【和声法】クラシックの音楽理論9【対位法】

【和声法】クラシックの音楽理論9【対位法】 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
10/05/08 01:21:15 DbQrMqUL
さぁまったりと愉しみましょう♪

【和声法】クラシックの音楽理論8【対位法】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
【和声法】クラシックの音楽理論7【対位法】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
【和声法】クラシックの音楽理論6【対位法】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
【和声法】クラシックの音楽理論5【対位法】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

2:名無しの笛の踊り
10/05/08 01:25:09 yG8tZEXE
>>1乙

3:名無しの笛の踊り
10/05/08 01:25:49 DbQrMqUL
>>2
南弘明の弟子ですか？

4:名無しの笛の踊り
10/05/08 01:25:58 0cLI+LyR
ではブロックコードがクラシックでは何に当たるのかの考察からいこうか。

5:名無しの笛の踊り
10/05/08 01:34:00 DbQrMqUL
そもそもブロックコードが何かわからんがな(´・ω・`)
まdouble-stopあたりじゃねーの。

6:名無しの笛の踊り
10/05/08 01:36:02 yG8tZEXE
>>3
違うけど、誰が先生か言っちゃったら直接の先生を隠した意味なくなっちゃうじゃん。

7:名無しの笛の踊り
10/05/08 01:40:54 nRcQis5T
>>5
また変なこと言う人が来た・・・もうやめて～w

8:名無しの笛の踊り
10/05/08 01:46:00 DbQrMqUL
ブロックコードの定義を教えてくれ(´・ω・`)

9:名無しの笛の踊り
10/05/08 02:03:08 DbQrMqUL
>>7
ググッたら本当にdouble-stopじゃねーかwww
それともカッコ良くdoppelgriffって言った方がいいでつかね(・∀・)

10:名無しの笛の踊り
10/05/08 02:06:42 yG8tZEXE
>>8
広義では、アルペジオではない和音のこと。
狭義では、旋律のすぐ下に、コード内の音を密集配置することで、特定声部を強調する演奏技法。
ピストンあたりに言わせれば、ユニゾンの仲間、ってことになるんだろうな。

フランス印象派なんかでも似た技法はよくあるけど、オクターブユニゾンと組み合わせることが多いし、
密集配置というわけでもないから、まんまそれにあたるものはない気が。

>>9
上記の通り、重音とは違うよ。

11:名無しの笛の踊り
10/05/08 02:13:24 DbQrMqUL
>>10
まてまて
ブロックコードは作曲技法ではなくて奏法だぜ(´・ω・`)
だから重音奏法以外でどうやって和音を奏するの？

12:(・∀・) ◆VynV7WmQpE
10/05/08 03:19:34 DbQrMqUL
つブロックコードの譜例
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
どう見てもdouble-stopな件。
それに印象派とか以前にこんなん昔からざらにあるお(´・ω・`)

>>ピストンあたりに言わせれば、ユニゾンの仲間、ってことになるんだろうな。
！？(ﾟДﾟ )

連続投稿規制がキツイしそろそろ落ちるﾉｼ

13:名無しの笛の踊り
10/05/08 03:29:55 epRa2yat
その譜例がダブルストップだとかtuttiの人以上に頭涌いてますな

14:名無しの笛の踊り
10/05/08 05:04:10 VDwaflma
>>13
キミならその譜例で弦セクションにどう指示出す？

15:名無しの笛の踊り
10/05/08 05:35:13 pbAEkBTV
これをそのまま弦に弾かせようとか、さすがポップスの人は頭がおかしいｗｗ
「ブロックコードは奏法」とか言って済ませてる時点でどうしようもないんだけどｗ

16:名無しの笛の踊り
10/05/08 07:58:26 cSeN8Wqi
>例のURL
ブロックコード（4 Way Close With An Octave Dubbling）
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^

さすがにこのくらいの英語読めるだろ・・・。(・∀・) ◆VynV7WmQpEって有名なクソコテなの？初めて見たんだが。

17:名無しの笛の踊り
10/05/08 09:03:39 VDwaflma
>>15
やぁおはよう。
何だ、出来ないから言い訳してんだ？
英語なんか読まなくても譜面見ればクローズドボイシングな位わかるでしょ？
＞弦セクションにどう指示出す？
って聞いてんだから当然ボイシングも考慮するのは鉄則でしょう。
頭悪いのはわかってるからあまり利口ぶらない方がいいよ？

18:名無しの笛の踊り
10/05/08 09:05:31 iEk9VgIK
いつもの後出し言い訳入りました～

19:名無しの笛の踊り
10/05/08 09:09:00 VDwaflma
ブーメラン発動ｗｗ

20:名無しの笛の踊り
10/05/08 09:11:49 VDwaflma
今一生懸命しーけんさーを起動させてポチポチやりだしたろうから待っててあげるよｗ
御託や言い訳は要らないから音でよろしくね？
逃げんなよ？

21:名無しの笛の踊り
10/05/08 09:16:51 rD8oFZ9b
そのまま弦セクションに渡すとか、シンセで弦を鳴らしたことしか無いようなアホな発想で
＞その譜例で弦セクションにどう指示出す？
と言う

「どう指示出す？」と間抜けなことを抜かした事に突っ込まれると
＞当然ボイシングも考慮するのは鉄則でしょう。
と修正する
「どう指示出す？」とか言ってた癖にね

ここまで間抜けな話に誰かひっかかるとでも思ってるのかね

正解は、この譜例は「弦セクションにどう指示出す」かで済むようなもんじゃありません

22:名無しの笛の踊り
10/05/08 09:18:43 rD8oFZ9b
さっそくシーケンサーとか言ってるな
実物の弦を知らないんだろう

23:名無しの笛の踊り
10/05/08 09:21:56 VDwaflma
>>21,22
あれあれ？
早速言い訳だけだよｗ
逃げちゃダメでしょう。

24:名無しの笛の踊り
10/05/08 09:24:24 rD8oFZ9b
本当に返しがワンパターンで内容がないな
ダブルストップで弾けるとでも思ってるのかね

25:名無しの笛の踊り
10/05/08 09:28:14 VDwaflma
何？実は聴き専なの？
聴き専だったの？ｗ
聴き専なのに偉そうに御託並べてるの？
実際の弦がどうとかは実例示すには今は関係ないから
逃げんじゃねえよカス

26:名無しの笛の踊り
10/05/08 09:34:12 rD8oFZ9b
＞実際の弦がどうとかは実例示すには今は関係ないから

アホの局地

さすがシンセしかいじってなくて実際の弦を考えない御方は言うことが違うね

27:名無しの笛の踊り
10/05/08 09:37:04 nnK0bwm7
>>26
何で逃げるの？出来るの？出来ないの？
出来ないなら出来ませんってハッキリ言いなよｗ

28:名無しの笛の踊り
10/05/08 09:38:47 rD8oFZ9b
「弦セクションにどう指示出す？」と言ったことも忘れて
「実際の弦がどうとかは実例示すには今は関係ないから」
とか言っちゃう

どこまで頭わいてるんだろうね

29:名無しの笛の踊り
10/05/08 09:41:34 nnK0bwm7
口だけなら俺でも（笑）言えるからねｗｗｗ
メンヘラをからかうのも飽きたから出かけるよ、んじゃ。

30:名無しの笛の踊り
10/05/08 09:49:49 gISMQ2fO
こうして彼は今日も逃げ出したのであった

31:名無しの笛の踊り
10/05/08 09:57:22 hur4Rojj
また半端な人が半端な知識を披露して候か・・・ご苦労なこって。
クラ理論のスレで「ボイシング」とか言ってる時点で、もうね。

32:名無しの笛の踊り
10/05/08 10:02:28 NeFsJeXi
Vn.Iだけに弾かせたいんなら、[div.]で解決だろ。常識的に考えて…

>ピストンあたりに言わせれば、ユニゾンの仲間、ってことになるんだろうな。
俺ピストンで勉強しなくて良かったよ。

33:名無しの笛の踊り
10/05/08 11:12:32 PbolyK4D
>>32
一声部を厚くしたり強調したりするだけで、構造上の要素の追加にならないって点で、ユニゾンと同じ。
ピストンの管弦楽法では、本当のユニゾンじゃないけどただ1つの要素からなる構造、ってことで
3度や5度で並行に重ねる例がユニゾンと一緒に説明してある。

34:名無しの笛の踊り
10/05/08 16:32:16 CUO1fOnB
流れがイマイチ分らん。
ポピュ厨が自爆して自演で火消しの必死って事でおk?

【和声法】クラシックの音楽理論8【対位法】ラスト50レス
URLﾘﾝｸ(www.kent-web.com)

35:名無しの笛の踊り
10/05/08 17:07:49 G01mweLW
>>34
そんなにネチネチしてるからキチガイってバレちゃうんだよ。
どうせポピュ厨とか言うのもアンタの自演なんでしょ？
キモいからどっかいけよ。

36:名無しの笛の踊り
10/05/08 17:26:38 CUO1fOnB
>>35
何か困る事でもあった?
前スレで誰かが言ってるけど、tuttiで議論に成る事がありえない。
これは管弦楽法とかそんな高級な事じゃなくて、
楽典とかスコアリーディングのレベルでしょ。

37:名無しの笛の踊り
10/05/08 18:27:23 lqL3i9vC
>>36
多分その揉め事の火種は↓ここ

■クラシック、オーケストラ系のDTM ～第21楽章～■
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

↑で何か意気揚々と下手糞な音源を晒した奴が居て（レス497番）
それに対して、
・音がスカスカ
・弦の刻んでるやつに根音をチェロとコンバスで重ねたら良い

等アドバイスを受けるもアップ主曰く、
・チェロ・コンバスで通奏低音は既に入れてある
・弦の刻んだやつじゃなくて音聴いてスピカートって解らないのか？

等逆ギレ、更に別ID者がここじゃクラシックの理論等を散々垂れてるクセにそれ位も知らないのかと苦言を呈す。

しかし、キレられた方も実は本当にスピカート自体を知らなかった為言い訳三昧に終始。
そうこうしてるうちに別ID者「クラシックじゃブロックコードとか言わないでしょ？」発言。
言われた相手がすぐさま訂正するも今度はしつこく「じゃあ何ていうのか？」と迫り捲くる。
結局教えてもらえなかった為、業を煮やして>>34のTXTに漏れてる919・921番に登場する。
あとはご覧の有様。

要するに管弦楽法だの対位法だの和声だのバークリー理論だの散々打ってる奴が
そんなの以前の基礎用語すら解って無かった事を指摘され大暴れしていたと。

大きく端折ってこんな感じかな

38:名無しの笛の踊り
10/05/08 18:55:20 lqL3i9vC
>>37はセーニョ振っとこう。

39:名無しの笛の踊り
10/05/08 21:00:12 0cLI+LyR
最初にブロックコードと言った奴と
ところでそれクラシックだと何て言うのよ？と訊いた奴は別の奴

お前さんは端折る場所を間違えている。

40:名無しの笛の踊り
10/05/08 21:38:35 bV5nDXXj
当人が別の奴に責任を押し付けてるんだろう。

41:名無しの笛の踊り
10/05/08 21:54:50 TD7u0m6x
>>11　> だから重音奏法以外でどうやって和音を奏するの？

この辺は明らかに釣りネタでしょ。釣られる方が悪い。

42:名無しの笛の踊り
10/05/09 07:36:44 U4soiXrk
自分を正当化するのに必死ですね。論点のすり替えの回数が半端じゃない。

43:名無しの笛の踊り
10/05/09 09:37:33 oghMTwyC
和声理論と実習別巻 II巻補充課題の実施6-9の最後の全終止が
Sop: II → VII → I
Bas: VI → V → I
という動きになっていますが、このBasの動きは
和声理論と実習II巻p117,54 a) 全終止の定式 1)
に該当していません。

全終止の定式 1)のS和音のBasの音度はVIも許容されるのではないでしょうか。

44:名無しの笛の踊り
10/05/09 09:52:11 oghMTwyC
1) 和声理論と実習別巻 II巻補充課題の実施10-5
1段目左から15番目(右から5番目)の[基]Vの和音の箇所は、半終止でしょうか？

2) 1.が半終止の場合、和声理論と実習II巻p.120 c)半終止の定式 6)の
BasのS和音の音度にIIを加えるべきだと思います。

1)と2)について、和声理論と実習を学んだ方のご意見を頂戴したく思います

45:名無しの笛の踊り
10/05/09 13:22:48 F1MAceqE
バス課題とソプラノ課題はテクスチュアが少し違うよ。

46:名無しの笛の踊り
10/05/09 13:44:52 oghMTwyC
45さん、ご指摘ありがとうございます。
しかしその割には、43と44のルールに違反するバス課題の実施例は
きわめて少ないように思います。

バス課題とソプラノ課題でルールセットが一部異なり、
頭を切り替て取り組む必要があるのならばそうしますが…

47:名無しの笛の踊り
10/05/09 13:52:17 oghMTwyC
II巻p117の表は正しく、43、44のようなことは
バス課題でもなるべく避けなければならないが、
Basの旋律線に問題があってどうしても避けられなかった
というシナリオが正解のような気がしてきました。

48:名無しの笛の踊り
10/05/09 16:43:13 oghMTwyC
和声理論と実習 II巻 p.121 55 2) 対応バス定型 a)のなるべく避けよについて、
別巻課題の実施のバス課題の実施について調べたところ
同一のバス定型が連続している箇所は、わずかに2箇所だけでした。
(終止によって異なるフレーズに分離されている場合を無視した場合)
このルールについても、ソプラノ課題、バス課題共通のもの
と考えてよさそうです。といっても、バス課題の場合避けるのはそうとう困難ですが。

別巻課題の実施p.57 I巻補充課題2-10 半終止の和音の次の次の和音から始まる4つの和音
別巻課題の実施p.77 I巻補充課題9-5 下の段 2小節目から始まる4つの和音

49:名無しの笛の踊り
10/05/10 07:11:33 91Sm+L5s
そこまで疑問が多いなら、先生に師事すべし。＞oghMTwyC

50:名無しの笛の踊り
10/05/11 14:39:22 /cmtqi6v
コンピューターもシンセサイザーも何も無い時代からの風習で未だに芸大和声受験に使ってるから
未だに勉強する奴がいるんだよね。
凄く利権が集まってるからから
時代錯誤だよね。こういうところを真っ先に事業仕分けするべきだよ。

51:名無しの笛の踊り
10/05/11 15:03:47 FO9wlnO4
>>44
>>半終止でしょうか？
たぶん。

52:名無しの笛の踊り
10/05/11 16:50:43 TMJAT6mB
芸大和声は独法だったのかwww
小学校からでなおせよ>>50

53:名無しの笛の踊り
10/05/11 16:57:49 /cmtqi6v
大学法人は税金が一杯投入されていて
その税金が高級の維持の為に使われているのだよ。

54:名無しの笛の踊り
10/05/11 18:12:06 hkfI7Feb
キチガイが幾ら利口ぶっても空気読めてない時点でバレるんだって隣の九官鳥が言ってた

55:名無しの笛の踊り
10/05/11 18:19:25 /cmtqi6v
キチガイ　利口ぶる　空気読めない　を無理やり一つの文章を作った感じだな。

56:名無しの笛の踊り
10/05/11 19:03:15 ZQEa7w04
文章にしなくても十分伝わるwww

57:名無しの笛の踊り
10/05/11 19:19:30 TMJAT6mB
>>53
詭弁だな。
芸大和声からなぜ税金の話になるのかね？

58:名無しの笛の踊り
10/05/11 19:22:38 cMT7wgMm
キチガイの相手はそのへんにしとけよ面倒だ

59:名無しの笛の踊り
10/05/11 23:30:54 JMXFU8Bm
>51
例の表の該当箇所にIIがないのは、単に
BasとSopが並行し同一音度に達するのがあまり良くないから
かなぁと思いました。
Sopが順次進行だから、禁じられてはいないけれど

60:名無しの笛の踊り
10/05/12 12:51:31 +IZDbGkL
>>43
>>和声理論と実習別巻 II巻補充課題の実施6-9の最後の
>>全終止が
>>Sop: II → VII → I
>>Bas: VI → V → I
あれ? SopはI→VII→Iですが....
>>44は書き忘れかもしれないし、定式ってほどでもない、
と判断したのかもしれないし。

61:名無しの笛の踊り
10/05/12 23:10:59 mdlAuadN
あ、本当だ！読み間違いでした。
わざわざ確認していただいてありがとうございます。

根音省略形体だから上3声にIIがあるわけないですねｗｗ

62:名無しの笛の踊り
10/05/17 13:10:52 qS+eUhc4
連続５度ってなんで後続音程が減５度なら良いわけ？

63:名無しの笛の踊り
10/05/17 13:54:48 16MqkwzN
音楽理論にルールなんて無い。
音楽は自由だとかいってるやつに限って和声法のテストでまるやばつを付けるんだよな。
そいつらはバカだから自分のしている矛盾に気づかない。
ほとんどの奴は音楽室にある作曲家の写真が北朝鮮の金正日の写真と同じ目的で
立てかけられていることをしらない。
あれは音大の権威や利権を守るために小学生のころから国民を洗脳させているのだからね。

64:名無しの笛の踊り
10/05/17 14:56:47 8yyU87hL
> 音楽理論にルールなんて無い

65:名無しの笛の踊り
10/05/17 15:02:34 3flh+oei
規則があるから、自由がある。
規則が無いなら、自由など存在しないも同じ。

66:名無しの笛の踊り
10/05/17 15:07:34 16MqkwzN
よくある勘違いを露呈したな。
確か日本の偉い作曲家もそんなこと言っていたが俺からしてみたら
超バカ発言。
規則を使わないことが自由ではないんだよな。
それは規則の補集合であってそれも規則なんだよね。

67:名無しの笛の踊り
10/05/17 15:08:42 rOtQEdre
>>62
それなら十分独立して聴こえるから

68:名無しの笛の踊り
10/05/17 15:41:43 fDijgVoq
>>62
完5-完5　実妹とSEX
減5-完5　いとこを実妹にしてからSEX
完5-減5　実妹をいとこにしてからSEX
減5-減5　いとことSEX

全然うまい例えじゃなかった！すまんな！

69:名無しの笛の踊り
10/05/17 16:53:02 /jMQUBH/
>>62
＞連続５度ってなんで後続音程が減５度なら良いわけ？

>>67
＞それなら十分独立して聴こえるから

違うだろうな。（そう答える先生も多いかもしれないが）
恐らくは、調性を確立することを妨げないからだよ。
逆に言えば、なぜ完全５度の連続がタブーとされるかと言うと、
「機能和声に基づく調性」が成立しなくなるからだよ。

70:名無しの笛の踊り
10/05/17 17:43:57 16MqkwzN
機能和声と連続五度は独立した概念だろ・・・・
いい加減なことを書き込むなよ。

71:名無しの笛の踊り
10/05/17 20:41:15 rpCLX+KW
一度でも対位法を学んだことがあれば、その残滓だってすぐに分かることなのに…。

72:名無しの笛の踊り
10/05/17 23:11:41 Gnb0WoSU
解決が必要な音だったら、それぞれが独立して動こうという力を持ってるから、
独立が保たれるんじゃないの？

73:名無しの笛の踊り
10/05/18 14:06:34 yL+MNFVL
結局対位法とかは自然倍音率しか発生させることのできないアコースティック楽器を前提にして
独立して聞こえるとか決められてるだけ、いまはシンセサイザーで不自然倍音がいっぱいだせるから
対位法とか関係ない。

74:名無しの笛の踊り
10/05/18 14:24:06 h3JFU/XZ
シンセサイザーの例を出す人ってどうして
シンセサイザー黎明期の古い理論を持ち出すんだろう

75:名無しの笛の踊り
10/05/18 14:25:42 NRXu+NUb
>>74
バカに構うなよ面倒だから

76:名無しの笛の踊り
10/05/18 15:24:27 yL+MNFVL
なにいってんだ？
ソフトシンセサイザーを作るのなんて朝飯まえだ。

77:名無しの笛の踊り
10/05/18 15:34:23 NRXu+NUb
ほらー(´・ω・｀)

78:名無しの笛の踊り
10/05/18 15:40:11 yL+MNFVL
シンセサイザーを知らない古い価値観の人たちがよく思い込んでいることは
シンセサイザーはアコースティック楽器の音の模倣をするものと思ってる。
これはかなり考え古いよ。今はアコースティック楽器の音より複雑な音はいくらでもつくれるから、
倍音のエディットのミクロな部分まで出来るのにマクロにこだわるな。

79:名無しの笛の踊り
10/05/18 15:43:47 jUWW2bML
>>77
すまんかった

80:名無しの笛の踊り
10/05/18 15:45:27 yL+MNFVL
最後に一言、
未だに五線譜を使うバカは張時代遅れの田舎者。
以上。

81:名無しの笛の踊り
10/05/18 15:47:06 jUWW2bML
天然なんだな。始末におえんわ

82:名無しの笛の踊り
10/05/18 15:47:37 PpmiqVgb
音楽に理論など要らんだの五線紙は時代遅れだの・・・
アンタ、向いてないから音楽止めなよ。

83:名無しの笛の踊り
10/05/18 20:05:29 ii9qtWQq
>>73
基音がない音はタダのノイズ。音楽で使う音でそういう音は少ない。
倍音タップリのsuperSAWだって、ピッチのずれた鋸波を重ねただけだから、ストリングスの再現にすぎない。
だいたい、変な音が出るような合成方式は廃れた。せめて、シンセの事ぐらい勉強してからシンセを語れ。

84:名無しの笛の踊り
10/05/18 23:07:13 mfPOPYbP
> シンセサイザーはアコースティック楽器の音の模倣をするものと思ってる。

PCMシンセの役割なんてそんなもんだろ

> これはかなり考え古いよ。

ほほ～
アナログ→FM→PCMと来て、そこで止まってるのは何故だ?
アナログモデリングが主流とでも言いたいのか?

85:名無しの笛の踊り
10/05/18 23:35:51 ii9qtWQq
>>84
いまどきサンプラーとシンセは区別するだろ。
PCMとか、お前、10年前で止まってんじゃねーの？

86:85
10/05/19 00:36:40 AF1zxaCi
>>84
10年前から何も変わってないからな。
所詮はプリセットサンプラー。

しかしまぁ、SuperSAW(笑)なんて骨董品をわざわざ持ち出す原始人にガタガタ言われる筋合いもないんだぜ

87:名無しの笛の踊り
10/05/19 02:32:16 TLmMtp5h
78 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 15:40:11 ID:yL+MNFVL
シンセサイザーを知らない古い価値観の人たちがよく思い込んでいることは
シンセサイザーはアコースティック楽器の音の模倣をするものと思ってる。
これはかなり考え古いよ。今はアコースティック楽器の音より複雑な音はいくらでもつくれるから

88:名無しの笛の踊り
10/05/19 02:32:58 TLmMtp5h
80 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 15:45:27 ID:yL+MNFVL
最後に一言、
未だに五線譜を使うバカは張時代遅れの田舎者。
以上。

89:名無しの笛の踊り
10/05/19 02:34:00 TLmMtp5h
85 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 23:35:51 ID:ii9qtWQq
>>84
いまどきサンプラーとシンセは区別するだろ。
PCMとか、お前、10年前で止まってんじゃねーの？

86 ：85：2010/05/19(水) 00:36:40 ID:AF1zxaCi
>>84
10年前から何も変わってないからな。
所詮はプリセットサンプラー。

しかしまぁ、SuperSAW(笑)なんて骨董品をわざわざ持ち出す原始人に

90:名無しの笛の踊り
10/05/19 02:35:08 TLmMtp5h
10年前から何も変わってないのか…。

そうか…。

91:名無しの笛の踊り
10/05/19 03:05:44 hfRLtDio
>>86
JPの時代に流行って一度すたれたものが今はまた花形に返り咲いてるんだが。
ほんとに何もわかってないんだな。

>>90
パソコンの性能アップのせいで、サンプラーの世界は激変したよ。

92:名無しの笛の踊り
10/05/19 04:22:57 sIUkE8Vu
また暴れてるのか・・・

93:名無しの笛の踊り
10/05/19 11:49:51 qsGsdgJV
>>83
不自然倍音列でも倍音の帯域が被らなければ協和音程ということも知らないバカがいるとはしらなかた。

94:名無しの笛の踊り
10/05/19 11:53:45 qsGsdgJV
>>84
＞＞PCMシンセの役割なんてそんなもんだろ
他にも言われてる通りPCMシンセはサンプラー。
＞＞アナログ→FM→PCM
止まってるのはお前の頭の中。
シンセ作ってる奴は
リアルタイムにこだわってるから予算上そういうのしか出来ないだけ。

95:名無しの笛の踊り
10/05/20 05:58:59 7DxwrqFm
85 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 23:35:51 ID:ii9qtWQq
>>84
いまどきサンプラーとシンセは区別するだろ。
PCMとか、お前、10年前で止まってんじゃねーの？

86 ：85：2010/05/19(水) 00:36:40 ID:AF1zxaCi
>>84
10年前から何も変わってないからな。
所詮はプリセットサンプラー。

96:名無しの笛の踊り
10/05/20 07:35:51 8qeGZ+8Q
一体何がしたいんだ?

97:名無しの笛の踊り
10/05/20 10:46:45 sl/xD8+Z
メンヘラって都合悪くなると直ぐコピペするのな
キモいししつこいし臭いし困る

98:名無しの笛の踊り
10/05/20 11:41:15 8qeGZ+8Q
>>97
前スレの終盤と同じく、殆ど自演だろうな。

99:名無しの笛の踊り
10/05/23 20:08:50 1E62UC8g
和声理論と実習別巻課題の実施p.164
II巻補充課題12-9のフェルマータの後の
SopとBasの前についている斜め線2本は、どういう意味をあらわしているのでしょうか

100:名無しの笛の踊り
10/05/23 22:06:47 yUfkdLhS
いっつも思うんだけどさ、文字でちゃんと表現できないなら譜面うｐしろよ。

101:名無しの笛の踊り
10/05/23 22:27:40 QNIWmxDy
そうだな。しかも何度も何度も……
もういちいち本を引っ張り出して見て確かめてやるのも面倒臭い。

102:99
10/05/24 01:04:45 cVrODXGk
この画像の赤丸で囲んだ箇所です。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
(DLキーはデフォルトの1です)

よろしくお願いします。

103:名無しの笛の踊り
10/05/24 10:33:48 4eiGwvTV
>>99
ブレス、というかアウフタクトですね。
全パートに対してです。

104:名無しの笛の踊り
10/05/24 13:33:36 cNZXhgNn
セックス

105:名無しの笛の踊り
10/05/24 21:09:21 cVrODXGk
103さん、104さんありがとうございます。
自分でも調べたところ、これは、caesuraという名前の記号のようです。
日本ではチューズラとかカエスーラとか呼ぶようです。

106:名無しの笛の踊り
10/05/24 22:01:27 4eiGwvTV
>>99
アウフタクト

107:名無しの笛の踊り
10/05/24 22:30:24 cVrODXGk
日本では、“アウフタクト”の方が通じるのかもしれませんね

Unicode文字コード表のMusical symbols chartの
Holds and pausesの項 1D113にこの記号が載っていて、
MUSICAL SYMBOL CAESURAと書いてありますね
URLﾘﾝｸ(www.unicode.org)

108:名無しの笛の踊り
10/05/24 22:35:19 FsqAKh/0
caesuraとAuftaktは全然別の概念じゃねーの？

109:名無しの笛の踊り
10/05/24 22:55:31 cVrODXGk
私もそこが少々気がかりです

形から引ける音楽記号辞典株式会社ヤマハミュージックメディア刊
p.52 によると、“その曲やメロディーなどの大きな段落を強調”
するものだそうですが、アウフタクトと言い換えることで
違う意味に伝わってしまったら困ります

110:名無しの笛の踊り
10/05/24 23:07:21 cVrODXGk
ウィキペディアのModern Musical Symbolsには、
「短い休止。その間、楽譜上の時間は進まない。
アンサンブル演奏では指揮者かリーダーが再開タイミングを指示する」
と書いてありました。アウフタクトという語にこの意味があるのでしょうか

111:名無しの笛の踊り
10/05/25 00:13:43 +EGeoK9i
caesuraって英語でいうとcaese（＝stop）のことだからauftakt（弱起）とは全然違うだろ。
caesuraをgoogleイメージ検索すると実際の使用方法が出てくるよ。

112:名無しの笛の踊り
10/05/25 03:35:51 hYpASqo3
caesuraっていう語、どこかで見たことがあると思ったら
切開とかカエサルとかで有名な、切るという意味のcaesarに似てますね

113:名無しの笛の踊り
10/05/25 16:28:22 +SqWdYYD
日本語も韓国語と似ている言葉が多いよ。
日本語の起源は韓国語なんだろうな。

114:名無しの笛の踊り
10/05/25 16:36:41 VIJTcqBt
>>113
ひらがなが韓国のハングルから来てて、漢字は中国の漢文から来てるからね。
韓国と似てる言葉は多い。

115:名無しの笛の踊り
10/05/25 17:44:52 EX1Vbar9
やれやれ…

116:名無しの笛の踊り
10/05/25 20:09:35 b+eZPV0T
こんなとこまで朝鮮人かよ。
平仮名は訓民正音より500年以上前からある。
日本語で朝鮮由来の言葉はヤクザ業界ぐらいにしかない。

117:名無しの笛の踊り
10/05/25 21:11:46 1nKRNRwg
朝鮮人なんかほっとけよ！
まぁたぶん釣りだと思うけど。

118:名無しの笛の踊り
10/05/25 23:39:34 EX1Vbar9
そもそもcaesuraについてのシッタカレスからおかしくなったw

119:名無しの笛の踊り
10/05/25 23:58:10 hYpASqo3
研究社羅和辞典を久しぶりに引っぱり出して調べてみました。
caesareus 帝王切開
caesio 切ること
caesura 切れ目、切り口
caesus 切ること
ということなので、休む(stop)というよりも、切る(cut)という意味あいが強いようです。
音楽記号の形状も、なんとなく切るという感じを表しているように思います。

120:名無しの笛の踊り
10/05/26 01:43:25 ikmG2wye
「||」は、ギリシア語、ラテン語、古代英語なんかでよく出てくるけど、
文章に区切りをつけてるだけ。音楽でも一緒。

121:名無しの笛の踊り
10/05/27 20:58:30 JZ2S3gtp
　／　　θ　θ　＼
`｜　　ノ(＿)ヽ　｜
　＼　　ﾄｪｪｪｲ　／

122:名無しの笛の踊り
10/05/28 00:35:52 ggBDL4sN
>>120
古いテキストの校訂についてるその記号なら、文章の切れ目じゃなく写本のページ（フォリオ）の変わり目についてる記号だと思うよ

123:名無しの笛の踊り
10/05/28 12:06:22 dOpTjl+E
ググって出てくる内容なんて約に立たんよ。

124:名無しの笛の踊り
10/05/28 15:15:06 9d2zlWSq
大学の教授の書いた本も役に立たんよ。
ミュージシャンが書いた本が一番役に立つ（日本には無いけど）

125:名無しの笛の踊り
10/05/28 15:45:36 /23CCt+R
>>124
例えば?

126:名無しの笛の踊り
10/05/28 15:46:48 4hW1851V
音楽家でもないのを教授に据えてる音楽学部って馬鹿すぎね？

127:名無しの笛の踊り
10/05/28 15:54:37 9d2zlWSq
音大は昭和初期のジジイとバアアどもが支配しているからね。
時代についていけないのも当たり前だよ。

128:名無しの笛の踊り
10/05/28 16:29:19 /23CCt+R
>>126-127
例えば?

129:名無しの笛の踊り
10/05/28 22:11:55 njBQRYnl
手元の理論書、有名作曲家が書いたものばかりなんだけど、
そうじゃないものなんてあるの？

130:名無しの笛の踊り
10/05/29 18:45:47 e3OzH6eg
例えば？だけで撃退されたのか。

131:名無しの笛の踊り
10/05/30 17:39:43 xeVNnCgU
ここのクズ共はなんんんにもできなさそうだな。
レスの会話から幼稚園レベルっていうのが伝わってくる

132:名無しの笛の踊り
10/05/30 18:11:21 xeVNnCgU
音大ってこういう無駄なことを教えるから駄目なやつが多いんだよ。
普通の人より音楽やってるのに普通の人に負ける。例えば

URLﾘﾝｸ(www.denen.org)　のこの部分
「次に二声について述べる。二声が同じ向きに進行していることを並行といい、これは動く大きさが異なっていても向きが同じなら並行である。
しかし一方がもう一方とは逆の向きに進行しているなら反行となる。一声が止まっていて一方のみが動いている時は斜行という。」

まるで並行と反行と斜行が同意であるかのように見える。
こういうネーミングをする意味ってあるのか？　完全なるマイナスだろ？こんなことを教えるって
こういうまったく無駄なことを教えた不利をして、重要であることを隠す。そして考える柔軟性を無くす。

133:名無しの笛の踊り
10/05/30 18:20:30 xeVNnCgU
その他には
一声の進行では以下のことが禁止されている。ｷﾘｯ

1.二度以上の増音程の動き
2.長七度の動き
3.八度以上の跳越

こんな言わなくても分かるようなことを教える。　この時点で学ぼうとしている人は音楽理論のことを舐めてかかり易くなる。
結果的に何も進歩が無い。

そうじゃなくて、どういうときにはどうする。これこれはこうだからそうするとか。この場合これとこれは・・・・
見たいなそういう文だけでいいんだよ。
後さ和声学を対位法と同等みたいなこと言われてるけどさ。
和声学なんか要は、当たり前のことだろ？　誰が聞いてもこれはよくてこれはダメ。
AメロはこっからあたまにしてBはこうでサビこうで、サブメロはこの位置っていう
簡単なことじゃん？　こんな当たり前のことを対位法と同じくらい重要なことというのはおかしいぞ？

134:名無しの笛の踊り
10/05/30 18:26:51 xeVNnCgU
俺の知ってる作曲、編曲、伴奏法を知ってる奴が
今何が言いか分からないけどとにかく良い曲を量産して荒稼ぎしてる

後さこのスレで連続5度がなんとかで減5度ならとか言ってる奴いるだろ？
これって対位法をプロレベルで理解できてれば当たり前のことなんだよ。
何を疑問に思ったのか？　お前は？　

そしてそういうレスをした奴へのレスが、独立して聞こえるからだろ
はぁ？　お前はなんだ？原始人か？脳みそみせてみろよ。常人の半分以下の大きさだろお前？

135:名無しの笛の踊り
10/05/30 18:38:19 QuiU5G/E
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／

136:名無しの笛の踊り
10/05/30 18:42:25 xeVNnCgU
そうそう、一流は減5度なんて使わないからな。
ありえないから。　クラシックの場合はベースが2和音だからな

137:名無しの笛の踊り
10/05/30 18:45:59 xeVNnCgU
クラシックが5流の音楽であることは対位法をよく理解できていれば分かる。
なぜポピュラーミュージックは基本的にベースが1音、でメロディとサブメロディなのか。
この三つであれば対位法の特徴の動きを全部回避しながら動かすことが可能だから。
だからあれだろ？　ベースが早く動く曲ってベースが上下に激しく動くか、ベースかメロディしかないだろ？

138:名無しの笛の踊り
10/05/30 18:50:22 xeVNnCgU
ベースとメロディしかないだろ？

んでさぁ、お前らって和声学のことは話してるけど対位法について一切話さないけどそりゃなんでだ？
分からないから？こういうスレいくつか見たけど和声学、コード進行、後はメロディとサブメロは右においてパーカッションは左とかそういう
ほとんど話しても意味の無いしか聞かないんだけど。
結局こういうのって
なんんんんにもならん暇な素人がぼくたんはなにもわかりまつぇーーんってことだからかｗ

139:名無しの笛の踊り
10/05/30 18:56:41 xeVNnCgU
音楽は対位法95割、残り5割が和声学と骨組み
なぜここで他の要素を省いたかというと
これができていないと何をどうしようが良い曲、完成品にならないってこと。

このスレ見てる馬鹿はアホだから和声学をほにゃほにゃ言ってるだけだけどさ
そんなものはどうでもいいんだよ。
後、クラシックなんかやめろ。　だれからも指示されて無いし。　聞いていても退屈で感動することが無い。
理論的に見ても正解の真逆をやってる。　な？　クラシックなんかやめちまえよ

140:名無しの笛の踊り
10/05/30 18:58:38 Kq57x/ZE
音楽は対位法95割、残り5割が和声学と骨組み

141:名無しの笛の踊り
10/05/30 18:59:20 xeVNnCgU
☆今日のまとめ☆
・クラシックがなぜ退屈でつまらないジャンルかというと対位法に背いているから
・このスレの奴らは意味の無いことばかり覚えて重要なことを理解、身に着けることができていない。

142:名無しの笛の踊り
10/05/30 19:08:59 xeVNnCgU
そうそう、もうひとつ言いたいことがあった。
なぜ、音大卒業した奴が普通の一般人に作曲で負けるのか。
音大の奴らはクラシック土台にしたで理論を身に着けてるから
そして例として見る譜面がクラシックの糞譜面だから
アメリカ人は頭がいいからポピュラーミュージック専用の音楽大学と従来の音楽大学とに分けてるね。
日本だとせいぜい専門学校とかけいおん！部しかないでしょ。
専門学校なんかの講師にまともな奴がいるわけがない＋そんなんいくやつがまともな奴のわけが無いで
その無駄なことを学んでいる音大生みたいなことが生まれて結局こっちもダメなんじゃない。

143:名無しの笛の踊り
10/05/30 19:24:31 xeVNnCgU
141の文で何も分かって無いやつが勘違いするといけないので補足しますと。
クラシックはポピュラー音楽に比べて確かに地味でつまらないけど対位法に背いていても形にはなるんだから対位法って重要じゃないじゃ？
何も分かっていないとこう考えてしまうかもしれない。

その背いている部分っていうのは、音の厚みを出そうとしてベースを2音にして音の厚みを出そうとして
その背いている部分はベースを2音にしたことによって生まれることで、2音を同時にならしてるそこで目立つのは上側の音符
だから余り気づかれない。

で　　　　も　　　　　だ。
それが重要なんだ。

他にもクラシック曲がつまらない理由はベースがやたら細かく動くでしょ？
これもダメだな。それに従おうとすると上が地味になりやすい、ならざるを得ない。
こういうダメの連鎖。　もういかにクラシックが糞で誰からも指示されないのはなぜかっていうのが分かるね

144:名無しの笛の踊り
10/05/30 19:36:57 xeVNnCgU
どういうときにはどうするって言うのは、俺は言わないけどさ
知ったらびっくりすると思うよ。　んでお前らがさテクノ、ロックとかのを譜面に書くとするじゃん
見るじゃん？　ぜんんんんんぶっ　そうなってるから。もちろんメロとサブメロ間で小説内の細かい気づかない流れで妥協してそうしたんだろうな？っていう部分はあるけど
ま、9割型。その通りになるよ。　こういうときにはこうしてるぅぅっぅ
ベースがそれに関わる部分は100％の確立でそうなってるね。　それが超名曲
びっくりするぞ。

145:名無しの笛の踊り
10/05/30 20:21:25 ziWroCCQ
ツッコミどころ多すぎてどこからツッコんでいいやら、と思う自分が3割
でも相手すると面倒そうだからやめておこう、と思う自分が6割
もしかしてこれは新手のコピペか？と思う自分が1割

146:名無しの笛の踊り
10/05/30 20:22:08 wPfTP9Dg
ほぉ幼稚園児に待機児童が切り込みですかwww

147:名無しの笛の踊り
10/05/30 20:42:27 aU6oFc8a
95割に吹いたwww

148:名無しの笛の踊り
10/05/31 09:33:14 yjNNcxEg
コピペ消したら随分すかすかになったw

149:名無しの笛の踊り
10/06/01 00:21:57 mzvTv4g7
URLﾘﾝｸ(coo.jpn.com)

よろしければ叩いたり間違いを指摘していただいたり、
削ったり加えたりすべきところをご教授いただけたらと思います。
まだマトモなページは上記のものだけですので、こちらのページについてよろしくお願いいたします。

150:名無しの笛の踊り
10/06/01 02:20:17 XtTU2SlN
ブラッターは？

151:名無しの笛の踊り
10/06/01 21:37:53 mzvTv4g7
>>150
追加しました。"Instrumentation and Orchestration"の良い訳が浮かびませんでしたが
邦訳の無い出版中の洋書は、まだほとんど記載してありません。現在はアドラーとこのブラッターのものなど僅かだけですね。

さて、このページの本旨は絶版書籍の書き起こしなのですが、
著者の著作権が切れているもの（あるいは著者と訳者の著作権がともに切れている洋書）で要望はございますでしょうか？
蔵書にあるものでしたら例えば、Salomon Jadassohnの和声学教科書と対位法教科書や、Charles Villiers Stanfordの作曲法などがあります。

152:名無しの笛の踊り
10/06/01 21:58:02 vctz7LeI
シャランって答えないの？

153:名無しの笛の踊り
10/06/02 00:02:39 GATKN2DY
>>151
どれが版権切れてんのか分からんけど、
クシェネークの「対位法の研究」とセアールの「20世紀の対位法」は読みたいなぁ。
あとは小山清茂の「日本和声」とかマルセル・ビッチュの「調性和声概要」とか。

>>152
24はやったことないから知らんけど、380と様式和声のやつは答えあるだろ。

154:名無しの笛の踊り
10/06/02 00:48:52 uC2670OQ
>>153
挙げられているのはいずれも厳しいですね
Ernst KrenekもHumphrey Searleも最近亡くなった方なので
Marcel Bitschの「調性和声概要」は原著の「Precis d'harmonie tonale」をLeduc社から買うか、
訳者である飯島英嗣さんに許可をいただく他無いかと

ただ小山清茂さんの「日本和声」については現在も入手可能のようです
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
日本音楽の類なら、すぐ思い付くものならば坊田寿真さんの「日本和声と旋律」などが著作権切れですね

155:名無しの笛の踊り
10/06/02 00:52:32 uC2670OQ
>>154　申し訳ございませんMarcel Bitschはご在命のようなのでそもそも訳者関係無しですね。失礼いたしました

156:名無しの笛の踊り
10/06/02 01:06:02 sIvUOnN3
>>153
「20世紀の対位法」は昔持ってたが、訳が悪いので原書を探した方がよい。
（そもそも原著者名の表記「セアール」からしておかしい）

まあ俺は素人で猫に小判だったけどw

157:名無しの笛の踊り
10/06/02 22:13:39 R1gJ6Goq
>>152
24も380も様式和声も、全部答えあるよ。
ヤマハとかで訊いてごらん(ビックリするような値段だが)

158:153
10/06/03 01:28:23 DRA7GsOe
ふぅ、やっと規制解けたぜ・・・。

>>154-155
どうもありがとう。やはり新しい本は読めないもんだなぁｗｗ

>坊田寿真「日本和声と旋律」
この本読んだことある。小さくて薄っぺらい本なのにかなり使えるよね。戦前に書かれたとは到底思えん。
結構需要あると思うんだけどな。

>>156
原書は英語のようだな、助かったｗｗ

159:名無しの笛の踊り
10/06/03 22:59:32 uVW2csbX
URLﾘﾝｸ(newmusicsystem.weebly.com)

全く新しいコンピューターを使用した転調及び長調／短調の拡大。
英語だが楽譜あり。

160:名無しの笛の踊り
10/06/04 14:21:44 NK00OepX
三和音が台頭して旋律がどう変化したか解説して下さい

161:名無しの笛の踊り
10/06/04 16:22:16 rIpwws0O
読むのめんどくせ。
猿でも分かる分かりやすい日本語で翻訳しておいて。

162:名無しの笛の踊り
10/06/04 16:53:00 h9MPyvt4
>>160
より多様で技巧的になりました

163:名無しの笛の踊り
10/06/04 19:20:28 XySVRoTb
>>149
野田暉行のフーガは？

164:名無しの笛の踊り
10/06/04 21:52:20 69AyurjS
>>160
旋律が大きく変化するのはホモフォニーが台頭してから

165:名無しの笛の踊り
10/06/04 21:54:12 69AyurjS
やらしいIDだな

166:名無しの笛の踊り
10/06/04 21:58:34 v3ti5aBW
>>164
楽器が発達したことも無視できませんよ

167:名無しの笛の踊り
10/06/05 00:53:24 IXzjPpqh
>>149
島岡氏の「フーガの実習」は、
「国立音大へ問い合わせれば入手できるらしい。」というより
国立音大の売店へ行けば容易に入手可能で、電話すれば配送も
やってくれるみたいだよ。

168:名無しの笛の踊り
10/06/05 01:00:23 ZoDH4JA5
俺も売店に電話して送ってもらったよ。定価735円税込+送料。

169:名無しの笛の踊り
10/06/05 02:45:42 G4UP4rzQ
>>163
よろしければ出版社や、記載のあるページを紹介していただけないでしょうか

>>167-168
ありがとうございます。参考にさせていただきます

いっそのことGoogleのように著作権？問題があったら消しますよ、みたいなスタンスでいけたら楽なのですが‥‥
でしたら池内氏の「学習追走曲」、小松氏訳のレーガー著「転調指針」、門馬氏訳のエリス著「諸民族の音階」など書き起こしてみたいですね

170:名無しの笛の踊り
10/06/05 13:31:16 4Q3hvAJn
ジャップの書いた本なんて読めるか。

171:163
10/06/05 14:26:19 k4g40oaK
>>169
つ　URLﾘﾝｸ(ssl.gmt.ne.jp)

>松氏訳のレーガー著「転調指針」
高井楽器の片山が訳した本なら見たことあるけど別に翻訳の要らない本だとおもうぞw

172:名無しの笛の踊り
10/06/05 19:15:19 IR1s3JUq
よろしければ誰か教えてください。
キーがCのダイアトニックコードでⅦのコードはBm-5と書いてありますが、
このコードって完全5度の音が構成音に入ってないみたいなんでけど合ってますか？
普通このコードをパッと見たときに完全5度と減5度が一緒に入ってると
思うのが普通だと思うのですが、お願いします。

173:名無しの笛の踊り
10/06/05 19:18:57 IR1s3JUq
よろしければ誰か教えてください。
キーがCのダイアトニックコードでⅦのコードはBm-5と書いてありますが、
このコードって完全5度の音が構成音に入ってないみたいなんでけど合ってますか？
普通このコードをパッと見たときに完全5度と減5度が一緒に入ってると
思うのが普通だと思うのですが、お願いします。

174:名無しの笛の踊り
10/06/05 19:27:59 FA9efHvf
>このコードって完全5度の音が構成音に入ってないみたいなんでけど合ってますか？
合ってます
>普通このコードをパッと見たときに完全5度と減5度が一緒に入ってると
>思うのが普通
その認識は普通じゃないので、今すぐ捨てなさい

175:名無しの笛の踊り
10/06/05 19:41:58 IR1s3JUq
>>174
早速のレスありがとうございます。
Bmプラス-5　という考え方をしていたのですが、
-5というのは、完全5度を減5度に置き換えてくださいという考え方なら合っていますか？
連発質問すみませんです。1日中考えているのですがどうも良くわからなくて…

176:名無しの笛の踊り
10/06/05 21:18:12 gjLWzf0P
>>175
そうそうそれで合ってる合ってる。
はいじゃあ次。

177:名無しの笛の踊り
10/06/05 23:02:08 IR1s3JUq
>>176
ありがとうございました。
すっきりしました。

178:名無しの笛の踊り
10/06/06 03:04:04 T8KDiICf
URLﾘﾝｸ(coo.jpn.com)
作曲法・作曲技法：
小アンサンブルの編曲法　基礎理論とその実際　
著・住谷　智　出版・音友

しかし本当絶版ばっかで厭になる。でも対位法は意外と充実している希ガス。

179:名無しの笛の踊り
10/06/06 12:01:03 qbV4/rgz
>>167-168
>>島岡氏の「フーガの実習」
国立駅近くの「国立楽器」の地下楽譜売り場でも売ってるよ。

180:名無しの笛の踊り
10/06/06 17:15:24 NBCGt+K4
フーガの実習のレアリザシオンを見た記憶あるんだけど記憶違いか？

181:名無しの笛の踊り
10/06/06 17:36:28 NBCGt+K4
平井康三郎
「合唱編曲法」音楽之友社　
「音楽教室　作曲指導」同学社　

鍵盤系
「鍵盤上の和声」ジョージ・ウェッジ/板野平　国立音楽大学出版部
「鍵盤による数字つき和声」R.O.モリス/今井円治　音楽之友社
「和声技法のエチュード」G.ギュルデンシュタイン・R.ケルターボルン/竹内ふみ子　シンフォニア
「通奏低音奏法」ヘルマン・ケラー/野村満男　全音楽譜出版社
「通奏低音の練習-歌いながら、弾きながら-」G.F.テレマン/山田頁・須永恒雄　シンフォニア
「鍵盤和声入門I・II」アンジェラ・ディラー/大倉景子/三木邦子　新芸術社
「実用　鍵盤和声」川原浩　音楽之友

182:名無しの笛の踊り
10/06/06 18:26:28 dvH6luV7
>>179
あれは別物だ。
「フーガの作例」ってやつだと思うが、「実習」とは別物の
実施集だと思った方が良い。

※非売品だが、国音の図書館で閲覧可能だ

183:179
10/06/06 20:37:43 qbV4/rgz
>>182
いや、「フーガの実習」だよ。薄い水色の装丁で全70ページ、735円だった。
国立楽器で買ったのが手許にあるから間違いない。
「フーガの作例」なんてのもあるの？
むしろ、そっちに興味が湧いてきたw

184:名無しの笛の踊り
10/06/06 20:44:10 dd3l1ydF
安価ミスじゃないの？

185:名無しの笛の踊り
10/06/06 21:28:53 DD8v8vDN
>>170-171,>>178-184
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

186:名無しの笛の踊り
10/06/06 21:39:46 DD8v8vDN
ところで、連投になってしまい申し訳ないのですが、
著作権切れの絶版書籍書き起こしはあまり需要が無いのでしょうか？
2010年時点で該当する書籍は確かに僅かです。あるいは言語と翻訳学をかじることも考えています。気の長い話ですがｗ

187:182
10/06/06 22:42:48 dvH6luV7
>>183
失礼、専ブラのせいで安価ミスった…「実習」の実施集は分からんなぁ。
先生達が自前で作ったりしているのがあれば、あるのかも知れん。

> 「フーガの作例」なんてのもあるの？
> むしろ、そっちに興味が湧いてきたw

お弟子さん達(?)の実施を島岡氏が補筆完成させたものが、
10曲程載っているものだよ。

188:179
10/06/06 23:13:01 qbV4/rgz
>>187
いや、こっちこそ失礼！

189:名無しの笛の踊り
10/06/07 00:19:55 k165Tdyd
著作権切れの（日本の）絶版書籍書き起こしには余り興味ないけど
著作権の（多分）切れた海外教本の翻訳なら興味ある

190:名無しの笛の踊り
10/06/07 02:19:41 OwxyKy8T
イェッペセンの対位法と池内の学習追走曲に興味ありあり

191:名無しの笛の踊り
10/06/07 09:29:52 LQg/NZ8b
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
イェッペセンは未だに手に入るし、安いぜ

192:名無しの笛の踊り
10/06/07 12:52:13 NJypa93e
イェッペセンは古本価格が36,750円、洋書なら1,605円ってw

193:名無しの笛の踊り
10/06/07 15:03:42 4m8oWiPN
>>189-190
ありがとうございます。
よろしければすこぶる気長にお待ちください

この流れで思い出したのですが、
Salvatore Nicolosiの「古典純粋対位法」の原著をご存じの方いらっしゃいますでしょうか？
後はデータベース的な意味で、Charles Stanfordの「作曲の最近傾向を論ず」も原著名を記しておきたいのですが・・・

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