クライバー ..

535:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:42:53.86 mIiX+Y91
>>534
きっとプレートさんも指揮真似したんだよ。

536:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:48:03.70 0/YO9nQf
>>534
余震が活発化なんて余計な事書くから・・・

537:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:50:08.92 8oLjhsqb
ほらまた余震が原発直撃。
カルロスの額に不吉な文字。

538:名無しの笛の踊り
11/04/03 02:00:12.60 bnrX1DQi

>>534

うわあ　ぬるぽだあ

539:名無しの笛の踊り
11/04/03 02:02:02.87 J2MUIldW
>>538
ガッ

540:名無しの笛の踊り
11/04/03 02:02:41.29 vnUgFpG2
NHKが画質をリマスターしたの？
随分キレイだね。

541:名無しの笛の踊り
11/04/03 02:06:40.69 J2MUIldW
前半も録画しとくべきだった
後半は録画したけど

542:名無しの笛の踊り
11/04/03 02:12:06.71 XoxxOQgp
余震は約一年は続くらしいよ。

それにしても実は膨大なレパートリーがあった、なんて
にわかに信じがたいな。

オペラ60とか本当かね？

543:名無しの笛の踊り
11/04/03 02:31:56.10 0MnN031y
来日公演中に地震テロップ入りましたか？

544:名無しの笛の踊り
11/04/03 02:54:30.35 +a6LwvYY
カルロス前立腺ガンだったのか
やっぱりやりすぎが原因？

545:名無しの笛の踊り
11/04/03 05:35:36.48 LxDh/ePX
奥さん亡くなってから、気力も無くなったと言われてたから、
自殺説もささやれてる。

546:名無しの笛の踊り
11/04/03 07:52:38.62 8oLjhsqb
カルロスのアヒル口はヤバい
超ヤバい

547:名無しの笛の踊り
11/04/03 08:41:10.27 NLO5+fZ3
あのおばさんの憎々しげな言い方笑えた（笑）

それにしてもカルロス，心の病だったのかなあ。
女狂い，偏執的なこだわり，ギャラ妄執

個人的には最高の指揮者だが，晩年の老い方がひどい
幸せな生活を送れたのだろうか

548:名無しの笛の踊り
11/04/03 09:06:28.18 Hloog0Uq
>>543
来日公演の部だけ入らなかった。
第一部と第三部は地震あり。

549:名無しの笛の踊り
11/04/03 09:59:14.18 7LJaUVcg
92年のＶＰＯとの幻の来日公演の予定プログラムを知りたいです。
お願いします。

550:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:08:20.56 T+9Gu+RT
確かモーツァルト33番、ブラームス2か4番。
未完成、シュトラウス一家だったかな。

奇跡的に買えたが、来日中止はキツかった。

551:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:13:40.70 Sn0P5QYD
たぶん、印刷されていたであろう??プログラム冊子
URLﾘﾝｸ(www.arcpublishing.co.jp)

552:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:27:20.17 oeU3ntRx
テレーズ事件の録音があったのには驚いた。ひどい内容、よくＶＰＯは和解したな。

あとトリスタンとイゾルデ、ばらの騎士のピット内での映像。
画像は不鮮明ながら音質は最高、全曲あると思われ。
これブルーレイかＤＶＤで売ってほしい。いや売れ！！
トリスタンはかなりラフな服装だったがリハーサルなのかバイロイトで
聴衆から見えないから本番なのか？

553:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:31:18.46 7LJaUVcg
ベト４，７はなかったのですね。

554:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:39:10.05 z2KBT0Vh
>>542
地方のオペラハウスの指揮者なんて、なんでも振らされるし。

555:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:40:21.60 RiDrwAan
撮り忘れたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

556:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:41:03.08 z2KBT0Vh
>>552
覆いがあってピット内見えないから、オケも結構ラフな服装。

557:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:46:04.42 oeU3ntRx
>>555
タワー渋谷で見るとドキュメンタリーはＤＶＤで出るようです。輸入盤のようなので
日本語字幕はないかも。

558:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:47:23.56 7LJaUVcg
>>555
ＢＳアナログで録画した人探してコピーしてもらいなよ。
道はいくらでもある。

559:名無しの笛の踊り
11/04/03 11:13:51.15 hG11tjjZ
BSデジタルでもコピー10だから、録画している人がいれば
ディスクにコピーしてもらえるんじゃない？

560:名無しの笛の踊り
11/04/03 11:32:52.20 ebvzP70c
あのドキュメンタリー、DVDのほうが１０分長い。
カットされた映像のどんなもんなんだろう。

561:名無しの笛の踊り
11/04/03 11:56:58.86 Sn0P5QYD
>>560

ドキュメンタリーは2つあるよ。

・Lost to the world -昨日放送されたもの
TV放送 : 58分34秒 , DVD : 58分32秒
・Traces to nowhere -来週放送予定のもの
TV放送 : 71分30秒と短縮版56分の2種類 , DVD : 72分

したがって、昨日のは放送と同じでカットはない。

562:名無しの笛の踊り
11/04/03 12:50:12.38 Yuu7vcBK
>>516
サントリーHができる数年前だね。
当時は人見か上野の文化会館、NHKホールが主流だった希瓦斯

563:名無しの笛の踊り
11/04/03 13:46:01.83 Yuu7vcBK
「コーモリ！」

必死に暗記してきたんだろうね。カルロスかわいいｗ

564:名無しの笛の踊り
11/04/03 14:00:12.66 oeU3ntRx
昨夜の録画を見かえしているのだけど桶ピットで振ってるばらの騎士は
どこのオペラハウス？シュツットガルト？

音いいから絶対に全曲売ってほしい。

565:名無しの笛の踊り
11/04/03 14:04:13.23 vnUgFpG2
>>562
サントリーホールは86年10月オープンだから
昨日の人見記念はそのわずか5か月前。

566:名無しの笛の踊り
11/04/03 15:20:39.36 y72zyQcZ
>>563
広渡さんのお話によると
アンコールの前にクライバーが広渡さんに日本語を聞いたんだそうです。
広渡氏「ポルカ　コーモリ」　→　クライバー「コーモリ」
でも２曲目のほうは
広渡氏「ポルカ　ライメイトイナズマ」　→　クライバー「・・・」
難しくて舞台では言えなかったようです。

567:名無しの笛の踊り
11/04/03 15:26:17.55 J2MUIldW
そんなクライバーが好きになりました

568:名無しの笛の踊り
11/04/03 16:12:58.63 Sn0P5QYD
バレンシアのライブでは、スベイン語でMurciélagoと言ってる。

569:名無しの笛の踊り
11/04/03 16:29:11.48 mIiX+Y91
>>566
ワロタｗｗｗ

570:名無しの笛の踊り
11/04/03 19:33:26.28 b9zlMVNw
>>566
かわいいじゃねーかｗ

571:名無しの笛の踊り
11/04/03 19:37:35.56 zXMZrj2V
>>558 >>559

USE CPRM DECRYPTER!!

572:名無しの笛の踊り
11/04/03 19:42:29.83 8oLjhsqb
カルロスは南米に疎開してたから、ドイツ語の発音が少しやばかったらしいね。

573:名無しの笛の踊り
11/04/03 22:55:50.33 z2KBT0Vh
>>516
人見記念行動はまあまあ音はいいよ。
少なくとも、オープン直後のサントリーホールよりはずっと。
ただ、当時「東京文化会館で聞きたかったなあ。」と思っていたのは確か。

574:名無しの笛の踊り
11/04/03 23:31:47.04 Yuu7vcBK
>>565
たとえ数ヵ月後だったとしても、
カラヤン臭ムンムンのサントリーHでカルロスが振ったかどうか。
結局、カルロスは永久にサントリーでは振らなかったんだよね。

575:名無しの笛の踊り
11/04/03 23:55:11.39 7l3Fn+1P
86年はカラヤン来日できなかったんだよね。

576:名無しの笛の踊り
11/04/04 00:06:21.35 aGp7CH0C
>>574
>カラヤン臭ムンムンのサントリーHでカルロスが振ったかどうか。
？
尊敬してる人のにおひがムンムンなら振るにきまってるだろ

577:名無しの笛の踊り
11/04/04 00:16:02.96 qJDG/KNO
>>574はいろんな意味でよくわからん書き込み。

578:名無しの笛の踊り
11/04/04 00:25:48.89 I+4mdxcZ
東京文化でのクライバー'86良かったよ！　初日はブラ２だった。僕は2日目の
ベト４，７の日に初めて聴いた。素晴らしかった！　'96が放送されたが、残念ながら
10年の間のエネルギーの衰退は、クライバーの早すぎる引退のひとつの解答なのかも
しれないですね。
　'94の「バラの騎士」が最後の輝きだったかもしれません。色んな老い方が
あると思いますが、カルロスの場合、円熟という生き方と相入れなかったのかなぁ。

579:名無しの笛の踊り
11/04/04 00:25:51.36 3q9S/5Pi
BD-Rのデータ消えるのが怖いけど
ダビング10で何枚分焼いて保存しようかな

パナソニックの機種ならBD-Rから本体HDDに書き戻しが出来るけど
どのくらいの間隔でバックアップし直すべきか

580:名無しの笛の踊り
11/04/04 00:28:43.70 I+4mdxcZ
>>576　この時ばかりはP席でカルロスの指揮が見たかった。
結局シノーポリ（故）の演奏を聴いたけれど･･･

581:名無しの笛の踊り
11/04/04 00:59:28.78 l219al8m
>>574はクライバーがカラヤンを心底尊敬してたのを
御存知ないようだ。

どういう意味で書いたのかな？

じゃ、ベルリンのフィルハーモニーはどうするの？

582:名無しの笛の踊り
11/04/04 01:26:39.79 aGp7CH0C
>>574
は玉木正之かｗ

583:名無しの笛の踊り
11/04/04 01:50:19.52 M6AbUGwK
>>574はチェリビダッケと勘違いしてるのか？

そのチェリにしたってサントリーで何度もやってるし
第一カラヤンがホールの設計に一枚噛んでたなんて知らなかっただろう。

知ったところで「そんなところでやるか!!」なんて言うか？

>>574の真意がおれも気になる。

そもそもファン歴何年？

584:名無しの笛の踊り
11/04/04 05:31:39.80 J2wI8kIL
おまいら>>574好きすぎ
ファン歴何年とか、アイドルオタクじゃないんだからさ
カルロスが笑ってるぞ

585:名無しの笛の踊り
11/04/04 08:03:06.57 PQm9seLA
>>574の人気に嫉妬

586:名無しの笛の踊り
11/04/04 08:52:42.91 uEz4RYNt
このスレなんかさわやか。

カルロスの笑顔がそうさせてるのかな？

うらやましい…（元ベームスレ住人）

587:名無しの笛の踊り
11/04/04 10:58:23.00 cw2MkN5y
同じ女性でも体位を変えて、みたいに演奏してください。
こんな比喩で指示する指揮者って…絶句だね

588:名無しの笛の踊り
11/04/04 11:01:17.38 uEz4RYNt
↑ホ、ホントかい？！

589:名無しの笛の踊り
11/04/04 11:14:34.76 BHwWxa57
>>587
長生きしてWphコンミスの面前で言ってほしかったな

590:名無しの笛の踊り
11/04/04 15:29:04.19 MVhnLgST
>>587
カルロスやバンスタならそういう言い方しても許されるだろうね。

591:名無しの笛の踊り
11/04/04 16:58:37.36 aGp7CH0C
今誰であろうと言ったら、セクハラ訴訟もんだろ

592:名無しの笛の踊り
11/04/04 17:26:13.01 gb7yjVkd
カルロスの比喩って文学的じゃなくて直感的なのが多いよな。
マントヒヒの群れが・・なんて間違ってもフルヴェンは言わないw

593:名無しの笛の踊り
11/04/04 17:42:35.40 +WVa2cTv
>>590
バンスタなら「同じ男性」だろw

594:名無しの笛の踊り
11/04/04 18:09:02.21 1cyxZSkZ
人見にいたあの美人の観客に萌えた
有名人なのかな

595:名無しの笛の踊り
11/04/04 19:02:41.57 MVhnLgST
カルロスの奥さん若い頃すごい美人だったね。

596:名無しの笛の踊り
11/04/04 19:07:49.10 qJDG/KNO
>>595
君の奥さんだってすごい美人だろ？

597:名無しの笛の踊り
11/04/04 22:03:49.33 BGeqo/Ga
>>594
宮崎真澄みたいだった

598:名無しの笛の踊り
11/04/05 00:50:50.11 iH6z3FDe
宮崎真澄似のあの人知ってる人いる？

599:名無しの笛の踊り
11/04/05 01:11:36.64 ITYyyVxf
知ってどうする？
四半世紀前だぞ!!

600:名無しの笛の踊り
11/04/05 01:20:31.49 dVkQJqvq
カルロス・クライバー夫人スタニスラヴァ(1837-2003)。バレリーナだった。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)

601:名無しの笛の踊り
11/04/05 01:45:40.86 tOGhmtIM
夫にもそれくらい長生きして欲しかった。

602:名無しの笛の踊り
11/04/05 01:51:26.75 AIA290YD
166歳か･･･凄いな

603:名無しの笛の踊り
11/04/05 03:17:23.58 VaI4p82m
どんだけ年上女房だよ！

604:595
11/04/05 07:44:16.07 YOPWHwU2
>>596
独身ですがそれが何か？

605:名無しの笛の踊り
11/04/05 07:48:57.33 95p52KDO
どうでもいいよ。気にするな。

606:名無しの笛の踊り
11/04/05 08:14:59.99 aNVGnMc4
俺の嫁はルチア・ポップたんですが何か

607:名無しの笛の踊り
11/04/05 10:10:46.87 0CwGdenA
EXCLUSIVE盤のＶＰＯ定期（ベト７やブラ４）って日本で放送なかったけど
現地でオープンリールでエアチェックしたもっと音質の良いバージョンって
ないのかね？

608:名無しの笛の踊り
11/04/05 16:01:05.86 uHxmf0S9
>>606
ばばせんおつ

609:名無しの笛の踊り
11/04/05 17:55:21.59 wcMdRIih
膣壁と亀頭の粘膜同士が擦れあう感触はたまらない。長い時間、ゆっくりねっとりと擦りあうと、溶けるほどの快感が伝わってくる。これぞナマの醍醐味だと感じる。
一方では、二回三回とオスのシンボルを勃起させ、姫に突き立て、柔らかな膣内に遺伝子を巻き散らす精神的快感も捨てがたい。
二回目三回目のときでも膣壁の感触が伝わってきて、ナカでどんどん硬直してくる。それもまたナマならではの醍醐味。
どちらにしてもナマは素晴らしい。ナマ中出しこそ、人生最高の悦び。

610:名無しの笛の踊り
11/04/05 18:04:53.83 IvXytPuV
貴様ーっ！

611:名無しの笛の踊り
11/04/05 20:53:22.40 H+NhBJ6a
ＢＳでやったドキュメンタリーに出てきた92年ニューイヤーのリハーサル映像、
全部撮ってないのかな。あれだけで充分売り物になると思うが。

612:名無しの笛の踊り
11/04/05 21:37:48.40 rKKOG1b7
人見のもリハ映像あるんだよね。86年来日当時、テレビのニュースでちょっとだけ
流れてた。

テレーズ事件のときのベトのリハーサルも、かなりの部分の音声が残っているはずだとおもう。
当時デッカが発売を前提とした録音を計画していたと記事で読んだことがある。

613:名無しの笛の踊り
11/04/05 23:51:06.60 S0fEWPOY
I am lost to the world のDVDが英尼から届いた
だけど、週末まで見る暇なしorz

Traces to nowhere の方は販売されてるようだけど、
なんか一時的に在庫切れで入荷時期は未定となってるようです。
英尼で Usually dispatched within 6 to 9 days.
他のショップも似たようなもの？

614:名無しの笛の踊り
11/04/05 23:55:57.74 h1r9NA42
ドキュメンタリーってよく日本語字幕ないのに外国のアマゾンから買う気になるな
感心するわ
英検4級の俺にはとても出来ないや

615:名無しの笛の踊り
11/04/06 07:26:42.78 AssSwEmk
英検４級でも、オリジナルは独語だから大丈夫。

616:名無しの笛の踊り
11/04/06 09:15:17.75 9JUwSBum
日本語字幕あるようなことがどっかに書いてなかったか？

617:名無しの笛の踊り
11/04/06 09:47:23.12 RMUhkFff

>>614-616

こういうのは発売元レーベルの情報に直接当たるのが一番

Carlos Kleiber I am Lost to the World
URLﾘﾝｸ(www.cmajor-entertainment.com)
> AVAILABLE ON DVD
> Subtitles: E, G, F, Sp, Japanese
> Booklet: E, G, F
> No. of Discs: 1
> Run time: 58:32 minutes
> Disc Format: DVD5
> Picture: NTSC, 16:9
> Audio: PCM Stereo
> Region Code: 0 (worldwide)
> Price Code: CME11
> Item No.: 705608
> UPC No.: 814337010560
> Release Date: March 2011

618:名無しの笛の踊り
11/04/06 11:15:48.25 4HD2ybqh
人気者の>>574はどこ行ったの？

恥ずかしがらずに顔出してよ。

619:名無しの笛の踊り
11/04/06 14:26:37.11 l83/Of5b
カラヤン没後、ザルツブルク音楽祭に行くたびにカラヤンの墓参りをしたとか
泣けてくる。早死にしたエーリッヒに代わり精神的父親代わりのカラヤンの死は
ショックだったんだろうな。

620:名無しの笛の踊り
11/04/06 16:09:25.08 Qm2TC5tr
カラヤンの要請に応えてもっとベルリン・フィル振って欲しかったな～！

621:名無しの笛の踊り
11/04/06 17:02:31.13 l83/Of5b
いや要請は単なるポーズと見抜いていたんでは？
もし本当に応じたら脅威と嫉妬を感じて二度とベルリンにもザルツブルクにも
近寄らせなかったと思われ。ショルティや晩巣タのように。

それとカルロス自身、BPOのようなきっちり拍子をとって指揮してくれるオケには
自分は合わないと直感していた可能性も。シカゴでさえ魔弾の射手序曲の
出だしの拍子の取りかたが曖昧だとカルロスに不満を苦言を呈したくらいだよ？

（もっともフルベン時代のBPOならそういう心配はなかっただろうけど）

622:名無しの笛の踊り
11/04/06 17:04:01.70 l83/Of5b
訂正
>指揮してくれるオケには
→指揮してくれることを望みそうなオケには

623:名無しの笛の踊り
11/04/06 17:24:20.13 7Hi0/z4s
ジュリーニもテンシュテットも要請に応じて指揮したが、
ベルリンやザルツブルクから干されたという話は一向に聞かないな

大体ベルリンを振る要請に応じたら脅威と嫉妬を感じるってのが分からん
脅威と嫉妬を感じたから振らせなかった、なら筋は通るんだが、実際はそうじゃなかったし

624:名無しの笛の踊り
11/04/06 17:29:58.23 7Hi0/z4s
というか、調べなおしたら82年に指揮の要請うけてるじゃん
キャンセルしたけど

625:名無しの笛の踊り
11/04/06 17:37:50.68 l83/Of5b
しかしショルティや晩巣タのようにならないとも言い切れんだろ。

カルロスにとってはカラヤンのリハに立ち会うのがとても大切だったわけで、
BPO振って成功し脅威とみなされて二度と傍に寄せ付けてもらえなくなったら困ると
カルロスが思っていたかもしれんよ。

626:名無しの笛の踊り
11/04/06 17:54:23.46 WJh1VmoT
クライバーとベルリンフィルの残っている録音聞くと
このオケとクライバーが合わないなんてことはあり得ないと思うけどな。

627:名無しの笛の踊り
11/04/06 18:21:34.63 l83/Of5b
>>626
それは結果論だよ。実際に振るまではカルロス本人はかなり不安だったと思われ。
VPOとか馴染みのオケでさえ意志が伝わらず不安になることあったんだから。

628:名無しの笛の踊り
11/04/06 18:42:43.47 JMAot5/0
>カルロス本人はかなり不安だったと

俺は本人からそのように聞いたよ。
イタコづてだけど。

629:名無しの笛の踊り
11/04/06 20:27:54.67 qNQaEa78
クライバー／ＢＰのブラームス４番は正直，フルトベングラーを
超えるでしょう。
ＢＰがクライバーを獲得できなかったのは悲劇。
クライバーに最もフィットしたオケだったろうに。

630:名無しの笛の踊り
11/04/06 20:37:22.13 l83/Of5b
レパートリー少ないクライバーがシェフなんて引き受けるわけない罠

631:名無しの笛の踊り
11/04/06 21:10:28.03 PsHea46i
ずっと以前に見かけた記事で、「クライバーは生前、カラヤンとジュリーニを
ポジティブに評価していた」旨の記載があったのですが、どんなところを評価
していたんでしょうか？

どなたかご存知の方、ご教授ください　m(__)m

632:名無しの笛の踊り
11/04/06 21:21:53.77 i5osKbrb
ベルリンとのブラ４音質良いの？膝録りと聞くが。

633:名無しの笛の踊り
11/04/06 21:30:05.12 kkdmF+1K
正規非正規含めて最高の盛り上がり
録音最低らしい

他スレで書いてた

634:名無しの笛の踊り
11/04/06 21:35:02.09 l83/Of5b
録音が悪いから盛り上がって聞こえるという可能性も
例　フルベンの録音

635:名無しの笛の踊り
11/04/06 21:49:56.87 DXCP7aZM
>>634
ルツェルンは聴いたの？

636:名無しの笛の踊り
11/04/06 22:00:32.40 l83/Of5b
>>635
もちろん音も悪く盛り上がりにも欠けているのもあれば、
音も良く盛り上がってのもあるよ。

けどバイロイトの第九を生で聴いた某評論家によれば、
実演ではそれほどでもなかったが、録音では強音がより一層強調されて
凄まじい演奏に聞こえるとのこと。

637:名無しの笛の踊り
11/04/06 22:12:42.00 kkdmF+1K
メロディアの第九も凄まじい演奏に聞こえるね。

ルツェルンの第九は聴いたことないな
音質はいいの？

638:名無しの笛の踊り
11/04/06 22:30:25.78 DXCP7aZM
>>637
あくまでフルトヴェングラーの中ではと言う枕詞がつくけどね。
情報量が多い。めったに破綻しない。

ルツェルンの第九
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

ワルキューレもびっくりした覚えがある。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

639:名無しの笛の踊り
11/04/07 00:00:20.65 YPaFCSVp
例のクライバーの伝記には、クライバーがBPOを高く評価し
エレクトラの録音を考えたとの記述があったと記憶するが。

640:名無しの笛の踊り
11/04/07 00:01:27.57 qrGANYkf
>>634
それ結構真実だね

641:名無しの笛の踊り
11/04/07 00:11:41.12 zBpF45U6
BPOとの関係という点では、80年代前半と後半で、指揮者とオケの力関係が逆転したのが大きいと思う。
その上での大統領からの出動要請というダメ押しがあるという。もともと、82年にキャンセルした時点で、
BPOの古参メンバーなどは激怒して、二度とあいつは呼ぶなみたいな状況だったってどこかの記事に
あったし。

642:名無しの笛の踊り
11/04/07 00:16:16.68 Lx6TNNY4
ＢＰＯとのブラ４はＷＥＬＯＶＥＣＡＲＬＯＳとＭＥＭＯＲＩＥＳは
全く同じ録音なのか？あるいは音質改善されているのか？

643:名無しの笛の踊り
11/04/07 00:31:46.52 fjkL/N13
>>641
82年のときは楽員がフルベンによる書き込みのある楽譜を持ってきて
クライバーが「じゃフルベンを呼べばいい」と気分を害して帰ってしまったんだっけ？

644:名無しの笛の踊り
11/04/07 00:36:37.40 OqfSzSan
ケツのあなの小さいやつｗ

645:名無しの笛の踊り
11/04/07 12:17:20.63 XRbExuRN
大体名演なんてのは本人が最悪の出来とか思ってるときに限って出来てしまったりするから
あんまり当てにならない。

ベルリンフィルとの演奏は一期一会の名演になったが
バイエルン国立o.みたいに
継続した関係を築けたかどうかは疑問

646:名無しの笛の踊り
11/04/07 12:35:23.03 yYjY2L3r
一度限りの不倫、
長年つれそった女房とのセックス

どっちが燃えるかは一概に言えないわな。

647:名無しの笛の踊り
11/04/07 13:29:06.23 fjkL/N13
>>646
カラヤンだっけベルリンは女房、ウィーンは恋人と言ったのは。

648:名無しの笛の踊り
11/04/07 19:57:05.85 aPi+n6Lh
>>647
んで舅との確執が・・・

649:名無しの笛の踊り
11/04/08 05:28:53.61 6AUgE93q
名演には違いない、ブラ4の3楽章とかすごい迫力だし
でもベルリンフィルに威力がありすぎて野蛮に聴こえるところもある
たまにならベルリン、何度も聴きたくなるのはバイエルン

650:名無しの笛の踊り
11/04/09 02:40:54.41 mwng898t
89年かにＢＰＯとブラ２をやった時の録音って存在しないの？

651:名無しの笛の踊り
11/04/09 02:54:44.20 pAjnVHWg
>>650
見たことないよね。でも、その昔、レコ芸の1/4頁広告に、クライバーのブラ2(BPO)
ビデオという広告が出てたことがある。で、その店に電話したら、一本4万5千円
て言われて諦めた。あれは一体なんだったんだろう？

652:名無しの笛の踊り
11/04/09 03:32:47.86 mwng898t
どこの店？

653:名無しの笛の踊り
11/04/09 07:15:27.28 ZoqNFnyU
>>647
それ言ったのはフルヴェン。

カラヤンは59年ウィーン・フィルと来日した際の記者会見で
ベルリン・フィルとウィーン・フィルのどちらが好きか？と訊かれ
「ふたりの妻を平等に愛するマホメット教僧侶の心境だ」と切り返した。

ちなみにこのやり取りはヨーロッパでも「さすがカラヤン」と話題になったらしい。

654:名無しの笛の踊り
11/04/09 08:43:12.33 JLV9d0vG
フルヴェン、バンスタ、カルロスは女好きだった（バンスタは男もOK)。
カラヤンは何度か再婚してるが、最後の妻と結ばれて以降は女性関係でスキャンダルはなかった。
小澤もカラヤンを見習っているような気がするな。

655:名無しの笛の踊り
11/04/09 08:51:26.96 aDQg21sG
チンコの性能も演奏の即興性も親父よりはフルヴェンに似てるよな
まさか実の親子・・・？

656:名無しの笛の踊り
11/04/09 09:00:20.50 BOUQSmC3
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

657:名無しの笛の踊り
11/04/09 09:31:03.24 vthkBb7O
>>651
そのうち動画投稿サイトに出てくるかもしれませんな。
VPOとの運命のビデオもそれくらいの値段で売られていたことあったけど、
今じゃようつべに出てるわけだし。

658:名無しの笛の踊り
11/04/09 10:15:08.50 BCkarXXb
ビデオならハンディカム録画かね？
当時はポータブルＤＡＴはあたのだろうか？

659:名無しの笛の踊り
11/04/09 11:49:24.27 vthkBb7O
あったよデジタルでんすけとかいった名称で。あと確かDATより小さい
マイクロテープレコーダーみたいのでPCM録音できるのも売られていたと思う。

映像ならハンディカムかホール備え付けのカメラによる映像をホール関係者が
録画していた可能性も。クライバーのドキュメンタリーで、オケピットの
モニターカメラからの映像をよく楽しんでいたという当時の劇場関係者の
コメントがあったくらいだから。

660:名無しの笛の踊り
11/04/09 14:37:35.98 BCkarXXb
>>659
ＤＡＴより小さい規格のデジタルテープとレコーダーがあったということですか？

661:名無しの笛の踊り
11/04/09 14:55:05.28 vthkBb7O
>>660
うんこれね
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

662:名無しの笛の踊り
11/04/09 15:01:43.37 BCkarXXb
でも1992年発売開始では、89年のブラ２はこのレコーダーでは録音できなかった
ことになりますね。

663:名無しの笛の踊り
11/04/09 15:41:42.34 vthkBb7O
そうだな。だからDATか、あるいはアナログテープによるものか。

664:名無しの笛の踊り
11/04/09 15:53:18.58 vePp/eru
>>651
「おふぃいす蜻蛉」ね。
手元に「おふぃいす蜻蛉」のリストが残っているけどクライバーのものは
歌劇「オテロ」(VHS 1巻)
歌劇「ラ・ボエーム」(VHS 1巻)
歌劇「カルメン」(VHS 1巻)
があり、入荷予定として
歌劇「魔弾の射手」(VHS 1巻)
「ブラームス2番、リンツ」(VHS 1巻)
と書かれている。

入荷予定が入荷したのかどうかも今では不明。
ブラームス2番はオーケストラ等の詳細不明だが、バイエルンのポンペイのものではないのか?と
今では思っている。
「魔弾の射手」はシュトゥットガルト時代の舞台の映像が残っているとは考えにくいので
例のリハーサルの映像かな?

665:651
11/04/09 16:16:46.40 MScWvEHQ
>664
情報サンクス。

電話で聞いたときには、当時、まだUNITELのが収録されたけどリリース前だったんで、
「VPOの海賊盤？」て疑ったら、店主は「BPOです」って言ってました。本当に入荷した
んでしょうかね？

「魔弾の射手」については、あの当時、LDでシュトゥットガルトのは発売されてたのでは
ないでしょうか？これも店主に聞いたら、舞台上演の全曲だと言ってました。どこの歌劇
場だったかは聞いた気もするけど失念。固定カメラの映像ぐらいならありそうだけど。

666:セルスレッド6
11/04/09 18:21:11.94 +WMMH9yz
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
今日のカルロス・クライバー。ドキュメンタリーはみたことがない。リンツとブラームスの2番はDVD所持。
ニューイヤーコンサートは注目。DVDの正面の画像でない可能性がある。私が録画して所持しているビデオは後半からで
正面からでなく普通の撮影だった。DVDとは別録画の可能性が高いと思う。違うことを私は期待する。録画の予約は既に私はした。

667:名無しの笛の踊り
11/04/09 19:20:16.66 vthkBb7O
今日のドキュメンタリー面白いぞ。鏡に向かって指揮の練習したことがあるとか
衝撃的な証言が出てくるからｗ

個人的には先週のドキュメンタリーの方が興味深いけどね。
テレｰズ事件の録音の残ってるとは思わなかったから。

668:セルスレッド6
11/04/09 20:57:25.87 +WMMH9yz
とにかく今、ニューイヤーコンサート1992年の私のビデオ録画とDVDをジプシー男爵で見比べた。オーボエはビデオは正面だがDVDは左横からの映像。
とにかくDVDは真正面からの画像が多い。私のビデオは真正面の画像は全くゼロ。何台カメラが入っていたのか。いろいろ思ってしまう。とにかく私のビデオは
生放送の一回限りの記録。音はDVDの方が確かに良い。生放送はORFとNHKの共同でなされたらしい。正直、全く別作品。多分今日の放送はDVDの方になって
しまう可能性が高いと思う。NHKに電話で問い合わせたが担当休みでどちらになるかわからないとの回答だった。この調子だと多分DVDの方になる予感がした。
とにかくカルロス・クライバーの1992年のニューイヤーの画像は二種類ある。今、私はビデオをステレオで聴いている。

669:名無しの笛の踊り
11/04/09 21:09:39.42 5dVPL4S9
>>668
NHKのハイビジョン収録は、何度も再放映されてますが、DVDと同じ映像のものは
一度も放映されてませんけど。

670:名無しの笛の踊り
11/04/09 21:12:45.72 BMowILp8
DVDバージョンじゃないやつが見れるのか
これはありがたい

671:名無しの笛の踊り
11/04/09 21:15:58.04 hgq+GHhC
カルロス・クライバーがマーラーの大地の歌を振ったことがあるって本当？

672:名無しの笛の踊り
11/04/09 21:31:06.30 JNeCq4vf
録音もあるよ
クメントとルートヴィヒだったか

673:名無しの笛の踊り
11/04/09 21:32:44.97 hgq+GHhC
>>672
ありがとう。
裏青盤かな？

カルロスが振るマーラーかぁ
面白そうだね

674:セルスレッド6
11/04/09 21:36:49.32 +WMMH9yz
カルロス・クライバーの大地の歌は聴いたことがある。購入したかしてないかすらわからない。音が無茶苦茶悪かった記憶がある。
カルロス・クライバーの伝記のある天才指揮者の伝記の下巻のP.309にニューイヤーコンサート1992の映像と音源がひとつではないことを
書いている。是非、御一読を。NHK、是非、DVDと違う映像を流してくれ。切に御願いする。

675:名無しの笛の踊り
11/04/09 21:41:44.44 BOUQSmC3
クラ板でまたセルスレッドが活発化してきたな。

676:名無しの笛の踊り
11/04/09 21:50:22.58 pNkiVrLZ
余震も活発化・・・

677:セルスレッド6
11/04/09 22:07:45.28 8TMgsSem
今、1997年6月19日ラヴェンナ音楽祭のカルロス・クライバー指揮バイエルン国立管のブラームスの4番のライブを聴いている。
｢このブラームスは凄い。天井が落っこちそうな衝撃的大音響と情感。そして寂寥感。あらゆる要素がすべて入った名演。｢雷鳴と電光｣に
ついても全く同じことが言える｣。雷鳴と電光は1981年3月2日ライブ。
今、久々、聴いている。

678:名無しの笛の踊り
11/04/10 00:07:34.09 j2p0yzl7
ちょうどBSクライバー特集リアルタイムでやっているとこなんだが
94年ウィーンのばらの騎士が放送されたのも確か今ぐらいだったはず。
これも収録権NHKとユニテルとで争ったらしいが、クライバーの一声でユニテルに決まったらしい。
NHKとしては手際の良い放送異例の速さに放送後の反響も大きかったのだそう。
（ネットなんて存在する直前の事だから現地の情報が入るまでタイムラグあったし）
なによりもウィーン国立歌劇場のチケット発売直前だったのが運で、
チケット獲得競争に燃料投下される結果になったのも今となっては本当に懐かしい。

679:名無しの笛の踊り
11/04/10 00:41:10.73 nciHaQou
クライバーの墓すごい綺麗だな

680:名無しの笛の踊り
11/04/10 00:51:05.04 IFzHLmgl
>>678
1幕のクライバー入場時にマイクにあたった「ゴトッ」という音が入ってるんだよね。
放送時に見ただけで、録画＆DATに録音したけど、その後一回も見てない、聴いてない。

特に、10月の実演後は、映像で見る気が失せてしまって死蔵中。
LD＆DVDも買ってはあるのだが。

681:名無しの笛の踊り
11/04/10 01:00:57.57 p+d6wHA9
NHKのBS放送でのドキュメンタリー　個人的には先週のドイツより今週のオーストリア制作が好き。
若い時の「こうもり」のリハーサルフィルムはお宝。。世界遺産もの。
インタビュー嫌いの彼がよく許可したね。今テレビで流れている1991年の演奏も
素晴らしいですが、　やはりあの「こうもり」の演奏を聴いていると
自分の体の中の細胞が一つ一つ呼吸を始める感じが。

カルロスクライバーを知らない子供たちに出会ってもらう為に
もっと早い時間に　あの「こうもり」のリハーサルと実際の演奏会がセットに
なったフィルムが確かあるから　それを総合で放送していただきたいなあ。。

でも今回のこの企画には　NHKに珍しく感謝の気持ちです。

682:名無しの笛の踊り
11/04/10 01:06:07.76 uWuSM3gh

>>673
> 裏青盤かな？

ヒラサワさんのHPによれば、裏青が一般に認知されるよりも
ずっと前の1988年に通常規格CDで海賊盤が登場してる。

URLﾘﾝｸ(www.thrsw.com)

683:名無しの笛の踊り
11/04/10 01:09:30.27 R6WmBKT5
>>678
来日もその年だったっけ？
高いチケット買って見に行った。
日本でも撮影してほしかった。

684:名無しの笛の踊り
11/04/10 01:13:55.24 g+CM+STp
>>650
>89年かにＢＰＯとブラ２をやった時の録音って存在しないの？

存在しますよ。このての録音として音質はかなり良いです。

685:セルスレッド6
11/04/10 02:12:37.24 wfjcvJ6T
カルロス・クライバーの1992年のニューイヤーコンサートが始まった。正面カメラの画像がでてこないので多分、DVDの演奏の画像とは違う。
ORFとNHKの画像の可能性が高い。

686:名無しの笛の踊り
11/04/10 02:26:36.82 KUXv9vtj
>>684
海賊盤ですか？個人所蔵の秘仏ですか？

687:セルスレッド6
11/04/10 02:37:48.59 wfjcvJ6T
ジプシー男爵序曲で確信した。DVDとは違う映像。明日、NHKにお礼をいわないといけない。ここだけはDVDをみたので違うのが明らか。
ORFとNHKの映像だと思う。

688:名無しの笛の踊り
11/04/10 02:41:39.44 p+d6wHA9
>>687
私も明日お礼TELするつもりです♪
とても優雅さが～～貴重なフィルムですよね！

689:セルスレッド6
11/04/10 02:57:53.78 wfjcvJ6T
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) 正面からの画像のDVD。これも参考までに購入してみて欲しい。正面からの画像に注文つけた意見を
している人もいる。NHKのおかげでDVDと今日の画像が共存共栄できることになった。

690:名無しの笛の踊り
11/04/10 03:07:01.87 uh4xkITh
あれ放送当初も生放送と再放送じゃカメラアングル違ってたよ。

691:名無しの笛の踊り
11/04/10 03:10:12.07 g+CM+STp
>>686
イギリスのコレクターから譲ってもらったものです。

692:名無しの笛の踊り
11/04/10 03:12:34.41 iiWB8sg1
セルスレッドさん、いろいろありがとう

693:名無しの笛の踊り
11/04/10 03:43:17.31 KUXv9vtj
>>691
ようつべにアップしてほしいです。あるいはコピーほしいです。

694:名無しの笛の踊り
11/04/10 03:56:56.61 hyP2IWh6
>>681
あれはDVD出てますよ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

まあ放送してくれたらうれしいけど

695:名無しの笛の踊り
11/04/10 05:14:51.91 VP3YeNG+
NEW YEAR恐ろしく高画質だったな

696:名無しの笛の踊り
11/04/10 05:25:09.60 mOlvo1pL
>>688
フィルムではなく、NHKが世界に誇るハイビジョン・ビデオです。
あの時代にHDビデオって凄すぎる、正に人類の宝。

697:名無しの笛の踊り
11/04/10 10:56:21.63 95HeH8o8
NHKがHD中継始めたのは９０年のザルツブルグのショルティー指揮「仮面舞踏会」
だったかなぁ。その前年はボリショイのバレエの収録や、日本公演のボリショイ
オペラのいくつかの作品をBS（NTSC)でみた覚えがある。
　今回当時生中継をBSで録ったNTSCの横長(上下黒い）ものと今回の放送を見比
べたけれど、その解像度の違いは雲泥の差です。35万画素（720x480)と207万画素
(1920X1080)の差は歴然。
　残念だったのがアフターコンサート。ラデツキーの終わった後今回は2分12秒
で映像終わり、パイプオルガンの映像にさらに音声のみが少しは流れた。
　生放送ではBSはスタジオ画像もなかったので延々ホールの映像が流れ（一部では
カメラが変な動きしてたりした）、放送終了のエンドクレジットまで６分２０秒も
流れた。オケが４分４５秒後には退場を始めたが、その後クライバーが一人
舞台に呼び戻され、満場の喝さいを浴びていた映像が流れた。
　

698:名無しの笛の踊り
11/04/10 11:13:32.10 uh4xkITh
当時のHDってNHK独自のアナログ式なんだよね。で、その後の国際規格の
デジタル式によって淘汰された。今考えてもあの莫大な開発投資は何だったのかと。
アナログ式HDテレビなんてのもあったし。

699:名無しの笛の踊り
11/04/10 11:18:07.11 dL8sDN3n
NHKがORFと共同でニューイヤーのHD収録を開始したのは1990年から、
放映に使用したのは1992年からのはず。

実況スレで、'92年、アバドが控えにいて第二部は客席にいたというカキコがあったけど、
本当かな？昔からこの話を聞くけど、'92は年始直後からBPOの音楽監督として初の日
本公演が控えていたのでにわかには信じがたい。

700:名無しの笛の踊り
11/04/10 11:36:36.54 mFyyfGTh
昨晩録画したブラ２聴いてるけどVPOが最近聴かせてくれなくなった強靭なアンサンブルにしびれる
BPOにも負けないこういう力を持つオケだというのを久々に思い出したよ

701:名無しの笛の踊り
11/04/10 12:44:29.18 uh4xkITh
クライバーのファンだし、ブラ2も好きだけど、クライバーのブラ2はどうしても
良さがわからない。せかせかしていて
第二楽章はもっとしっとりかつ深みが欲しい。

702:名無しの笛の踊り
11/04/10 13:01:09.58 m3xLLvz3
個人的には、ウィーン･フィルよりバイエルン国立管との演奏が好きです。
ウィーン･フィルにはウィーン･フィルの流儀があってそこから逸脱しない
程度にカルロスですが、バイエルン国立管はしゃかりきになってカルロス
してる気がします。

703:名無しの笛の踊り
11/04/10 13:40:21.06 +584gqv6
ドキュメンタリー何気なく見てたが、カラヤンとクライバーの２ショット写真って、初出？

704:名無しの笛の踊り
11/04/10 13:59:57.92 g+CM+STp
>>693
Youtubeへのアップロードはやり方がよく分からないんですよね。

705:名無しの笛の踊り
11/04/10 14:29:34.81 urww7ICl

>>703
> ・・・カラヤンとクライバーの２ショット写真って、初出？

ドキュメンタリーで使われた２ショット写真は２種類あったと思うが
そのうち１種類は伝記邦訳版のｐ２６７に掲載されてる。ちなみに
撮影したのはＳ・ラウターヴァッサー（故人）。
この人物は数々の音楽家を写真に収めている著名な写真家で、
音楽ソフトの添付解説書やジャケットその他には彼の写真が
しばしば使われるので、この人が撮影した写真には知らず知らずのうちに
多くのファンが接しているはず。

706:名無しの笛の踊り
11/04/10 15:06:44.47 +584gqv6
>>705
ああ、伝記にあったのか。
ラウターヴァッサーってたしかカラヤンのお抱えカメラマン的な位置にいた人だよね。
DGの写真とか全部この人だったような。

707:セルスレッド6
11/04/10 15:11:01.29 wfjcvJ6T
カルロス・クライバーの1989年のニューイヤー・コンサートをワルツ｢芸術家の生涯｣から最期まで聴いた。
父君エーリヒ・クライバーの｢芸術家の生涯｣はアート・オブ・コンダクティング2に一部でてくる。アムステルダム・コンセルトへボウ管弦楽団1949年。
最期の部分だけだが｢芸術家の生涯｣だけに限れば父君の方が凄いと思う。是非、全曲を視聴したい。
他にもベートーヴェンの第9の第4楽章のリハーサルや｢美しき青きドナウ｣が入っている。｢美しき青きドナウ｣は1932年の映像で興味深かった。

708:セルスレッド6
11/04/10 15:20:53.84 wfjcvJ6T
｢芸術家の生涯｣についてのエーリヒとカルロスの親子対決だが優劣はつけがたいことにしておく。

709:名無しの笛の踊り
11/04/10 15:58:25.89 hyP2IWh6
>>699
アバドが待機してたのは89年じゃないかな

710:名無しの笛の踊り
11/04/10 23:21:50.02 AqTvyiQj
ベッカーのコスプレｗ

711:名無しの笛の踊り
11/04/10 23:44:22.52 j3WDWB5H
>>709
Wikiにはそれガセってあるよ

712:名無しの笛の踊り
11/04/10 23:51:55.37 uh4xkITh
当時言われていたのは、大晦日の軍人向け演奏会を録画しており、
万一元日の本番でキャンセルした場合、その録画を放送する予定だった。

713:名無しの笛の踊り
11/04/11 08:56:55.24 cMThW+WK
最晩年に「田園」と「カルメン」の発売を許可したのが謎だ。
両方共、決して満足できるような演奏、録音とは言えないシロモノなのに。
発売当時の憶測では、もう本人は耄碌してて家族が勝手にOKしたとか言われたが
ドキュメンタリー見る限りそれはあり得ないことがわかったし。

714:名無しの笛の踊り
11/04/11 11:08:47.51 0BE1Pkv0
>>713
金が欲しかっただけだよ

715:名無しの笛の踊り
11/04/11 13:02:04.95 tPviwtgK
カルメンは録音はともかく演奏は別に悪くないと思うが
田園も個人的にはいいと思うけどアレを嫌いだという人間が多いのは認める。
むしろこの前放送された1996年ライヴなどは痛々しい。

716:名無しの笛の踊り
11/04/11 22:10:36.25 KtpEJhCV
今レコーダーに撮ったＢＳのやつ見てるんだが
この時期に日本で再放送とはいえニューイアーコンサートとは不謹慎なのか、
でないのかわからない。
たしかマゼールのときは自粛ムードだったと思うのだが。

717:名無しの笛の踊り
11/04/11 22:33:27.93 Q7KQVnVj
全然不謹慎なんかじゃないよ
もしかしたら観たくても放送を観られなかったかもしれない
被災地のヲタを思いつつ、その人たちの分まで楽しむのが礼儀かと。

不謹慎なのは、不安を煽ったり不毛な批判だけしてる連中でしょ

718:名無しの笛の踊り
11/04/12 21:13:01.20 oFENaoMU
先週のNHK-BSのドキュメンタリー映像。
個人的には、オケピットの薄明かりの中でトリスタンを振っている姿に
感動した。あんな、法悦な表情で振っていたんだ。
あれは、バイロイトだろうか？

719:名無しの笛の踊り
11/04/12 21:58:55.02 ltTACn6f
>>718
これね。バイロイトでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

720:名無しの笛の踊り
11/04/13 16:11:18.09 JUTA6WIw
I am lost to the world 来たね

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

721:名無しの笛の踊り
11/04/14 22:50:03.46 YL8ircJV
>>720
これ、録画時間で見るかぎり、プレミアム・シアターで放送した
ものと同じ模様。但し、字幕スーパーは当然違うだろうね。
いずれにしても、彼の記録としてはお宝もの。ベートーヴェン
第４、第２楽章の問題のやりとりなど、言葉だけだがよくぞ
残っていた。

722:名無しの笛の踊り
11/04/16 11:17:55.73 N0gUZ/G9
あの「テレーズ事件」だって？
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

723:名無しの笛の踊り
11/04/16 19:16:05.63 aZCngz4w
ヴァーチャル　オークションってなんだよ。
偽ヤフオクじゃね～かよ

724:名無しの笛の踊り
11/04/17 04:43:02.43 hzZBcnvt
>>669
生放送後の、３日だったか成人の日だったかの正午前に総合テレビで
第２部のみ放送された映像はユニテル制作の正面画像版だったんだよ

725:名無しの笛の踊り
11/04/17 05:43:18.38 Mhu+R19n
>>722
オークション > クラシック音楽 > 指揮者 > 天才 > なまけもの > カルロス・クライバー

ネタとしては好みだよｗ

726:名無しの笛の踊り
11/04/17 07:57:08.37 /tsPI00N
>>722
よく出来てますな。このＨＰ以前、本気で、来日公演プログラムに入札しようとしたことあるよ。

727:名無しの笛の踊り
11/04/17 17:55:38.91 NaLcoO+X
>>671
今更だけど、ウィーン響との大地の歌はこれね
ウィーン、ベルリン、スロヴェニアでのブラ4ライヴや英雄の生涯等もうp済みなので、興味があるなら聴いてみるといい
今後は楽章間で区切らずうpする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

728:名無しの笛の踊り
11/04/17 19:27:18.08 bigDmrJz
>>727
671だけど、ありがとう。

クライバーのマーラーって想像しにくいｗ

729:名無しの笛の踊り
11/04/17 19:35:57.50 X2k1gm3X
BPOとのブラ2ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ☆ ﾁﾝ

730:名無しの笛の踊り
11/04/17 20:42:24.05 d9bC9csl
>>726
なんで20万くらいで譲ってもらったものが100万なの？

731:名無しの笛の踊り
11/04/18 06:11:37.29 MLxgsQWt
シャレがわからない人もいるよね。

テレーズ事件の指揮棒が100万円?!
URLﾘﾝｸ(ici50601.cocolog-nifty.com)

732:名無しの笛の踊り
11/04/18 11:34:07.19 4RO34K9u
>>729
BPOとはベト7（例の“スコア事件”の後、再度）もやったという話も聞くね。

733:名無しの笛の踊り
11/04/18 14:45:02.39 4BAJs/+S
>>727
1979年12月16日のウイーンフィルとのブラ４のライヴ録音、初めて聞いた
んだが、これって演奏自体は1980年の有名なセッション録音（DG)と同じ
もののように聞こえる。このライヴ録音に対しては「1980年の録音に会場
ノイズを付加して作ったでっち上げの録音」という説はないのかな

734:名無しの笛の踊り
11/04/18 16:36:31.27 bq9NUtWS
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

735:名無しの笛の踊り
11/04/18 21:06:21.97 kWNF5NAS
スロヴェニア・フィル振ってたとか、ベルリンとのブラ2とか、そんな演奏が存在するの知らなかった・・・
うｐありがとう

736:名無しの笛の踊り
11/04/18 21:18:15.43 clfWB+76
>>733
当時のエアチェック持っているオーストリアの人を探し出して
コピーしてもらって確認しなよ。

737:名無しの笛の踊り
11/04/18 21:23:37.32 clfWB+76
第一楽章3分53秒に聴衆の咳確認。一応ライブみたいよ。

738:名無しの笛の踊り
11/04/18 21:32:02.60 clfWB+76
第二楽章冒頭のホルンのテーマでも咳発見。

739:名無しの笛の踊り
11/04/18 21:46:17.27 clfWB+76
ＢＰＯとのブラ２ようつべアップお願い！

740:名無しの笛の踊り
11/04/18 22:31:26.97 2VyYgQNU
>>737
>>738
733で発言した者だが、ちと説明が足りなかったかもしれない。
そこで述べた「会場ノイズ」とは、咳、拍手（最後の部分に
盛大に入っている）指揮台を踏み込んだ時に出る音、譜面を
めくった時に出る音、などを意味している。

あと733の発言で気分を害した人がいたなら申し訳ない。単純
に私は真実を知りたいだけなのだ。まあ完全な真実を知るのは
無理としても、この録音に対する見方として、私と同じような
意見の人がいるかどうか、ちょっと知りたかったという次第。

741:名無しの笛の踊り
11/04/18 22:47:28.38 clfWB+76
ＤＧ録音のそれとなく会場ノイズを混入させることが可能な技術があるのなら、
お手上げだけどね。

742:名無しの笛の踊り
11/04/18 23:21:37.35 VFec8SCQ
>>740
おまえは「これはニセモノだ」という願望から出発してるとしか見えないぞ

743:名無しの笛の踊り
11/04/19 01:04:34.71 7xny8n61
>>741
クライバーの演奏は年月離れた再演でも演奏時間も演奏内容もほとんど同じことあるぞ。
メキシコツアーでの第５とグラモフォン録音の第5とか、こうもり序曲とかね。

ブラ4も同様だと思われ。同日のプログラムのモツの録音も出回ってるし、
モツだけライブでブラ4だけ正規録音からの捏造とは考えられにくい。

744:名無しの笛の踊り
11/04/19 02:51:09.07 2KcwcqoI
Presto Classical で頼んでおいた「Traces to Nowhere」届いた。
パッケージ見ると SUBTITLES に JP と書いてないんだけど、
ちゃんと日本語字幕付いてました。（リージョン0、NTSC）

>>720
「I am lost to the world 」犬で2011年05月20日発売予定って
とっくに販売してるハズなのになぜ？（英尼から入手済み）

745:名無しの笛の踊り
11/04/20 01:42:18.19 dCeWGKYA
ＢＰＯとのブラ２を聴いた！
４楽章の爆裂っぷりが凄い。これはクライバーとＢＰＯにしかできない棲演だと思う。
ただ、クライバーがＢＰＯを煽りまくったら、予想以上にＢＰＯが食らいついてきて
少々やり過ぎてしまったというような感じもする。（録音のせいかもしれないが……）
ＶＰＯとの演奏とどっちが名演かと問われれば、ＶＰＯと答えたい。

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