平均律（一巻＆二巻）の名盤挙げてくれ！

平均律（一巻＆二巻） ..

247:名無しの笛の踊り
10/10/31 12:25:15 0vh2EMkS
平均律はウォーキングに最適ですね
どこから聴いてもどこで終わってもいい
グルダ、グールド、リヒテル、フィッシャーあたりをとっかえひっかえ
回りの景色とマッチしていつもイマジネーションが刺激されます
これほど繰り返し聴いても聴いても飽きない曲集は他に知りません

248:名無しの笛の踊り
10/10/31 20:52:33 1XwhcT14
確かバッハ自身が平均律を弟子にぶっ通しで弾いて聴かせたエピソードがあったような

249:名無しの笛の踊り
10/11/01 17:29:42 E55KLMm6
グスタフ・レオンハルトインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.allegromusic.co.jp)

Q：日本では、J.S.バッハの平均律クラヴィーア曲集
(原語でDas wohltemperierte Klavier:本来はほどよくずらしているの意味)を
equal temperament(等分平均律)と翻訳しているのですが、
実際のところはどうなのでしょうか。

L：必ずしもequal（等分）でなくてもかまいません。Wohltemperierteは…..、
等分平均律である場合もありますが、混合平均律になることもあります。
たとえば、バッハの弟子のキルンベルガーがのちにこの作品を出版したのです。
彼はバッハの弟子だったことを誇っていました。彼はこう言いました。
「バッハのチェンバロの調律のしかたは不等分だ。等分平均律なんかじゃない。」
別の弟子のスホーゲも、やはりワンセットを出版しましたが、彼が言うには、
「私はバッハから、等分に調律しなさいと教えられた。」こんなふうに、誰もかれも、
「私はバッハからこう習った」、「ああだ」、「こうだ」と主張しました。
本当のところはどうなんでしょうね。
そもそもwohltemperierteというタイトルがどういう意味なのかわからないのです。

250:名無しの笛の踊り
10/11/01 23:58:37 NjhSkKK7
池沼には、平均律の良さは分からない。
池沼は、平均律を聞いていると、退屈して、気が滅入ってくる。
平均律は抹香臭い、教条的だ、などと理解できないために言う。
これが池沼の特徴。
俺自身が以前は池沼だったから、間違いない。

その点、天才モーツァルトなどは違う。

　モーツァルトがウィーンで天才の名声を確固にしたころ、彼は、アマチュア音楽家の
　スヴィーデン伯爵を通じて、当時忘れ去られようとしていたバッハとヘンデルの音楽に出会いました。
　彼は、バッハの対位法の音楽に圧倒され、夢中になってバッハの音楽の研究に没頭し、　フーガの
　曲を弦楽三・四重奏に編曲したり、スヴィーデン伯爵の館で頻繁にバッハの曲を演奏したりしました。
　モーツァルトが夢中になって編曲したバッハ作品の代表格は、平均律クラビーア曲集ですが、
　彼はこれらを、彼の最も得意なピアノ曲としてではなく、弦楽四重奏として扱っているところが
　興味深く、彼のフーガへの傾倒ぶりがうかがわれます。
　やがてモーツァルトの音楽に変化と深化を引き起こし、貴族でも教会の為でもない、ひとりの音楽家の
　自発的な作曲として、後期のすばらしい作品群を生み出しました。
　４１番「ジュピター」交響曲の終楽章の力強いフーガの中に、モーツァルトにとってのバッハの
　音楽の意味が開花し実を結んでいるように思えてなりません。

　URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)

251:名無しの笛の踊り
10/11/02 04:36:29 kumcoVmo
平均律は大好きで、何種類も持っているが、音楽は好みだからなあ。
あと気分の問題もあるし。

まあ平均律に浸っていると俺は至高の気分になれるけど、退屈だという人もまたいるだろう。

こればっかりは。

252:名無しの笛の踊り
10/11/02 06:14:51 S6Amk11r
初見で良さが分かるような曲じゃないでしょ。俺、ケツで感じるまで２年かかりました、って。
退屈だって人は修行が足りないのだ。

253:名無しの笛の踊り
10/11/05 22:54:37 nDmuFx0G
平均律は鍵盤楽器の旧約聖書なのでしょう。
先日生演奏に接して、心が洗われ、心に平穏が訪れた感じです。

254:名無しの笛の踊り
10/11/05 22:57:05 Td+GntOT
聞く時間がなかったりして久しぶりに聞いたり弾いたりすると涙が出るくらい感動する

曲によるけど

255:名無しの笛の踊り
10/11/05 23:04:15 V6KT1Dzq
パルティータは過小評価されてるよね。第6番のトッカータなんて最高じゃない

256:名無しの笛の踊り
10/11/05 23:43:55 bEdLfhbY
パルティータ（BWV825～830）は人気も評価も高いというのが通り相場のはずなんだが……

257:名無しの笛の踊り
10/11/06 00:13:25 BTGH1rja
>>256
でもなんとなく平均律、ゴルトベルグの後塵を拝してる印象はある
と、アシュケナージのBWV830を聴きながらやっかんでみる

258:名無しの笛の踊り
10/11/06 07:43:14 3oIbqJTV
ゴルトベルクは同じような丘がいっぱいある景色、
平均律は山あり谷ありの景色で、私は平均律。

たまたまゴルトベルクはグールドが目立ったからだけではないの？
巷では後塵を拝しているかも知れんが、規模、美しさ、すがすがしさ
で平均律が勝っていると思います。

259:名無しの笛の踊り
10/11/06 07:45:33 3oIbqJTV
眠気を誘う点ではゴルトベルクが勝っている。

260:名無しの笛の踊り
10/11/06 10:56:14 WqazOzwf
そもそもそういう曲だったんだろ

261:名無しの笛の踊り
10/11/06 11:03:37 y35fcuE8
それわよく言われてる思い違いです
眠るための曲ではありません

262:名無しの笛の踊り
10/11/06 17:01:12 QYbr6Kh0
リヒテルの平均律は持ってる。
アシュケナージの平均律とパルティータ買おうかどうか迷ってるんだけど..。いい？

263:名無しの笛の踊り
10/11/06 17:05:17 aJG/K5JR
な！
こういうスレはヲタ臭くなるだろｗ

264:名無しの笛の踊り
10/11/06 17:20:47 PQUSpKDw
>>262
やめときな。フィッシャーはもってるの？

265:名無しの笛の踊り
10/11/06 17:24:57 QYbr6Kh0
>>264
持ってない。ちなみにグールドは持ってる。
アシュケナージのパルティータはなんかよさそうなんだけどな...。

266:名無しの笛の踊り
10/11/06 17:31:25 NRG+Zn30
>264
どこがどういう感じでよくないのか教えて欲しい。
長年バッハとは無縁でこの歳になってやる気になった理由があるんだろうし、興味があるんだよな。
聴かなきゃ分からん、というなら買うしかないんだけどな。

267:名無しの笛の踊り
10/11/06 17:37:22 xpNqBnzn
>>262
フィッシャー
フェインベルク
リヒテル
あと抜粋だけれど
ユーディナ

268:名無しの笛の踊り
10/11/06 17:43:08 QYbr6Kh0
>>266
じゃ、買うわ。ありがとう。
ちなみにアシュケナージのベートーベンソナタ全集はもってる。かなりいいよ。ｗ

269:名無しの笛の踊り
10/11/06 18:04:17 mn3M3v6W
>>265
まさかＳＢＭじゃないだろうな？
もしそうなら、初期盤を聴くことを薦める
入手は難しいけど、なければ４６ＤＣが少しはマシ
グールドが同じ部屋で弾いてるみたいだし、万華鏡のような音の違いがよくわかるよ

270:名無しの笛の踊り
10/11/06 19:04:39 53S/PybF
平均率の最後のフーガは12音で書かれているの。

271:名無しの笛の踊り
10/11/06 19:05:27 53S/PybF
>>270 一巻の方ですが。

272:名無しの笛の踊り
10/11/06 20:34:14 WqazOzwf
↑でこいつは何がしたいの？

十二音技法もっと学んでからこいや

平均律一巻Ｈ-mollは「主題が十二音全て使われている」だけであって十二音音楽とは別物だ

273:名無しの笛の踊り
10/11/06 22:31:34 53S/PybF
>>272 そんなことはバカでも分かる、大切なのは平均率の鍵盤楽器が完成して
それを祝ってバッハは平均率の一巻を書いたのですね。
その最後に12音でフーガのテーマを書いた、バッハは所詮は24調ではなく
所詮は12の音しか無いことに気がついた、ドイツの調性音楽が12音で終わることを
予言するような出来事だと言っているのだ。貴方の言っている事などそれこそ
バカでも分かる、むしろ歴史の偶然なのです。

274:名無しの笛の踊り
10/11/06 22:33:58 WqazOzwf
＞その最後に12音でフーガのテーマを書いた、バッハは所詮は24調ではなく
＞所詮は12の音しか無いことに気がついた、ドイツの調性音楽が12音で終わることを
＞予言するような出来事だと言っているのだ。

お前そんなこと一言も言ってねえからｗ

275:名無しの笛の踊り
10/11/06 22:37:39 3oIbqJTV
比較的シフの平均律の評判が良いようなんだけど、第2巻しか持ってない
ので第1巻(2500円）を買おうとした。1,2巻両方入っているのがなんと
3300円ぐらいで損したと思って参っていると。
　なんと更に12枚組みの廉価版にはパルティータや他の鍵盤曲も入って、
12枚組みが3500円。
　これってあり？　音源が異なるとか、廉価版はノイズが多いとか、なの？

276:名無しの笛の踊り
10/11/06 22:40:34 g3s1FaIC
>廉価版はノイズが多い

これは有り得ないでしょ。

277:名無しの笛の踊り
10/11/06 23:07:57 UtbLQAls
>>275
最近なら何があっても驚かない。発売時期が10年ぐらい違うんじゃない？

この12枚組みは知らないけど、廉価版は解説がないとか、紙ジャケだとか。
あと、事実は知らないけど、触った感じCDの耐久性は落ちてそうな感じはする。

278:名無しの笛の踊り
10/11/07 00:04:10 LidQhB+t
>>275
12枚組持ってる。一部分はオリジナルも持ってる。
別に音は変わらないと思う。リマスタもしてないっぽい。
箱の中で紙ジャケ。
CDの内容（紙ジャケの裏にあるのと同じ情報）が書かれたブックレットはついてる
けど、それ以上の情報はない。

279:名無しの笛の踊り
10/11/07 00:37:47 twUwEX3U
12枚組のやつはエロクアンスとかいうシリーズで、ラジカセやチープなステレオで聴きやすいように音響をいじってるといった話を聞くけど
本当のところはどうなんでしょ？
俺もシフのはそれしか持ってないからなんとも言えないけど、それだけ聴く分にはこれといった違和感は感じないね。

280:名無しの笛の踊り
10/11/07 12:52:11 XOxY91uz
275です
　皆さん12枚組の情報有難うございました。
　確かに「eloquence」とでていました。
　来年リサイタルを聴いて、良かったら
　重複を恐れず12枚組みを購入してみます。

281:名無しの笛の踊り
10/11/07 15:20:14 I4nmDsOx
>>278
俺も聞き比べてみたけど、違うのかどうか分からなかった

もしかしたら少し違うかも知れないが、気になる程じゃないね

282:名無しの笛の踊り
10/11/09 09:38:53 IXh1aWHg
>>273　音楽史にはいくつか歴史的偶然がけっこうあるのです。
ヘンデルとバッハは同じ年に生まれた、バッハはバロックの最後の1750年に
死んでいる。ドイツの調性音楽は12音も調性音楽の最後の生き残りのリヒャルト・
シユトラウスも1949年あたりで同じ時期に無くなってドイツの調性音楽の時代が
終わる・・・。音楽史はルネッサンス150年、バロック150年、その後調性が約150年
プラス無調と12音の50年・・・。
バッハは平均率を記念して平均率の第一巻を書いた頃にフランスのラモーが近代和声楽の
基礎を完成させる。探せばもっとあるのです。

283:名無しの笛の踊り
10/11/09 12:21:06 AiXHd/Ct
強烈な電波が発生しております。

284:名無しの笛の踊り
10/11/09 14:48:24 KjL5pZy+
ちゃんと薬を飲めよ！

285:名無しの笛の踊り
10/11/09 16:54:37 Rg7c9bmv
マジレスしようかと思ったけどやめた
あぶねー

286:名無しの笛の踊り
10/11/09 18:11:33 J1/420co
>>268
アシュケナージのパルチータは試聴してみたけど、老人特有の装飾音の弱さとかテンポの不安定感が気になって購入できなかった。

287:名無しの笛の踊り
10/11/09 21:54:54 mk849fwb
>>282
> ヘンデルとバッハは同じ年に生まれた

スカルラッティは・・・・　　(´・ω・｀)

288:名無しの笛の踊り
10/11/09 22:56:59 DTL7+Wqt
>>287
同じこと思った。

289:名無しの笛の踊り
10/11/10 16:22:46 faRaKmxH
コロリオフのインヴェとシンフォがよかった
ヘンスラー、平均律もコロちゃんにやらせろよ
tacetの高いけど買おうかな

290:名無しの笛の踊り
10/11/12 23:50:34 YgK2nnDd
今日聴いていて、平均律第2巻の5番と7番のプレリュードがいいなと思ったんですが、
これらの曲の評価って（特に）高いんですか？

291:名無しの笛の踊り
10/11/13 12:49:35 8+OCa6Nn
他人の評価なんか、あてにしてどうする

292:名無しの笛の踊り
10/11/13 21:29:25 xzVkys4I
あてにするかどうかは別として、他人の評価を知っておいても悪かない。

293:名無しの笛の踊り
10/11/13 22:15:30 ssxGhBKB
>>288 話は全体としてドイツだからね。イタリア・・・。

294:名無しの笛の踊り
10/11/14 12:02:15 nAyoCmXx
で、誰のCDがいいんだ？

295:名無しの笛の踊り
10/11/14 12:13:57 6fzjrwLE
いいＣＤなんてありません！

296:名無しの笛の踊り
10/11/14 21:54:55 YhfPjXxG
第2巻だと、1番－3番の流れが好きだな。
特に3番。
前奏曲もいいけど、フーガが絶品。
3番フーガでは、グールドのゆっくりめの演奏も味わい深いし、
リヒテルの早めのアクセントの効いた素晴らしい演奏を聴くと、一緒にラジオ体操でもしたくなってくる。

297:名無しの笛の踊り
10/11/15 23:43:47 3y9v4HVX
バッハのイギリス組曲第2番とパルティータ第2番って同じ曲かって
いうくらい似ているんですが、これはセルフパクリですか？

パルティータ第2番
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

イギリス組曲第2番
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

298:名無しの笛の踊り
10/11/16 11:15:50 W8T6TUiw
セルフパクリなんてｸﾗｼｸ業界いくらでもありますがな。
ロッシーニなんてオペラの序曲使い回しまでやってる。

299:名無しの笛の踊り
10/11/16 18:32:56 fZyrwMsa
>>297
あんまり似てないぞ。
ちなみにとくにどれとどれが似てるの？

300:名無しの笛の踊り
10/11/16 19:42:48 GmF+YyXH
マルチのカマッテチャン。スルーが吉。

だいたいバッハスレにパクリのネタ持ってくる時点で
確信犯（誤用）に決まってる。

301:名無しの笛の踊り
10/11/16 23:25:00 ZDPv2Q+j
>>299

上のアルゲリッチの演奏するパルティータ第2番の部分と
イギリス組曲の最初の楽章がそっくりじゃないですか？

302:名無しの笛の踊り
10/11/17 01:56:49 5canRZog
ポリーニ
あまりよくない。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

第1巻10番のプレリュードが一番いい曲だね。

303:名無しの笛の踊り
10/11/17 01:58:00 5canRZog
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

304:名無しの笛の踊り
10/11/17 03:31:00 5fgT1Fcu
平均律って、遙かなる未来に挑んだ作品、だって思うのよね
平均律と勝負できるだけの力をもった独奏鍵盤楽器作品って、
同じバッハの曲だけしかないんだもの

聴けば聴くほど夢中にさせられる、って凄まじいよ

305:名無しの笛の踊り
10/11/17 08:40:43 Z/HcjAlE
>>302
ポリスレ帰れよカスオタが

306:名無しの笛の踊り
10/11/17 12:30:39 OZefS/bx
>>301
連続１６分音符が似てるって印象を与えたんだろうけど
ハッキリ言って全然似てません。

307:名無しの笛の踊り
10/11/17 13:33:28 OZefS/bx
連続１６分音符だとこんなの↓もある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

どちらかと言ったらこっちのほうがイギリス組曲の最初の楽章に似てるかも。

308:名無しの笛の踊り
10/11/17 14:50:06 6wHjNMQJ
さぁ、このかまってちゃんが
一体どこまで自己レスを続けるか、しばし見届けましょう。

309:名無しの笛の踊り
10/11/17 19:03:59 wCHml/p9
ロジャー・ウッドワードが聴かせる

310:名無しの笛の踊り
10/11/17 19:30:02 Oax1RFO6
現代ものしかやらないイメージなので、意外。　面白そう。

311:名無しの笛の踊り
10/11/17 19:41:49 Oax1RFO6
サンプル聴いたらすげえ良いじゃまいか！！！！！
ファクシミリ付にしようか通常バージョンにするか迷うところだな

312:名無しの笛の踊り
10/11/18 00:16:21 a/HQlcLy
めちゃくちゃ久しぶりに見たけどかなりのキチガイが発生してたんだな
平均律スレで初音ミクとは・・・

313:名無しの笛の踊り
10/11/18 00:58:51 xqF24Y7h
>>306

右手が似ている。

314:名無しの笛の踊り
10/11/18 08:03:46 EwxQH8Xj
>>313
荒城の月と月光の曲区別できないでしょ？

315:名無しの笛の踊り
10/11/18 08:46:40 1lrl8BSa
初音ミクの平均律はかなりいいと思うが。>>312はきいたことあるのか？

316:名無しの笛の踊り
10/11/18 09:27:34 DHm0rXnT
確かにレオンハルトよりリズム感はあるよなｗ

317:名無しの笛の踊り
10/11/18 18:09:50 EwxQH8Xj
グールドの軽薄なリズム感よりは。

318:名無しの笛の踊り
10/11/18 18:20:52 broO4Mwr
ぐるぐるグールド

319:名無しの笛の踊り
10/11/18 18:50:09 mgO3AMJU
>>316

レオンハルトってなんてズレた感じで演奏するんですか？

↓こんな風に。
レオンハルトのゴルトベルク変奏曲
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

320:名無しの笛の踊り
10/11/18 18:57:00 mgO3AMJU
パルティータ第2番
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

イギリス組曲第2番
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

確かに似ていると思う。鈍感な人には分からないかもしれないけど。

>>307はイギリス組曲と全然似ていない。

321:名無しの笛の踊り
10/11/19 16:30:21 DNNNcPEr
>>319
ズレた感じではなく、「ずらしの美」

322:名無しの笛の踊り
10/11/19 16:31:55 DNNNcPEr
いってみればウィーンフィルがウインナワルツの３拍子のきざみをズらすようなもの
ある意味、お国訛りみたいなもの。

323:名無しの笛の踊り
10/11/19 18:26:08 4QZirsPK
あれで目一杯早く弾いてて、弾けない所が遅くなるからリズムが滅茶苦茶なだけ
VPOに失礼すぎる

324:名無しの笛の踊り
10/11/19 18:36:39 VbGY2eHr
　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
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＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　　｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

325:名無しの笛の踊り
10/11/19 19:36:44 A+rwb2XK
まあレオンハルトは、いずれにしても無いわ

326:名無しの笛の踊り
10/11/19 23:06:46 OBuw4kxZ
アンドラーシュ・シフ演奏
パルティータ第2番
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

これもズレた感じに聴こえる。
わざとやっているとしたら悪趣味すぎる。

マルタ・アルゲリッチ演奏
パルティータ第2番
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

シフとは対照的に、ズレた感じが全く無く非常に素直で活き活きとしている。

327:名無しの笛の踊り
10/11/19 23:10:26 OBuw4kxZ
>>326
シフの演奏は聴いていてズッコケそうになる。

この人は、バッハだけでなく、NHKでやってたベートーヴェンのピアノソナタでもズレていて
ズッコケそうになった。

レオンハルト、シフだけじゃなくたまにこういう人っているんですよね。
何を考えているんだか。

328:名無しの笛の踊り
10/11/20 06:13:11 5dW20cF/
それを良しとするキチガイ信者が居るんだからどうしょうも無いな
音楽のセンスが全く無い

329:名無しの笛の踊り
10/11/20 07:14:29 RqF0QUtp
レオンハルトとシフは現存バッハ奏者では最高峰。

330:名無しの笛の踊り
10/11/20 10:13:17 /XZoGxS4
スレチだから、面白くない釣り合いは
本スレでやったらどうかね。

331:名無しの笛の踊り
10/11/20 13:23:30 GTMjXPEY
ドレミ教室へ通っているぼっちゃん譲ちゃんには
レオンハルトとシフの良さはわかるまいｗｗｗｗｗｗｗｗ

332:名無しの笛の踊り
10/11/20 16:34:38 0bNCY4KS
レオンハルトはともかく、シフは俺にもピンと来ない。

333:名無しの笛の踊り
10/11/20 17:39:29 NVsjER3t
トゥレック気に入った

334:名無しの笛の踊り
10/11/20 17:54:56 RqF0QUtp
女流だとニラレバーもといニコラエバ。
あとノートンが堅実な演奏。
ヒューイットは若干味気ないけど模範演奏として参考になる。

335:mizuho4107
10/11/20 23:33:24 buj4+t1c
古い録音だけど、イェルク・デムスのＣＤを１巻・２巻とも所有して
よく聴いている。自分にとってはこれが一番。

一度グールドの演奏を聴いたけど、あまりにも違いすぎてそれ以上
聴く気にならなかった。まあ、好みの問題だと思うけど。

336:名無しの笛の踊り
10/11/21 00:42:28 TA+Zlt+r
マルティン・シュタットフェルトの平均律第1巻がいい。
ゴルトベルク変奏曲も良かったけど。
ポリーニよりもいいよ。
録音がリヒテルみたいな感じの残響があるのが少し残念。

337:名無しの笛の踊り
10/11/21 17:49:44 VHXTL+Ol
シュタットフェルトってフェインベルクのパクリじゃん
本家のフェインベルクの方がいいよ

338:名無しの笛の踊り
10/11/22 02:07:26 c9pFiP7v
ロジャー・ウッドワードだめかな。だめなのかな。だめなんじゃないかな。
ま、ちょと覚悟はしておけ。

339:名無しの笛の踊り
10/11/22 17:25:55 13BtEwr3
ギーゼキングが最高なんだが
オーディオがクソだと最低リズムテンポがグジャグジャになってしまう

340:名無しの笛の踊り
10/11/22 18:07:48 Kb/xP9l6
ギーゼキングの演奏はいいんだが、録音状態がなあ・・・
高音が割れるからな。せめてイギリス組曲やパルティータ並み
の録音状態だったらなあ・・・

341:名無しの笛の踊り
10/11/22 20:44:40 WZdgiVcn
ギーゼキングって暗譜の天才だっけ？
わたしは１小節も暗譜できないのに。

342:名無しの笛の踊り
10/11/22 21:42:55 naAbwxkH
1小節もってそれは嘘だろw

343:名無しの笛の踊り
10/11/23 07:28:55 Lrfehqiv
ギーゼキングはリズム音痴
指揮者の居る協奏曲はいいけどソロは駄目

344:名無しの笛の踊り
10/11/23 11:52:26 VCCHRErj
リズム音痴だったら、ソロはいいけど合奏はダメっていうのが
普通だろ

345:名無しの笛の踊り
10/11/23 18:30:25 Tw/LaZsB
伴奏と合わないから辞めさせられたんじゃない！（あした順子ひろし）

346:名無しの笛の踊り
10/11/26 22:32:53 AMVbaX1A
バッハスレに誤爆してしまったんですが

レオンハルトの平均律なんだけど、犬の日本盤SACDのレビューを見ると
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

>第1巻の旧盤CDは、何故か2枚目の第19番以降とそれ以前が異なる音量と音質で収録されているという欠陥リマスターが使用されていたからです。

とあってここでいうところの旧盤というのはそれまでのCD全て
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)　（2005年06月22日）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)　　（1989年10月11日）

に当てはまるんですかね？
10000円超の国内盤はさすがに手が出ないし、旧盤はこれが怖くてポチれない。

347:名無しの笛の踊り
10/11/27 10:06:09 Y3YF+URi
そもそもレオンハルトなんぞは買わなくておｋ

348:名無しの笛の踊り
10/11/27 16:01:45 8LZdEC/Y
だな

349:名無しの笛の踊り
10/11/27 16:28:41 w+qi+TT9
コープマンが演奏も録音も良いのに

350:名無しの笛の踊り
10/11/28 02:22:12 M/D+vxRB
>347-349
黙ってみてればおまいらおかしいだろ。
>346が聞いてるのは演奏の良し悪しじゃなくて録音の不備の有無だろ。
レオンハルトが糞かどうかだって聴いてみなけりゃ分からん。
最初から判断材料を渡さないのはフェアじゃない。

351:名無しの笛の踊り
10/11/28 06:10:07 mauiyVIG
そもそも勝手に両方聴けば良いだけの話だろ
それにお前も答えてないし
キチガイか

352:名無しの笛の踊り
10/11/28 15:32:11 0/f+m5se
コープマンが演奏も録音も良いのに

353:名無しの笛の踊り
10/11/28 17:13:01 RG02wjgt
ですよね

354:名無しの笛の踊り
10/12/02 00:16:43 lThG8kUy
>>335

デムスの古いＣＤって、いつ頃のですかね？
１回目の録音はネット上にも出てますね。
URLﾘﾝｸ(www.kantate.info)
私は２回目のステレオ録音が最高と思います。

355:名無しの笛の踊り
10/12/09 04:03:44 14dy6e7/
グールドの第2巻は叙情性がないように感じますね。

グールドのモーツァルトが変だという人がいますが、
バッハも同様に変じゃないですか？

356:名無しの笛の踊り
10/12/09 04:34:09 6sd1bFzI
何言ってんだ！俺の弾いたCDに決まっているだろうが！

357:名無しの笛の踊り
10/12/09 10:03:12 Ou4B6oiw
>>355
お、ひさしぶり。
規制でもくらってたのかい？

358:名無しの笛の踊り
10/12/11 22:20:28 vBFPhE3I
この曲ではじめて買って、よく聴いたのがグルダ。いまも大好き。
次に気に入ったのがフェインベルク。
今日、ギーゼキングを買って、久し振りにまた好きな平均律を見つけた。

359:名無しの笛の踊り
10/12/15 11:27:19 1qIR3+jA
叙情性ってなんだ。精神性の仲間みたいなもの？

360:名無しの笛の踊り
10/12/15 16:28:07 oLEF5V8K
叙情性って言うんですか・・・初めて聞いたとき・・・
不謹慎なんですが・・・その・・・

勃　起　・・・してしまいましてね・・・

361:名無しの笛の踊り
10/12/15 23:22:07 yhfK6Jkc
元は抒情と書いた。
精神性にせよ、音楽によって聴き手のがわに生じる出来事だから、
感じる人は感じるし感じない人は感じない。
音楽批評としては客観性にとぼしい表現ではあるから
（楽譜と時計と耳で再確認できる指摘ではないから）
多用するとこんなふうに揶揄されがちだね。

362:名無しの笛の踊り
10/12/15 23:24:41 C+mUzBvs
グールドの良さがいまいち分からないんですけど。
ゴルトベルク変奏曲もグールドよりもマルティンシュタットフェルトのほうが
ずっと自然でいい。

363:名無しの笛の踊り
10/12/16 03:19:15 lOBEZtF7
どこまでも直線的なインテンポ感が好き
グールドの平均律（特に2巻）はテクノを聴く感覚に近い

364:名無しの笛の踊り
10/12/16 13:48:58 KJ3pcG/C
２巻はチェンバロのがいい
グールドはLPか初期盤で聴くと詩情が感じられる
ＳＢＭだと電子ピアノみたいだね
グールドの良さは音色とノンレガートで音を濁らせないことかな
でも２巻は苦戦してると思う
シュタットフェルトのがいいなら、それでいいんでないか

365:名無しの笛の踊り
10/12/22 12:18:36 8pEol0Jy
>>362
マルティン云々は知らないが、グールドのは一度作品を全部ばらして、
再構築しているような演奏だから、人工臭がどうしてもつきまとう。
ただ、そのことと演奏の良し悪しは別もので、私などは、グールドの
平均律は全く評価しないが、ゴールドベルグやパルティータなどは
好きな演奏。ただし、どうしても作り物という印象があり、いい演奏だな
と思いつつ、心に響くものがない。
それと反対の印象を持つのが、
ギーゼキングの演奏。ただ、ギーゼキングの平均律、録音状態が
悪いからな。高音が割れるのが何とも残念。パルティータやイギリス組曲
などはそのような問題はないんだがね。

366:名無しの笛の踊り
10/12/22 14:53:33 k0ms074g
古い録音でも割と耐えられるけどギーゼキングは無理だったな
何か不快なんだよねー

367:名無しの笛の踊り
10/12/22 23:47:33 oeBvSuos
録音じゃなくてギーゼキングゆえだろうね。
ひとめぼれだけが恋じゃないからいつか好きになるかもしれないし
ならないかもしれない。
たぶんならないね。

368:名無しの笛の踊り
10/12/24 01:55:16 txwEeSjN
生演奏が良かったので、・・・リフシッツのDVD

369:115
10/12/24 21:34:28 Z2ubp5Sg
>>368
おいらは全面的に激しく同意する

370:名無しの笛の踊り
10/12/25 02:14:10 xXE2YphG
>>115
既に8月にリフシッツを推されていたんですね。
失礼いたしました。
良いですよね。リフシッツ、私は実は最近この名前を知った
　ばかりなのです。お恥ずかしい。
　でもファンになりました。

371:名無しの笛の踊り
10/12/25 13:44:18 gnExHfZo
リフシッツとか推す奴ｗ

372:名無しの笛の踊り
10/12/25 22:47:49 Wf1Nr2ud
>>371
趣味は別にして「あり」だと思われ。
個人的には好きなピアニストでは無いが。

373:名無しの笛の踊り
10/12/25 23:19:19 b4sOOJj4
ムストネン盤が好きな奴はいないの？

ショスタコーヴィチと組み合わせた変則盤だけど、そのショスタコーヴィチがまたいいんだ

374:名無しの笛の踊り
10/12/25 23:23:41 Wf1Nr2ud
>>373
趣味の問題だろうがカプリングに辟易して１枚買って（ｒｙ

375:名無しの笛の踊り
10/12/26 01:49:14 EU1/U8uL
コープマン
近所の古本屋のクラシックＣＤ売り場で
４０００円以上の値段がつけられておる。
ディスクユニオンじゃ８００円程度なのに。

376:名無しの笛の踊り
10/12/26 16:26:17 i4RbXO4O
ディスクユニオンはコープマンがやたら安いけど
海外オークションではあまり出回らないアイテムだよ。
特に初期盤は。日本では国内プレス再販されてるから過剰気味なんだろう。

377:名無しの笛の踊り
10/12/26 16:42:49 jF0KBdXn
今のうちに買占めると値があがるのか？
豚マンの演奏は嫌いだけど

378:名無しの笛の踊り
10/12/26 16:53:19 i4RbXO4O
ぶたマンって誰だよ。セドリ目的でCD買うなつうの。

379:名無しの笛の踊り
10/12/27 01:40:30 1ot/gGqF
平均律は前奏曲とフーガのどちらが評価されているのですか？
やはりフーガでしょうか？

平均律クラヴィーア曲集は統一感のない小品の寄せ集めという
感じですが、何ゆえ傑作とされているのでしょうか？

ゴルトベルク変奏曲のほうが聴いていて楽しいですし、パルティータのほうが
情感があるような気がします。平均律は冷たく寒々しい感じがします。

リヒテル、グールド、シュタットフェルトの平均律を持っていますが
他にオススメはないでしょうか？ポリーニはYouTubeで聴きました。
平均律の良さが分かるような演奏がいいです。

リヒテルは感傷的（＋お風呂場サウンド）。
グールドはロボットの様。

380:名無しの笛の踊り
10/12/27 02:42:08 Iv2cZU7u
>379

俺のお薦めはグルダ。

俺も昔はパルティータとかの方が好きだった。

平均律はとても長い曲集だし、2巻もあるけど、理解できると、引き込まれて、
ノリノリで時間を忘れる。

平均律中でも分かりやすい曲はある。
1巻の1番の前奏曲とか、4番の前奏曲、8番の前奏曲とフーガとかは、平均律全体を聴くと
退屈する人でもそれなりに認めるんじゃないかな？
また、第1巻と第2巻だと、2巻の方が、曲は多少渋めだな。
個人的には1巻の11番-22番のあたりが、前奏曲・フーガの両方含めて、平均律中の白眉だと思っている。

パルティータやゴルトベルクが理解できる人なら、いつかきっと、平均律が心に響く日が来る。
あせったり無理する必要はなし。
素晴らしい喜びが将来にとってある。

381:名無しの笛の踊り
10/12/27 16:02:54 Q9N7Jvys
フィッシャーとランドフスカ

382:名無しの笛の踊り
10/12/27 16:05:52 z2kUyU62
>>381
あんた、何歳だよｗｗｗ

383:名無しの笛の踊り
10/12/27 18:42:29 Q9N7Jvys
グールドやリヒテルよりも
カス評論家よりも古い
すべての束縛から解放w

384:名無しの笛の踊り
10/12/27 21:49:16 221j1yGR
>>381
マジレス
ランドフスカよりかは、ヴァルヒャの方がいいだろうｗ

385:名無しの笛の踊り
10/12/27 23:48:57 jflkatWi
>>380

ありがとうございます。
グルダのCDを買ってみようと思います。

386:名無しの笛の踊り
10/12/28 00:00:33 Ih317KrA
グルダいいよ

387:名無しの笛の踊り
10/12/28 00:54:27 dQTnHLeE
いいんだけど、曲によって極端に録音レベルが違うの何とかなんないのか。
そういうもんなんですか？

388:名無しの笛の踊り
10/12/28 00:57:52 Ih317KrA
気になった事なかった。好きでかなり聴いてたけど。

389:名無しの笛の踊り
10/12/28 01:05:01 dQTnHLeE
そうなんか、わたしだけか。　内容的には、とっても良いと思います。
安心して聴けます。

390:名無しの笛の踊り
10/12/28 01:11:39 UVu4TpFp
シュタットフェルトの平均律はどう思いますか？

391:名無しの笛の踊り
10/12/28 22:28:05 dQTnHLeE
ここ何年も世間に疎いのでシュタットフェルト知らなかったのですが、
ヨウツベでちょこっと聴きましたが、年齢的なものか、グルダの方が
やはり落ち着いてる印象ですが？

392:名無しの笛の踊り
10/12/30 09:27:18 wwT3FFH5
ピアノで聴く平均律って退屈だよね(´･ω･`)

393:名無しの笛の踊り
10/12/30 09:48:38 6ZyOQt2R
チェンバロってなんかデリカシーないよね(´･ω･`)p

394:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:21:13 wwT3FFH5
チェンバロは繊細な楽器だよね(´･ω･`)

395:名無しの笛の踊り
10/12/30 11:21:35 6ZyOQt2R
ウーン、小さいのでいいからちょっと欲しくなってきた(´･ω･`)c

396:名無しの笛の踊り
10/12/30 12:11:55 mOS288yb
オルガンが欲すぃ(´･ω･`)

397:名無しの笛の踊り
10/12/30 15:16:59 Gx/Zqq15
リヒターが弾いてた巨大オルガンでも部屋につけようかな

398:名無しの笛の踊り
10/12/30 15:55:31 6ZyOQt2R
オルガンの先生とかはちゃんとパイプのなるのマンションに持ってる人いるよ。
うちは練習用のサンプリング電子式だからちょっと。
スペースと隣近所がOKならポジティフいいとおもうけど。

399:名無しの笛の踊り
10/12/30 19:10:28 IzGWLZ3I
>>397
オルガンの中で寝泊りするようになるよ(´･ω･`)c

400:名無しの笛の踊り
10/12/31 01:14:05 aXuGzUNP
スペースよりもまず金だよなあ

401:名無しの笛の踊り
10/12/31 13:42:03 e+Y1XsZ6
維持費もバカにならない

402:名無しの笛の踊り
10/12/31 14:02:30 jd4ek7GC
教会の牧師になるのが手っ取り早いかも。

403:mizuho4107
11/01/02 01:56:56 r9cEMH1c
>>354
今まで気が付かなかったため回答が遅れたことをおわびします。

イエルク・デムスの録音は記載されてるところによると1956年です。
それをＭＣＡが1992年にＣＤ化したものです。
デムスは1999年から2000年にかけてステレオ録音したようですね。
それも聴いてみたいです。

現在スコット・ロスのチェンバロ演奏のＣＤを図書館から借りてきて
聴いていますが、やっぱりデムスの演奏が私にはいちばんです。

404:名無しの笛の踊り
11/01/02 21:44:36 s4wbOozh
わたしも昔レコード（歳がわかるな）で聴いたデムスの半音階FFの印象つよくて、
今でもいちばんです。

405:名無しの笛の踊り
11/01/09 17:59:07 Egkr+vq+
ユーディナの第二巻（抜粋：1～12,15,21）を聴いたが
なんて言うか、うん、いい。最初から最後まで、ずっと
楽しめる。

406:名無しの笛の踊り
11/01/12 12:53:16 +6HMITSr
この間、八ヶ岳に行くのに茅野駅から渋ノ湯行きのバスに乗ったら、
途中、道路左側に平均律鍼灸院というのがあった。
小さい鍼灸院だったけど、院長が平均律クラヴィーア曲集のファンなんだろうな。
または24本の針で音階を取ってたりして。

407:名無しの笛の踊り
11/01/13 02:54:54 pykWmbTa
タイラ　ヒトシとリツ夫妻でやってる鍼炎院だったりしてw。
ハゲシクスレチスマソ。

408:名無しの笛の踊り
11/01/13 18:57:30 d7S73FmU
>>407
ﾜﾛﾀｗ

409:名無しの笛の踊り
11/01/15 14:51:33 2QNMnkP4
平均律鍼灸療院
■住所：長野県茅野市豊平南大塩２７６９　２
■TEL： 0266-72-3476

珈琲と紅茶とバロック音楽　「平均律」
東京都目黒区鷹番3-7-5（2Ｆ）東急東横線学芸大学駅下車すぐ

月曜日　　12:00～18:00
火～金曜日12:00～22:30
土曜日　　12:00～22:00
日祭日　　13:00～21:00
不定休
URLﾘﾝｸ(www.heikinritsu.jp)

410:名無しの笛の踊り
11/01/15 16:51:18 P0WTimmz
リンク先が全く無関係なので、デマと認定しました。

411:名無しの笛の踊り
11/01/15 21:14:33 2QNMnkP4
平均律鍼灸療院
■住所：長野県茅野市豊平南大塩２７６９　２
■TEL： 0266-72-3476
URLﾘﾝｸ(alike.jp)

珈琲と紅茶とバロック音楽　「平均律」
営業時間
---------------------------------------
月曜日休み（祝日を除く）
　火～金曜日 12:00～22:30
　土曜日 12：00～21：00
　日祭日 13:00～21:00
---------------------------------------
TEL 03-3716-6537
目黒区鷹番３－７－５　２Ｆ
東横線学芸大学駅
西口より徒歩0分
URLﾘﾝｸ(www.heikinritsu-cafe.com)

412:名無しの笛の踊り
11/01/16 08:39:47 3h9MHWRB
>>411
音量上げてくれって言ったら。ダメです、って言われそうな店だな。

413:名無しの笛の踊り
11/01/16 08:53:04 FJyBDd0e
JASRACにつぶされそうな店だな。

414:名無しの笛の踊り
11/01/17 02:45:48 dp1dM9b0
JASRAC、末端の喫茶店には一回はがき送ってくるだけだよ、ほっぽっとけばそれっきりだよ。

415:名無しの笛の踊り
11/01/17 03:03:03 dp1dM9b0
BBCのガブリーロフの平均律全曲、ネットで拾ったけど、Ｔシャツでロン毛、
おしゃべり付きで結構面白いよ。

416:名無しの笛の踊り
11/01/17 12:33:06 NqWrpEny
Bach - WTC I (Andrei Gavrilov) - Prelude & Fugue No. 1 in C Major BWV 846
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

Bach - WTC I (Andrei Gavrilov) - Prelude & Fugue No. 3 in C-Sharp Major BWV 848
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

Bach - WTC I (Andrei Gavrilov) - Prelude & Fugue No. 11 in F Major BWV 856
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

Bach - WTC I (Andrei Gavrilov) - Prelude & Fugue No. 12 in F Minor BWV 857
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

417:名無しの笛の踊り
11/01/21 20:06:34 cdSYh5BD
聴いた限りではシフが圧倒的に素晴らしい
もう購入する必要は無いようだ

418:名無しの笛の踊り
11/01/21 20:58:55 m8yPs4Fg
1行目同意
2行目不同意

419:名無しの笛の踊り
11/01/25 03:26:01 gp/GMh5i
全般的になぜか眠くなる感じがする。

420:名無しの笛の踊り
11/01/26 04:20:42 N2Wfi1YF
アシュケナージのはどうですか？
あとコロリオフのはどうですか？

421:名無しの笛の踊り
11/01/26 04:23:02 N2Wfi1YF
あ、あとバレンボイムはどうですか？

422:名無しの笛の踊り
11/01/26 20:57:29 N2Wfi1YF
マルティン・シュタットフェルト演奏の平均律クラヴィーア曲集第1巻で
平均律の良さが分かりました。

絶賛されるほど評判がいいというわけではないみたいですが、不思議
です。幽玄なフーガの趣が素晴らしいです。

グールド、リヒテルでは良さが分かりませんでした。

423:名無しの笛の踊り
11/01/28 15:58:10 LQwmOoh9
俺はグールドよかった
余計な感情が入ってない
まさに草枕な、非人情な音って感じで

424:名無しの笛の踊り
11/01/28 21:05:53 bb/UIyDr
最近、色々つらいことがあったので、短調の平均律の曲が心に沁みる。
特に第一巻の22番。