★クラシック初心者質 ..
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263:252
10/06/12 02:01:09 0SVYSAsW
みなさん色々なアドバイスありがとうございます。大変参考になりました
とにかく中古屋に行って安いベスト集などを買ってきて聞いてみようと思います
簡単にいきなり好きなアーティストが見つかるわけありませんよね。時間をかけて探っていきたいです

それにしてもこの板は熱く優しい方が多くてビックリです
よく見てた某板とは雲泥ね差です

264:名無しの笛の踊り
10/06/12 15:10:04 ZyCR2KVS
>>263
何か一つ「これだ!」って曲に出会ったら
今度はそれを別の演奏で聴いてみる。

好き嫌いに理屈はないけど、自分の「好き」にも何かしら傾向はあるはず。
それを探っていく旅というかなんというか。

ネットラジオなんかも面白いかもよ。

265:名無しの笛の踊り
10/06/12 16:23:24 90AzBXNJ
マーラー「巨人」終楽章の旋律(A-E-Fis-Cis-D-Cis-H-E)を何気なしに口ずさんでいて気づいたのですが、
これってヘンデルのハレルヤ・コーラスと酷似してますよ・・ね・・?

マーラーは、何かの意図を込めてこの旋律を賛歌(?)の雄たけびに使ったりしたのでしょうか?

知ってるひとがいましたら、お願いします


266:名無しの笛の踊り
10/06/12 17:10:41 0SVYSAsW
>>264
別の演奏というと他のアーティストの演奏ということですか?
ショパンの雨垂れとか好きなんですけど、オーケストラバージョンがあったりするんですか?
今自分の手元にあるのはアダムなんとかっていう人のやつです
協奏曲とか室内音楽やら色々とあって難しいですね

267:名無しの笛の踊り
10/06/12 17:32:58 ZyCR2KVS
>>266
おもに「別の人の演奏」という意味です。
別の編曲もまああるものにはあるけど。

268:名無しの笛の踊り
10/06/12 18:01:24 iWo6uWeM
>>265
言われてみりゃそうだけど…考えたことなかったw
むしろ第1楽章冒頭(終楽章にも再現するが)の変形と考えた方がもっともらしい気がする

269:名無しの笛の踊り
10/06/12 20:02:47 oyRUkDCp
>>265
4度下降(A→E、Fis→Cis)は
第一楽章序奏のカッコーの動機でしょうね。

270:名無しの笛の踊り
10/06/13 07:18:35 H4lE8Mrl
>>265
そもそも似てないw


271:うんぴ
10/06/13 08:39:20 qrHVCkz6
はじめまして、クラシック音楽の用語について質問があります。

「モチベーション(モティベーション?)」とは何ですか?

板違いであればすみません。

272:名無しの笛の踊り
10/06/13 08:57:40 jk3tdwWb
>>271
動機のことかな?
メロディを構成する断片のこと。
具体的には、ベートーヴェンの5番(いわゆる「運命」ね)の冒頭の「ジャジャジャジャーン」とか。

普通はmotif(モチーフ)またはmotiveと言うんだけど。
指揮者に「モチベーションを持って」とか言われたのなら、それは音楽用語ではありません。

273:271
10/06/13 11:23:18 qrHVCkz6
わかりやすい回答ありがとうございます。

274:名無しの笛の踊り
10/06/13 15:03:49 xAFlt74e
今オーケストラの演奏見ていて気がついたんだけど・・・
多くの演奏家が指揮者を見ないで自分の楽器や楽譜を見ている。
それで思ったんだけど、オーケストラの演奏時に演奏家はどれぐらい指揮者を意識しているんでしょうか?
指揮棒を見ないと演奏できないほどでしょうか?
それとも公演前のリハーサルで音合わせはやっているからそれほど意識していない?
芝居の演出みたいに公演前に指揮者の存在が重いのはわかるけど、
芝居の演出家が芝居自体に居ないように指揮者って必要なんだろうか?

これ見ながら思った。
URLリンク(www.youtube.com)

275:名無しの笛の踊り
10/06/13 15:16:41 7byFodbH
>>274
テンプレ >>6参照

276:274
10/06/13 15:24:28 xAFlt74e
すいません。。。



277:名無しの笛の踊り
10/06/13 15:39:31 eWIz/yBL
私にはチェンバロは高い音にしか聴こえないのですが、
チェンバロが通奏低音って言われるのはなんでですか?

278:名無しの笛の踊り
10/06/13 15:59:52 7byFodbH
>>277
「通奏低音」というのは、楽器の音や音域のことではなく、演奏形態(演奏法)のことだから。
チェンバロ=通奏低音というわけではないので、誤解無きよう。
Wikipediaで「通奏低音」と検索すれば、くわしい説明が出てるよ

279:名無しの笛の踊り
10/06/13 16:14:33 eWIz/yBL
バロック音楽で、通常チェロやコントラバスにその演奏形態を担当させてるから
通奏「低音」という語が充てられていて、
(低い音域の楽器じゃないけど)チェンバロもその演奏形態を担う楽器だと
理解しました。
ありがとうございます。

280:ちぇんばろ
10/06/13 16:57:26 SJLBrrhf
あたしだってちゃんと低音出せますよっ

281:名無しの笛の踊り
10/06/13 17:45:20 kb+UGwRs
NHKでありました「モネ〜うつろいゆく光〜」でサティがよく流れていたんですが、
これの収録アルバムをご存知の方いますか?
アレンジがよくて曲のイメージがよく伝わってきました。

現物をあげないとだめですよね…

282:名無しの笛の踊り
10/06/13 17:55:24 Y70M6+Go
>>281
NHKにメールで問い合わせたら答が得られるハズ
曲名質問スレでそういうレスがあった

283:名無しの笛の踊り
10/06/13 19:56:27 zNRKhtBk
>>274
本番でもちゃんと視界の隅に入れてるよ。

284:名無しの笛の踊り
10/06/14 00:49:46 KtpCD8yS
質問です。
最近クラシックに興味を持って聞き始めたばかりで、有名なカラヤン指揮で自分の知っているような
曲を中心に聞いているのですが、ペール・ギュントの山の魔王の宮殿にての一番盛り上がる部分で、
なんだか楽器同士のテンポがおかしい感じがします。
これは自分の聞いたテイクが悪かったものなのか、それとも山の魔王の宮殿にてという曲自体が
そもそもこういったテンポの曲なのかがわかりません。
どちらなのでしょうか?

アルバム名はGrieg: PeerGynt ・ Sibelius: Finlandia, etcでした。
URLリンク(diskunion.net)

285:名無しの笛の踊り
10/06/14 09:09:54 FAsUx5kW
>>284
指揮者の解釈で楽譜を逸脱してテンポをいじってる演奏って一杯あるよ
楽器を意図的に増やしたり減らしたり、中には楽譜に無い楽器を加えた演奏もある
何から何まで譜面通りって演奏はかなり少ないと思う



286:名無しの笛の踊り
10/06/14 10:05:59 OEtjuplJ
全体のテンポをいじることはあっても
楽器同士のテンポを意図的にずらすってことはそんなにないんじゃないかな。

287:名無しの笛の踊り
10/06/14 10:11:07 u2AMs8Yv
>>284

あそこはテンポアップ(スコア上には「Piu vivo.」)して煽るところなので、
全楽器が即テンポが完全に合うとは限らん場所ではある。

たまたまその録音持っているので聴いてみたけど、
なるほど、加速してクライマックスに入った直後では、
(管打楽器の合いの手と比べて)トレモロで主旋律を担当するVnが走り気味になるなあ、
という気はした(だんだん合ってくる)。

カラヤンは録音に気を使ったことで知られる人だけど、
自分の耳で確認したうえでこれでOKだと判断したのかもしれない。
(場合にもよるけど、微妙なズレの存在が良い効果を生むことがあるとも言える。
この曲の場合、元の劇では主人公がトロルたちに追われる緊迫した場面。)

288:名無しの笛の踊り
10/06/14 10:35:15 uR1m12wA
>>284
カラヤンスレで以前話題になってたよ
晩年のカラヤン、特に80年半ば以降の録音、演奏は体調的な衰えが
目立つだけでなく、オケとの確執、不仲もあってあんまりよくないよ
カラヤン聴くなら全盛期70年代までの録音のものがいいよ

289:名無しの笛の踊り
10/06/14 12:01:47 FAsUx5kW
ウィーンの朝昼晩の冒頭でvnが走り気味だったのカラヤン盤だったかな?

290:名無しの笛の踊り
10/06/14 13:29:01 dli2345G
質問です。
クラシック音楽を聴き始めたのですが、例えばベートーベンの第9が
聞きたいと思ったら第9のCDを買うわけですが
第9のCDといっても、演奏者や年代によって数え切れないほどの
種類があります。第9だけでなく、ほとんどのクラシック音楽がそうだと思います。
初心者はクラシック音楽のCDを買うとき、
いったいどのCDを買えばいいのでしょうか?

291:名無しの笛の踊り
10/06/14 13:47:08 u2AMs8Yv
>>290
今はネットで幅広い選択肢が得られるから迷いやすいとは思うけど、
正直なところ最初はあまり考えなくても良いし、慎重になり過ぎる必要もないと思う。
それこそ、店頭にあったものを手に取るくらいでも構わない。
いろいろ聴いていくなかで自分の好みや評価基準が分かってくるというもの。

考えて買うというなら、
名前を聴いたことのあるな有名演奏者(カラヤンとか)から選ぶ、
テレビやラジオで聴いた演奏家から選ぶ、
各レーベルの「名盤100」シリーズみたいのから選ぶ、
レコ芸や新書などの名盤本を参考にする、
クラに詳しい周辺の人の意見を聞くetc.

クラ板なら>>1のお薦め演奏者スレや各作曲家スレなどをROMるか実際に質問する。

292:名無しの笛の踊り
10/06/14 14:34:04 tZJBM/1H
>>290
テレビ放映を次々に録画。
解説もいろいろ入るからそれも聞いて
気になる演奏者指揮者のものを選ぶ。

293:名無しの笛の踊り
10/06/14 14:40:25 B+SFdln2
どうせ初心者なんだからと割り切って、「名盤」と銘打ってる安いのを端から買ってけば、だんだん何が当たりか分かってくるんじゃない。

294:名無しの笛の踊り
10/06/14 17:25:17 WhaCJLq6
>>290
個人的意見を許してください。ちなみに私はクラシック暦40年の50代半ばです。
291さんの意見などを参考にして下さい。だけど最初にフルトヴェングラーとかピリオドオケ
のものはやめたほうがよいと思います。どうしてもなら2枚目以降にしたほうがいいです。
それからモノラル録音かステレオ録音かも気をつけてください。もちろん最初は
ステレオまたはデジタル録音をお勧めします。上にもあったようにフレーズが歌えるほど聞き
込んでから2枚目にいってください。

295:284
10/06/14 17:36:12 KtpCD8yS
>>285>>286>>287>>288>>289
とてもくわしい解説ありがとうございます。
いつごろの演奏なのかという点も気にしながら聞いていこうと思います。

296:名無しの笛の踊り
10/06/15 15:51:41 aRd8ldnL
マーラーからクラシックを聴き始めたのですが、
その後ベートーヴェンやベルリオーズ、ブラームス、ブルックナーなどを聴いてもイマイチ満足できません。
マーラーっぽい作風の交響曲ってないでしょうか。

297:名無しの笛の踊り
10/06/15 15:53:45 m25y3fK4
>>295
あなたの好みの演奏は最初に買った演奏になることがよくあります。やはりファーストチョイスは
気をつけてください。
自分のことを振り返ると今聞いてみるとたいした演奏でもないのに未だにその演奏に対しての
こだわりがあるのを感じます。

298:名無しの笛の踊り
10/06/15 15:55:04 QEXGYWg6
>>296
ショスタコは聴いた?

299:名無しの笛の踊り
10/06/15 17:06:29 rzn1Zsch
スレ違いだったらスマソ。

18歳くらいから女性ホルモンを服用していて。
かつ、二十歳くらいに金玉を抜いたニューハーフってカストラータに近い音を出せるかどうか、わかる人はいませんか?

女性ホルモン過多にしても歴史に残るカストラータとしては恐らく行き過ぎた過多になっている点。
恐らくホルモン投与の開始時期として第二次性徴は中途半端に進行した点。

等を加味して思うことを教えて頂ければ幸いです。

300:名無しの笛の踊り
10/06/15 18:25:44 aRd8ldnL
>>298
うん。革命っていうんだっけ5番。イマイチ幼稚な感じがした。

301:名無しの笛の踊り
10/06/15 18:38:49 QEXGYWg6
>>300
他にもいいのあるから聴いてみてよ。
4番とか7番とか11番とか。

302:名無しの笛の踊り
10/06/15 19:12:16 1MwYomAl
モーツァルトのピアノ協奏曲20番がとても気に入りました。
清楚な悲しみ、という感じがします。
CDを買いたいのですが、名盤と言われているものはありますか?
ピアニストは日本人でも外国人でもどちらでも構いません。

303:名無しの笛の踊り
10/06/15 20:10:44 aRd8ldnL
>>301
ありがとう。聴いてみますね。

304:名無しの笛の踊り
10/06/15 20:36:32 pgZqEkZX
日本ではフレデリックショパンの事をショパン、
ベートーヴェン、バッハ、モーツァルトって呼んでるけど、
英語圏でも日本でも呼び方は一緒なんですか?
フランツリストの事をフランツとか呼んだりしてないですか?

305:名無しの笛の踊り
10/06/15 20:55:23 UqonqNl/
>>296
このタイミングで言うのもなんだが、↓向きの質問だと思う。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 18
スレリンク(classical板)


306:名無しの笛の踊り
10/06/15 21:06:28 2c26nT+A
>>304
バッハは「バック」だね。
モーツァルト、ベートーヴェンはいずれもそのままの感じ。
もちろん、頭にアクセントが来るけど。
周りにクラシック好きはあまりいなかったけど、
ファーストネームで呼ぶのは聞いたことがないなあ。

307:名無しの笛の踊り
10/06/15 21:07:27 QEXGYWg6
>>304
発音は↓。
URLリンク(dictionary.goo.ne.jp)
URLリンク(dictionary.goo.ne.jp)
URLリンク(dictionary.goo.ne.jp)

308:304
10/06/15 21:27:13 pgZqEkZX
ありがとうございます

309:名無しの笛の踊り
10/06/17 08:03:25 NUuloFVK
>>304
昔BBCのクラシック番組を聴いたら
Karajan が カラジャンだったり
Johann Strauss が ヨーハン・ストラウスだったり
Richard Strauss が リチャード・シュトラウスだったり
英語発音と独語発音が混合してた
人によっても違うかもしれない

しかし英米人は独語chの発音を英語風の発音にするのはガチ
Bach バッハ→バック
Richard リヒャルト→リチャード
Reich ライヒ→ライク
Bloch ブロッホ→ブロック

ていうかファーストネームで呼ぶかどうかって事?

310:名無しの笛の踊り
10/06/17 08:12:02 ZB1JUeUY
名盤を紹介している本を読んだんですが、哲学的な演奏だとか、命を掛けた遊びとか
分かるような分からないような解説をしていてどうも疑心暗鬼になりました。
そんな本より、グラモフォンやロンドンなどの名盤シリーズを購入して行った方がいいでしょうか?


311:名無しの笛の踊り
10/06/17 08:17:00 CFVMLyqg
キリスト教系の国のファーストネームは数が限られてるから、
少なくとも名字を付けて呼ばないと誰だかわからなくなるな。
(あちらで子供を産んだ人に聞くと、紙1枚に名前が
列記されたのを見せて「どれにしますか?」と聞かれるらしい。
1枚ですんでしまう)
だからわざわざミドルネームを付けて区別するぐらいだし。
偉人とか歴史的有名人をファーストネームで呼ぶことは
ほとんどないんじゃない?
ジョージ・ワシントンはジョージとはいわないし、
JFKもジョンとは呼ばないしね。

312:名無しの笛の踊り
10/06/17 09:47:16 pRpWTt6T
>>310
なんでもいいからまずは数を聴くこと。
そのうち自分の中に基準ができてくる。

313:名無しの笛の踊り
10/06/17 10:09:39 3/TdLjRb
>>310
「名盤本で推薦されているCDを購入するより、各レーベルの名盤シリーズにラインナップされているCDを購入する方が良いか?」
ということと理解。>>312の意見に尽きるけど、あえて補足させていただく。
(万が一「名盤本を集めるよりCDを集めた方が良いか」ということなら、そのとおり。まずは聴くべし。)

名盤本を読んでそのように感じたなら、その記述は当てにせずに行けば良い。
今は新譜など一部を除けば安価なものが増えているし、
権威筋に頼らずとも各所(ここクラ板を含めて)で情報が手に入るご時世なので、
名盤本(特定の評論家の意見)を絶対視する必要性はなくなっていると思う。

強いて言えば、名盤本を書いた評論家が良いと言う録音を自分の耳で実際に聴いてみて、
「この演奏のどういうところが良いのだろうか」とか、
「あの評論家はこの演奏のどういうところを聴いてあのように表現したのだろうか」、
などとあれこれ考えてみたり、
その評論家の好みと自分のそれの傾向の一致・不一致の度合いを図り、
今後その人の意見を参考にすべきかどうかを考える、
といった楽しみ方はある。

各レーベルが「ベスト100」みたいな名盤シリーズで出しているものは、
過去から繰り返し発売されてきた、売れ続けてきた録音であるという面があるので、
「それなりに」期待を持っても良いと思う。
それでも、自分の好みに合うとは限らないので、過度に信用すべきでもない。
なお、国内盤を買うと、
名盤本を書いている有名評論家ががライナーノートを書いていたりするけどね(本とほぼ同じことを)w

ちなみに、そうした名盤シリーズを擁するメジャーレーベル以外のレーベルにも評価の高い録音はあるので、
できればその存在も忘れないで欲しいところ。

314:名無しの笛の踊り
10/06/17 12:06:26 7koS1Eur
>>312
>>313
どうもです。なるほど、確かに沢山聴くのが、肝心ですね。
メジャーレーベルの名盤シリーズは、安いので、これらを中心に購入しようと思ってます。
しかし、名盤本ってそういうのを推薦しているのは、少ない気がしまして気になりました。
つい最近、あまり好きでない曲がCDショップで流れていて、”あれ?いい曲だ。”と
思ったことがあり、自分に合う演奏ってあるんだなぁと痛感しました。


315:名無しの笛の踊り
10/06/17 16:08:14 FIEdA7ix
>>314さんへ
私の個人的体験なのですが。私が本当に初心者だった時どの演奏が好みとか好みじゃないとか全然わかりませんでした。
たくさん聴くに越したことはないのですが、同曲を違う指揮者でたくさんというよりやはり最初は1曲1枚に絞って徹底的に
聴き倒すというのがいいと思います。その昔はレコードだったのでそれこそ「擦り切れるほど聴いた」という人が一杯いたと思います。
今はCDになってそんなこともなくなってしまいましたが。
どの指揮者のどれがいいとか悪いとかたくさんのスレで行われている論議はたしかに大変面白いものです。でもあせらないで下さい。
あせらなくてもちゃんとわかる時がやってきますから。あくまでも楽曲を優先に。音楽をたくさん聴くことが真に肝要です。
312,313さんもおそらく同じ道を通ってきているのでいまあなたに助言できているのだと思います。

316:名無しの笛の踊り
10/06/17 18:17:21 m+7SQD9L
>>282
ありがとうございます。すぐ聞いたら今返答がありました。
こんなマニアックなことができるとは夢にも思いませんでした。
ありがとうございます。一応書いておきます。

ハイビジョンスペシャル 天才画家の肖像「モネ〜うつろいゆく光〜」
>番組の中で使用したエリック・サティの楽曲のアレンジ曲ですが、
>いわゆる市販されているCDではありません。

>著作権フリーの(購入するとなると高価な)CDです。
>番組では2曲使用しております。

>◆レコード会社:Roland(ローランド)ED Corporation
>◆レコード番号:AL-620-3 曲名 Gnossienne#5
>         AL-620-6 曲名 Gnossienne#3


317:名無しの笛の踊り
10/06/17 22:12:21 24P60fl6
『英雄』第4楽章の主題がいろんな作品に使われてますが、
ベートーベンはこの旋律のどこをどのように気に入ってたんでしょうか。

ちなみに自分も大好きなんですが。

318:名無しの笛の踊り
10/06/17 23:35:06 jhg3/JBs
協奏曲について質問です。
ライブのDVDなどではオーケストラとソロがズレズレなものが珍しくないですが、
CDではピッタリ合ってるのがほとんどですよね。
そのほかCDではミスもあまり見られません。
どうしてCDでは完璧なのですか?

319:名無しの笛の踊り
10/06/17 23:48:03 e/4Kj96e
複数のテイクから編集してるからじゃね?
ライブといっても大抵は一発で泣くゲネプロも録音してるらしいし。
ま、聞きかじりなんで詳しい人いたらよろしく

320:名無しの笛の踊り
10/06/18 05:09:08 HjmRKwvW
モーツアルトの肖像画についてなんですが、

バーバラ・クラフトによる死後描かれたモノはどこの美術館にあるのですか?

321:名無しの笛の踊り
10/06/18 05:11:38 HjmRKwvW
すいません、書き込めると思っていませんでした

URLリンク(fx.104ban.com)
この肖像画なのですが、どなたかご存知ありませんか?

322:名無しの笛の踊り
10/06/18 06:05:38 N2PYonqw
>>320
ウィーン楽友協会の所蔵

323:名無しの笛の踊り
10/06/18 06:25:01 HjmRKwvW
>>322
どうもありがとうございます。

しかし・・・どうもあまり検索エンジンにかけても

ヒットしないのですが、一般公開はしているのですか?

324:名無しの笛の踊り
10/06/18 07:59:18 NdYNPABp
お菓子、モーツァルトクーゲルンのパッケージにあるよ

最近食ってねえな

325:名無しの笛の踊り
10/06/18 15:28:28 5RmQNAUz
>>318
ライヴといっても完全なライヴはまれ。どこかミスしてるので指揮者や楽団員の希望で
当日や翌日でも取り直したりすることがよくある。

326:名無しの笛の踊り
10/06/18 15:37:37 xqvoD0Gj
>>325
それライブって言うの??
普通 何年何月何日○○ホールにて録音とか書いてあるじゃん?
客席の雑音が入ってる事も多いし、
取り直したらライブじゃないと思うけど?

327:名無しの笛の踊り
10/06/18 15:44:27 QX3jF/6Q
その日のための演奏ってことで
その日の雑音が聴きたいわけじゃないからな

328:名無しの笛の踊り
10/06/18 16:05:45 tmPP5ULk
>>319
>>325
レスサンクス!
クラシックは編集難しいかなと思っていたのですが、やっぱり編集ってやってるのですね。
ライブ録音でライブじゃない録音があるのは知りませんでした。

329:名無しの笛の踊り
10/06/18 16:25:08 WF3SP/M3
>>326
良い演奏会の録音が残っている、ということで後になってCD化するケースもあるけど、
今はCD化することを前提に演奏会(リハ含む)を録音することも多い。
前者はともかく、後者の場合の「ライヴ録音」の意味は、
「ある演奏会の記録」というよりは、「CD用の音源の収録に(スタジオでのセッションではなく)実際の演奏会を利用した」ということ。
商品化の過程のひとつとして演奏会での録音が行われるのであって、
商品としての体裁を整えるために必要なら編集・手直しもあり得る。
「このCDはライヴ音源を基に作成しました」程度の意味で捉えれば良いかと。

330:名無しの笛の踊り
10/06/18 16:43:16 y2VGcvMU
>>329
何となくハイドシェック思い出した
アレってたまたまアマチュアの人がDATで録音しててCD化に漕ぎ付けたんだったかな
それが結構売れたらしく同じホールで凱旋?演奏会やったとか

331:名無しの笛の踊り
10/06/19 15:44:55 /iDU/kqo
URLリンク(www.amazon.co.jp)モーツァルト生誕250年記念-エターナル-モーツァルト-オムニバス-クラシック/dp/B000DZJKCQ/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=classical&qid=1276929743&sr=8-5
URLリンク(www.amazon.co.jp)ベスト・オブ・ベスト・モーツァルト-オムニバス-クラシック/dp/B000BX4CGO/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=classical&qid=1276929743&sr=8-9

これのどっちを買ったほうがいいですか?
それとモーチャルトとかモーテャルトとかモーtyハルトとかカタカナ変換できないんですけど。

332:名無しの笛の踊り
10/06/19 17:12:40 iOaf34B+
>>331
モーツァルトの「ツァ」は T・U・L・A の順に押せばよい。ツェだとTULE(多分“Little”のL)

演奏はどっちでも良いんでないか?どっちも良さげ。どっちかというと上の方がなつかし系って気がする


333:名無しの笛の踊り
10/06/19 18:56:26 /iDU/kqo
>>332
ありがとう。
それじゃなつかし系にするわ。

334:名無しの笛の踊り
10/06/21 12:00:13 FpPQ5epm
>>331
> URLリンク(www.amazon.co.jp)モーツァルト生誕250年記念-エターナル-モーツァルト-オムニバス-クラシック/dp/B000DZJKCQ/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=classical&qid=1276929743&sr=8-5
> URLリンク(www.amazon.co.jp)ベスト・オブ・ベスト・モーツァルト-オムニバス-クラシック/dp/B000BX4CGO/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=classical&qid=1276929743&sr=8-9

半角の途中に余計な文字挿入すんな。

URLリンク(www.amazon.co.jp)


あと商品を出すだけならこのように「dp」以後の半角大文字列だけでいい。

> これのどっちを買ったほうがいいですか?

こんなのは楽章取り出しただけのサンプル盤だから内容をどうのというもんじゃない。
値段の安いほうにしとけw

> それとモーチャルトとかモーテャルトとかモーtyハルトとかカタカナ変換できないんですけど。

「ァ」は「xa」
[ッ」は「xtu」
つまり頭に「x」をつければ小さいカナになる。

335:名無しの笛の踊り
10/06/21 12:10:44 nU2x4NRM
tsa

クラシック以前の話じゃないか…

336:名無しの笛の踊り
10/06/22 08:30:27 UgHckuT7
2日も経ってレスしても見てねーだろw

337:名無しの笛の踊り
10/06/22 13:06:09 B4DMCGPa
URLリンク(www.amazon.co.jp) エヴァ・ボブウォッカ

URLリンク(www.amazon.co.jp)  青柳晋

ジョン・フィールドのノクターン集を購入しようと思うんですが、この2つで迷っています。

どなたか購入した方など居ませんか?

338:名無しの笛の踊り
10/06/22 13:30:20 WO8gBp4y
>>337

>>1
> ◆おすすめの演奏家やCDに関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 46
> スレリンク(classical板)
で聞いた方がいいんじゃね。

339:名無しの笛の踊り
10/06/22 13:39:08 B4DMCGPa
>>338
訂正ありがとうございます。

スレッド間違い申し訳ありません。

340:名無しの笛の踊り
10/06/22 16:21:26 uii3Fvyf
世界1位  128ビートドラム(日本)1分間 約2000打オーバー
URLリンク(www.youtube.com)


世界2位 ロシア  1分間 1530打
URLリンク(www.youtube.com)

世界3位 カナダ  1分間 1205打
URLリンク(www.youtube.com)

世界4位 アメリカ  1分間  1163打
URLリンク(www.youtube.com)



341:名無しの笛の踊り
10/06/22 17:48:37 4+PDo7Et
何でこんなものマルチするんだ…

342:名無しの笛の踊り
10/06/23 02:56:15 bUwIseiU
チャイコフスキーってまだ生きてますか?

343:名無しの笛の踊り
10/06/23 03:01:10 N14Zk7hW
どちらのチャイコフスキーさんのことですか?

344:名無しの笛の踊り
10/06/23 13:10:01 VGobuRwr
チャイコフスキーという姓の人はたくさん居るんじゃないかな?

345:名無しの笛の踊り
10/06/23 13:28:55 VFGqyAPl
>>342
URLリンク(en.wikipedia.org)
どれかな。

346:名無しの笛の踊り
10/06/23 20:49:15 Y8/9dI/M
クラシックの一番有名なチャイコフスキーです。


347:名無しの笛の踊り
10/06/24 05:24:56 cSbFzciw
>>346=>>342

肉体を持って呼吸その他の生命活動を行っていることを「生きている」とすれば、
P.I.チャイコフスキーの生没年は>>345のリンク先のとおりであり、答えは「NO」。
(なお、その後蘇生したという話は聞かない。)

>(1840?1893) Pyotr Ilyich Tchaikovsky, Russian composer whose works are among the most frequently performed in classical repertoire

348:名無しの笛の踊り
10/06/24 18:37:56 0xTnj7rt
音楽の歴史において、「モノフォニー→ポリフォニー→ホモフォニー」の順に
「進化」したとされることが多いですよね。
でも、私が聞き比べる限り、ホモフォニーがポリフォニーより
高度に複雑になったようには感じられません。
むしろ逆に感じてしまいます。
どうしてポリフォニーからホモフォニーへ主流が移行したのでしょうか?
そして、むしろ単純化、簡素化されたのに「進化」と呼ばれるのはなぜでしょうか?

349:名無しの笛の踊り
10/06/24 19:02:03 czDQx/lc
進化ってのは一時代前の進歩史観の惰性じゃね?

それと「モノフォニー → ポリフォニー」ってのはどの程度の妥当性があるんだろう?
グレゴリオ聖歌からオルガヌムへ、というのはカトリック教会の音楽に限った話で、
音楽一般にモノフォニーからポリフォニーへの発達なんてことが言えるのか?


350:名無しの笛の踊り
10/06/24 19:53:29 X6Owx6ta
質問です

昔、菅野よう子スレで
「菅野よう子はクラシックだと○○あたりの影響を強くうけてるよ。
 菅野が好きな人は○○を聞いてみるといいかも」

という内容の書き込みがあったのですが
肝心の作曲家を全く覚えてません。
心当たりのある方いたら教えてください

351:名無しの笛の踊り
10/06/24 20:51:14 rqZyHknI
菅野よう子スレで聞け。

352:名無しの笛の踊り
10/06/24 21:45:25 DAuoXixc
>>348
>「モノフォニー→ポリフォニー→ホモフォニー」
これを、「オナヌー→ノーマルセクース→アブノーマル」と置き換えてみると分かり易いかもしれん


353:名無しの笛の踊り
10/06/24 22:19:25 czDQx/lc
分かり難いってw

354:名無しの笛の踊り
10/06/24 23:31:48 1g0De1OM
>>348
> でも、私が聞き比べる限り、ホモフォニーがポリフォニーより
> 高度に複雑になったようには感じられません。
> むしろ単純化、簡素化されたのに「進化」と呼ばれるのはなぜでしょうか

その「単純化、簡素化」を「システムが整理されて洗練された」と考えるわけよ。
それを「進化(高度化)」と呼んでるわけ。

音の複雑さじゃなくてシステム(音の扱い・認識)の合理化が進んだってこと。
システムというものは雑多・複雑なものよりシンプルなものの方が進んだもの
(と一般的に考える)のはわかるでしょ?

355:名無しの笛の踊り
10/06/25 00:06:28 hewMmNx2
>>354に同意。
ポリフォニーは奏でるのも聞き取るのもめんどくさい、ややこしい。
たくさんの楽器で一つの旋律を作り上げるほうが合理的。

ついでに、ポリフォニーをグレゴリオ聖歌の旋律に基づくオルガヌムとだけ捉えれば
「進化した」ともいえなくないが、多声音楽の歴史はもっと古い。

356:名無しの笛の踊り
10/06/25 01:01:42 zAnka3Cv
スコアで、移調楽器(クラ・ホルン・たまにラッパ)の楽譜が読めません。
どうやって読んでるか人に聞いたら、3度下げて読んでると言われたのですが(Aクラリネットの場合)、
いちいち3度下げるのがとても時間がかかり、更にシャープとかフラットが分からなくなります。

また、ホルンは色んな調に移調されているので、in Esだったら短3度、上げるんだっけ下げるんだっけ
とかいちいち悩むためまた時間がかかります。

スコア読める方は地道に3度上げるとか下げるとかで読んでいたらそのうち読めるようになりましたか?
それとも違う方法で読んでいる方もいるのでしょうか?

また、別の知り合いで譜面は全て移動ドで読んでいるという人もいたのですが、移調楽器以外の
譜面(他の楽器全部)は全部固定ドで読むほうが早いため、移動ドは断念しました。

357:名無しの笛の踊り
10/06/25 01:11:49 96aFI6Dj
>>356
金管は知らんけど、
クラアングレサックスは演奏時は読み替えとか意識しない。
譜面どおり吹くだけ。

スコア読むときは
in Esだから「ド」と書いてあったら「ミ」あたりのはず、だから3度上げ、
くらいの意識で読んでる。
短か長か臨時記号がどうこうとかは
その曲の調から補正してる。

358:名無しの笛の踊り
10/06/25 01:14:13 96aFI6Dj
あ、「3度上げ」ってよりむしろ「五線の線を1つ上げる」って感覚だな。
線上に音符があったら線上に移動するか線と線の間に移動するかを把握するのが大事。

あとはまぁ、慣れだ。

359:名無しの笛の踊り
10/06/25 01:24:32 pYSXPcq3
対位法の歴史はルネサンスで止まり、近代まで新しい追求は行われることがなかったのだから、その点では退化したと言えるかもね。

360:名無しの笛の踊り
10/06/25 01:34:16 GPsEzZwA
>>356
昔ある人に聞いたら
君はト音記号とヘ音記号ともう2種類の譜面を意識せず読めるのになぜ増やせない?と言われた。
近道はある旋律を(何でも良い)inFやinAとかに書き写す事。例えばVln.IのパートをinFにするとか。
そのうちC譜の様に読めるようになる。

361:名無しの笛の踊り
10/06/25 02:14:43 PnKi2vJt
ここ10年でクラシックファンからの評価が高まってきた作曲家は誰ですか?
曖昧な質問で申し訳ないです

362:名無しの笛の踊り
10/06/25 21:19:34 E9s1Cy0A
ルネサンスからバロックまでのポリフォニー例
デュファイ
URLリンク(www.youtube.com)
ジョスカン・デ・プレ
URLリンク(www.youtube.com)
ルイ・クープラン
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
パッヘルベル
URLリンク(www.youtube.com)
ジャケ・ド・ラ・ゲール
URLリンク(www.youtube.com)
J.S.バッハ
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
ヘンデル
URLリンク(www.youtube.com)


ホモフォニーの例
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

>>354
>その「単純化、簡素化」を「システムが整理されて洗練された」と考えるわけよ。
>それを「進化(高度化)」と呼んでるわけ。
なるほど~。
これがまさに進化(高度化)なのですね。

363:名無しの笛の踊り
10/06/25 21:26:16 SaJpv67z
そうです。
神々しく壮麗な、ステンドグラスから射し込む光のような音楽から
超科学のUFOへと進化したのです。

364:名無しの笛の踊り
10/06/25 22:05:24 wEpFt3m1
>>357
>>360
ありがとうございます。
やはり慣れるしかないんですね。

確かにスコア見ていると、10分の1ぐらいの頻度でしか
移調楽器の譜面見ないので、クラとかホルンのパート譜まるまる
原調に直して2,3曲読んでたら読めるようになりそうですね。

頑張ってみます。

365:名無しの笛の踊り
10/06/25 23:42:07 uUPN2qYp
>>362
上と同じ人なのかどうか知らんけど、俺は「進化と呼ばれるのはなぜ」に答えただけだから。
それに対し「システムの合理化が進んだことを進化と(一般的に)呼んでいる」と、進化と呼ぶ対象を答えてるだけね。

「その結果として出来上がる音楽に対する評価に関しては一言も述べてない」ので理解よろしく。
(それは全く別の話であり、俺はきちんと分けて話をしているがあなたはそれを混同しているということ)。


366:名無しの笛の踊り
10/06/26 03:24:58 b8zovI84
>>364
まだ見ているか分からんけど…

もし何か楽器を持っているなら(PC等のアプリでも良い)、
移調楽器のパートを実際に演奏してみると慣れやすいのではないかと。

自分はラッパを吹奏楽→オケとやってきて、
オケに移った直後は移調で戸惑ったけど、
スケールの練習をしつついろんな曲を演奏していくうちに身についてしまった。

367:名無しの笛の踊り
10/06/26 16:39:14 +kUyArch
imslp落ちてる?

368:名無しの笛の踊り
10/06/26 21:02:45 b8zovI84
>>367
楽譜スレによると、「鯖増強との噂」だそうだが

♪Zen-on♪ 楽譜・スコア総合 ♪Dover♪
スレリンク(classical板:654-655番)

369:名無しの笛の踊り
10/06/26 21:06:34 JPecPMoJ
教えてくださってありがとうございました。

370:名無しの笛の踊り
10/06/26 21:21:17 Qthcb0t5
>>366
ありがとうございます。
実はビオラの譜面はチェロで弾いているうちに読めるようになったので、
クラやホルンもそれでやってみようと思っていたところでした。

が、IMSLPがメンテ中のようですね。
しばらくしたらクラ5でも探して弾いてみようと思います。

>>368
その書き込みは私ですが、ツイッターで検索したらそういう噂が流れていた
ので、ソースがどこまで確かかは自信ありません。
違っていたらすみません。


371:名無しの笛の踊り
10/06/28 01:12:43 ZTbzH2Jn
最近クラシックに興味を持ち始めたばかりで、
どれから聞いたらいいかわかりません。

そこで、有名な人の有名な曲を集めたベスト盤を
買おうと思っています。そこで「ベスト・クラシック100」を
見つけたのですが、やたらと曲の抜粋や冒頭だけといったのが
多くてちょっと探しているのとは違います。

そこでお聞きしたいのですが、100曲は多いので
ベスト50以下で、抜粋や冒頭ではなくて1曲まるごと
入ったお薦めの、有名な曲ばかりを集めたベスト盤を
教えてください。よろしくお願いします。

372:名無しの笛の踊り
10/06/28 01:18:21 Ni2f7eT2
>>371
>>1を読んで適切なスレへ。

373:名無しの笛の踊り
10/06/28 01:35:19 ZTbzH2Jn
どうもすいませんでした。

374:名無しの笛の踊り
10/06/28 01:59:49 8lV+MBJs
>>371
ベストクラシック100みたいなつまみ食い的な聴き方はクラシックファンは絶対に許さないよ。
まず基本中の基本であるベートーヴェンの交響曲全集聴け。
調性とか形式も勉強しとけ。
ただダラダラ聴くんじゃなく、これは第二主題だなとかまた転調したとか、そういう事意識して聴け。
オケスコアもあると尚良い。

375:名無しの笛の踊り
10/06/28 10:18:38 sHnAdzdl
というのが昔ながらの偏屈クラヲタの典型的な答えだwww

まあ俺も自分のスタンスとしては>>374に近いんだが、つまみ食いも許すぞw
興味が湧いてきたら自然と勉強するようにもなるだろうし、ベスト盤どまりなら
そこまでの御縁ということで。

俺は音楽史と楽式はある程度読んだが和声は未だにだめだ orz

376:名無しの笛の踊り
10/06/28 11:16:10 aNJC8gLA
質問者は移動してるしネタレスに相手すな。

しかし本格的に学ぶならグランドピアノぐらいは備えておきたい。

377:名無しの笛の踊り
10/06/28 21:54:26 2HF1F5AU
ていうか一応音大出てから聴きはじめても遅くはないと思われ

378:名無しの笛の踊り
10/06/28 22:13:01 Ni2f7eT2
こっちでレスしてあげたら。
スレリンク(classical板:672番)

379:名無しの笛の踊り
10/06/29 07:15:23 Kd3Eo4A7
質問です。
ウィキペディアでオーケストラの一覧を見ると、意外な国にもオーケストラがある事が分かりますが、
アフリカと南米に一つもありません。
アフリカとか、あれだけたくさん国があるのにありません。
南米もブラジルやアルゼンチンなど、ある程度国力のあるサッカー強豪国なのにありません。
本当にないのでしょうか?
オーケストラなんてどこの国にもあって然るべきだと思うのですが。

380:名無しの笛の踊り
10/06/29 07:25:13 doeQWWc4
もちろん南米やアフリカにもあるよ
一覧作った人が書き落としてるだけ

381:名無しの笛の踊り
10/06/29 08:37:05 hm75k8ah
ブラジルは確かリオ交響楽団てのがあったと思う

マイナーなオケはメジャーレーベルと契約してないとまず聴くどころか
名前を目にする機会すらないからなぁ
CD出てないとラジオ等でオンエアしようもないし・・・・
アフリカは英仏の影響も強いし大抵の国はオケありそう


382:名無しの笛の踊り
10/06/29 08:56:02 pi5KL2Qg
>>379
あるじゃん。
URLリンク(en.wikipedia.org)

383:名無しの笛の踊り
10/06/29 08:57:00 pi5KL2Qg
>>379
こっちも。
URLリンク(pt.wikipedia.org)

384:名無しの笛の踊り
10/06/29 10:05:39 cVKH1eDS
野球が強いベネズエラには有名オケがw

中南米でもサッカーじゃなく野球が盛んなとこってのは、アメリカの影響が強かったとこ、ってことか。

385:名無しの笛の踊り
10/06/29 13:54:05 f6x0epGl
カイロやブエノスアイレスの劇場は結構有名で、オケもあったかと。

386:名無しの笛の踊り
10/06/29 19:56:20 Kd3Eo4A7
レスサンクス!
外国語版のウィキペには載ってるみたいですね。
カナダとかも、メジャー(モン響)とマイナー(トロ響、ヴァン響)の3つしか無いと思ってましたが、結構な数あるのですね。
それでも仙台フィルとか山形響とか九響とか載ってませんし、まだまだ書き落としあるのかもしれませんね。
ニジェールとかソマリアにもあったりして・・・

387:名無しの笛の踊り
10/06/30 14:17:30 wrMN1awQ
クラシック初心者です

いい演奏と悪い演奏の違いがさっぱりわかりません
例えば大学のオケが演奏するショスタコビッチ5番とプロオケが演奏するショスタコビッチ5番があったとして、どっちの演奏が良い演奏だったか全然わからないのです。

悔しいです
耳を良くするためには、どんな訓練したらいいんでしょうか?


388:名無しの笛の踊り
10/06/30 14:30:54 5kYppVL3
その大学オケにコネでもあって演奏会の録音を分けてもらえるなら、それと市販のCD
とを聴き比べればわかってくるのでは。

389:名無しの笛の踊り
10/06/30 14:36:53 PmAC491L
>>387
具体的にどのオケとどのオケの演奏を比べたの?

390:名無しの笛の踊り
10/06/30 14:37:10 Zw3u+7fg
いい演奏と悪い演奏というのは原則ありません。
あるとすると自分にとって理想の演奏かそうでない演奏かということでしょう。
それを自分なりに聴き分けていくには
数多く聴き、その演奏の立ち位置を考え
そして自分の立ち位置を見極めるということからでしょう。

と、何かに書いてありましたぜ。旦那。

391:名無しの笛の踊り
10/06/30 16:00:04 IC7T/QXf
>>388 >>389 >>390さんへ
あなたが本当に初心者だった時の話をよく思い出して聞かせてください。最初からは絶対わからなかった筈です。

私の場合は高校生の時、小遣いでレコードを買っていましたが地方都市のレコード店には今のような種類が多くなくて
そこにおいてあるものを買っていました。オーケストラ曲の場合は指揮者というよりベルリンフィルとかウィーンフィル
とかのを選んでいたように思います。そしてそれらをただいい演奏だと信じてひたすら聴きました。
そのうちに友達のレコードと比較してヴァイオリンの節回しがこのほうがいい感じ、とかオーボエの音がこっちのほうがきれいとか、
ティンパニの音がかっこいいとか気が付くようになってきます。今から思うととても幼稚なことですがわかるようになる時はこんな感じ
じゃないかと思います。でも基本的には音楽そのものをよーく知らないと駄目だと思います。フルトヴェングラーの第九を何枚買ってもだめです。
それだけをずーっと聞き続けて曲に慣れるまではいい演奏とかなんとかはわからないと思います。タネ本読むよりCD聴け。演奏云々、カラヤン云々
よりとにかくまず音楽ありき、です。

392:名無しの笛の踊り
10/06/30 16:15:50 LR0UlYdq
>>391
スレ違い

クラシック板総合雑談的スレッド 3
スレリンク(classical板)

393:名無しの笛の踊り
10/06/30 16:27:29 PmAC491L
なんでおれがそんな説教されなきゃいかんのだ。

394:名無しの笛の踊り
10/06/30 17:06:44 IC7T/QXf
>>393
質問者の意図がわかってないから

395:名無しの笛の踊り
10/06/30 17:41:37 lfoUFurW
>>387
ひとつひとつの楽器が良く鳴っている、テンポが揃っている、音程がブレていない
弦楽器と管楽器のバランスが取れている、指揮者とオケが一体になっているなど
色々と「コンクール的」な基準はあると思う。

でも、それ以前に自分の感性に合うかどうかという、極めて主観的な基準もあるので
世間一般に言われている「いい演奏」が、あなたにとっても「いい演奏」であるとは
限らない。

なので、とにかくたくさん聴いてみることが一番。
経済的・時間的・精神的余裕があれば、自分で演奏してみるのもいい。
ピッチやテンポの狂い、楽器の鳴り具合などは、自分が演奏する立場であれば
少し聴けば「おや?」と思えるほど分かり易くなるから。

たとえば、この演奏を聴いて 「いい演奏」と言える人はあまりいないはず。
自分の子供や恋人が演奏メンバーの中にいるというのでもない限り。
URLリンク(www.youtube.com)

そして、これを聴いた後にこの「プロ」の演奏を聴いてみるといい
URLリンク(www.youtube.com)

極端な例だけど、そういうこと。

396:名無しの笛の踊り
10/06/30 17:45:55 BJ+MLben
>>394
>>391もそうだと思うよ

397:名無しの笛の踊り
10/06/30 17:59:07 PmAC491L
>>394
意図って、>>387に書いてあるとおりじゃないの?
違いがわからなかった具体的に2つの演奏を挙げてもらって
どこが違うのか指摘した方がわかりやすいじゃん。

398:名無しの笛の踊り
10/06/30 18:32:44 sqPgR/wm
トスカニーニがラジオから流れてくるベートーヴェンを批評しだして、
あまりに酷い演奏で怒り出して、最後に演奏者で自分の名前が呼ばれた。
ってなこともあるしなぁ。


399:名無しの笛の踊り
10/06/30 18:44:06 ++BHwqC/
>>398

         __,,,,....,,,_    _
   ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
  く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
   |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]   _人人人人人人人人人人人人人_
 __ノ-‐へ/  / /|   !     \|‐ァ'    >  おっちゃめ〜〜〜 !!  <
. |__/|  ,' /´|;;;;;/|::::/!::::|;;;;;|:::::::ヽ|     ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
  `!   |  | /‐r‐‐r└' !、」;;;;;!`|  |'
  |   |  ,!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'       ,、
  |   |  ⊂⊃     '  ⊂!;;;/、   _ ,,,/,'. ',  
  |   |   |      )=/^^)==ニ二_   l  l  > ブオォォォォォォ!! <
  |   |   ト 、.,   _/ ̄ く`ー-'、     ̄\', .,'    ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
  |   |   | ̄ ̄ ̄    /   | 

400:名無しの笛の踊り
10/06/30 23:10:20 IBeaeeZ3
すいません、どなたかこのアランフェスのアレンジVer.がどの歌手のか
知っている方いらっしゃいますでしょうか?
冒頭と後半の部分です→URLリンク(www.youtube.com)
かなりビートの強いアレンジで、フランス語で歌っているようですが・・・

一応、クラシックかなと思い、こちらに書かせていただきました
もしスレ違いならすいません

401:名無しの笛の踊り
10/07/01 02:02:51 rZFVcmqV
>>400
ナナ・ムスクーリと書いてあるが

402:名無しの笛の踊り
10/07/01 02:12:27 Jx4NG8Da
50年以上前に出たSPやLPの録音を勝手にCDにして売っても
著作権や著作隣接権にひっかからないということですか?

403:名無しの笛の踊り
10/07/01 03:00:55 mqIxc+17
>>395
その二つじゃ優劣つけられないだろ
まともに弾けてないのは論外だし、カラヤンは商業主義で音楽が死んでるからこれも論外

404:名無しの笛の踊り
10/07/01 05:06:10 ti7exGLU
>>403
>カラヤンは商業主義で音楽が死んでるからこれも論外

はあ?
なにいってんのこいつ。
ビギナーが偉そうにクラシック語るなw
プロ指揮者はフルヴェンもクナもチェリも全部商業主義だ馬鹿w


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