物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 18

物凄い勢いで誰かがお ..

151:名無しの笛の踊り
10/04/15 17:41:27 Bg6/66V8
>>149
＞ブルックナーの交響曲を聴いてみようかな

う～ん、このレベルなら、演奏家選びの前に曲を聴きこんだ方が良いと思うぞ。
お勧めは、交響曲第４番「ロマンティック」
それも、まず第２楽章を繰り返し聴いてほしい。
この楽章が気に入ったら、次は第１楽章を聴くと良い。
演奏は、カラヤン／ベルリンフィルのＥＭＩ盤<1970年録音>がお勧め。
次に聴くのは、第７番の全楽章を繰り返し聴く。
演奏は、これもカラヤン／ベルリンフィルのＥＭＩ盤<1970年録音>がお勧め。
その次は、第９番。それも第１楽章と第２楽章を繰り返し聴く。
演奏は、カラヤン／ベルリンフィルの最初の録音<1966年録音>がお勧め。
有名な第８番は、その後でよいと思う。

152:名無しの笛の踊り
10/04/15 17:46:27 +MbmlTUS
>>149
とりあえず→　URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
を聴いてみて、興味を持ったなら、カラヤンなりヨッフムの全集を
購入すればいいんじゃないかな。

153:名無しの笛の踊り
10/04/15 17:55:04 ch6n6FrQ
パーテルノストロへのリンクだと思ったらヴァントだった。

154:名無しの笛の踊り
10/04/15 19:28:09 M9yxZQsb
パーテルノストロは安いのが有難いし、とりあえず曲を知りたいという入門者に適してるな。

>>149
俺もまずは4番から入ることを勧める。楽章としてははっちゃけた3楽章からの方が入りやすいかも。
別に1や2でもいい。
次が7番なのも同意。美しいがフィナーレが物足りないと感じるようになるまで聴き込む。
そしてその次に構造かっちりな5番をどうぞ。8、9は素晴らしいけれども玄妙さを味わえるようになるのは早い。

155:名無しの笛の踊り
10/04/15 19:28:19 Ouul0V7i
>>149
演奏家選びの前にまず曲を聴き込むべきという意見には賛成だけど、
そちらの希望に従うなら第7～9番が適していると思う。
録音も多く、いろいろ聴き比べできる。
なお、交響曲以外のジャンル（管弦楽付きなのはほぼ宗教曲）を録音している指揮者は限られる。

ちなみに、ブルックナーの交響曲の場合（もちろんブルだけに限らない話けど）、
指揮者の個性のほかに楽譜の選択も表現にかなり影響してくる。
いわゆる原典版でも、一般に指示が簡潔な旧全集版（主にR.ハースによる校訂）と、
より指示が細かい新全集版（主にL.ノヴァークによる校訂）があるし、
（校訂者の編集方針や資料の取捨選択の違いが出版譜に現れている。）
そもそも作曲家自身が複数の異稿を残している曲も多い。
（新全集では各稿を別々に出版している。）
初版（いわゆる改訂版、弟子が変更に関与したとされる）に含まれる内容が、
原典版による演奏に影響していることも珍しくない。
もしそのあたりが気になるようならブルスレへ。

156:名無しの笛の踊り
10/04/15 23:53:26 aXArrSUy
ブル８って長いけど聴きやすくない？
俺はこれでブルの苦手さ克服できたわ。

157:名無しの笛の踊り
10/04/16 00:25:15 aRT6PnFO
聴きやすいかもしれないけど、全体の感じがベートーヴェンの田園みたいで最初の数回はイライラした。
５番はエロイカと構成が似ている感じがしてすぐに好きになったけど。
たんにそれは僕はベトのエロイカが好きで田園はあまり聴かないってだけのことなんですが

158:名無しの笛の踊り
10/04/16 00:36:46 mlRgHhWC
七も聴きやすいな。ブル嫌いってあのダサいリズム感が嫌いな人が多いと思うから、
くさい四番は意外ときついかも

159:名無しの笛の踊り
10/04/16 08:58:08 j3zntwju
くさいが「ブルックナーらしさが詰まっている」という条件には合ってると思うが。

160:名無しの笛の踊り
10/04/16 10:45:29 QA0NzsnE
誰も共感しないかも知れんが、いきなりコテコテのブルックナーよりも
１番から順に聴いていくのがいいんじゃないか？
そりゃぁ１番や２番にはあまりブルックナーらしさはないが、
順番に聴いていった方がだんだんブルックナー色が濃くなっていくのが分かって
逆におもしろいと思うがな。
逆に４番や７番とかを聴いてブルックナー色に浸りきってから初期を聴くと
『ブルックナー色が薄いからおもしろくない』みたいな
曲本来の良さが分からない印象を受け兼ねないからなぁ…

161:名無しの笛の踊り
10/04/16 13:09:51 aNqORi8j
じゃあおれも誰も共感しないであろう意見を一つ。
バロックや古典派好きの俺にとって、
ブルックナーは、シューリヒトの８番のフィナーレがよい。
８番のフィナーレは誰の演奏がいいか意見がかなり分かれるが
一般人にはシューリヒトのようなサバサバしたエンディングは嫌われるようだ

162:名無しの笛の踊り
10/04/16 22:10:45 mN2E+MCW
自分はブルックナーは９番しか好きになれないな。

163:名無しの笛の踊り
10/04/17 00:49:33 w6rLjVoW
自分はブルヲタになりたくないから3番と5番と8番しか聴かないな。

164:名無しの笛の踊り
10/04/17 01:05:11 u/jXo3vL
>>163
ブルヲタの素質十分ありｗ

165:名無しの笛の踊り
10/04/17 06:11:47 JicaF3zU
自分は、とにかく幅広く音楽を聴いたりやったりする人間で、やる方はトランペッターでありベーシストであり、モトリークルーのコピーから始まったメタルバンドをやってきました。
トランペットは、昔は簡単なクラシックもやりましたが、それ以降はジャズで、今でもソロや少人数のセッションをたまにやります。

聴く方は、J-POPSは普通に聴くし、メタルからジャズ、クラシックまで幅広く聴きます。しかも、全てのジャンルでマニアックレベルだと思います。

例えば直前で話題になっているブルックナーは、定番かもしれませんが、3,4,6,8,9が好きで、よく聴きます。3はチェリビダッケ・シュツットガルト、
6はヴァント・ケルン放送響、9はシューリヒトVPO、それ以外はヴァントBPOが好みです。

亡き王女のパヴァーヌも大好きで、これはデュトワ・モントリオール響が一番好きです。

で、なぜ今回書こうと思ったかというと、ラフマニノフ「パガニーニの主題による変奏曲」第18変奏。これを書きたかったからです。

これもある意味定番で、極めてキャッチーな曲で、昔CMに使われたりもしてましたが、今現在、誰にでも知られているかといえば、そこまででもない気がします。

これは、最高のメロディーとして、あらゆる人に聞いて欲しい。できれば、ピアノ版もオケ版も聴いて欲しい。
クラシックを好んで聴く人はもちろん、クラシック聴かず嫌いの人にも聴いて欲しい数少ない曲と思っています。

何がいいか。最も「夢」に満ちて、夢溢れるメロディだと思うのです。

私は現在結構歳くって、もう40も目前ですが、これまで、夢を見ているとき、絶望したとき、恋をしているとき、恋やぶれたとき。
妹が亡くなったとき。妹との思い出を思い出すとき。・・・何度このメロディに救われてきたことか。

だから今回、最初で最後かもしれませんが、初めてこのクラシック版に書かせて頂きました。
長文、失礼しました。気に障ったらすみません。

166:165
10/04/17 06:14:07 JicaF3zU
あ、ブルはあと5も大好きでした。これもヴァントBPOです。

167:165
10/04/17 06:29:25 JicaF3zU
＞できれば、ピアノ版もオケ版も聴いて欲しい。

混乱して何度も書いてすみません・・・
ピアノソロ＋オケというのがそもそも普通の構成でしたね。

好きすぎて、ピアノのみとかシンセサイザー版とかも聴いてたので、混乱してました。

168:名無しの笛の踊り
10/04/17 10:26:28 KoCr9zuK
は？
スレの趣旨（質問スレ）を無視しすぎでひどい。

169:名無しの笛の踊り
10/04/17 12:43:02 9qTfFYae
たまに湧くね、>>165みたいなヒト。

170:名無しの笛の踊り
10/04/17 20:52:04 loPUSL5K
クラシックの作曲を極めるにあたって絶対必聴絶対に理解しておかなければならない曲を列挙して下さい。

171:名無しの笛の踊り
10/04/17 21:05:05 0HDB3oDJ
クラシックの作曲？
本気でやりたいなら、音大行くなり、しかるべき先生に師事するなりした方がいいよ。
2chで質問しているレベルで終わってる。

172:名無しの笛の踊り
10/04/18 03:50:29 Hh+6cFDF
ブラームスシンフォニーの1番と4番は大好きなのに、
2番と3番は全く良さが理解できません。

ってか、2番と3番がお好きな方、どこがどう良いのかが聞きたいです。

173:名無しの笛の踊り
10/04/18 04:02:41 HG3lYVoc
>>172
スレチ

苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

174:名無しの笛の踊り
10/04/18 04:39:42 Hh+6cFDF
>>173
すみませんでした。誘導ありがとうございます。

175:名無しの笛の踊り
10/04/19 00:35:45 7UsjdxFv
クラシック初心者です。
この度、携帯音楽プレーヤーを買ったため
それに入れる曲がほしいと思って質問しています。

好きなCDは、というかクラシックはこれしかしらないのですが
以下の通り。
すべて知人に紹介してもらって気に入り何年も聞きこんでいます。

グールド　ゴールドベルク
モーツアルト　レクイエム

他になにかお勧めのCDがあったら教えてください。
あまり精神的に強い人間ではないので、
ロックなどのはやりの音楽を聴くことができないので
何かお勧めありましたら是非ご享受ください。

スレ違いといわれてマルチポストですが
申し訳ないです。

176:名無しの笛の踊り
10/04/19 00:47:00 qrLhaMPK
>>175
ちゃんと「移動します」と宣言して移動してきているのだから、
マルチポストにはならないし、何の問題も無いよ。安心してください。

んー、質問がちょっと抽象的と言うか、範囲が広くて絞りきれない。
グールドの演奏やピアノが好きなのか、それともバッハが好きなのか、
モーツァルトが好きなのか、レクイエムのような宗教的な音楽が好きなのか
文面からは理解出来ないから。

どんな雰囲気の曲が聞きたいか、それだけでも絞ってもらった方が答えやすいな。
たとえば、ゆったりしたテンポで落ち着く感じの曲がいい、とか
ピアノ曲で抑揚の少ない曲がいい、とか、弦楽器で宗教的な感じのする曲がいい、とか
オペラを含む歌曲がNGなのかOKなのか、出来るだけでいいから絞ってみて。

177:名無しの笛の踊り
10/04/19 00:49:42 LOMzL2/P
激しめのベートーベンの交響曲とかピアノソナタだな。
有名なの聴いていけばはまるかと
交響曲なら運命、英雄、七番、ソナタなら月光、熱情、悲愴とかそのあたり。
多分合いそう。あくまで勘です

178:名無しの笛の踊り
10/04/19 01:13:07 7UsjdxFv
>>176
グールドはゴールドベルクを聞いて凄いと思って
他のCDを買ってみましたが、
オルガンだったので、あまり好きではありませんでした。
おそらくピアノの音のほうが好きなのだと思います。

クラシックのCDといえばこの二つくらいしか知らないのです。
だからモーツアルトといわれてもクラシックCDは
一つの曲でもたくさん演奏者がいますし、正直どれを買っていいのか
わからないため試し買いをしたことがありません。
上にあげた二つを何回聞、音楽のように飽きることが
なかったというのも試し買いをしなかった理由でもあります。

ゆったりしたテンポで落ち着いた曲も好きです。
ピアノ曲もすきです。
今聞いているモーツアルトはオペラありです。
オペラも聴いていて最初は違和感がありましたが、
慣れてくると非常にいい感じに聞こえます。
宗教的なものも好きです。
ただ、激しいものはあまり好きではありません。

>>177
実は激しいのはあまり好きではないのです。
わがままいってすみません。
素人のたわごとと思って許してください。

179:名無しの笛の踊り
10/04/19 01:23:18 ac4RPddV
ワシもクラシックを聴きはじめたときはグールドのゴルトベルクは気に入ったぞい。
次もバッハにするなら、ヒラリーハーンのバッハ/ヴァイオリン協奏曲集もええよ。
ゴルトベルクのようにスリリングで、緩徐楽章も美しく、演奏時間も適度で、初心者でも聴きやすい曲だと思う。

180:名無しの笛の踊り
10/04/19 01:28:35 u3EK6O+v
ゆったりした内省的なピアノ曲で、リストの「巡礼の年」はどうだろう

181:名無しの笛の踊り
10/04/19 01:28:48 7UsjdxFv
>>179
ありがとうございます。
ヒラリーハーン買ってみますね。

182:名無しの笛の踊り
10/04/19 01:30:34 7UsjdxFv
>>180
ピアノ曲も大好きなので
「巡礼の年」というのも試してみます。
ありがとうございます。

183:名無しの笛の踊り
10/04/19 01:38:47 qrLhaMPK
>>178
うーん、やっぱりまだちょっと漠然としているけど
「何から買ったらいいのか分からないが、色々と『いい演奏で』聴いてみたいので
クラシック入門として、分かりやすく聴きやすくお薦めの曲は無いか」
「ロックに通じるような激しい曲は、あまり好きではないので、穏やかな曲で」
というところなのかな？

「何から聴いたらいいか分からない」と言われた時に、とりあえず人に薦めているのはコレ
チャイコフスキーの3大バレエ全曲　（必ず、「あ、コレ知ってる」というフレーズがあるはず）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

もっと本格的に聴いてみたくなったら、こういうのを買って流し聴きして
「あ、これ好き！」と思う作曲家をピックアップして、そこから幅を広げていくといいかも。
カラヤン交響曲集
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

カラヤン交響曲集　（上のものより録音が古いけど、価格もサイズもコンパクトで入門用）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

アルゲリッチ・コレクション　協奏曲版　
（激しい演奏で有名なピアニストだけど、技術と演奏は最高。ピアノがお好きなら是非）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

こんなところかなぁ。

184:名無しの笛の踊り
10/04/19 01:44:27 6Jmy1gs2
>>175
フォーレのレクイエムなぞいかが

185:名無しの笛の踊り
10/04/19 06:31:14 h4U4kwIO
>>175
モーツァルトのピアノ協奏曲全集
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
たぶんこれもありだと思います。

186:名無しの笛の踊り
10/04/19 10:34:48 is8XeHze
>>175
ハイドン　バリトン三重奏曲第59番ト長調　～アダージョ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハイドン　バリトン三重奏曲集
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de) （試聴可）
ハイドン　バリトン三重奏曲全集
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de) （試聴可）
これもありだと思います

187:名無しの笛の踊り
10/04/19 10:50:34 7UsjdxFv
>>183->>186

みんなありがとう！
ご協力くださったクラシック板の方々が
たくさん紹介してくださったので、
とりあえず紹介されたものを聴いてみます。
お世話になりました。

188:名無しの笛の踊り
10/04/19 11:27:52 6bmszatY
>>187
もう遅いかも知れないけど図書館で借りてリッピングするのがいいんじゃない？
便利だよ

189:名無しの笛の踊り
10/04/19 12:41:09 3CFvuS9s
>>175
これは聴きやすいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

190:名無しの笛の踊り
10/04/19 13:53:40 VoRKGZt3
149です。規制に巻き込まれてしまってなかなかレスができませんでした。

>>151
４番なら二人の指揮者の演奏で何度か聴いています。
近いうちに全曲に挑戦したいと思っているのですが
演奏家の違いがかなりあるようなので、演奏家選びに
かなり迷っていてその状態がずっと続いている感じです。

また一部で「４番は全くブルックナーらしくない」という意見も聞いていて
それも迷っている一因になっています。４番はブルックナーらしいのでしょうか？
４番の演奏を聴いた基準で全集を選んでもなんとか行けそうですか？

>>155
楽譜の違いがごちゃごちゃといろいろあるのは、十分承知しています。
わたしは楽譜選択の相違も演奏家の個性に含まれると思います。
「～版で行こう」って最終的決断を下すのは指揮者ですよね？

191:151
10/04/19 14:41:50 UtSGwBzw
>>190
＞「４番は全くブルックナーらしくない」という意見も聞いていて
＞４番はブルックナーらしいのでしょうか？

何を持って「ブルックナーらしくない」と言ってるかわからないけど、
第１楽章に頻出する特徴的な２拍３連のブルックナーリズムや
第２楽章の鳥の声を思わせる木管のつぶやき等、
４番は、充分過ぎるほどブルックナーの特徴が良く出た曲と思うぞ。
ただ、後期ブルックナーを特徴付ける長い長いアダージョ楽章は、まだ存在していない。
そこら辺を指して「ブルックナーらしくない」と言ってるのかも知れない。

＞４番の演奏を聴いた基準で全集を選んでもなんとか行けそうですか？

まずまず大丈夫だと思うけど、前述の理由で各指揮者の特徴・癖が
後期の曲ほど出てない可能性もある。
それが心配なら、比較的聴き易い第７番を聴いて判断するか、
思い切って最高傑作と呼ばれる第８番を聴いて判断すれば、間違い無いだろう。

192:155
10/04/19 19:53:46 6Jmy1gs2
>>190
>わたしは楽譜選択の相違も演奏家の個性に含まれると思います。
うん、それはそのとおりだと思う。
ある楽譜を用いながらその指示に逐一従っているわけでもない演奏や、
別の楽譜を引用して組み合わせた演奏もたくさんあるし、
曲ごとに誰の校訂譜を採用するか判断を分けている人もいるね。

それ以外の部分については>>191に同意。
あと、ブルックナーにしては「親しみやすい」とか、
「深みに欠ける」といった意見もあるみたいね。
（そうだとしても、それもせいぜい第3楽章までだと思うけど。）
初期の数作を除いて、あまりブルらしくないと言われるのなら、
むしろ第6番が挙げられることが目立つ印象。

あまり長くなるのもなんなので、
もしさらなる意見交換が必要ならブルスレで続きをやった方が良いかも。

193:名無しの笛の踊り
10/04/20 00:05:46 mAJQvkmU
バーバーの「弦楽のためのアダージョ」のような、
「祈るような曲」を教えてください。

194:名無しの笛の踊り
10/04/20 12:08:21 CxkuR5FL
149=190です。
>>191-192
丁寧なレスどうもです。
大変に参考となりました。
４番の演奏を愛聴している指揮者が二人いるので
彼らによる７番・８番あたりを聴き比べしてから
気に入った方の演奏による全集に挑戦したいと思います。
ありがとうございました。

195:名無しの笛の踊り
10/04/20 12:36:38 oOfw32NQ
>>193
＞バーバーの「弦楽のためのアダージョ」のような「祈るような曲」

こんな曲は如何でしょうか？

バッハ（ストコフスキー編曲）
平均律クラヴィーア曲集第１巻の第２４番ロ短調よりプレリュード

Bach-Prelude in B Minor（↓試聴できます）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

196:名無しの笛の踊り
10/04/20 19:51:24 wm31GOAm
>>193
・ストラヴィンスキー：ディティラム
・グレツキ：交響曲第３番「嘆きの歌の交響曲」

197:名無しの笛の踊り
10/04/20 23:49:47 CI9JSSr9
>>195-196
ありがとうございました。

198:名無しの笛の踊り
10/04/21 00:32:39 altPZfz8
壮大でテンポが起伏に飛んでいてドラマチックなソナタ形式の曲を教えて下さい。

199:名無しの笛の踊り
10/04/21 09:23:36 wWboG4Q4
グレイト

200:名無しの笛の踊り
10/04/21 10:19:33 j7WwtavM
>>198
チャイコフスキー交響曲4番、6番の第一楽章
マーラー交響曲第2番第一楽章、第6番の第一、第四楽章

テンポの起伏と言われると条件がきつくなるな。

201:名無しの笛の踊り
10/04/21 21:55:08 VVVI4tjg
最近グレゴリオ聖歌に興味があるんですが、何か入門用にお勧めのCDとかありますか？
URLﾘﾝｸ(shop.tfm.co.jp)
この辺とか買ってみようかと思ったんですが…。

202:名無しの笛の踊り
10/04/21 22:44:02 vp6k38Nl
>>198
ショスタコーヴィチ交響曲第10番第1楽章はいかがでしょう。

203:名無しの笛の踊り
10/04/21 23:47:31 dXzDVgn2
>>201
スレ違い。
↓こちらへどうぞ
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 46
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

204:名無しの笛の踊り
10/04/22 08:20:05 fHC5aF7E
>>203
親切に誘導ありがとうございます、そちらで聞いてみます。

205:名無しの笛の踊り
10/04/23 21:45:01 tX91HocW
アンネ=ゾフィ・フォン・オッターが主役あるいは準主役級で歌っているオペラのお薦めをお願いいたします。
できれば、イタリア・オペラ以外が好ましいです。
マイナー曲でも構いません。

206:名無しの笛の踊り
10/04/23 22:55:20 MOmo1BA3
ばらの騎士
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

つーかあの人はイタオペの録音ほとんどないだろ

207:名無しの笛の踊り
10/04/24 13:25:07 Ml2e235k
>>198
ショスタコーヴィチ　交響曲第8番もね。
>壮大…まさに壮大だね。テーマは第二次世界大戦の独ソ戦
>テンポが起伏に飛んでいて…楽章ごとの緩急は激烈
>ドラマチックな…生と死、戦争と平和、専制者と占領者-多少歴史の予備知識が要る。
>ソナタ形式…5楽章の変形ソナタ形式なので教科書的ソナタ形式じゃないけどね。

208:名無しの笛の踊り
10/04/24 14:42:48 whwvRMFL
↑「ソナタ形式」の意味間違ってるんじゃまいか

209:名無しの笛の踊り
10/04/24 15:18:11 Bou5CWNK
>>207
＞5楽章の変形ソナタ形式なので教科書的ソナタ形式じゃない

？？？『5楽章の変形ソナタ形式』って何？？？

誰か具体的に説明してください～(>_<)

210:名無しの笛の踊り
10/04/24 17:22:09 Q6rCBI0g
ソナタつーと三楽章ってイメージあるなー

211:名無しの笛の踊り
10/04/24 21:22:52 gyBLWDEE
>>210
楽章の数は関係なくね？

212:名無しの笛の踊り
10/04/24 23:02:30 kt4sG6vO
関係ないけど、三楽章とか四楽章とかってイメージがあるといえばあるような。

213:名無しの笛の踊り
10/04/24 23:13:48 pLV5dwd0
ソナタ形式ってのは普通は
それぞれの楽章の形式のことであって
楽章の数は関係ない

214:名無しの笛の踊り
10/04/25 01:23:32 i9ISGzEL
ソナタ形式を使っている
三楽章の協奏曲や四楽章の交響曲が多い、というだけの話。
相関関係はあっても因果関係はない。

「オランダといえば風車」「オランダといえばチューリップ」とは言っても
「風車といえばチューリップ」とは言わない。

215:名無しの笛の踊り
10/04/25 10:03:29 NzH+Ch2N
いや三楽章のイメージがあるってのは単にそういう構成の曲が多いって意味で
それ以上でもそれ以下でもないだろｗ
３楽章が義務付けられてるとかどこにも書いてないｗ

・・・そういや交響曲って４楽章ってイメージあるなぁ

216:名無しの笛の踊り
10/04/25 10:11:32 FjEVgK6T
交響曲＝４楽章なんて古典派しか聴いてないバカだけだろｗ
３楽章なのは協奏曲ぐらいなもので、ソナタ形式の曲の大半が３楽章なわけではないｗ

217:名無しの笛の踊り
10/04/25 10:19:54 NzH+Ch2N
・・・・・・・・だから何で釣られるんだよｗ釣るつもりすらない気で冗談レスしたのに

218:名無しの笛の踊り
10/04/25 10:25:27 0m4kI20M
脱線はもうこの辺にしとこうぜ

219:名無しの笛の踊り
10/04/25 11:45:05 bww7imm2
>>198
ハイドン
「アルミーダ」 - 序曲, Hob.Ia:14
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ソナタ形式というよりは、序曲形式といったほうがいいが
見方によってはソナタ形式かなと

220:名無しの笛の踊り
10/04/25 17:18:14 sPBSuplg
ムソルグスキー　禿山の一夜
ラフマニノフ　交響曲２番　第２楽章
エルガー　威風堂々　
ホルスト　惑星　火星　木星
ショスタコーヴィチ　革命　第４楽章
チャイコフスキー　１８１２年

あたりが好きです。
短調でアップテンポで金管バリバリみたいなのでお奨めお願いします。

221:名無しの笛の踊り
10/04/25 17:40:16 T+AfLDoA
>>220
＞短調でアップテンポで金管バリバリ

ストラヴィンスキー「火の鳥」より“魔王カスチェイの踊り”

222:名無しの笛の踊り
10/04/25 18:03:42 9oP9AVHE
URLﾘﾝｸ(www.thefrenchconnection.com)

このサイトでバックで流れている曲が凄く良いのですが
曲名、作曲者を知っている方いますか？

223:名無しの笛の踊り
10/04/25 18:09:24 T+AfLDoA
>>222
「ショパン　ノクターン　第一番　変ロ短調」です。
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

224:220
10/04/25 18:19:12 sPBSuplg
>>222
ありがとうございます。
早速聞いてみたいと思います。

225:220
10/04/25 18:20:35 sPBSuplg
間違えました。
上のは221さんあてでした。
すいません。

226:名無しの笛の踊り
10/04/25 18:58:36 iEprSY5F
こ、これはロックロール！？！？と思っちゃうような曲があったら
是非教えてください。

227:名無しの笛の踊り
10/04/25 19:02:33 OYnjI/gA
>>220
ハチャトゥリアンの曲にはその手が多い
バレエ「スパルタカス」、「ガイーヌ」（有名な「剣の舞」が、この中の一曲）
一例として、「ガイーヌ」から「山岳民族の踊り」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

リヒャルト・シュトラウスの　アルプス交響曲（全曲はとても長い）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

有名どころでは
チャイコフスキー　交響曲第4番　第4楽章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

同じく　チャイコフスキー　交響曲第5番　第4楽章　
（長調の曲だけど、短調の部分もあるので一応）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

228:名無しの笛の踊り
10/04/25 19:36:06 GV5CjBPi
初心者ですがこれからクラシックを聴いてみようと思います。
そのうちCDなどを集めたいと思っていますがまずはニコニコなどでどんなのが自分に向いているか
知りたいなと思っています。
特に有名でこれはお勧めという名曲をいくつかピックアップお願いします。
あとお勧めHPがありましたら是非紹介してください

229:名無しの笛の踊り
10/04/25 19:43:28 0b9auZWD
多すぎるから、自分で調べたほうがいいかも
そういうの楽しいんだぜ？
といいつつ、それだけでもなんだから

バッハの『ブランデンブルク協奏曲』
ヘンデルのメサイア
モーツァルトの『フィガロの結婚』
ベートーヴェンの交響曲第5番
ロッシーニの『セビリャの理髪師』
シューベルトの『冬の旅』
メンデルスゾーンのピアノ三重奏曲第1番
ブラームスの交響曲第1番
ヴェルディの『リゴレット』『仮面舞踏会』
ラヴェルとドビュッシーの弦楽四重奏曲

230:名無しの笛の踊り
10/04/25 19:47:48 DogMUFI0
>>226
ロックというよりポップて感じだが
A.ロイド＝ウェーバーの「レクイエム」よりサンクトゥス

>>228
そういう趣旨の質問だと曲数が多すぎて答えずらいと思う。

「こんな感じの曲が・・」とかもっと具体的な感じを書いてもらわないと。
「有名どころ」て書くとざっとでも50や100、どんどん曲が出てきて果ては
「有名じゃないじゃん」て曲まで出てくるから。

曲より
モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス
とか教科書などに載っている作曲家

J.シュトラウス親子、チャイコフスキー、ドヴォルザーク
などの聴きやすい、メロディがわかりやすい作曲家

なんて感じの選び方のほうがいいかな、と思う。
もっとも上の仕分けなんて人それぞれだし、このとおりではないでしょう。

231:名無しの笛の踊り
10/04/25 19:49:45 M2UIXlHd
>>228
漠然としすぎて答えようが無い
せめて楽器と雰囲気を指定するぐらいはして欲しい

例）ピアノで明るい
　　バイオリンでしんみり

232:名無しの笛の踊り
10/04/25 19:56:57 GV5CjBPi
>>229 >>230 >>231
ありがとうございます、まだなんとなく興味を持った段階なのでどの楽器が好きだとかどんな雰囲気を楽しみたいと
言うことができません。
まずはいろんなジャンルを聴いてみます。

233:名無しの笛の踊り
10/04/25 20:19:42 hMZ+sC/G
>>220
ブルックナー：交響曲第1番第3・第4楽章
サン＝サーンス：交響曲第3番「オルガン付き」第2楽章第1部
マーラー：交響曲第1番「巨人」第4楽章
ショスタコーヴィチ：交響曲第10番第2楽章、同第11番「1905年」第2・4楽章

途中や最後が長調になったりするけど。

234:名無しの笛の踊り
10/04/25 20:20:24 +64PvWmc
>>232
自分はブラームスの交響曲第1番に惚れてクラシックを聴くようになった
最初は45分も聴くのなんて飽きて大変だと思うからメロディーが有名な4楽章ばっかり聴くとか
そのうち他の楽章も聴きたくなるよ

235:名無しの笛の踊り
10/04/25 20:37:28 T+AfLDoA
>>232
＞まずはいろんなジャンルを聴いてみます。

ニコニコ動画にログインできるなら、以下の動画が参考になりますよ。

【思わず出撃したくなるクラシック・メドレー】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

【クラシック】神曲メドレー【作業用BGM】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

236:名無しの笛の踊り
10/04/25 20:43:01 hMZ+sC/G
>>228 >>232
しばらく前にヒットした「クラシックベスト100」みたいな、
コンピものに収録されている曲を当たるのも手。
↓のスレも参考になるかもしれない。ネタレスもあると思うけど。

初心者に勧めるクラシックアルバム
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

なお、前スレで「初心者向けの派手な管弦楽曲」という質問があって、
当時自分もレスしたので参考までに。

dat落ちスレを見られる環境なら
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:750-番)
そうでなければ↓の>>750以下を
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)

237:名無しの笛の踊り
10/04/25 20:50:30 6CxaDiwB
>>226
ベートーヴェンの交響曲第７番の第４楽章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

238:名無しの笛の踊り
10/04/26 00:12:01 NepC3BSf
>>232
とりあえず>>1から順に読んで気になったの聞けば。

239:220
10/04/26 08:47:31 Wmq+a6k4
>>227 >>233
いっぱい教えていただき、ありがとうございます。

クラシックは数が多すぎて、どう探していいかわからなかったので、嬉しいです。

240:名無しの笛の踊り
10/04/26 09:12:58 vpAP6Cdl
>>232
興味を持つきっかけになった曲とかを紹介してくれると、もっと答えやすいと思う。
そうすれば似た感じの曲とか、同じ作曲家による別の名曲とか、いろいろと具体的に紹介しやすいんだけど。

241:名無しの笛の踊り
10/04/27 15:53:17 BGxY3CM1
ちょっと質問したいことがあります。
いつもはアニソンをきいているのですが、そればっかりだと少し変に思われそうなので
DAPにカモフラージュ用にクラシックを１・２枚いれておこうと思います。
お勧めのCDを教えてください。

242:名無しの笛の踊り
10/04/27 16:01:57 TsxYWQoU
>>241
動機が不純なので回答拒否

243:名無しの笛の踊り
10/04/27 16:07:43 3NtSJDDH
>>241
ここは「お薦めの曲」スレなので、CD（アルバム）単位の質問をされても困る。
（特定の曲のお薦め演奏者（お薦め盤）について質問する「お薦めの演奏者」スレもあるが、
どちらにしてもそういうあまりに漠然とした質問には対応しにくい。）
そもそも聴くつもりがないなら適当にすれば良い。
図書館やツタヤあたりでオムニバス盤を借りて処理しろ。

というか、クラシックはアニソン同様に相手に引かれる虞があるので、
（どちらのファンも世間的には「少数派」だ。）
そもそも世間の目をごまかすなどという用途にはお薦めしない。
無難なJ-POPや洋楽、せめて映画のサントラあたりにしておけ。

244:名無しの笛の踊り
10/04/27 16:08:08 T1kFEp3Q
>>241
どこかで聴いたクラシック　とか、名曲ベスト100みたいなのを
適当に入れとけばいいんじゃないの？
そういう理由なら、ブクオフあたりで目についた一番安いのでも良さそう。

245:名無しの笛の踊り
10/04/27 16:11:29 BGxY3CM1
>>243
返答ありがとうございました。
適当なJ-POPあたりにしておきます。

246:名無しの笛の踊り
10/04/27 18:18:45 ypo6XUH0
アニソンって一口に言われてもなあ。
アリプロのファンですとかいうなら、また違った切り口もあるんだが。

247:名無しの笛の踊り
10/04/28 19:16:02 JK6BcvyJ
ブログ1週間更新なし
なんかalanが段々遠い存在になって行ってる気がする
なんで沢尻えりかなのか理解不能
沢尻を売り込む暇があるならalanをもっと推してくれよ
沢尻ってそんなに需要あるの？

248:名無しの笛の踊り
10/04/28 19:26:25 smoCyPn2
恋心に胸を締め付けられる系、夢に溢れたというよりは苦しい感じの勝る、そんな印象のオーケストラ曲をおしえてください。

今のところデフォで聴いてるのは↓のようなところです。
（必ずしもそんな印象じゃない曲もあるかもしれませんが、自分の中ではピッタリくる曲なのでご容赦ください）
・ショパン　ピアノ協奏曲第1番、1，2楽章
・ショパン　ピアノ協奏曲第2番、1，2楽章
・チャイコフスキー　交響曲第5番　2楽章
・チャイコフスキー　ロメオ＆ジュリエット、フランチェスカ・ダ・リミニ
・プロコフィエフ　ロメオ＆ジュリエットよりところどころ
・ベルリオーズ　幻想交響曲　全曲
・ラフマニノフ　交響曲第2番　1楽章
・ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第2番　1，2楽章
・マーラー　交響曲第5番　4楽章
・シューマン　ピアノ協奏曲　1楽章

249:名無しの笛の踊り
10/04/28 20:08:16 gRbyU/mO
>>248
ブラームス　交響曲第３番　３楽章
モーツァルト　ピアノ協奏曲第２０番
↑なんてどう？

250:名無しの笛の踊り
10/04/29 00:51:07 7ubbCr8t
>>248
モーツァルト　協奏交響曲 K.364 第2楽章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （前半）

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （後半）
モーツァルト　ピアノ協奏曲第23番 K.488 第2楽章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

251:名無しの笛の踊り
10/04/29 01:08:22 olKqeMur
>>248
独断と偏見で…
プロコフィエフ　ヴァイオリン協奏曲第1番
プロコフィエフ　交響曲第7番
ボリス･チャイコフスキー　シンフォニエッタ
カリンニコフ　交響曲第1番
ミャスコフスキー　チェロ協奏曲

>>226 >これはロックロール！？
ロック系のアーティストがクラッぽく作ったものや、クラ系だが故意にロック
を取り入れたロック協奏曲なんてものはいくつかあるが、そういうものを
挙げるのは余り面白くない。で、純粋クラだがロック的なイディオムのある曲。
ショスタコーヴィチ　交響曲第10番第二楽章
ショスタコーヴィチ　交響曲第8番第三楽章
ショスタコーヴィチ　交響曲第4番終楽章
プロコフィエフ　交響曲第2番
プロコフィエフ　スキタイ組曲
ヴァインベルク　交響曲第6番第三楽章
ヴァインベルク　シンフォニエッタ　第一番
ボリス･チャイコフスキー　室内交響曲
ボリス･チャイコフスキー　交響曲第2番　
オネゲル　交響曲第3番

252:248
10/04/29 04:45:50 BAs/HmKG
>>249-251
早速ありがとうございます！聴いてみます！

モーツアルトピアノコンチェルトはいずれも聴いたことありますが、
クラシック聴き始めた初期に聴き流しただけなので、
改めてもう一度聴いてみます！！

253:名無しの笛の踊り
10/04/29 11:19:14 sYpS6gX1
>>228
URLﾘﾝｸ(www.voiceblog.jp)

254:名無しの笛の踊り
10/04/30 00:21:19 03Ijit7t
>>248
ドヴォルザーク交響曲７番の１楽章。
私は、長年会いたかった運命の人に出会った気持ちになった。

255:名無しの笛の踊り
10/05/01 12:14:02 HNAV5dks
恋のときめきのようなキラキラしたような音楽って無いでしょうか？
初めてのデートのドキドキやトキメキみたいな音楽？

256:名無しの笛の踊り
10/05/01 12:19:19 WzesIsv/
>>255
エルガー【愛の挨拶】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

定番の曲だけど(・∀・)ｲｲ!!

257:名無しの笛の踊り
10/05/01 13:17:22 N1XZ1jfZ
>>255
定番の「アラベスク第一番」で
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

258:名無しの笛の踊り
10/05/01 15:03:29 wCnO4VQd
>>255
シューマン：ピアノ五重奏曲変ホ長調第1楽章

259:名無しの笛の踊り
10/05/01 15:29:34 WzesIsv/
>>255
プーランク「即興曲第１５番～エディット・ピアフを讃えて～」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

切ない！(ノ_<。)

260:名無しの笛の踊り
10/05/02 20:56:24 arLb7VS7
ベルリオーズの幻想みたいな狂気のシンフォニーをお願い致します

261:名無しの笛の踊り
10/05/03 00:18:17 AZR9NGQv
>>260
シンフォニーではないが
ジャン＝フェリ・ルベル（1666 - 1747）
四大元素　～カオス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

レスピーギ
「ローマの祭り」　～主顕祭
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

262:名無しの笛の踊り
10/05/03 08:46:20 JlvYR1Kk
ソラブジ　交響曲第3番「Jami」

263:名無しの笛の踊り
10/05/03 08:47:19 JlvYR1Kk
>>260　音源は
URLﾘﾝｸ(sorabji-files.com)

264:名無しの笛の踊り
10/05/03 15:10:55 1rIRPoBJ
例えば、シューベルトの「さすらい人幻想曲」のようにフーガ形式が取り入
れられているピアノ曲を紹介してください。

265:名無しの笛の踊り
10/05/03 15:57:10 OmLsyzF4
>>264
ベートーヴェン：ソナタOp.106, 110（いずれも終楽章がフーガ）、エロイカ変奏曲（終曲）、
ディアベリ変奏曲（第32変奏）
リスト：ソナタ（第3部(? 緩徐部の後）がフガートで始まる）
フランク：前奏曲、コラールとフーガ
ブラームス：ヘンデル変奏曲（終曲）
レーガー：バッハ変奏曲、テレマン変奏曲（記憶が曖昧だが両曲とも終曲はフーガではなかったか）
ヒンデミット：ソナタ第3番（終曲の中間部）、ルドゥス・トナリス（12のフーガを間奏曲でつないでいる）

その他、そのものずばりだがメンデルスゾーンやショスタコーヴィチには「前奏曲とフーガ」がある。

266:名無しの笛の踊り
10/05/03 16:01:40 gMnsQ77l
>>264
ほとんど全部がフーガ形式。ピアノによる演奏は今も盛んにやっているのでありかなと。

267:名無しの笛の踊り
10/05/03 16:02:58 gMnsQ77l
↑は
バッハ：ゴールトベルク変奏曲

268:名無しの笛の踊り
10/05/03 17:38:40 PLlzbQ04
フーガとカノンは違うだろ。

269:名無しの笛の踊り
10/05/03 18:03:15 dFtEWUPG
>>268が正解。
本質的には、低音主題による変奏曲だよ。
変奏方法に各種カノンを多く取り入れているだけ。

270:名無しの笛の踊り
10/05/03 20:18:24 JlvYR1Kk
>>264
ソラブジ　オプス・クラヴィチェンバリスティクム
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

271:名無しの笛の踊り
10/05/03 22:55:03 KeId43RC
>>260 >狂気のシンフォニー
→　>>129　プロコ 3番

272:名無しの笛の踊り
10/05/03 23:17:47 O3AMZQ+g
>>264
モーツァルト
フーガト短調 K.440
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
幻想曲（前奏曲）とフーガハ長調 K.394
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

273:名無しの笛の踊り
10/05/03 23:21:30 O3AMZQ+g
>>264
モーツァルト
2台のピアノのためのフーガハ短調 K.426
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

274:名無しの笛の踊り
10/05/04 07:55:40 0OyaP9Bm
メンデルスゾーンのピアノ独奏曲で
無言歌集以外にいい曲あったら教えてください

275:名無しの笛の踊り
10/05/04 08:24:23 W3EbA8Ho
３つの軍隊行進曲

276:ねずみﾀｿ
10/05/04 08:41:07 xkySimU2
>>226
Shostakovich Symphony No.12 In D Minor Op.112 I. El Petrogrado Revolucionario II Parte
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちょっと音が割れたりずれたりしてるけど…

277:264
10/05/04 10:19:27 cPXGzYqx
曲を紹介してくださった皆さんありがとうございました！
探せばたくさんあるんですね。勉強になりました。

278:名無しの笛の踊り
10/05/04 10:48:24 qRnIpZ1t
>>274
「厳格な変奏曲」(Variations serieuses)は名作。
その他にも前奏曲とフーガ、カプリース等々いろいろあるけど自分もよく知らない。

279:名無しの笛の踊り
10/05/04 11:12:06 uhcHl0Ad
>>274
厳格なる変奏曲とロンド・カプリチオーソ

280:名無しの笛の踊り
10/05/05 19:04:21 knqABil9
モーツァルトより後（のち）の時代の曲なのにモーツァルトやジョスカン・デ・プレ並に神が作ったものを書き下ろしたような曲教えて下さい。

281:名無しの笛の踊り
10/05/05 19:16:01 KVnRGbMt
>>280
＞神が作ったものを書き下ろしたような曲

抽象的すぎるよ。

おれが思いついたのは、メシアンだな。
たとえば、「世の終わりのための四重奏曲」。

282:名無しの笛の踊り
10/05/06 10:02:17 U8Binova
>>280
＞ジョスカン・デ・プレ並に神が作ったものを書き下ろしたような曲

ズバリこの曲です！！

フランク・マルタン二重合唱のためのミサよりKyrie
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

283:名無しの笛の踊り
10/05/06 10:11:43 N78YQOxQ
モーツァルトの曲はどれ聴いてもモーツァルトが書いたようにしか聴こえないなぁ

284:名無しの笛の踊り
10/05/06 13:59:08 0Sk8XLhX
モーツァルトの同時代の
他の作曲家の曲を聴いても
どれもモーツァルトにしか
聞こえないという意見も多い。
実際モーツァルトもパクリが多い。
ただし、
ハイドンのモーツァルトへの影響は
比較的分かりやすい

285:名無しの笛の踊り
10/05/06 14:02:30 o/S12rOE
>>284
> モーツァルトの同時代の
> 他の作曲家の曲を聴いても
たとえばどの辺？

286:名無しの笛の踊り
10/05/06 14:30:09 0Sk8XLhX
>>285
このへんとか
J.C.バッハ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヴァンハル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あくまで「意見も多い」だが

287:名無しの笛の踊り
10/05/07 02:21:26 5cngciHq
いまの時代にハイドンとモツが生きていたら、モツは「ああハイドンのパクリね」
とか言われるんじゃないだろうか。

288:名無しの笛の踊り
10/05/07 02:42:58 CWHf4gh+
ハイドンの影響受けた曲は少ないと思うよ
だからこそ分かりやすいわけなんだが

289:名無しの笛の踊り
10/05/07 14:17:28 j7VcqNoO
とにかく初心者なんで何聞いたらいいかもわからないいんですが、ご教授いただけないでしょうか？wikiとかあるなら教えていただけると助かります。

290:名無しの笛の踊り
10/05/07 14:35:34 yeeCFHQ4
>>289
初心者に勧めるクラシックアルバム
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

まあ、東芝EMIの「ベスト・クラシック100」かな

URLﾘﾝｸ(www.emimusic.jp)

URLﾘﾝｸ(www.emimusic.jp)

291:名無しの笛の踊り
10/05/07 16:04:40 +EJ9Iv5a
>>287
同じ時代に同じ国に生きてれば作風だって似るんじゃないかな？
ヘンデルとバッハは似ているけど、彼らとクープランは全く似ていないように。

292:名無しの笛の踊り
10/05/07 22:17:31 KstvgDGB
>>289
興味を持ったきっかけがなんかあるんじゃないの？
そのきっかけになった作品をじっくりと聴いてみるとか
同じ作曲家による別の作品に手を延ばしてみるとか
いろいろ方法はあるとおもうが？？

293:289
10/05/07 23:49:03 yZ0uFrwx
>>290　
どうもありがとうございます。

294:名無しの笛の踊り
10/05/08 18:09:51 sXVbCgTp
ショパン以外で、ショパンの曲のようにタタタタンと
小気味よく流れるようでいて、なおかつ覚えやすいメロディ
まるで爽やかな風に包まれたような気分になる
そんな曲を教えていただきたいです
演奏するには難易度が高い曲がいいです

295:名無しの笛の踊り
10/05/08 18:21:02 Mp2AiBzm
>>294
ブラームスの間奏曲はどうかな？

296:名無しの笛の踊り
10/05/08 18:46:03 sXVbCgTp
>>295
ありがとうございます
とても美しい曲ですね
これより、もう少し早いテンポの曲は思い当たりませんでしょうか？

297:名無しの笛の踊り
10/05/08 18:53:02 U8Jaog0p
>>294
＞小気味よく流れるようでいて、なおかつ覚えやすいメロディ
＞まるで爽やかな風に包まれたような気分になる曲

ご希望に合わせて３曲ほど、考えてみました＼(＾＾)／

ドビュッシー「アラベスク　第１番」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

ラヴェル「水の戯れ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

シューベルト「即興曲第２番」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

あと歌曲だけど、ピアノパートが主役のこの曲も素晴らしいですよ(^o^)／
フォーレ「月の光」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

298:名無しの笛の踊り
10/05/08 19:44:07 sXVbCgTp
>>297
こんなにたくさんありがとうございます
一通り全部聞いてみました
どれもイメージに近くて驚きました
特にアラベスク　第一番は心に風を感じます
この先、私のお気に入りの中の一曲になると思います
>>295 >>297
お二方本当にありがとうございました
美しい曲に出会えて嬉しく思います

299:名無しの笛の踊り
10/05/09 22:32:51 /iwYOuoA
ロック（主にメタルかも…）のように血湧き肉踊る、リズムの躍動的な曲をお願いします。

300:名無しの笛の踊り
10/05/09 22:46:28 uhahQoM8
>>299
ロックやメタルにリズムを感じるとかまだまだ音楽的素養が足りないみたいですね。

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