★クラシック初心者質 ..
159:名無しの笛の踊り
10/05/25 15:14:25 qDvVDG1r
スレリンク(suisou板)l50
831 :名無し行進曲:2010/05/25(火) 00:59:28 ID:BxA+IHar
相変わらずケツが青いガキどもが口角泡飛ばしているな。
ま、日本の政治長年ガキどもがやっているのと同じだから仕方ないな。
結局、曲のディティールに関して具体的に書いてくる事が出来るごく普通の人が誰も居ない。
結局音楽的解釈が全く出来ないガキどもが脊髄反射で屁にもならないくだらない
書き込みをしているだけか。嘆かわしいな。
おぃ、ケツの青いガキどもよ、この爺をうならせるぐらいのアナリーゼをして
掛かって来るやつは居ないのか?
あぁ、そうか、こんな匿名の掲示板に未だにしがみついているようなガキは
皆、落ちこぼれなのでアナリーゼすら出来ないってことか。
ワシもいつものように本人認証がある程度出来るSNSやつぶやきにもどるかな。
でも、ひろゆきのことを考えると2chももういちどもりあげてやらないとな。
ケツの青い落ちこぼれのガキどもよ、ひろゆきのためにも2chでもう一度
本気でかかってこいや。
最低限の知識としてベートーヴェンのピアノソナタNo1の1楽章のアナリーゼ、
バッハの平均律16番のアナリーゼでもしてこいや。
俺が教えている音大でも、こんな基本すら知らない馬鹿なガキが腐るほどいるからな。
大学経営が大変なのは解るが、必要最低限の知識の無いガキを入学させるな。
160:名無しの笛の踊り
10/05/25 21:48:00 UdTPWaFw
オーケストラのヴァイオリンパートについての質問です。
第1ヴァイオリンと第2ヴァイオリンのパートを、1人の奏者が兼任することはよくあることですか?
具体的にいいますと、ベルリンフィルのヴァイオリンで演奏会によって第1にいたり、第2にいたりする方がいます。
(白髪のおじさん、結構昔からベルリンフィルにいらっしゃいます。名前はわかりません)
他のメンバーで兼任している人はいなさそうなので、よくあることなのか気になりました。
プロ、アマ問わずこういう理由で兼任することがある、などあれば教えてください。
よろしくお願いします。
161:名無しの笛の踊り
10/05/25 23:07:22 2mE02VxC
>>160
ふつう、まずない
考えられるのは、
トラ
または双子
162:名無しの笛の踊り
10/05/26 02:54:21 oxoTqWyE
>>160
大編成の曲の場合、舞台のスペースの関係で、
1stの後方のプルトの奏者が2ndの列にはみだして座ることもありうるが、
(2ndの後ろに1stの奏者がいる格好になる。)
そういうのとは違うのかな。
アマの場合は参加人数の関係で、
普段は1stだけど今回は2ndに休団者が多いから2ndで乗る、
なんてことはある。
163:名無しの笛の踊り
10/05/26 10:38:34 RNPwdshR
1stヴァイオリンの向かい側に2ndヴァイオリンがいるのは対向配置だと分かるのですが、
2ndヴァイオリンが1stの隣にいて、1stヴァイオリンの向かい側がヴィオラな配置は
何というのですか?
164:160
10/05/26 13:33:26 klFbLhQj
>>161
ありがとうございます。双子とは考えてもみませんでしたw
普通、兼任はないことなんですね。
>>162
対向配置の時に第2にいたり、
楽譜を一緒にみてるペアの人が、1だったり2だったりバラバラなので
そうではなさそうです。
アマでは、人が足りない時にはあるんですね。
人が沢山いそうなプロオケが、そうする理由って何なんですかね。技術向上?
ありがとうございました。
165:名無しの笛の踊り
10/05/26 20:50:44 R7Vjgvc4
「ヴィヴァルディは協奏曲を600回書き換えた」
ダッラピッコラの発言とされているこの言葉、
実はストラヴィンスキーがクラフトとの会話で言ったとのことですが
なぜ、どういう経緯で誤ってダッラピッコラ発言と伝えられたのですか?
166:名無しの笛の踊り
10/05/26 21:48:07 cXWWipd3
>>160
オケによっては曲によって第一ヴァイオリンになったり第二ヴァイオリン弾いたりするらしいぜ。
ベルリンフィルはコンマスの安永徹が時々第二ヴァイオリンのトップ弾いてたな。
167:160
10/05/26 23:03:27 klFbLhQj
>>166
なるほど〜そういうこともあるんですか。
パートを行ったり来たり、なんだか難しそうと思ってしまいます。
いくつか動画を見ていたら、ベルリンのおじさんの名前がわかりましたよ。
Helmut Mebertさんです
URLリンク(www.berliner-philharmoniker.de)
だからといって、何かわかる訳ではないんですが。元々は第1の方のようです。
ありがとうございました。
168:名無しの笛の踊り
10/05/27 00:03:45 K6/K1t7p
>>163
ドイツスタイル
169:名無しの笛の踊り
10/05/27 02:14:00 o5pqiQ9r
URLリンク(www.youtube.com)
の1:30あたりから流れる曲ってなんですか?
170:名無しの笛の踊り
10/05/27 06:43:52 3tJiPvlm
>>169
先に>>1嫁
このクラシック曲の題名を教えて!30
スレリンク(classical板)
171:名無しの笛の踊り
10/05/27 09:32:50 Q/49jBmu
犬のマルチバイって店舗でも適応されるのでしょうか?
宜しくお願いします。
172:名無しの笛の踊り
10/05/27 09:38:39 bZozbHu2
ねーよ
173:名無しの笛の踊り
10/05/27 11:38:51 TZrCVr6g
バーンスタイン指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の組み合わせでベートーヴェン交響曲第3番「英雄」1978年の一回しか録音していませんか?
174:名無しの笛の踊り
10/05/27 13:03:18 m1l04m8O
>>171
HMVに質問すべき話を、なぜここに???
175:名無しの笛の踊り
10/05/27 17:59:32 KsalvUGT
先日「エクスカリバー」という映画を見ていたのですが、
アーサー王配下の騎士たちが出陣する場面で
「ジークフリートの葬送行進曲」が流れていました。
まっさらな状態なら勇壮な曲と聞こえなくはないでしょうけれど、
たまたま原曲を知っていたために大変違和感がありました。
クラシックに詳しい皆さんなら、もっと気になったりするんでしょうか?
それとも映画は映画、原曲は原曲で、場面にマッチしていればおkですか?
176:名無しの笛の踊り
10/05/27 18:16:17 STEOJKA7
>>175
◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
クラシック板総合雑談的スレッド 3
スレリンク(classical板)
177:^_^
10/05/27 18:21:13 CLrYzOZj
韓国のLP専門店LPheim(LP하임)を紹介します。
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178:名無しの笛の踊り
10/05/27 22:14:39 tVHFnWnb
>>175
> ・・・
> たまたま原曲を知っていたために大変違和感がありました。
> ・・・
回答者の趣味嗜好によって
「俺には違和感がある」「俺には違和感がない」と
回答が割れるような質問は雑談スレに持ち込むべし。
179:名無しの笛の踊り
10/05/27 23:51:19 KsalvUGT
175です。移動します。
180:名無しの笛の踊り
10/05/29 23:14:34 a3ngSDMS
辻井伸行さんを取り上げたドキュメンタリー「音楽のチカラ」(28日夜放送)で
ソン・ヨルムさんの弾いていたスカルラッティのソナタは何番何調でしょうか
字幕がスカルラッティ ソナタまでしか読めませんでした。
どなたかご存知の方いませんか〜
181:名無しの笛の踊り
10/05/30 19:06:59 uIYgZXx2
>>175
お前が無知だから引用意図がわかってないだけw
ワーグナーを引用する事で聖剣エクスカリバーと指環に出てくるノートゥングを重ね合わせてる。
これはアーサーとウーサー、ジークフリートのジークムントの関係もイメージさせる。
大体「エクスカリバー」にはジークフリートの葬送行進曲だけじゃなくて「パルジファル」や「トリスタンとイゾルデ」の音楽も使ってたはず。
指環の次に作られた「パルジファル」はまさに聖杯伝説がテーマだ。
ランスロットとグィネヴィア王妃とアーサーの関係はそのままトリスタンとイゾルデとマルケ王に重なる。
選曲がブアマンの指示かどうかはしらないがワーグナーのさまざまな音楽を使う事でワーグナーのオペラやその元になった北欧神話や伝説を連想させる目的なのは明らかだ。
182:名無しの笛の踊り
10/05/31 03:02:06 kaeIkwY2
ドヴォルザークのユーモレスクの第7曲の後半なんですけど、
なんかのJポップだかアニソンだかの歌モノでまったく同じメロディがあった気がするんですけど、
この曲のこの部分がそうやってどこかで引用されたみたいな話ってあります?
183:名無しの笛の踊り
10/05/31 03:06:38 kaeIkwY2
後半というか半ば、かな?
最初からずっとのメロディを離れて、なんか急に重々しくなる部分のことです
184:名無しの笛の踊り
10/05/31 04:51:42 Y0TrOBJz
>>183
他にもあるかも知れないけれど
URLリンク(www.youtube.com)
これが最初に思いつく
185:名無しの笛の踊り
10/05/31 13:40:21 skv1QRa0
>>180
↓で訊いてみたら?
【盲目】辻井伸行【優勝】Part2
スレリンク(classical板)
>>181
>>179のとおり移動したから、移動先>>176でレスしてやんな。
186:名無しの笛の踊り
10/05/31 22:04:23 qnmZJQLF
クラってやっぱり
玄人はレコードなんて聞かずにスコア見るもんなの?
187:名無しの笛の踊り
10/05/31 22:40:50 OfI5vCFS
>>186
ボールトは、プロはそうだと言ってるが
モントゥは、それでは分からないことがあると言ってる
188:名無しの笛の踊り
10/06/01 12:29:36 I3ACKGpH
なんで曲紹介のとき変ホ長調とかハ短調まで言うんでしょうか
素人なら何のことか全然分からないし、好きな人なら分かってることだと思うんですけど
189:名無しの笛の踊り
10/06/01 12:40:56 pD8ZmGAg
標題のない曲では調名までタイトルに含める慣習があるというだけ。
>素人なら何のことか全然分からないし、好きな人なら分かってる
これは別に調名に限ったことではなかろう。
190:名無しの笛の踊り
10/06/01 12:41:52 iQNokclH
>>188
色々な理由があるだろうけど
・同じ作曲家の同じタイトルの曲で、調性が違う別の曲が複数存在する場合があるから
作品番号だけでなく調性も明記することで、どの曲であるか判別しやすくなる
・好きな人でもそこまで理解しているとは限らないし、詳しく紹介された方がありがたい
・通例、慣習
・シロウトは最初から相手にしていない
191:名無しの笛の踊り
10/06/01 12:55:50 6ged4CCm
むしろ欧州では番号よりも調性で曲を認識している人が多い気がする
作品番号は人によってはきっちりついているわけじゃないし、そもそも何十曲もあったらわけわかめ。
192:名無しの笛の踊り
10/06/01 13:58:11 FUsYP07k
>>188
ヒント:それはすべての曲がそうではなく
交響曲とか弦楽四重奏とかソナタとか
標題のない曲ではないかい?
193:名無しの笛の踊り
10/06/01 14:16:45 cLhmcdXg
>>188
一人の作曲家が同じジャンルに複数の作品を残した場合、
「(ジャンル名)第○番」と呼ばれることになるのが一般的だけど、
作曲家が自ら楽譜に「第○番」と明記しなかったり、
出版社が作曲順によらず出版順に「第○番」と番号を振った、といった事情があると、
後世になって従来の番号付けが変わることがあるから、
番号のみでは作品の特定を十分に図りにくい場合がある。
(そういう事態が起こった例としてシューベルトやドヴォルザークの交響曲。。)
でも、作品の調性は余程のことがなければ時代を経ても変わることがない。
(自分は実例を知らないけど、考えられるケースとして、
古い時代の作品において、従来は原曲とは異なる調に移された楽譜のみで知られていたが、
後に原曲の楽譜が発見されたような場合に起こり得る得るだろうか。)
だから、その作曲家が同じジャンルに同じ調性の曲を複数書いていないかぎり、
作品の特定のためには調性を示すのが良い、と考えられるだろう。
194:名無しの笛の踊り
10/06/01 22:08:29 pXq2yeq3
>>187
そういう人ってどれくらいいるもんなんだろ
ガキの頃から、相当楽器とかやってないと無理だよね
195:名無しの笛の踊り
10/06/01 22:14:07 p44mYXFS
>>194
そういうって、どういう?
196:名無しの笛の踊り
10/06/01 22:22:08 pXq2yeq3
>>195
すまん、スコアリーディングができるって意味でいった
197:名無しの笛の踊り
10/06/01 22:50:31 iQNokclH
>>196
世の中には音大出身者も、楽器経験者も、ブラバンやオケ経験者も腐るほどいるよ
音楽を仕事にしている(食べていける)人、音楽で金を稼げる人となると限られるだろうけど。
>>186の言うところの「玄人」と「素人」の線引きは難しいけど
楽譜を読むだけなら、それなりに楽器に親しんでいれば出来るものだし
「玄人はレコードなんて聞かずに」という部分は明らかにおかしい。
(レコードじゃなくてCDだろという意味ではなく)
「他人の演奏なんて聞きたくない」という人も中にはいるかもしれないけれど
玄人(≒プロ)であれば、むしろ素人よりもたくさん聴き込んでいるのが普通だと思う。
そもそも、>>186の「玄人はレコードなんて聞かずにスコア見るもんなの?」という
質問の意味するところが、良く分からないというのもあるけど。
初見演奏に際してなのか、普段の趣味としてなのか、自分の演奏に納得出来ない時になのか。
198:名無しの笛の踊り
10/06/01 23:00:53 XLoOqOIx
クレーメルはプロとして活動するようになってからは他人の演奏やCDは
ほとんど聴かず、楽譜と1対1で対峙するようにしていると言っているね
刷り込みによるコピー演奏では真の自分の音楽でなくなるかららしい
199:名無しの笛の踊り
10/06/01 23:26:37 pXq2yeq3
>>197
レスありがと
ヴァイオリンの人が自分にとって最高の演奏は自分の頭の中にある
みたいなこと言ってて、プロはそんなもんなのかなあと思って聞いてみた
200:名無しの笛の踊り
10/06/01 23:57:26 FUsYP07k
>>199
それは、スコアリーディングとは次元が別の話だぞ
201:名無しの笛の踊り
10/06/03 05:07:52 VjiQ7tU9
ラジオ「心のともしび」のオープニング曲を教えてください。
202:名無しの笛の踊り
10/06/03 06:00:24 W5VbERNe
カウンターテナーかと思うのですが、
”ヨッヘン コバルスキー”について教えて下さい。よろしくお願いします。
1枚だけCDを持っているのですが、ドイツ戦前の流行歌集で
入院中に聴いて慰められました。
203:名無しの笛の踊り
10/06/03 08:52:21 hlygkavj
>>201
曲名質問はスレ違い。>>1参照。
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて!30
スレリンク(classical板)
なお、自分はその番組を聴いていないけど、
「ラジオ 心のともしび」でググるとwikipedia他にテーマ曲のことが書いてあった。
スレ違いなのでリンクを貼るに留めさせてもらうから、自分で確認してくれ。
Wikipedia項目リンク
もし違ったら、改めて曲名質問スレへ。先方ではメロディー関連の説明が必要なので、
その質問文だけで回答を得たいなら、ラジオ番組板で質問する方が良いと思うぞ。
ラジオの宗教番組 4KHz
スレリンク(am板)
204:名無しの笛の踊り
10/06/03 09:29:54 hlygkavj
>>202
個人的には「こうもり」でのオルロフスキー役の印象があるな。
カウンター・テナーということで、当然かもしれないけどバロック・オペラで見かけるよ。
詳しい人が来たらきちんと解説してくれるかと思うけど、
それまでは「ヨッヘン・コヴァルスキー Jochen Kowalski」で調べてみ。
経歴やディスコグラフィーならそれでわかるはず。
こちらもwikipediaで恐縮だが…手軽に情報を得られるということで。
(ドイツ語版の方が充実していたので、可能ならそちらも。)
Wikipedia項目リンク
公式サイト(ドイツ語)
URLリンク(www.jochen-kowalski.de)
こちらは非公式らしい(ドイツ語)
URLリンク(www.jochen-kowalski.com)
日本のファンサイトらしきものも見つかったが、何年も更新されてないみたい。
URLリンク(www2.ocn.ne.jp)
205:名無しの笛の踊り
10/06/03 16:07:39 3G1+wnV3
モーツァルトの肖像画って全部で何枚あるんですか?
・よくCDジャケや本の表紙に使われる一番有名なヤツ
・子供の頃のヤツ
・未完成のヤツ
・最近発見されたとかいうヤツ
の4枚ですか?
206:名無しの笛の踊り
10/06/03 18:03:08 EbNGDJtE
おれが描いたのも。
207:名無しの笛の踊り
10/06/03 22:13:28 3G1+wnV3
じゃあ全5枚ですか
208:名無しの笛の踊り
10/06/03 22:31:30 gCIM/oIz
ラフマニノフの第3番を聞いた時、「第2番」に似てるな〜と思ったのですが、
これは同じ作曲家が作ったからそうなったと考えてよいですか?
それともわざとなのでしょうか?
209:名無しの笛の踊り
10/06/04 08:10:35 tt5wNkEB
映画『アマデウス』で使われたマリナー/アカデミーの第25番は何年録音のものですか?
210:名無しの笛の踊り
10/06/04 10:08:04 WNWhP/+k
>>208
似てない。
>>209
サントラはサントラの為に録音した音源だろ。
211:名無しの笛の踊り
10/06/04 16:19:14 3Ue+7EK6
>>209
あれは映画用に特別に演奏されたもの
その演奏が気に入ったらならサントラ盤をどうぞ
今でも中古屋を2・3軒回れば確実に手に入ると思う
212:名無しの笛の踊り
10/06/05 11:19:58 JQoukZz0
>>208
交響曲でも協奏曲でも似てないと思うけど。
それにわざと似せる理由もないでしょ。
同じ作曲家なんだから、「似てるな〜」て部分はあると思うけど
そりゃ当然だと思うし。
これが違う作曲家で似てる曲があるんだけど、て質問ならまだわかるけど・・。
213:名無しの笛の踊り
10/06/05 18:21:09 h7DVf1e0
音楽に限らず「その人っぽい」という創作者独自の作風というものはあるでしょう。
音楽に限らず文学でも絵画でも。マンガでもなんでも。
214:名無しの笛の踊り
10/06/05 18:28:29 DB/u2Xiy
どこで聞いたらいいのかわからずスレ違い承知で質問させてください。
ココリコの黄金伝説という番組で出来上がった料理を紹介する時に流れる曲名を
教えてほしいのです。
周りの人に口ずさんだりして尋ねるのですが音痴という事もあり分かってもらえずort
たまたま見た番組で流れてびっくりしました。
分かる方がいたらお願いします。
215:名無しの笛の踊り
10/06/05 18:36:57 iBF11pmA
・テレビ朝日系「いきなり!黄金伝説。」の「1ヵ月1万円節約生活」BGM
3.崎谷健次郎作曲“Rag Time On the Rag”(映画「成田離婚」サントラ)(作っている最中)
URLリンク(www13.ocn.ne.jp)(ページ下部「TV」カテゴリ)
4.W.A.モーツァルト作曲 ホルン協奏曲第1番 ニ長調 K.412+K.514(386b) より、第1楽章(出来上がったとき)
URLリンク(rusticana.up.seesaa.net)
5.W.A.モーツァルト作曲 ウィーンソナチネ第1番 ハ長調 K.439b より、第4楽章(食べてうまいと言うとき)
URLリンク(www.ne.jp)
私は見たことないので分からんが、これのどれかかな?
216:名無しの笛の踊り
10/06/05 18:47:02 nh989/eo
スレリンク(classical板)
次回があったらここでどうぞ
217:名無しの笛の踊り
10/06/05 19:00:24 DB/u2Xiy
>>215
>4.W.A.モーツァルト作曲 ホルン協奏曲第1番 ニ長調
これです!
10年かかりましたw
ありがとうございます!!
>>216
以後気をつけます!
218:名無しの笛の踊り
10/06/05 22:25:42 eEohtZNS
ショパンの「別れの曲」って元はもっとテンポ速かったって本当ですか?
219:名無しの笛の踊り
10/06/05 22:28:14 NN/XEpBf
さあ?ピリオド派の連中はなんでもかんでもチャカチャカと早いテンポでやりたがるけど
ほとんどそういうことに関する合理的な根拠は無い。
220:名無しの笛の踊り
10/06/05 23:31:13 IFCP6lo+
>>218
手持ちの楽譜のには
Lento,ma non troppo(♪=100)だった。
このメトロノームの指示通り演奏するとかなり早いね。
221:名無しの笛の踊り
10/06/06 00:22:28 K8WaQ70z
URLリンク(www.youtube.com)
この曲の元ネタの曲名、教えて下さい。
学校の音楽の授業で聞いたことあるのですが、思い出せないので。
222:名無しの笛の踊り
10/06/06 00:54:37 sZB9oFi7
>>221
専用のスレがあります。>>216を見てね。
223:坊主
10/06/09 01:23:59 Uo5mS0oj
自分が聴いてきた音楽に飽きてきて、クラシックを色々と聴いてみたいんですが、クラシックっていうジャンルは昔の作曲者の曲をあらゆる演奏者が奏でるのを繰り返してくるだけなんですか?現代の新しい作曲者は現れないんですか?
ショパンを一枚持ってて最近寝る前に毎日聴いてます
224:名無しの笛の踊り
10/06/09 01:42:29 X4nD+OI8
>>223
> 昔の作曲者の曲をあらゆる演奏者が奏でるのを繰り返してくるだけなんですか?
> 現代の新しい作曲者は現れないんですか?
面倒だからそういうことにしておいてもよい
それがつまらんと思うならそれでもよい
だとしても一人ではとうてい聴けないほど膨大な曲数で
演奏者によってはまったく別物になる
225:名無しの笛の踊り
10/06/09 01:49:07 iKxVn+2d
>>223
現代音楽と呼ばれるジャンルもあります。
くわしくは、ぐぐるなりWikipediaなどで調べるなりしてみて。
現音にも足を踏み入れて熱く語れるようになれば、立派なクラヲタです。
ようこそ、こちらの世界へ^^
226:名無しの笛の踊り
10/06/09 01:52:18 Ey89SWUY
まぁ普通クラシックって言ったらショスタコあたりまでかな。
それ以降はちょっと世界が違うと思う。
227:名無しの笛の踊り
10/06/09 01:57:34 9stmACT7
教会音楽は今も昔も変わらず新しい作品が次々と生まれては消えてます
228:名無しの笛の踊り
10/06/09 19:27:07 7LHLYM8a
オーケストラもので奇妙で情緒的な曲って無い?
これは歌ものだけどこんな感じの雰囲気でURLリンク(www.youtube.com)
229:名無しの笛の踊り
10/06/09 19:36:37 Ey89SWUY
>>228
>>1
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 18
> スレリンク(classical板)
230:名無しの笛の踊り
10/06/09 23:10:22 HVaLNSjZ
プロのオーケストラは演奏会の前に指揮者と、どのくらい(何日程度)リハーサルをするんですか?
特に客演の場合、ほとんどリハの時間がないと思うんですが、
世界中を飛び回っている指揮者なんか、どうしてるんでしょう?
あと指揮者とのリハの前に、オーケストラだけで合わせたりするんですか?
231:名無しの笛の踊り
10/06/10 00:17:42 tdXmHye8
>>230
練習はだいたい1日〜3日ぐらい。
プラス本番前にゲネプロ。
プロオケだったらクラシックで全く演奏したことのない曲をすることは
あんまりないので、いきなり客演でもほぼ大丈夫。
どんな指揮者が来ても要求にこたえられるようにしておくのが
プロのオケマンの仕事…というのは理想だけれど。
232:名無しの笛の踊り
10/06/10 01:52:26 TQB78Hdk
>>224-225
ありがとうございます。
ノイズとか結構好きだったから現代音楽コーナーにはたまに行きますがノコギリでバイオリンかなんか弾いてたり面白いのが結構ありました。
そういうのがクラシックのアバンギャルドなのかな?あそこまでアバンギャルドじゃなくて、昔の作曲家みたいにリバイバルのような曲を作ってる人もいるのかなあと思いまして。
例えばTSUTAYAとか行っても大体名前を聞いた事ある昔の作曲家くらいしか見つからないんで。小さいTSUTAYAってのもあるかもしれませんが。色々探索してみたいです
ライヒなんかはクラシック板でも人気あるんですか?
233:名無しの笛の踊り
10/06/10 01:56:04 9gMSo7cs
URLリンク(www.youtube.com)
234:名無しの笛の踊り
10/06/10 02:16:13 5xvnJJUs
>>232
ライヒは現代音楽板じゃね。
スティーヴ・ライヒ part.2
スレリンク(contemporary板)
235:名無しの笛の踊り
10/06/10 02:20:05 jl+IRR4G
>>232
> 昔の作曲家みたいにリバイバルのような曲を作ってる人もいるのかなあと思いまして。
まあ、「こんな曲は前に聴いた」とか思われちゃうとクラシックでは厳しいからねえ
236:名無しの笛の踊り
10/06/10 07:40:59 7Ic7zeyc
クラシック風の作りになってる現代作家の曲ってことなら、
むしろ吹奏楽の方でさかんに新曲が出てる気がする。
237:名無しの笛の踊り
10/06/10 08:17:24 bNDNZCzQ
>>232
> そういうのがクラシックのアバンギャルドなのかな?あそこまでアバンギャルドじゃなくて、昔の作曲家みたいにリバイバルのような曲を作ってる人もいるのかなあと思いまして。
アバンギャルドとか以前に何で現代に暮してる作曲家が昔の古臭い様式で曲作らなきゃいけないんだ?w
モーツァルト風が聴きたければ幾らでもあるしベートーヴェン風が聴きたければその時代の音楽を聞けばいいだけだろ。
マーラーなんて今でこそ人気作曲家だが当時は前衛作曲家だってぼろくそに言われてたんだぜ。
マーラーもモーツァルトそっくりの曲書けばよかったのか?w
ちなみに現代音楽バリバリの時代に後期ロマン派どっぷりに書いたラフマニノフやコルンゴルトみたいな懐古趣味の作曲家はいる。
今でもバロックとかそれ以前の中世の教会音楽の旋法取り入れたり古代ギリシャの音楽を模倣したりしてる奴も居ることは居る。
238:名無しの笛の踊り
10/06/10 09:27:43 BmBL9ARg
理論的和声的にいえば、スターウォーズのように大オーケストラを使った
映画音楽は、立派なロマンチックリバイバルに当たる
239:225
10/06/10 10:04:43 e7r0NmaP
>>232
現音にくわしいか、好きか嫌いかという論点にとどまらず、
映画音楽などを含めどこまでがクラシックか、現音はそもそもクラシック音楽なのか、
そういう果ての無い議論になるわけです。
それが私の言った、「現音にも足を踏み入れて熱く語れるようになれば、立派なクラヲタです」の意味。
「昔の作曲家みたいに〜」というものが知りたければ、「新ロマン主義」で検索してみてください
これからもまだ前衛的なものばかりではなく、伝統を大事にするクラシック作曲家は
次々に出てくるだろうと思いますよ。
「名前を聞いたことのある昔の作曲家」しか見つからないのは、無名な作曲家の作品は「売れない」から。
商業ベースに乗せるのだから、ある程度の売り上げが見込めなければリリースすらされません。
ロックやポップスのような「インディーズ」系の自主制作盤がもし存在したとしても、
クラシック界では売れるわけがありません。 そういうことです。
240:名無しの笛の踊り
10/06/10 10:10:06 jl+IRR4G
>>223
> 自分が聴いてきた音楽に飽きてきて、
そもそもあなた自身、そのジャンルに飽きてきたわけでしょ?
そこを考えれば事情は分かると思う
241:名無しの笛の踊り
10/06/10 10:53:49 5xvnJJUs
この辺の話何度かあったな。
この辺詳しい人にテンプレにまとめてほしい。
242:名無しの笛の踊り
10/06/10 18:06:47 HixTZ6rM
全編弦のピチカートのみで演奏してる曲ってピチカート・ポルカ以外にありますかね?
243:名無しの笛の踊り
10/06/10 18:08:44 +w3BjmAl
>>242
チャイコフスキー交響曲第4番第3楽章
244:名無しの笛の踊り
10/06/10 18:10:27 5xvnJJUs
>>242
Plink, Plank, Plunk
245:名無しの笛の踊り
10/06/10 18:14:36 5xvnJJUs
>>242
ブリテンのシンプル・シンフォニーの2楽章
246:名無しの笛の踊り
10/06/10 20:13:01 Zh/xyIbd
>>243
「全編弦のピチカートのみ」ではないよね。木管入ってたよね
247:名無しの笛の踊り
10/06/10 20:26:07 GCtcy0OT
>>242
バルトークの弦楽四重奏曲4番第4楽章
248:名無しの笛の踊り
10/06/10 22:01:57 hvdKwHo+
ヴァイオリンマスターワークス(35CD)を買うか迷っているのですが、
みなさんが購入してよかった点、不満足な点を教えてください。
よろしくお願いします。
249:名無しの笛の踊り
10/06/10 22:11:24 5kr8w4eR
>>248
単発なら他で入手可能な音源が多いし
演奏家も不統一だし・・・無理して買うほどのものじゃないと思うけど
迷ってるなら買えば良いんじゃない?安いし。
250:名無しの笛の踊り
10/06/10 22:58:13 5xvnJJUs
>>246
それ言うなら>>242のピチカート・ポルカもグロッケンか何か入ってなかったっけ。
251:名無しの笛の踊り
10/06/10 23:21:12 T05Bz/9b
>>248
この手のごちゃ混ぜ箱は自分が欲しいディスクが何枚入っていて、
それを単品で買うのと比べてどれだけ安上がりかで購入するか決めてるな
よかった点は、単品ではまず買わないであろうディスクに思わぬ名曲、名演が
あったりして新たな出会い、発見がある点
悪かった点は、箱がでかくて重量もそこそこある上にペラペラの紙ジャケに
入れてあるだけなので、目的の盤をすぐに取り出しにくいのと、
第二に枚数が多くて初期不良交換期間の1ヶ月内に大量に聴く必要がある点
まあバッハからベルクまで一通りヴァイオリンの名曲が揃えられ、しかも
過去の名盤とされてきたものも結構入っててこの安さだし、限定盤なんだから
買っておいて損はないと思うよ
252:名無しの笛の踊り
10/06/11 00:56:23 rbK/tTKW
演奏する人が自分の好みかっていうのを皆さんどこで調べてるんですか?
CD屋に行ってメモってヨウツベですか?
なんか沢山演奏家がいてベートーベンを聞くにしてもどれを買えばいいか判断ができません
253:名無しの笛の踊り
10/06/11 01:12:52 MWpNS7+/
とりあえず一番好きな曲で、いろんな演奏を集めて聞き比べする。
好きな演奏は勿論心地いいし、全然違う解釈もそれはそれで面白いから。
で、そこで好みの演奏家やらオケやら指揮者を見つけて、
今度はその人の演奏の中で定評のあるものを買ってみる。
その中で気に入った曲があれば、また、いろんな演奏を買う。
……という具合に広げていった。楽しいよ。
254:名無しの笛の踊り
10/06/11 01:31:09 mk7gNaMS
>>252
クラシックに深くハマっている、または金銭的余裕が相当にあるのでなければ
何種類も同じ曲のCD(同曲異演)を買う気にはなれないですよね。
そういう人のために、こういうスレもあります↓
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 46
スレリンク(classical板)
あとはレビューを参考にするとか、試聴とか、you tubeやNHKのクラシック番組とか。
色々な指揮者や演奏団体、演奏家が寄せ集められたボックスものを流し聞きするのも
1つの方法です。
>>253氏の言うように、好きな曲で比べるのも良し、好きな指揮者やオケで比べるのも良し。
お好みでどうぞ
255:名無しの笛の踊り
10/06/11 02:05:41 3hhO08Sh
>>252
定番曲には定番録音がある。
それはロングセラーとなり廉価盤になる。
だからまずはユニバーサル系(グラモフォン、デッカ、フィリップス等)の
1000円〜1800円くらいの定番録音の廉価版から漁ってみてはどうだろうか?
お金をかけたくないなら図書館とかにあるクラシック大全集みたいな70枚組程度のCDを
コツコツ借りるのも手かもね。
CDを買うようになって気付くけどやっぱりああいう全集に納められてる演奏は
いいものが多いよ。
256:名無しの笛の踊り
10/06/11 05:32:59 ZQuLOmTv
>>252
お前みたいな初心者は演奏がどうのとかいうレベルじゃない。
ますどれでもいいから安いCDを買って曲を何度も聴け。
聞き込んでる内に不満が出てくる事もあるし自分の好みが分ってくるんだ。
257:名無しの笛の踊り
10/06/11 09:39:50 ici4ay2H
とにかく沢山聴いていけば、そのうちいろいろなものが見えてくると思う。
258:248
10/06/11 12:38:45 m6BHzpIT
ありがとうございます!さっそくポチりました
259:名無しの笛の踊り
10/06/11 13:17:25 xjcW7VAj
>>243-5 >>247
ありがとうございました。参考になります。
>>246 >>250
鉄琴ではないかな、と思いますがいかがでしょう?
曲中盤あたりで出てきたと思いますが・・・
260:名無しの笛の踊り
10/06/11 13:21:05 5g0AJ3wR
>>259
いかがでしょうというか、
曲に弦楽器以外の楽器も入ってるけど>>242の要望は満たすのか、と。
261:名無しの笛の踊り
10/06/11 13:43:08 xjcW7VAj
>>260
あ、えーと、言葉足らずで申し訳ありません
教えていただいた曲は大変参考になりました
262:名無しの笛の踊り
10/06/11 14:20:07 fulvfd6n
>>252
最初からいい演奏とか悪い演奏って正直わかりません。まずよくCDを聞いて曲を覚えること。そうすると
その演奏の音色やフレージングとか特徴が自然に身についてきます。よく聞きこんだあと他の演奏を聞くと
あっと思うところがいっぱい出てきます。おかしいんじゃないかとかこっちのほうがゆっくりできれいだな
とか。そのへんからが本当のスタートです。最初は好き嫌いで判断するのが普通です。
とにかく最初は曲そのものをよーく聞く事だと思います。
263:252
10/06/12 02:01:09 0SVYSAsW
みなさん色々なアドバイスありがとうございます。大変参考になりました
とにかく中古屋に行って安いベスト集などを買ってきて聞いてみようと思います
簡単にいきなり好きなアーティストが見つかるわけありませんよね。時間をかけて探っていきたいです
それにしてもこの板は熱く優しい方が多くてビックリです
よく見てた某板とは雲泥ね差です
264:名無しの笛の踊り
10/06/12 15:10:04 ZyCR2KVS
>>263
何か一つ「これだ!」って曲に出会ったら
今度はそれを別の演奏で聴いてみる。
好き嫌いに理屈はないけど、自分の「好き」にも何かしら傾向はあるはず。
それを探っていく旅というかなんというか。
ネットラジオなんかも面白いかもよ。
265:名無しの笛の踊り
10/06/12 16:23:24 90AzBXNJ
マーラー「巨人」終楽章の旋律(A-E-Fis-Cis-D-Cis-H-E)を何気なしに口ずさんでいて気づいたのですが、
これってヘンデルのハレルヤ・コーラスと酷似してますよ・・ね・・?
マーラーは、何かの意図を込めてこの旋律を賛歌(?)の雄たけびに使ったりしたのでしょうか?
知ってるひとがいましたら、お願いします
266:名無しの笛の踊り
10/06/12 17:10:41 0SVYSAsW
>>264
別の演奏というと他のアーティストの演奏ということですか?
ショパンの雨垂れとか好きなんですけど、オーケストラバージョンがあったりするんですか?
今自分の手元にあるのはアダムなんとかっていう人のやつです
協奏曲とか室内音楽やら色々とあって難しいですね
267:名無しの笛の踊り
10/06/12 17:32:58 ZyCR2KVS
>>266
おもに「別の人の演奏」という意味です。
別の編曲もまああるものにはあるけど。
268:名無しの笛の踊り
10/06/12 18:01:24 iWo6uWeM
>>265
言われてみりゃそうだけど…考えたことなかったw
むしろ第1楽章冒頭(終楽章にも再現するが)の変形と考えた方がもっともらしい気がする
269:名無しの笛の踊り
10/06/12 20:02:47 oyRUkDCp
>>265
4度下降(A→E、Fis→Cis)は
第一楽章序奏のカッコーの動機でしょうね。
270:名無しの笛の踊り
10/06/13 07:18:35 H4lE8Mrl
>>265
そもそも似てないw
271:うんぴ
10/06/13 08:39:20 qrHVCkz6
はじめまして、クラシック音楽の用語について質問があります。
「モチベーション(モティベーション?)」とは何ですか?
板違いであればすみません。
272:名無しの笛の踊り
10/06/13 08:57:40 jk3tdwWb
>>271
動機のことかな?
メロディを構成する断片のこと。
具体的には、ベートーヴェンの5番(いわゆる「運命」ね)の冒頭の「ジャジャジャジャーン」とか。
普通はmotif(モチーフ)またはmotiveと言うんだけど。
指揮者に「モチベーションを持って」とか言われたのなら、それは音楽用語ではありません。
273:271
10/06/13 11:23:18 qrHVCkz6
わかりやすい回答ありがとうございます。
274:名無しの笛の踊り
10/06/13 15:03:49 xAFlt74e
今オーケストラの演奏見ていて気がついたんだけど・・・
多くの演奏家が指揮者を見ないで自分の楽器や楽譜を見ている。
それで思ったんだけど、オーケストラの演奏時に演奏家はどれぐらい指揮者を意識しているんでしょうか?
指揮棒を見ないと演奏できないほどでしょうか?
それとも公演前のリハーサルで音合わせはやっているからそれほど意識していない?
芝居の演出みたいに公演前に指揮者の存在が重いのはわかるけど、
芝居の演出家が芝居自体に居ないように指揮者って必要なんだろうか?
これ見ながら思った。
URLリンク(www.youtube.com)
275:名無しの笛の踊り
10/06/13 15:16:41 7byFodbH
>>274
テンプレ >>6参照
276:274
10/06/13 15:24:28 xAFlt74e
すいません。。。
277:名無しの笛の踊り
10/06/13 15:39:31 eWIz/yBL
私にはチェンバロは高い音にしか聴こえないのですが、
チェンバロが通奏低音って言われるのはなんでですか?
278:名無しの笛の踊り
10/06/13 15:59:52 7byFodbH
>>277
「通奏低音」というのは、楽器の音や音域のことではなく、演奏形態(演奏法)のことだから。
チェンバロ=通奏低音というわけではないので、誤解無きよう。
Wikipediaで「通奏低音」と検索すれば、くわしい説明が出てるよ
279:名無しの笛の踊り
10/06/13 16:14:33 eWIz/yBL
バロック音楽で、通常チェロやコントラバスにその演奏形態を担当させてるから
通奏「低音」という語が充てられていて、
(低い音域の楽器じゃないけど)チェンバロもその演奏形態を担う楽器だと
理解しました。
ありがとうございます。
280:ちぇんばろ
10/06/13 16:57:26 SJLBrrhf
あたしだってちゃんと低音出せますよっ
281:名無しの笛の踊り
10/06/13 17:45:20 kb+UGwRs
NHKでありました「モネ〜うつろいゆく光〜」でサティがよく流れていたんですが、
これの収録アルバムをご存知の方いますか?
アレンジがよくて曲のイメージがよく伝わってきました。
現物をあげないとだめですよね…
282:名無しの笛の踊り
10/06/13 17:55:24 Y70M6+Go
>>281
NHKにメールで問い合わせたら答が得られるハズ
曲名質問スレでそういうレスがあった
283:名無しの笛の踊り
10/06/13 19:56:27 zNRKhtBk
>>274
本番でもちゃんと視界の隅に入れてるよ。
284:名無しの笛の踊り
10/06/14 00:49:46 KtpCD8yS
質問です。
最近クラシックに興味を持って聞き始めたばかりで、有名なカラヤン指揮で自分の知っているような
曲を中心に聞いているのですが、ペール・ギュントの山の魔王の宮殿にての一番盛り上がる部分で、
なんだか楽器同士のテンポがおかしい感じがします。
これは自分の聞いたテイクが悪かったものなのか、それとも山の魔王の宮殿にてという曲自体が
そもそもこういったテンポの曲なのかがわかりません。
どちらなのでしょうか?
アルバム名はGrieg: PeerGynt ・ Sibelius: Finlandia, etcでした。
URLリンク(diskunion.net)
285:名無しの笛の踊り
10/06/14 09:09:54 FAsUx5kW
>>284
指揮者の解釈で楽譜を逸脱してテンポをいじってる演奏って一杯あるよ
楽器を意図的に増やしたり減らしたり、中には楽譜に無い楽器を加えた演奏もある
何から何まで譜面通りって演奏はかなり少ないと思う
286:名無しの笛の踊り
10/06/14 10:05:59 OEtjuplJ
全体のテンポをいじることはあっても
楽器同士のテンポを意図的にずらすってことはそんなにないんじゃないかな。
287:名無しの笛の踊り
10/06/14 10:11:07 u2AMs8Yv
>>284
あそこはテンポアップ(スコア上には「Piu vivo.」)して煽るところなので、
全楽器が即テンポが完全に合うとは限らん場所ではある。
たまたまその録音持っているので聴いてみたけど、
なるほど、加速してクライマックスに入った直後では、
(管打楽器の合いの手と比べて)トレモロで主旋律を担当するVnが走り気味になるなあ、
という気はした(だんだん合ってくる)。
カラヤンは録音に気を使ったことで知られる人だけど、
自分の耳で確認したうえでこれでOKだと判断したのかもしれない。
(場合にもよるけど、微妙なズレの存在が良い効果を生むことがあるとも言える。
この曲の場合、元の劇では主人公がトロルたちに追われる緊迫した場面。)
288:名無しの笛の踊り
10/06/14 10:35:15 uR1m12wA
>>284
カラヤンスレで以前話題になってたよ
晩年のカラヤン、特に80年半ば以降の録音、演奏は体調的な衰えが
目立つだけでなく、オケとの確執、不仲もあってあんまりよくないよ
カラヤン聴くなら全盛期70年代までの録音のものがいいよ
289:名無しの笛の踊り
10/06/14 12:01:47 FAsUx5kW
ウィーンの朝昼晩の冒頭でvnが走り気味だったのカラヤン盤だったかな?
290:名無しの笛の踊り
10/06/14 13:29:01 dli2345G
質問です。
クラシック音楽を聴き始めたのですが、例えばベートーベンの第9が
聞きたいと思ったら第9のCDを買うわけですが
第9のCDといっても、演奏者や年代によって数え切れないほどの
種類があります。第9だけでなく、ほとんどのクラシック音楽がそうだと思います。
初心者はクラシック音楽のCDを買うとき、
いったいどのCDを買えばいいのでしょうか?
291:名無しの笛の踊り
10/06/14 13:47:08 u2AMs8Yv
>>290
今はネットで幅広い選択肢が得られるから迷いやすいとは思うけど、
正直なところ最初はあまり考えなくても良いし、慎重になり過ぎる必要もないと思う。
それこそ、店頭にあったものを手に取るくらいでも構わない。
いろいろ聴いていくなかで自分の好みや評価基準が分かってくるというもの。
考えて買うというなら、
名前を聴いたことのあるな有名演奏者(カラヤンとか)から選ぶ、
テレビやラジオで聴いた演奏家から選ぶ、
各レーベルの「名盤100」シリーズみたいのから選ぶ、
レコ芸や新書などの名盤本を参考にする、
クラに詳しい周辺の人の意見を聞くetc.
クラ板なら>>1のお薦め演奏者スレや各作曲家スレなどをROMるか実際に質問する。
292:名無しの笛の踊り
10/06/14 14:34:04 tZJBM/1H
>>290
テレビ放映を次々に録画。
解説もいろいろ入るからそれも聞いて
気になる演奏者指揮者のものを選ぶ。
293:名無しの笛の踊り
10/06/14 14:40:25 B+SFdln2
どうせ初心者なんだからと割り切って、「名盤」と銘打ってる安いのを端から買ってけば、だんだん何が当たりか分かってくるんじゃない。
294:名無しの笛の踊り
10/06/14 17:25:17 WhaCJLq6
>>290
個人的意見を許してください。ちなみに私はクラシック暦40年の50代半ばです。
291さんの意見などを参考にして下さい。だけど最初にフルトヴェングラーとかピリオドオケ
のものはやめたほうがよいと思います。どうしてもなら2枚目以降にしたほうがいいです。
それからモノラル録音かステレオ録音かも気をつけてください。もちろん最初は
ステレオまたはデジタル録音をお勧めします。上にもあったようにフレーズが歌えるほど聞き
込んでから2枚目にいってください。
295:284
10/06/14 17:36:12 KtpCD8yS
>>285>>286>>287>>288>>289
とてもくわしい解説ありがとうございます。
いつごろの演奏なのかという点も気にしながら聞いていこうと思います。
296:名無しの笛の踊り
10/06/15 15:51:41 aRd8ldnL
マーラーからクラシックを聴き始めたのですが、
その後ベートーヴェンやベルリオーズ、ブラームス、ブルックナーなどを聴いてもイマイチ満足できません。
マーラーっぽい作風の交響曲ってないでしょうか。
297:名無しの笛の踊り
10/06/15 15:53:45 m25y3fK4
>>295
あなたの好みの演奏は最初に買った演奏になることがよくあります。やはりファーストチョイスは
気をつけてください。
自分のことを振り返ると今聞いてみるとたいした演奏でもないのに未だにその演奏に対しての
こだわりがあるのを感じます。
298:名無しの笛の踊り
10/06/15 15:55:04 QEXGYWg6
>>296
ショスタコは聴いた?
299:名無しの笛の踊り
10/06/15 17:06:29 rzn1Zsch
スレ違いだったらスマソ。
18歳くらいから女性ホルモンを服用していて。
かつ、二十歳くらいに金玉を抜いたニューハーフってカストラータに近い音を出せるかどうか、わかる人はいませんか?
女性ホルモン過多にしても歴史に残るカストラータとしては恐らく行き過ぎた過多になっている点。
恐らくホルモン投与の開始時期として第二次性徴は中途半端に進行した点。
等を加味して思うことを教えて頂ければ幸いです。
300:名無しの笛の踊り
10/06/15 18:25:44 aRd8ldnL
>>298
うん。革命っていうんだっけ5番。イマイチ幼稚な感じがした。
301:名無しの笛の踊り
10/06/15 18:38:49 QEXGYWg6
>>300
他にもいいのあるから聴いてみてよ。
4番とか7番とか11番とか。
302:名無しの笛の踊り
10/06/15 19:12:16 1MwYomAl
モーツァルトのピアノ協奏曲20番がとても気に入りました。
清楚な悲しみ、という感じがします。
CDを買いたいのですが、名盤と言われているものはありますか?
ピアニストは日本人でも外国人でもどちらでも構いません。
303:名無しの笛の踊り
10/06/15 20:10:44 aRd8ldnL
>>301
ありがとう。聴いてみますね。
304:名無しの笛の踊り
10/06/15 20:36:32 pgZqEkZX
日本ではフレデリックショパンの事をショパン、
ベートーヴェン、バッハ、モーツァルトって呼んでるけど、
英語圏でも日本でも呼び方は一緒なんですか?
フランツリストの事をフランツとか呼んだりしてないですか?
305:名無しの笛の踊り
10/06/15 20:55:23 UqonqNl/
>>296
このタイミングで言うのもなんだが、↓向きの質問だと思う。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 18
スレリンク(classical板)
306:名無しの笛の踊り
10/06/15 21:06:28 2c26nT+A
>>304
バッハは「バック」だね。
モーツァルト、ベートーヴェンはいずれもそのままの感じ。
もちろん、頭にアクセントが来るけど。
周りにクラシック好きはあまりいなかったけど、
ファーストネームで呼ぶのは聞いたことがないなあ。
307:名無しの笛の踊り
10/06/15 21:07:27 QEXGYWg6
>>304
発音は↓。
URLリンク(dictionary.goo.ne.jp)
URLリンク(dictionary.goo.ne.jp)
URLリンク(dictionary.goo.ne.jp)
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