カルロス・クライバー４

カルロス・クライバー ..

327:名無しの笛の踊り
11/02/03 10:30:37 BFcXqwJ0
>>324　
私としては、あの時の「こうもり」をクライバーさんがお振りになる可能性があった
というお話が初耳で、とても面白かったです。
４演目どれも観ましたが、「こうもり」も素晴らしくて、忘れられない思い出。
ヘルマン・プライもクライバーも、もうこの世の人ではないなんて･････。
それはそれは高額に感じましたけど、あの時見に行っておいてよかった。

328:名無しの笛の踊り
11/02/03 10:51:35 MGty6O2C
>>325
で、和田アキ子とコワルスキーのどっちが勝ったの

329:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:39:41 vhbzokzd
>>325
歌謡コンサート、ビデオにとってある。もちろんVHSだが（ｗ

こうもりもよかったよ。最終日は2幕で本物のシャンパンが抜かれてて、
ピットでも舞台からグラスとボトルもらって飲んでたｗ
ホールがシャンパンの香りになった。2幕の後はオケの人たちもホワイエに出てきて
さらに飲んでたし。お祭りだったね。

ちょうどこの時期、両親が退職記念のドイツ旅行に行ったのだが、
「通訳代わりにつれっててやる」って言われてたけど、きっぱり断った！

330:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:40:38 Up+76nxd
>>320
1994年のこの時が、オペラ引越し公演の頂点にあったのは間違いないですな。
その後は次第次第に縮小傾向に向かっていったわけで。

331:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:46:55 vhbzokzd
ついでのコネタ。

薔薇の騎士の終演後は、主要キャスト４人のサイン会が行われた。
で、４人が出てきて「キャー」となっているタイミングで、黒くてでっかいバンがホールから
出て行く。少なくとも俺の行った三回はどれも同じタイミングだった。

ルネ・コロは山手線通勤をしてて、サイン会後そのまま上野駅の改札に消えてった。

332:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:53:25 BFcXqwJ0
その当時、こうした盛大な「お祭り」がでもいつまでも続くとは思えない、
との予感は、個人的ながらすでにございましたよ。
華々しい雰囲気のなか、「ちょっと待って、でも本当に大事なものって何かしら」、
という反省もまた浮かれた空気のなかで、生まれてくるものなのでございましょう。

そう気づかせてもくれるから、芸術って尊いのかもしれませんね。
なんか偉そうにもの申して、すみません。

333:名無しの笛の踊り
11/02/03 13:10:17 vhbzokzd
予感も何も、94年はすでにバブル崩壊後では？

334:名無しの笛の踊り
11/02/03 14:26:33 dNwVy4Aa
>>331
ルネ・コロはその後の来日だったと思うけど
新宿かどっかでスリに遭ったんだよね。

>>333
確かにそうだが、今よりはずっとマシ。
その頃はまだ会社にはタクシーチケットがあって銀座などに行った後
みんな乗り回してた。

335:名無しの笛の踊り
11/02/03 20:33:37 AtBdO6jS
>>327 >>332
あなたどこかの証券会社にお勤めの某ブロガーさん？
それともその人の口調を真似ているだけ？

>>333
確かにそうだけど、致命的だったのは97年のアジア金融危機と、山一や拓銀がバタ
バタと潰れた日本の金融大失政。あれがなければ日本の失われた20年もなかった。

>>334
スリではなく若者のおっさん狩り。日本は治安がいいと思っていただけに、コロも
ショックだったろうが、そのことで日本を悪く言っていないのはさすがだ。だが、
思い起こせばこのころから日本の劣化は始まっていたとも言える事件ではある。

336:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:30:38 +djK77so
90年代半ばは、むしろ今より暗い時代だった印象が…。
でも来日関係は華やかだったなぁ。
日本がどうとかよりも、大物たちが現役だった。

337:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:56:58 CkK4k93q
>>335
確かに低迷とはいえ四大証券の一角が潰れるとは驚いたよね…。

もう日本は立ち直れないのかな？
いいとこ現状維持？

どっちにしろクライバーは日本のイイ時に来てくれたね。

338:名無しの笛の踊り
11/02/03 22:44:47 lORO2aP1
>>319 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 02:03:22 ID:+djK77so
> カルロスに迫られたら断る女はいないだろうな。
> 男でも断る奴は少ないだろうな。

ううむ・・・・・ジャケット写真などをみると
かなり毛深そうな二の腕だよなあ・・・

339:名無しの笛の踊り
11/02/03 22:46:14 MGty6O2C
>>335
おまけにその年に橋本のバカが消費税上げやがった
「なんでことしやがる」って思ったのを今でもはっきりと覚えてる

340:名無しの笛の踊り
11/02/03 23:06:55 dI24F4Hh
>>338
ジェントルな笑顔と、意外とたくましくて毛深い二の腕。
ポロシャツの似合う厚い胸板。妙に高い声。
男の色気ムンムンじゃん♪

なんにしろ、サブカルの土壌を作ったのと大物アーチストを次々招聘できたのは
功罪の「罪」がほとんどのバブルでも数少ない「功」の部類だな

って、すっかりオッサンの繰り言レスが続いてるなｗ

341:名無しの笛の踊り
11/02/03 23:07:10 +djK77so
バブルの頃はモーツァルトブームとかがあって、一流オケのコンサートに押しかけるミーハー女が白い目で見られてたりしたけど、
彼女らの子供の世代が欧州のコンクールで入選し始めてるね。
何だかんだで、胎児の時から一流のものを聴かされてる世代なんだよね。
バブルにもミーハーにも、文化的意味はある。

342:名無しの笛の踊り
11/02/03 23:33:50 AtBdO6jS
>>339
たしかあの時は前回の消費税誕生時(89年)の時もそうだったが、97年は文化により
高率の税をかけるのは活動が持たなくなるとして、反対運動が出版や興行関係者の
間で盛りあっがった年でもあったね。コンサートの事前・事後や職場にもアンケートが
回ってきて、それに署名した記憶があるなあ。

それから幾年月、当時の厚生大臣が所属政党も変わって現在の総理大臣になって
いるが消費税の税率向上を伺っており、一方でハシリュー先生の後ろ盾になって
不正経理で生き延びてきた岡山の某企業が、この年始についに破綻・・・
まあ、いろいろあるもんだわｗ

343:名無しの笛の踊り
11/02/03 23:42:06 +djK77so
まぁ橋本さんもカルロスも今となっては…

政治ネタ自重w

344:名無しの笛の踊り
11/02/03 23:54:21 SuRopase
80年代後半から90年代にかけて、あまりに多くの巨匠が亡くなった。

'86　リリークラウス
'87　ヨッフム
'88　ムラヴィンスキー
'89　カラヤン、ホロヴィッツ
'90　バーンスタイン、ボレット
'91　アラウ、Rゼルキン、ケンプ
'92　
'93　ニコライエワ
'94　シフラ
'95　チェルカスキー、ノイマン、ミケランジェリ
'96　クーベリック、チェリビダッケ
'97　リヒテル、ショルティー
'98　テンシュテット
そりゃぁ、寂しくもなるわなぁ・・・

345:名無しの笛の踊り
11/02/04 00:01:00 1RIaidEB
>>344
一つの時代が終わった感があるね
チェリビダッケも似たような年代に亡くなったよね

346:名無しの笛の踊り
11/02/04 00:13:29 b2pVlYB7
今は真の巨匠がいない。。。

347:名無しの笛の踊り
11/02/04 00:14:28 vJGwXhMw
>>344-345
そういう言い方をすれば、今後も「ひとつの時代が終わった」というフレーズは何度も
使われるだろうけど、第二次大戦以前に音楽教育を受けていた世代の生き残りが
次々に亡くなっていた時代でもあったんだろうね。>>344の表ではムラヴィンスキーや
ホロヴィッツのようなロシア革命に人生を翻弄された世代も混じっているけど。

クライバー(1930-2004)の同時代で早世しているのはテンシュテット(1926-98)だけど、
この人は大酒飲みだったからなあ。喉頭ガンになったのも強い酒を飲み過ぎたせい
で、酒さえ飲まなきゃ今頃ベルリン・フィルの音楽監督だったかもしれない。
芸風は違うが漫才の横山のやっさんと同じタイプｗ

348:名無しの笛の踊り
11/02/04 00:42:00 ZdMPUJWP
テンシュテットはベビースモーカーで早死になったのかと思った。

コンヴィチュニーとかミュンシュ、フランソワらも大酒飲みだったね。

今そんな人いるのかな？

349:名無しの笛の踊り
11/02/04 00:58:02 kkRmJR86
ベビーの頃からタバコを？
ってマジで考えてしまった…寝るわ。

350:名無しの笛の踊り
11/02/04 01:11:40 vJGwXhMw
>>348
テンシュテットは大酒飲み＆ヘヴィースモーカー。だけど、咽頭ガンになったのは強い
酒の飲み過ぎなのは確からしい。さらに煙草でダメージを与えたと。
ほぼタバコだけで寿命を縮めたと思えるのがシノーポリ。突如の心筋梗塞が
起こったのも、タバコの吸い過ぎで心肺系をダメにしていたから。
最近のアーティストでそう言うのはあまり聞かないね。みんな、おとなしくなっている
わな。カルロスの女関係なんか寿命を縮めるものではなく、可愛いもんだろｗ

351:名無しの笛の踊り
11/02/04 01:17:06 1jZcBwS8
もうちょっと追加

'85　ギレリス、マタチッチ、オーマンディ
'86　リリークラウス
'87　ヨッフム、ハイフェッツ、カバレフスキー
'88　ムラヴィンスキー、シェリング
'89　カラヤン、ホロヴィッツ
'90　バーンスタイン、ボレット、コープランド
'91　アラウ、Rゼルキン、ケンプ
'92　メシアン、ピアソラ
'93　ニコライエワ、ホルショフスキー
'94　シフラ
'95　チェルカスキー、ノイマン、ミケランジェリ
'96　クーベリック、チェリビダッケ、ガバッツェーニ、武満
'97　リヒテル、ショルティー
'98　テンシュテット、プライ

飲んべえ、ヘビースモーカーと言えば、レニーもね。意外にムラヴィンがタバコを吸ってたなぁ。
今だと誰だろう･･･

352:名無しの笛の踊り
11/02/04 05:54:12 1jZcBwS8
名ゾフィーのルチアポップも'93　そういえばポップのCDに一部だがクライバー
とのばらの騎士が収録されてましたね。唯一の正式CD？（DVDはあるけれど･･･）

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

353:名無しの笛の踊り
11/02/04 06:25:29 1jZcBwS8
↑　
これが出てましたね。忘れてた。上のCDの翌年の録音
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

354:名無しの笛の踊り
11/02/04 10:44:24 pganvhIJ
歌手だとグリュンマーが86年、クリストフが93年、プロッティが95年になくなってたりするけど
ここら辺は現役引退して相当たった世代だなあ

355:名無しの笛の踊り
11/02/05 01:18:51 yFlv2nFW
>>350
ピアニストのポリーニはシノーポリよりももっとヘビースモーカー。
一緒にしのーぽりーに、なんてお呼びがきそう。。

356:名無しの笛の踊り
11/02/05 06:58:26 AKMqte5G
>>351　当時もそうではあったが、この中の一人でも今来日するとなったら、それは
大騒ぎになることだろうね。
　「クライバー来日！　奇蹟の名演！」といった題字が躍った時期が羨ましい！

357:名無しの笛の踊り
11/02/05 07:31:47 ePpt/8Gf
>>355
そういえば、昔ポリーニにサインもらったとき
異常にタバコ臭かった。

クライバーはタバコ吸いだったのかな？

358:名無しの笛の踊り
11/02/05 08:07:52 CrYUr2k6
>>351のリストで実演聴けたのは・・・

マタチッチ、シェリング、カラヤン、ミケランジェリ、
チェリビダッケ、リヒテル、ショルティ、プライ

ってところか。

359:名無しの笛の踊り
11/02/05 13:26:12 3UHIx1x/
好んで聴くのはやはり
死んだ人のばかりだな

360:名無しの笛の踊り
11/02/05 23:30:35 k0pZnSoO
>>357
結構吸ってたようよ

最近は煙草吸う音楽家も少なくなったんだろうなあ

361:名無しの笛の踊り
11/02/06 18:31:31 Yt8wM9yX
過去に既出の話題だと思うが、
質問させてれ。
クライバーの運命と7番の国内盤を、
2002年に発売されたCDで持ってるんだが、
少し前に出たSHMCDや、それ以降に発売された国内盤って、
以前のものより音質向上してる？
どうも俺の持ってる国内盤はあまり音が良くない。
カラヤンの60年代の運命と比較しても悪いと思う。
演奏はクライバーの方がきっちりしてるが。
なので、最近出た国内盤が音良くなってるなら買おうと思ってるんだが、
どうなんだろ？

362:名無しの笛の踊り
11/02/06 19:04:34 Yt8wM9yX
音質の良し悪しって人の好き嫌いにもよるから書き方に語弊があった。
要は別のリマスタなどが成されていて、
音が変わっているのかということが聞きたかった。

363:名無しの笛の踊り
11/02/07 18:25:43 n7tnWt8J
ブートの聞きすぎで耳が難聴の漏れには分からないが、出ればお布施で全部買う。

364:名無しの笛の踊り
11/02/07 21:05:28 11fLrzqW
>>351
>今だと誰だろう･･･

ブリュッヘンがヘヴィスモーカーだと、大昔の「音友」で読んだ記憶がある
そして「好きな指揮者は？」の問いに「カルロス・クライバー」

365:名無しの笛の踊り
11/02/08 09:32:27 E6lxor99
別にタバコ吸うから好きだったわけでもないだろうがな

366:名無しの笛の踊り
11/02/08 15:41:14 ixwosdVy

★★★★★　こんなにバカな朝鮮人（大爆笑）　part２　★★★★★　

（2009年現在）日本人 vs 朝鮮人 (Korean Monkeys)
　
コール賞（数学）　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人 4 人　　　　　朝鮮人 0 人
ガウス賞（数学）　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人 1 人　　　　　朝鮮人 0 人
ショック賞（数学部門）　　　　　　　　　　　　　日本人 1 人　　　　　朝鮮人 0 人
ピューリッツァー賞（報道）　　　　　　　　　　　日本人 3 人　　　　　朝鮮人 0 人
アカデミー賞（映画）　　　　　　　　　　　　　　日本人 4 人　　　　　朝鮮人 0 人
グラミー賞（音楽）　　　　　　　　　　　　　　　　日本人 4 人　　　　　　朝鮮人 0 人
エミー賞（テレビ番組）　　　　　　　　　　　　　日本人 2 回　　　　　朝鮮人 0 回
世界３大映画祭グランプリ　　　　　　　　　　　日本人 8 回　　　　朝鮮人 0 回
200年以上の伝統企業　　　　　　　　　　　　　日本人 3146社　　　朝鮮人 0 社
五輪,世界選手権の陸上と水泳のメダル　　日本人　190 個　　　朝鮮人 6 個
一人当たりGDP (ドル）　　　　　　　　　　　　　日本人 40000 　　　　朝鮮人 16000

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あははははははははははははははははははははは

367:名無しの笛の踊り
11/02/08 19:52:37 sAQ+b8i/
クライバーはブラ４と未完成と椿姫とトリスタンと来日時にFM NHKで生放送
されたオテロとラ・ボエームの録音とNHKからテレビ録画した「カルメン」を
もっている。オテロとラ・ボエームはテレビ録画もしました。薔薇の騎士は
録画して一度みたが、ほとんど記憶にない。実家を捜せばビデオがまだありそ
うだが。当時はものすごく退屈に感じた。録画した「カルメン」はカルメン
が不細工だなと思いつつも、かなり楽しめたのだが。
（指揮の手の動きが美しかった！）

あっ、ニューイヤーコンサートは両方ともみています。
ベートーヴェンは84年のベト４までは全部聞いていますが、それ以降は全部
聞いていません。ブラ４のDVDはYouTubeは全部みました。

私がクライバーに熱狂的にはまったのは、81年のブラ4でした。

そんな私ですが、結局一番好きな作品は81年のブラ４ということになります。

368:名無しの笛の踊り
11/02/08 20:52:19 GZLxDeO5
カルメンは正直失敗だろ、あれ
クライバーの名誉になるような演奏だとはとても思えん

369:名無しの笛の踊り
11/02/08 22:35:47 RWsr49Cn
前奏曲はバリバリだったけどなぁ

370:名無しの笛の踊り
11/02/08 23:10:16 E6lxor99
具体的にどこが悪い？カルメン
俺はいいと思ったけど。

371:名無しの笛の踊り
11/02/09 00:34:19 h7Pa0wmC
失敗だろ、などとのたまっておられる輩は
実際に自分が国立歌劇場の座席に座っていたら、
どう自分の耳にあの演奏が響くだろう、という
想像力をお持ちでいらっしゃるのでしょうか？

ただ、ため息だけが出て参りますね。

372:名無しの笛の踊り
11/02/09 00:44:36 h7Pa0wmC
のたまって　→　のたまわって

373:名無しの笛の踊り
11/02/09 01:11:20 tdp/GZh7
>>372
「のたまう」が正しく「のたまわる」は誤用。
よって、「のたまって」が正しい。

恥ずかしいね。

374:名無しの笛の踊り
11/02/09 01:19:37 eHwvaMOS
【のたまう】

古語では「のる」（宣る＝告げ知らせる・述べる）に「たまう」が付いたものの変化として
「のたまう（のたもう）」があり、「おっしゃる」という意味の尊敬語や、
「（偉い人の言葉を）申し聞かせる」という意味で使われました。

現代では、ややからかいを込めて「大仰に言う」などの意味で使い、
「のたまった（のたもうた）」などとなりますが、「のたまわる」「のたまわって」とはなりません。

「たまう」から「たまわる」「たまわった」を連想してしまうのかもしれませんが、
いずれにせよ誤用に変りありません。

375:名無しの笛の踊り
11/02/09 18:39:34 FtSjvt8M
>>370
とりあえず、気に触った人もいるようなので「失敗」→「好きじゃない」に訂正しとく世、あくまで個人的感想だし
そのうえでおれが思ったのは

・オケを煽りすぎて合唱などが入り乱れるシーンはばらばらになってる
たとえば第2幕と第3幕それぞれの冒頭とか。オブラスツォワまでつられて声の調子がおかしい
・エスカミーリョにドン・ホセに対抗するだけの魅力が欠けている
・ミカエラはクライバーのテンポについてくだけで精一杯で、表現がイマイチ
・そもそもオブラスツォワは弱音部の扱いがうまくないせいでカルメンに不向き。声ひっくり返ってるし
・ドミンゴも期待したほどでは……
・しかもカットが多すぎるのはちょっと……

ってところかなぁ
DVDで見たらクライバーマジックで魅了されるのかもしれないが……

376:名無しの笛の踊り
11/02/09 18:41:03 FtSjvt8M
2行目の世は「よ」ね、ごめん

377:370
11/02/09 19:02:09 g+S8pcDG
>>375
ああ、でもだいたい俺もそこはいまいちと思ったところだよ。
とくにエスカミーリョについては同意。
まあ、全体的にいろいろ傷は多いと思うが、大目に見てしまうw

378:名無しの笛の踊り
11/02/09 22:03:47 kwZMEAhA
ミカエラよかったと思うけどなあ

379:名無しの笛の踊り
11/02/09 22:12:00 Xb01+ZEt
ミカエラのベストは、俺がメトで観たコトルバシュ
もちろんレヴァインだった

380:名無しの笛の踊り
11/02/10 15:08:20 vPIqThzX
若い時ギーレンと一緒に勉強してたってのが面白いな。変な組み合わせ。

381:名無しの笛の踊り
11/02/12 10:26:29 F+CPzqNG
ギーレンはたしか南米にいるときに父クライバーの弟子みたいなことをしてたんじゃなかったか

382:名無しの笛の踊り
11/02/12 19:57:09 IU/6hCEU
エーリッヒの田園注文したけど、キャンセルされたｗｗ

383:名無しの笛の踊り
11/02/12 20:01:48 1jiLV4Sh
>>364
ブリュッヘンがヘビースモーカーって本当？
演奏家時代から吸っていたとは信じ難いんだけど。

384:名無しの笛の踊り
11/02/13 12:16:47 oJ8ygoB9
DFDはヘビースモーカー
歌手なのに。

385:名無しの笛の踊り
11/02/13 13:42:56 G6E2+Ort
結構つわものがいるんだなあ。

386:名無しの笛の踊り
11/02/13 23:58:30 r9H3xM1i
今年の来日は8月ですか？

387:名無しの笛の踊り
11/02/15 00:26:06 HBHhep12
ばらの騎士で73年オルフェオSACDと79年ユニテルDVDの比較はどうですか？

388:名無しの笛の踊り
11/02/15 04:47:09 qhHMj42/
またドタキャンあるね。

389:名無しの笛の踊り
11/02/15 05:30:13 HGcTuryv
エロイカだけは聴いてみたかった
速いんだろうなあ

390:名無しの笛の踊り
11/02/15 07:09:43 jqnwD+CY
>>389
おやじさんの壁をクリアできあんかったんだな。

391:名無しの笛の踊り
11/02/15 20:53:32 BJwGvkI8
韓国ドラマの『ベートーベン・ウイルス』で、コンミスが若手指揮者に向かって
「カルロス・クライバーは他の指揮者の楽譜を集めて研究してたって知ってる？
演奏スタイルが正反対のトスカニーニのメモまで参考にしたらしいわよ･･･」
って感じのセリフがあったんだけど、本当にそんなエピソードあったっけ？

印刷譜と自筆譜を見比べたりっていうのは有名だけど…。

392:名無しの笛の踊り
11/02/15 21:42:24 GugthQqp
>>391
>演奏スタイルが正反対のトスカニーニ

むしろ、ここが引っかかる。

393:名無しの笛の踊り
11/02/15 22:44:35 EJIr5s4b
むしろ似てると言われた方がまだ納得いく

394:名無しの笛の踊り
11/02/15 22:50:39 p/7VS/43
>>391
親父の楽譜？

395:391
11/02/15 23:24:18 BJwGvkI8
>>392-394
今日の昼間に何の気なしに観てたのですが、確かそんなニュアンスでした。
日本語の吹き替えが正しくないのかもしれないけど…。

たぶん、他の指揮者の書き込みのある楽譜っていう意味だと思います。
お父さん(エーリッヒ)には一切触れませんでした。

音楽的な部分もかなりいい加減なドラマなので完全に油断していたのですが
カルロス・クライバーの名前がいきなり出てきたので不意をつかれました。

396:名無しの笛の踊り
11/02/15 23:34:38 c6P27EKk
>>395
たまには具体的な名前を出さないとってことで、でてきただけじゃない?

397:名無しの笛の踊り
11/02/15 23:37:44 DpJDtrIb
ただ名前を出してそれっぽくやっただけ。

意味を追及しても何もない。

398:名無しの笛の踊り
11/02/15 23:54:01 qhHMj42/
韓ドラって見たことないけど、そんな脚本だったのか。

ジェットストリームｱﾁｬｰ

399:391
11/02/16 00:00:11 5kDU4T6Z
＞＞396-398
オケの練習場の壁にカルロス・クライバーの特大写真が貼ってあったし、
ちゃんと調べてるだろうから、あながち嘘ではないのかと思ったのですが、
そんなエピソード聞いたこと無かったので…。

他に、別の指揮者のシーンで『運命』の第4楽章の22小節目のsfについて
云々するシーンもありましたが、そっちは本当にsfがありました。

まあ、かなりデタラメな内容ですが…。

400:名無しの笛の踊り
11/02/16 01:15:31 /ehl+2J+
今、海外テレビ痛を見てきたが、確かにものすごいマンセーっぷり。
4～60代のオバタリアン・パワーたるやおそるべし、だな。

401:名無しの笛の踊り
11/02/16 15:40:12 iR3C84nE
で、そのうちカルロスは韓国人ってことになっちゃんだね

402:名無しの笛の踊り
11/02/16 19:25:46 yxZAeeaC
さすがにそれはカルロスのファンとオーストリアが黙ってないだろう

403:名無しの笛の踊り
11/02/16 22:46:59 gCKhplSM
スレ汚し自重w

404:名無しの笛の踊り
11/02/17 12:25:21 +sbIpeMz
>>399
日本のドラマでも｢29歳のプロポーズ｣で、世界的な大チェリストとして
ロストロポーヴィッチの名前を何度か使ってた事があったね。
・「ロストロポーヴィッチのオーディションを受ける」
・「ロストロポーヴィッチが僕の演奏を褒めてくれた」
・「ロストロポーヴィっチの推薦でベルリンフィルに招かれる事になった」
あの頃、新日フィルの客演(フレンド・オブ・セイジ)とかで頻繁に来日してたから、
権利関係はたぶんしっかりしてたんじゃないかと思うけど…。

カルロスの場合は、死後だし、相手はパクリ天国の韓国だし、
レコード会社やマネジメントが間に入っているのかどうか…。

405:名無しの笛の踊り
11/02/17 12:42:09 GKtlxp+S
まだ後進国の意識なんだよ。きっとどこにも許可なんか取ってないよ。学芸会気分でドラマ作ってる。
そんなコンテンツを外国に売り込もうってんだからいい度胸だな。買うほうも買うほうだけど。

406:名無しの笛の踊り
11/02/20 20:01:07.58 +e/nwMA7
韓国ドラマにはディズニーの小道具が結構出てきて
例の著作権関係でぼかし入れてたりとかよく有るからね。
あと最近、明らかに日本嫌いの登場人物が日本の悪口をいう話があった。
これだけ日本向けに輸出してるのに、ああいう話を制作できる感性は確かに理解できないねえ。

407:名無しの笛の踊り
11/02/20 20:51:56.52 +oL5Cdqr
カルロスならにっこり笑って「そんなことより温泉いこうよ」とおっしゃるはず

408:名無しの笛の踊り
11/02/20 22:53:14.43 837I5nsb
どこの温泉に行ったとか、どこに泊まったとか、詳しい情報は明かされないのかなあ
明かされたとしても俺ごときには手の届かないような所かもしれんが

409:名無しの笛の踊り
11/02/20 23:23:32.69 +e/nwMA7
いまBSでメトロポリタンのバラ観てるんだが……
クライバーやカラヤンの偉大さを再認識させられてるよ……

410:名無しの笛の踊り
11/02/21 06:30:07.57 eXS3S9nO
バラか、2人とも得意だったな
にしても、最近R.シュトラウスを振れる指揮者が減ってるね
ベームもショルティもサヴァリッシュもスイトナーもいなくなっちまって

411:名無しの笛の踊り
11/02/21 06:44:21.50 oPHYoRzr
>>410
ヘッジファンド及び金融とか不動産関係だとか、小金持ち（自分達では大金持ちとの認識）
からは最も遠いところに居る音楽だからな。
こういう輩は大概オペラ好き、というかオペラに行きたがるんだが
有名どころを5、6作も観たら自分は通だと信じるタイプだから
椿、アイーダ、ラ・ボエーム、トスカ、カルメン、魔笛にドン・ジョヴァンニ
これで一応満足。
これにワグナーでも観ようものなら通を通り越してちょっとした批評でも書く恥知らずもいるくらいだ。
これではバラは無理だろ。

412:カルロス
11/02/21 07:43:49.21 0R9T/nvD
温泉の起源はドイツだって、お前ら知らなそうだな。

413:名無しの笛の踊り
11/02/21 09:46:15.23 4AyVQwm1
>>411
バラ騎士やフィガロは新参ホイホイな雰囲気あるけどな、

>これにワグナーでも観ようものなら通を通り越してちょっとした批評でも書く恥知らずもいるくらいだ。
これは確かにいそうだ。

414:名無しの笛の踊り
11/02/21 16:58:36.64 ha3GeDZz
> >これにワグナーでも観ようものなら通を通り越してちょっとした批評でも書く恥知らずもいるくらいだ。
残念ながら、わが日本にもいるな

415:名無しの笛の踊り
11/02/21 20:45:42.74 0R9T/nvD
カラヤンは天国でデイトレに夢中だそうですよ。

416:名無しの笛の踊り
11/02/21 20:56:22.13 07iGuNRD
カラヤンはソニーを空売りしてるに違いない

417:名無しの笛の踊り
11/02/21 20:58:41.85 UaFhIk4R
ああカール

418:名無しの笛の踊り
11/02/21 21:00:25.91 tp7tRJxQ
カラヤンは天国で地デジを観てるよ。
んで、カルロスはおそらくユーチューブ三昧。

419:名無しの笛の踊り
11/02/21 21:00:28.02 4AyVQwm1
>>416
タンホイザーの録音をしてるにきまってるだろ

420:名無しの笛の踊り
11/02/21 22:43:20.60 RYgbypvh
天国ネタはアホらしくていつもスルーするんだが、もしカルロスが生きていたら or もう
少し後に生まれていたら、今頃Twitterをやっていたんじゃないかな。

カルロスが記者会見やインタビュー嫌いなのはよく知られているけど、それは自分が
思っていることを100％正確に伝えてくれないと考えていたからで、自分の主張が丸々
掲載される新聞への寄稿などはしていたよね。
その条件を完全に満たすのがTwitterなので、もう少し長生きしてくれて、彼のTwieet
を見たかった思いがする。

421:名無しの笛の踊り
11/02/22 00:24:31.93 DsQERVm+
そろそろ冷蔵庫が空なう

422:名無しの笛の踊り
11/02/22 02:56:11.39 xhhjOwwi
「クライバー遊んでるの見たよ！ドタキャンしたのに！」って一般人のリークが…

423:名無しの笛の踊り
11/02/22 19:38:16.04 ujdktA+L
いろいろ気にするカルロスは、ネット社会の適応悪そうな気もする。
２ちゃんのスレに翻訳かけて、｢もうネットは見ない！｣って密かに決心しそう。

424:名無しの笛の踊り
11/02/22 19:49:09.90 aBLqx/Vo
ネットで自分の青裏買ってるだろうな。

425:名無しの笛の踊り
11/02/22 20:22:12.95 HmRe/5/p
>>422
そしてその夜、チェリに灰皿でテキーラ飲まそうとしてフルボッコに

426:名無しの笛の踊り
11/02/22 20:39:37.12 ivNpox7s
>>423
だからツイッターですよ。基本的にフォローしない。気に入らない奴はブロックｗ
2ちゃんはしないでしょう。カルロスが専ブラ入れてあぼーん設定しているの
想像できます？ｗ

>>424
これはある。つーか、自分のブートレッグ買ったという呟きしているユーザーを
見つけると、非難するどころかフォローして参考にするｗ

427:名無しの笛の踊り
11/02/22 21:01:03.47 XOwXHP1p
>>426
カルロス「どこで買ったの?音質は?」

428:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:05:30.49 aBLqx/Vo
お忍びで西新宿を廻るクライバー

429:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:09:22.13 XOwXHP1p
ブログで自分の海賊版の評論とかやってそう。

430:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:27:32.29 ivNpox7s
# おやすみなさい！うんにゃらばー(^O^)／
Carlos_Kleiber

　　↓

@Carlos_Kleiber フォローしてくれない理由がわかってしまいました(￥_￥)
RenatoBruson

　　↓

# 今年嬉しかった事は、Twitterを始めて色々な方と出会えたこと。
ショックだったのは、クライバーさんが僕を罵っている事がわかったこと。
役柄を考えて小声にしていたのに、ショック(´Д` )どうして(ToT)辛い
RenatoBruson

431:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:29:27.41 aBLqx/Vo
トスカニーニがフォローしていることに気付いて、戦慄するカルロス。

432:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:37:57.50 oc5evAs3
こっそりトスカニーニbotを作ってチェリビダッケの悪口をつぶやくカルロス

433:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:50:03.98 7Da5EZ11
どっちかっつうと、ツイッターよりも、匿名で２ちゃんねるやってるんじゃないか？

434:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:54:13.00 oc5evAs3
mixiとかfacebookとか絶対しなさそうだな

435:名無しの笛の踊り
11/02/23 19:54:08.76 boT6JzLK
>>432
クソフイタｗ

436:名無しの笛の踊り
11/02/23 20:46:04.02 uHkNrZHP
カルロスは２ちゃん嫌いだよ。
亡くなった時の芸スポに｢誰だか知らないけどざまぁw｣ってレスが並んでたから。

437:名無しの笛の踊り
11/02/24 20:07:12.45 nwl/nPcB

ハンドルネームは「華流露姿」だろうか

・・・・て、いつからこんな妄想スレになったんだよ？？？

438:名無しの笛の踊り
11/02/24 20:11:09.57 W7CPyJ7t
>>437
それ一日考えてただろ。

439:名無しの笛の踊り
11/02/24 20:15:35.62 nwl/nPcB

>>438

金子健志あたりは、1994年の日本公演「ばらの騎士」の演奏評で
既に「華流露姿」を使っていた。

440:名無しの笛の踊り
11/02/25 01:28:01.94 XPusHXe7
>>437
スマソ、>>420を書いた趣旨はあくまでクライバーの主張のスタイルを触れた
かっただけなんだが・・・

事実に戻すと、カルロスは阪神大震災時に｢歌流路州　駆来波我｣の押印つきで、
見舞いの投稿をしているそうだ。

441:名無しの笛の踊り
11/02/26 13:25:04.41 yWkyePrP
ああ産経新聞だったかに載ってたわそれ。
ソニーロリンズとかレヴィ・ストロースからの見舞いの手紙と一種に紹介されてた。

442:名無しの笛の踊り
11/02/27 13:49:45.46 sph/S0Au
URLﾘﾝｸ(www.3sat.de)

このスレの１つ前のスレにでていたVPOとのベト4リハーサル音声の一部を聞くことができる。

443:名無しの笛の踊り
11/02/28 21:06:29.54 TTfO/aCa
>>442
「テレーズ・・・テレーズ・・・」事件のやつ？

444:名無しの笛の踊り
11/03/01 02:58:05.80 0HnM1443
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

BSプレミアム「プレミアムシアター」

4月9日・土曜日　23:30～
◆ドキュメンタリー「目的地なきシュプール～指揮者カルロス・クライバー～」
◆カルロス・クライバー指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会１９９２　[ハイビジョン・リマスター版]
◆カルロス・クライバー指揮ウィーン・フィルニューイヤーコンサート１９９２

4月16日・土曜日　23:30～
◆ドキュメンタリー「世界のマエストロ小澤征爾バトン・テクニックの秘密」
小澤征爾指揮ウィーン国立歌劇場公演歌劇「マノン・レスコー」（プッチーニ）

4月23日・土曜日　23:30～
◆小澤征爾指揮ウィーン国立歌劇場公演歌劇「さまよえるオランダ人」（ワーグナー）
小澤征爾＆サイトウ・キネン・オーケストラ～フレンチ・プログラム・セレクションズ～

445:名無しの笛の踊り
11/03/01 05:52:03.71 mVAviBaP
>>443

1982年12月9日のリハーサルという説があるから、最後のリハだと思う。
43分50秒あたりからのWien 1982のところの2分ほど。
レーゼル、ヘルスベルク、シュミードルのインタビュー映像の間に音声が流れる。
クライバーが「マリー、マリー」と言っている。ドイツ語わからないけど...

446:名無しの笛の踊り
11/03/01 12:35:42.13 17k4i+RJ
BSスレからの情報だけど、例のフィルム撮りリマスターされたね
BD発売が待ち遠しい

ごめん>>444にも書いてくれてたね、乙。

447:名無しの笛の踊り
11/03/01 17:09:37.67 GnuxO9YP
ブラ２って元々画質は良くなかった気がするんだが

448:名無しの笛の踊り
11/03/01 17:46:25.99 mVAviBaP
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会１９９２　てなんのコンサート?

リンツ/ブラ2 は1991年10月だし。
ひょっとして、キャンセルになった日本公演が実はこっそりと行われていてその映像??>>444
>ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会１９９２

449:名無しの笛の踊り
11/03/01 17:50:15.15 cAc8jL4m
>>448
ニューイヤーじゃない?

450:名無しの笛の踊り
11/03/01 18:03:34.23 GnuxO9YP
ニューイヤーはその下にニューイヤーって書いてあるじゃん
まあ1991のリンツブラ２の間違いじゃないの

451:名無しの笛の踊り
11/03/01 18:05:01.44 cAc8jL4m
>>450
悪い、見えてなかったわ

452:名無しの笛の踊り
11/03/01 18:23:33.81 mVAviBaP
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

に情報出たけど、次の通り。

4月2日（土）午後11時～午前3時
◇ドキュメンタリー　「カルロス・クライバー～ロスト・トゥー・ザ・ワールド～」（仮題）
◇カルロス・クライバー指揮　バイエルン国立管弦楽団日本公演1986［全曲版／標準画質］
◇カルロス・クライバー指揮　バイエルン国立管弦楽団演奏会1996［ハイビジョン版］

4月9日（土）　午後11時30分～午前3時30分
◇ドキュメンタリー「目的地なきシュプール～指揮者カルロス・クライバー～」（仮題）
◇カルロス・クライバー指揮　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会1991
［ハイビジョン・リマスター版］
◇カルロス・クライバー指揮ウィーン・フィルハーモニーニューイヤーコンサート1992

453:名無しの笛の踊り
11/03/01 21:35:28.21 zHgfWwQs
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
DVD
カルロス・クライバーのドキュメンタリー
“Traces to Nowhere”
エリック・シュルツ監督
日本語字幕付き

454:名無しの笛の踊り
11/03/01 23:00:35.02 7WEJSFFe
92年のライブって曲目何よ？

455: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/03/01 23:21:27.55 iVDDJH3w
>>452
ハイビジョンリマスターか、BD出てほしいもんだな。

人見のものは標準とあるが、何度もTVで放送したやつか。
これもリマスターして、BD欲しいな。

456:名無しの笛の踊り
11/03/01 23:27:10.13 ecxmqBEK
NHKは、なんで今、カルロス祭り？

457:名無しの笛の踊り
11/03/02 00:07:16.89 +UFDqCs3
遺族から放送許可が下りたんじゃないのか？

なら、人見のライヴをノーカットを放送してくれ

458:名無しの笛の踊り
11/03/02 00:10:26.99 +UFDqCs3
と思ったら4/2に放送されるんだな

BD録画で保存確定

459:名無しの笛の踊り
11/03/02 07:32:49.65 AGNvKtYm
>>442
ありがとう！しかし晩年の写真は堪えるね。。。
普段帝王気取りのムーティが「HE WAS THE BEST」か。。

460:名無しの笛の踊り
11/03/02 07:54:45.31 OQyVJkvA
>>455　’９１は元がフィルムなのでハイビジョンリマスターで画質が上がる。

'86は　NTSC（SD)なので、ハイビジョンリマスターしても画質はそのまま。
'92はDVDのモノ（ORFの放送画像）とは別にNHKがハイビジョンで撮ってる
(生中継ではBS2で放送）ので、そのままハイビジョン画質。DVDの正面から
のアップが多用される映像とは別でコンサートの記録としてはかなりいい！
生中継の時はオケが引っ込んで、カルロスが1人拍手で呼びもどされ、ブラヴォー
を浴びているところまで放送されたが、今回はどの辺まで見られるだろうか。

ドキュメンタリーはネットで見られたが、初めて見られる画像満載でかなりレア！

461:名無しの笛の踊り
11/03/02 19:50:01.24 rfclNss5
８６年の人見記念講堂に、小澤や来日中のポリーニが聴きに来ていたのは有名な話しですね。

462:名無しの笛の踊り
11/03/02 21:03:20.23 cW5DU4JT
BSは保護が掛かっててDVDにしかコピーできないのは仕様？
地上波の番組だとBDに落とせるんだけど。
ってこの板の話題じゃないなｗ

どうせHDから消去もするつもりはないけど。
絶対バックアップはとっておかなくちゃ！

463:名無しの笛の踊り
11/03/03 00:05:32.43 XBSmJPe5
>>461
小沢とポリーニがクライバーのコンサートを聴き、終演後、楽屋まで訪ねていたのは
確か東京文化会館じゃなかったかな？　と思いぐぐってみたらやはりそうだった。
このサイトの記述を信じれば86年公演の初日(5/9)だろうね。
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)

464:名無しの笛の踊り
11/03/03 15:46:16.48 DAYsffN3
>>462
はぁ？

465:名無しの笛の踊り
11/03/04 05:24:57.24 j/ZscgEp
'86年「音楽の友」7月号には、カラーでポリーニと小澤がクライバーの楽屋を
訪ねる写真が掲載されてます(バックにはNBSの佐々木さんが、日付は5月9日と
あります）。また別の日(5月12日）にクライバーがポリーニのコンサートで楽屋を訪ねる写真も。

また木下さんのクライバーの写真集には、さらに私服のクライバーとポリーニ
のツーショット写真も出てます。そのあと二人で飲みに行ったらしい。どこで
飲んだんだろう。ふとバーで横を見たらクライバーとポリーニがさしで飲んで
たら、クラッシックファンなら卒倒ものでしょうね。
　写真集には他にも5月10日（東京文化）、5月11日(神奈川県民ホール終演後
オベーションシーン）なども掲載されてます。

466:名無しの笛の踊り
11/03/09 05:56:21.28 +BJKIsF3

>>452で御紹介の4月2日放送予定ドキュメンタリーも
どうやらDVD化されるらしい

Carlos Kleiber - I Am Lost To The World
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.cmajor-entertainment.com)

ふたつめのジャケット画像(拡張子jpg)を拡大すると
リージョンコードがゼロ、さらに字幕には日本語も含まれているように
見えるんだが・・・・

467:466
11/03/09 06:10:38.51 +BJKIsF3

連投スマソ
上記のとおり独amazonでは予約を開始しているらしいのだが
そちらの記述ではリージョンコードが２（不可解！誤記？？）
そして未記載だが、欧州amazonで扱う限りPAL仕様だろう。
それに対し
ふたつめのジャケット画像(拡張子jpg)を拡大すると
リージョンコードがゼロ、さらに字幕には日本語も含まれ
さらにNTSC仕様らしく見える。
重ね重ね、投稿のまとまりがなく、しかも連投スマソ

468:名無しの笛の踊り
11/03/13 08:51:22.46 hyawuEHR
日本人が一度にいっぱい来て、カルロス驚いてるだろうな。

469:名無しの笛の踊り
11/03/13 23:31:01.80 4VHsJDpb
最低！！　お前みたいなのがクラッシックを聴いてもなんの役にも立たない！

470:名無しの笛の踊り
11/03/13 23:40:44.31 UnPAf8tP
>>469
スレチは去れｋｓ

471:名無しの笛の踊り
11/03/14 20:27:51.92 29i9gr/f
もちつけ。
４月には予定通りBS特番が放送されるくらいに普通の生活が戻ってきていることを
願おうではないか。

472:名無しの笛の踊り
11/03/14 21:01:06.84 fy/2VibA
輪番停電は４月まで続く可能性が高いっぽいことを言ってたので地域によっては見られないかも

473:名無しの笛の踊り
11/03/17 20:49:27.62 Wwm72UgW
平和な生活が取り戻せるまでの楽しみを延期するのもありなんではないだろうか？
見たかったのに被災して明日の生活もままならない同好の友を待とうではないか。

474:名無しの笛の踊り
11/03/17 22:36:56.74 YMIdFO1B
しかし、凄い形でドタキャンしてくれますね。
お亡くなりになっているのに。

475:名無しの笛の踊り
11/03/18 00:16:32.90 2S1UlGAZ
お彼岸が近いとはいえ、冗談が過ぎますよカルロス

476:名無しの笛の踊り
11/03/18 07:19:46.19 pBt358jT
放送時間帯は輪番停電ないから
問題は放送されるかどうかだな

477:名無しの笛の踊り
11/03/18 08:49:46.50 USTMB+Kc
>>473
あなたいいヤツだね。いつになるか判らないけれど、皆で待とう。

478:名無しの笛の踊り
11/03/20 22:34:19.35 0evlHCcw
阪神大震災の時のように、

『歌流路州駆来波我』

の押印付きの見舞いの手紙は来ないんだね。

479:名無しの笛の踊り
11/03/21 11:44:07.57 fc6IIo03
正直者にしか見えない手紙が実は各家庭に・・・

480:名無しの笛の踊り
11/03/28 23:37:22.54 I40tJpvv
BSプレミアム、番組表を見る限りは変更のお知らせは出てないね
輪番停電は夜中は無いし。
いまのところ深夜放送自粛の様子は無さそうだけど、何があるか予測不可だからなぁ

録画・視聴する環境に無いかもしれぬ茨城～東北のクラヲタに思いを馳せる・・・

481:名無しの笛の踊り
11/03/31 21:25:10.29 vS+C6N0S
天国にいるクライバーへのお願い
新国立劇場公演ばらの騎士、アルミンクに代わって代役で振りに来て貰えないでしょうか？
もしかしたら今後生でばらの騎士見られなくなるかも知れないので。

482:名無しの笛の踊り
11/03/31 22:16:14.31 Zl6tPm5Q
ヒカ碁の佐為みたいに
実は若手指揮者といっしょにいるといいなあｗ

483:名無しの笛の踊り
11/04/02 17:44:41.80 tpmLEOH5
4月2日、23:00から NHK BSプレミアムでドキュメンタリー "Carlos Kleiber - I am lost to the world"放送!!

484:名無しの笛の踊り
11/04/02 19:18:06.91 vmSrCODw
正直ドキュなんかより人見完全ライヴだよ

485:名無しの笛の踊り
11/04/02 19:29:26.91 1kmkAukH
祭りじゃ祭りじゃ～

486:名無しの笛の踊り
11/04/02 19:58:06.13 6Lf2BJq3
緊急自身速報が･･･

487:名無しの笛の踊り
11/04/02 20:15:55.62 d+sYK8HT
>480
本当にそうですね。東北の見れない環境の方にこそ届けたいですね。
連日の報道や計画停電、原発と心が落ち着かない今の自分にすごいプレゼントと
感謝です。。。なおさら心に傷を負った被災者の方々へこそ本当は届けたい。
深く深く傷ついている方々へ「頑張って」は時としては空しく響く言葉であっても、
本物の芸術や音こそが心に力を与えるときもあるのでは。。
１年前ぐらいにクライバーリクエストNHKにだめもとでしたけど、かなえられるとうれしい。
できればクライバーを知らない人にも知ってもらうために　本当はもっと
明るい時間にしていただければとも思います。　一人でも今まで知らない人が
クライバーに出会えますように！

488:名無しの笛の踊り
11/04/02 20:21:30.84 UMScUqHU
>>481
明度の土産に大町大先生が代役に決定しました

489:名無しの笛の踊り
11/04/02 20:37:23.24 9l3U1N4y
震度2くらいだと速報出さなくなってるのが救い。
関東は昼間揺れたから、夜は大丈夫そうだね。

490:名無しの笛の踊り
11/04/02 22:36:51.63 Pbdg8EEC
あと30分切ったところで、関東では地震速報が…orz

まあ、実被害さえ出なければテロップぐらいは我慢しよう（ｷﾘｯ

491:名無しの笛の踊り
11/04/02 23:08:10.04 k4VViCrp
いきなりイゾルデがステレオで！

492:名無しの笛の踊り
11/04/02 23:42:35.02 vPHs8OIZ
てろきたわあああ

493:名無しの笛の踊り
11/04/02 23:43:40.67 axJhDSSM
テロしつこい！！！

494:名無しの笛の踊り
11/04/02 23:44:24.67 2P3TYeBa
カルロス、ピアノ弾けなかったのかよwwwww

495:名無しの笛の踊り
11/04/02 23:46:00.68 4TJdvYqz
>>494
マジかよｗｗｗ
見てねえから助かるわｗｗｗｗｗｗ

496:名無しの笛の踊り
11/04/02 23:52:25.59 2P3TYeBa
オーケストラを連れずに何度も来日ｗｗｗｗｗ

497:名無しの笛の踊り
11/04/02 23:55:08.51 2d4HYNTn
テレーゼ事件の音声って、あれ本物？？
指揮棒投げ出した音が怖すぎる。

498:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:08:36.58 XoxxOQgp
ウッ、懐かしい～！

昔はよくこのホール行ったな～。

499:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:11:10.29 +nXeAACB
人見ベト４すごいな

500:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:14:02.72 +g4SOTfX
さすがの名演だな！

当時これ聴けた人うらやましい。

501:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:17:09.70 Fqkd7gAw
まさか86年放映時の映像を流すとは予想してなかった。
今までの再放送ではカットされてた観客がステージに詰め寄るシーンに
自分も写っていた。

502:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:18:24.86 xvQmfNTe
>>500
本当　生で聴けたらすごかっただろうね。
でももう他の演奏会では物足らないだろうか。

503:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:22:11.64 xvQmfNTe
>>501
えーうらやましすぎる。　生での感想を教えてください。

504:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:23:23.61 0/YO9nQf
これチケットとれずに魔弾、モツ33とブラ2の方聴いたなあ
ブラ2は速過ぎてあんまり感動しなかった

505:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:23:26.03 mIiX+Y91
>>501
ＣＤとの比較についてもお願いします。

506:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:24:59.46 Q0dfJpl+
これって名演奏なの？バイエルンはクレンペラーのベト４がベストじゃないか

507:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:26:06.44 Fqkd7gAw
>>497
あれカルロス本人の声でしょ。独特の声。
ちなみにその部分の楽譜はこれ。28ページの下の段　（テレーズと書かれている。
本人の自筆じゃないけど）
URLﾘﾝｸ(books.google.com)

508:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:29:41.01 +iJBMgsw
>>506
お引取り下さいませ。

509:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:29:50.63 qJBKIQoL
ヒステリックでうるさいだけの演奏だな

510:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:32:01.35 /U+JSZGk
酷いブラボーだ

511:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:32:30.55 Q0dfJpl+
ああ全部聞き終わってなんかいいような気がしてきた
録画したからちゃんときいてみるよ

512:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:44:48.19 XoxxOQgp
実演では繰り返ししないのよね。

513:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:45:06.39 bnrX1DQi

スロヴェニアの別荘で
椅子に座ったまま他界していた・・・・とな

どこまで最期の真相があきらかになるんだろうね？？？
来週放送予定のドキュメントにも期待

514:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:54:49.82 CFPOt68i
3楽章リピートした。

515:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:55:14.21 IQjB1n1u
引越しでBSデジタルが間に合わんかったからなあ…
おまけにロストと人見の間で一旦録画が切れてロストの最後と人見の初めを撮り損ねた
予約の設定間違えてた；；

NHKさん、しばらくしたら再放送してくれんかなあ
ついでにDVD発売してくれんかなあ

516:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:55:52.52 Q0dfJpl+
しかし随分ひどいホールでやらせたものよのお
当時の日本はほかにまともな施設ないんか
公立中学の体育館みたいね　テンション下がるよ

517:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:00:01.09 cNtj5qoq
うしろの非常口の灯りが気になってしかたがない

518:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:01:04.30 0/YO9nQf
>>516
当時はここと五反田の簡保ホールがよく使われてたなあ
ベームとウィーンフィルもここでベト2とベト７をやったっけ、確かこけら落としだったかな

519:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:01:56.23 +nXeAACB
東京薔薇は生を聴けたが
人見のほうが幸せだったなあ

520:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:05:08.62 +nXeAACB
二昔前は幻のライブだったので
来日ライブを観れるだけで幸せだ
カルメンの放映当時のエアチェックを
オペラマニアに借りたのを思い出した

521:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:09:29.03 Q0dfJpl+
花も貧弱だぞ！

522:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:11:23.97 Fqkd7gAw
>>503
感想ですか？4番と7番は、予め期待が大きすぎたのと、演奏中は興奮しすぎて
冷静に聴けなかったせいか、逆に思っていたほどの感動が湧いてこなかったというのが
正直な感想でした。ごめんなさい、上手く表現できません。

アンコールの曲ではこれぞ正に期待していたクライバーという
感じで感激しましたけど。

>>505
CDって正規盤との比較？4番はバイエルンとの正規盤の方が、自分が
聴いた来日公演より、自分にとってはもっと感動していた記憶があります。

というか、来日公演前にあまりにも何度もそのレコード（当時自分が持っていたのは
CDでなくレコード）を繰り返し聞きすぎていて、実演聴いたときは
曲そのものに対する感動がちょっと薄れてしまっていました。

7番はバイエルンとの正規盤を聴いてないので判断できません。

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