ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」

ベートーヴェン交響曲 ..

178:mizuho4107
10/12/16 21:29:44 IVoxEEBB
第４楽章の主題は、いろいろな作品に用いられているけど、モーツァルトが
12才のとき作曲したメロディーにそっくりだという話を聞いたことがある。

題名のない音楽会で取り上げていたような記憶もするけど、本当はどうなのかな。

179:名無しの笛の踊り
10/12/17 00:16:00 5c7SOh2+
>>178
「バスティアンとバスティエンヌ」ね。ドーミドーソドードソミソドとかいう旋律だっけ。

180:名無しの笛の踊り
10/12/18 16:31:16 8c0iAos2
>>142
ステレオ初期にBPOと録音したのは重厚でごつごつとしてて、いかにも頑固なベートーヴェン
という感じで聞きごたえがあるんだけど、再録したVPOとの演奏は今一つ覇気にかけて心に
響いてこなかったな。ところでライブ録音はないのかな。

181:名無しの笛の踊り
10/12/18 21:00:46 aHzGaK4Q
>>180
これいいよ
URLﾘﾝｸ(www.kinginternational.co.jp)

182:名無しの笛の踊り
10/12/19 23:13:30 vwUuayJ0
小林研一郎、遂に“真空投げ”の境地か～
チェコフィルとの英雄交響曲ＣＤ発売

とにかくその三年間の大晦日の研鑽の中で、コバケンのベートーヴェンは
大きな飛躍を遂げた。課題の残った運命交響曲も、今年に入って克服して
来た事は、これまでに書いた通りである。

ところで、英雄交響曲というのは、コバケンが昔から自信のなかった
曲である。しかし私は、一見彼が客席を沸かせて来た運命や７番に対
しては、具体的なアドバイスまでしているが、英雄に関しては何も
言った記憶がない。

183:名無しの笛の踊り
10/12/19 23:45:12 ll9RVC9t
>>144
「改訂新版　宇野功芳のクラシック名曲名盤総集版」の55ページに「アバド／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団（グラモフォン）など、オーケストラは数段上だが、いくら技術的に優れていても、
本当に魂のこもった迫力において大阪フィルよりおちる」とあるが、

　今私は96年初版の「新版クラシックの名曲名盤」を読んでみた。
　不思議にも、94ページに「カラヤン／ベルリンフィルなど、オーケストラは数段上だが、
　いくら技術的に優れていても、本当に魂のこもった迫力において大阪フィル
　よりおちる。」　と書いてある。

　これって何？　宇野チンもいい加減に文章を使い廻しか。
　

184:名無しの笛の踊り
10/12/20 00:32:27 lC+lkaRw
>>180
auditeから出てるBRSO盤が凄い名演だと思う。
間延び寸前のスケール感なのに、瑞々しさ溢れてる。

ベームとBRSOって、他の音源聞いてても相性良かったんだなと思う。

185:名無しの笛の踊り
10/12/20 00:51:05 z3ISLDMw
>>177
あの演奏はバランスとか気にする演奏じゃないから。

186:名無しの笛の踊り
10/12/20 17:44:37 wLFSYG/T
>>183
もうトシ（モ○ロクとも言ふ）なんだよ。大目に見てやりなってｗ

187:名無しの笛の踊り
10/12/21 20:23:07 j8xmWWlv
自信がないだけ謙虚だったのか、彼の英雄はアプリコの段階から、
カラヤン60年代の様な高度な普遍性を保持していた。ところが三枝
さんの一年目二年目や、途中、日本フィル定期での彼の英雄は、
第二楽章と第四楽章の中盤から後半に、どう山場を作り出すか
という、模索の戦いだった。

逆に言えば“探っている”音楽だった。決して純粋なものではない。

それが三枝さんの三年目に、ようやくあざとくない形になって完成してきた。確かに、分かり易い燃焼に持って行けない所が英雄にはある。

188:名無しの笛の踊り
10/12/21 23:28:36 jTetyoVL
SACDでいいのない？

189:名無しの笛の踊り
10/12/21 23:58:58 /iLa7MBs
クレンペラーデンマークだな
深いのは最後の70年

190:名無しの笛の踊り
10/12/22 00:00:36 M8Et4XIV
１８７はバカンダのブログからの転用だろ。
なんでこんなの載せるんだよ。

191:名無しの笛の踊り
10/12/25 04:42:12 Oh/tWPwB
バレンボイムとシカゴのエロイカ（裏青）を聴く機会があって聴いたんだけど、
これ、いい意味でようやくバレンボイムの個性が出てきたような演奏になってるね

99年の全集とかだと、
「俺は巨匠だ！！！！！」
って匂いプンプンでもろフルトヴェングラー意識しながら、
実は一本調子というどこか滑稽で（そこがこの人の愛嬌でもあるんだが）、
好き嫌い別れそうな録音だったけど、
このシカゴとのやつはようやく一皮むけたって感じで好感が持てた

前任のショルティの全集のようなカミソリのような切れはないけど、
これはこれでいい味が出てると思う

一般向けに販売したらいいのに

192:名無しの笛の踊り
10/12/26 23:33:03 3YxMn3E8
ツァグロゼク＆シュトゥットガルトは？

193:名無しの笛の踊り
10/12/27 01:05:27 J5Oh9fI9

ここで、フルトヴェングラー＆ＶＰＯなんて言ったら

フルボッコにされるんですか？

194:名無しの笛の踊り
10/12/27 08:55:25 PHaVgrA4
>>193
本人がそう思うならいいんじゃない？

ではこちらは対局のトスカニーニ NBC(53年)をおしとくけど。
これは福永とコーホーが顔を真っ赤にして叩いていた演奏だけどね。

195:名無しの笛の踊り
10/12/28 06:37:24 EiKNK5oD
>>194
なら、いい演奏なんだろうな

196:名無しの笛の踊り
10/12/30 07:06:09 oUA+dXlA
>>144
俺は朝比奈／大阪フィル７７年録音より小澤／サイトウ・キネンの演奏の方がいいと思うけどな

197:名無しの笛の踊り
11/01/04 12:10:47 yQJtbd/9
>>194
トスカニーニのそれは「僕の選んだベートーヴェンの名盤」の中で宇野功芳は推薦盤に挙げてたよ。
ちなみに無印だが小澤征爾／サンフランシスコ響も注目盤に挙げていた。
宇野功芳が小澤の演奏を挙げるとは意外である。

198:名無しの笛の踊り
11/01/04 13:57:46 N9N/iLxb
>>197

やっぱりお布施の威力か？

小澤／サンフランシスコは聞いたことあるが、酷い演奏だと思った。

199:名無しの笛の踊り
11/01/04 17:12:41 oYnF+CuR
>>197
コーホーの枕元にでもトスカニーニが出たのかな？
まあやりかねんからな((((゜д゜;))))

200:名無しの笛の踊り
11/01/04 17:43:48 ntWHzQov
>>197-199
日本RCA盤の1500円再発時（78年？）ではレコ芸で
推薦してた（マルキスト大木の代打ちの時）。

他にはハイドン驚愕をえらく褒めてたな。

201:名無しの笛の踊り
11/01/05 10:42:11 /JU3PAok
>>197
いや、そろそろ小澤を持ち上げておかないと
お迎え来る前に一般国民にぬっ殺されかねない、と思ったんじゃね？

202:名無しの笛の踊り
11/01/05 15:49:05 LD2yYE7X
>>201
「僕の選んだベートーヴェンの名盤」って今から29年も前の本だよ

203:名無しの笛の踊り
11/01/05 19:47:41 /JU3PAok
>>202
あ、そんなに古い本のヤツだったの？
でも、そんな頃って、小澤のベートーヴェンを
「耳障りは良いが、ベートヴェンからは遠い」とか
ぬかしてた時期じゃないか？……まあ、評論で食ってる以上は仕方ないんだろうが。

204:名無しの笛の踊り
11/01/13 18:38:56 nYE6xzFr
>>203

フィルハーモニアとの第九は聴いてみたい。

205:名無しの笛の踊り
11/01/15 11:16:48 cTmLx0Ss
佐渡さんの英雄聴きにいく。

206:名無しの笛の踊り
11/01/24 00:08:42 LpPfiXbi
アルブレヒト＆読売を聴いてみた
なかなかいいじゃないかコレ
低音が唸る凄演。ちょっと淡白なテンポだが。

207:名無しの笛の踊り
11/02/10 22:57:38 g025+sOw
第1楽章の主題が好き

208:名無しの笛の踊り
11/02/10 23:16:44 95ATm3Qc
30才過ぎてから
ショルティの良さが分かってきた。
カラヤンなんて薄っぺらだ。

209:名無しの笛の踊り
11/02/10 23:21:18 D+5ixKfA
30過ぎたのにお気の毒な方ですね

210:名無しの笛の踊り
11/02/10 23:42:47 0XOmMmT6
精神性がどうとか有機的だとか無機的だとか、
そういうのは正直よく分かりませんが、
ショルティの演奏を聴いていると、もちろんかっこいいなと
惚れ惚れする時もあるんですが、なんかむなしくなる時もあるんです。
ひょっとしてこれが無機的ということなのでしょうか…？

211:208
11/02/11 00:05:44 CcD3IixP
＞２１０さん
僕はショルティは最初まったく受け付けなかったんですが、
ビデオで指揮姿をみたら、ものすごく無駄が無くて
かっこよかったんです。。
それから聴くようになったのが３０歳過ぎてから、ということなんですよ。
いい、悪いは主観。
英雄は難しい楽曲ですね

212:名無しの笛の踊り
11/02/11 07:22:55 wNV+uD1H
ロッホラン/ハレ響のLP変則カッティングを覚えてるヤツ。
40代後半以上だろ。

213:名無しの笛の踊り
11/02/11 10:44:32 mnCxRCQ2
三十代だけど、古い雑誌で見た。現物は見たことない。

214:名無しの笛の踊り
11/02/11 12:56:04 6GUnOVad
>>212
４０代以上だから当然知っているが、面の途中でピックアップを
上げるのに、すごい抵抗があった。ＣＤじゃないから、ガリッと
やったらそれまで。かと言って、その面全部じゃかえって中途
半端だし。考えて、結局買うの止めた。

215:名無しの笛の踊り
11/02/11 21:49:39 q9TPFsEK
アバドLSO,テンシュテットNDR,ヨッフムLSO がベスト3
フルヴェンは特に第2楽章が良い

216:名無しの笛の踊り
11/02/12 07:48:29 ayeqRPf1
>>212
あれってA面のバンド２が１楽章だから、コーダが内周になっちゃうんだろ？

217:名無しの笛の踊り
11/02/13 20:00:39 ExSG0Q8a
怖いもの見たさで、カラヤンゴールデンカプリングの英雄＆悲愴を
LPで聴いてみたい。

218:名無しの笛の踊り
11/02/13 23:17:46 CKBf8z1o
>>214
はアームリフターもないプレーヤー使ってたのか？w

219:名無しの笛の踊り
11/02/16 00:40:38 TSQjuxVN
フリッチャイの61年ライヴっていいなあ
中古でしか手に入らないのが残念だけど、
これは相当の名演だと思う

異様にスローテンポだけど、重さは全く感じさせないし

220:名無しの笛の踊り
11/02/16 22:25:48 tF3a+LyL
ワルターコロンビア響最高！！

221:名無しの笛の踊り
11/02/16 22:53:44 1y37FVdg
>>220
トランペットさえ下手じゃなけりゃ
大喜びで賛同したかったよ…

この曲にはあんまり鋭角的な迫力は合わないと思ってるので、
トランペット以外は本当に理想的なんだが…もったいない

222:名無しの笛の踊り
11/02/16 23:07:50 HD3k/0J+
ワルター＆コロンビア響最高ですよ。
トランペット残念なところもあるが、３楽章のトリオのホルンは上手い。
是非来年の没後５０年により良いリマスタリングで出して欲しい。
ロッホランは日本フィルとのライブがハレ管のより良かった。

223:名無しの笛の踊り
11/02/18 20:41:12 j7d53JyY
「コロンビア交響楽団は弦楽器の人数が少なく、非力ながらもうんぬんかんぬん」
という評をよく目にするが、コロンビア交響楽団の演奏を聴いていて
弦楽器が薄いと感じたことがない僕の耳はまさに節穴の極みといえよう
知らなかったとは言ってほしくない

224:名無しの笛の踊り
11/02/24 20:13:57.57 Qi+eBZkF
ワルター＆コロンビアの３とか７は俺はダメだ
６は好きだが

225:名無しの笛の踊り
11/02/24 20:45:48.50 17k55wOe
>>224
エロイカは一楽章の提示部のあの「溜め」だけで慄く。

226:名無しの笛の踊り
11/02/24 21:01:15.72 qHylRTO6
ワルター/コロンビア響は、むしろ「田園」こそ意外に期待外れだった

と思ってたら、ネットでもそう感じてた人が多くて安心した思ひ出あり

227:名無しの笛の踊り
11/02/25 06:13:04.02 aw58XV8Y
>>224
宇野功芳もワルターのベートーヴェン交響曲は偶数番号がいいって言ってるよ

228:名無しの笛の踊り
11/02/25 07:59:31.75 7lu6kVBe
へぇー、あの宇野功芳がそう言ってるのか

じゃあなおさら間違ってんじゃね？w
宇野信者には悪いけどさw

229:名無しの笛の踊り
11/02/25 08:23:50.28 OtIeZj20
まあ227は釣りだと思うが

230:名無しの笛の踊り
11/02/25 08:35:13.60 gcjkLS1T
おい、おまいら。
今日はおれはずる休みだ。
ちゃんと見といてやるから安心して会社・学校に行って来い。

231:名無しの笛の踊り
11/02/25 08:38:26.02 7lu6kVBe
わ、わざと釣られてやったんだよ！///

232:名無しの笛の踊り
11/02/25 16:59:58.51 aw58XV8Y
>>229
釣りじゃないよ。
宇野功芳の本読んでごらん。
ちなみに宇野功芳はフルトヴェングラーのベートーヴェン交響曲は奇数番号がいいって言ってる。

233:名無しの笛の踊り
11/02/25 17:18:12.73 pxxZ6LiX
馬鹿降臨

234:名無しの笛の踊り
11/02/25 18:17:20.50 kLsz+3lz
なんで評論家ごときの意見で、自身の意志を左右されなければならないんだよw

オレはコーホー歯だいきらいだけど、ワルターコロンビアのベト２が大好きだ。

235:名無しの笛の踊り
11/02/25 18:42:39.65 gcjkLS1T
コーホはワルターのベト８を暗くて汚い音とか評価してたが、
ステレオ屈指の名演奏ではないか。

236:なせばなる、ナセルはアラブの大統領
11/02/28 13:03:17.30 YXEETWX6
僕にいわせればたった一言で終わりである、
ワルターのベト８なんぞ買う方が悪い、
知らなかったとはいって欲しくない。
クラシックを愛するものは、
そのくらいは知らなくてはだめだ

237:名無しの笛の踊り
11/02/28 13:24:50.70 sVNEiUWs
宇野の文章なんぞ信頼するほうが悪い。

クラシックを愛するものは、
そのくらいは知らなくてはだめだ。

238:名無しの笛の踊り
11/02/28 17:08:13.36 BOP5mYSJ
宇野。チーーーーンw

239:名無しの笛の踊り
11/02/28 19:46:53.97 WjlRN+YP
トランペットだけ残念っていうのは同意。ぬるぽな演奏じゃない。
NYPやシンフォニーオブジエアより好きだ。
音は初期のエンファシス付きで満足。

>>225

モツ40番1楽章と同じだな。

240:名無しの笛の踊り
11/02/28 20:46:42.01 TTfO/aCa
>>239
まさにその時、僕の身体が宙に浮いたのである。（宇野功芳＠新宿風月堂）

241:名無しの笛の踊り
11/02/28 21:23:28.73 qjFO/rcg
ワルター・コロンビア響のトランペットは鳴らない方向で下手なんじゃなくて
鳴らしすぎる方向で下手なので余計にタチが悪い
これでは無視しようにも無視出来ない

242:名無しの笛の踊り
11/02/28 22:04:13.45 b933LwnB
まさにヤンキー気質丸出しのトランペットといえよう。

243:名無しの笛の踊り
11/03/01 05:10:22.14 EsNqMKvt
僕は取らない。

244:名無しの笛の踊り
11/03/01 10:54:23.09 nWWh20t1
>>241

本来はバリバリ鳴らせるけど、
強すぎるといわれて、弱く吹くのが苦手で
不安定に聞こえるけどな。

245:名無しの笛の踊り
11/03/02 06:36:30.03 5qE16vZB
それはシロートレベルだろ

246:名無しの笛の踊り
11/03/02 16:59:51.89 TqjRg97X
>>244
箇所的にありえなくないか？
そんな弱音の箇所では全くないし、
実際どう聴いてもf、少なくともmf以上の音量では鳴らしている

247:名無しの笛の踊り
11/03/02 17:12:08.44 Lp1EySup
当時のアメリカのトランペット奏者は、
フランス、イタリア流の明るい、いわゆるオープンサウンドの人が多かったようだ。

ワルターのベートーヴェンのステレオ全集のトランペットはとても音が明る過ぎて違和感あるな。
マーラーの１番とかで吹いてる人とは違うように思う。

248:名無しの笛の踊り
11/03/18 23:51:55.61 rFK6rz6i
ジュリ―ニ/ロス・フィルの「エロイカ」が昔から異常に好きだ。何度聴いても、発見がある。

249:名無しの笛の踊り
11/03/19 08:03:56.87 +iZQfVTf
シェルヘンの超高速エロイカばっか聴いてたら
他のが全部タルく聴こえるようになった
フルベンVPOなんて今やイライラして1分も聴いてられん

250:名無しの笛の踊り
11/03/19 09:44:38.06 Sm5Klb5a
それはたちの悪い病気だ
早く治さないと命取りになるぞ

251:名無しの笛の踊り
11/03/19 11:59:29.03 onwm585R
ここまでエロ烏賊が出ていない件

252:名無しの笛の踊り
11/03/19 13:36:51.50 QTR2e2am
　　　　　　　　　　　　　　, --─　‐‐ ､＿　　 /
　 _人_ 　　　　　　　,／　　　　__　　　＼＼! 　あ　イ　こ
　｀Y´　　　　　　／,.　-‐'´￣.:.:.:.:.｀ﾞ''ｰ-､　', | 　る　カ　ん
.　　　X　　　　／／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　! 　で　娘　な
.　　　　+　　／ Y.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.ﾍ| 　ゲ　ス　所
　　　　　　　＼/:.:.:.:..:.ｰｨ-‐ﾍ､:.:.::.:７‐-+.:ｷ-:::::.!　ソ　.レ　に
.　　　　　　　　　|;ｲ.:.:.:.:/!ﾒ　　＼;/ 　　ﾚ"＼:.:.|　！！が
.　　　　　　　　　ﾚ' ﾄ､/!　,ｘ＝ﾐ､　　　,ｘ＝ﾐ､ l:::.ﾍ
　　　　　　　　　 i::::::| / f'人ヽ　　　f'人ヽＹ:::;ハ
　　　　　　　　　 |:::::j | 弋Y ﾉ　　弋Yソ ii::::::::|:〉_＿＿＿/ _人_
　　　　_人_ 　　　|::::::とつ　　　 ' 　　　とつ:::::./ｲ　　　　　　｀Y´
　　　　｀Y´　　　 i::::::|＼　　r‐ ―‐┐　　ﾊ::::::|:::::'.　　　　　　　＊
　　　　　　+　　　|::::::!::....`ト..　､ _　.υ イ::::i:::::::!:::::::::､　　　　　 X
　　　　　　　　　　j::::::j::..:....!:::::...} 　　　 !.::::i:::::..!:､::::::::＼　　　+

253:名無しの笛の踊り
11/03/19 14:26:28.68 j9RN8zsh
>>249
自称盤鬼脳患者発見しました。
早く隔離して下さい。

254:名無しの笛の踊り
11/03/23 00:52:01.25 pbO8alXP
クライバーが聴きたかった

255:名無しの笛の踊り
11/03/23 08:32:59.29 5tNFn1rS
>>254
親父のもいいよ

256:名無しの笛の踊り
11/03/24 02:00:18.22 T73/JuCD
エーリッヒみたいな三流はどうでもいいんだよカス

257:名無しの笛の踊り
11/03/24 02:38:31.57 UftotEOu
はあ？

エーリッヒのほうが普通に大物。カルロスは小物。

258:名無しの笛の踊り
11/03/24 02:52:56.86 u2k0BB48
>>256
ツンボの知障発見

259:名無しの笛の踊り
11/03/24 07:40:00.47 dsH8WYqh
ジンマン　ガーディナー　カラヤン100　まったく別物だがジュリーニはおもろいかも

260:名無しの笛の踊り
11/03/24 07:40:02.84 2KEeLeJG
「僕は息子の方が遙かに上だと思う。音楽の把握力と表現能力が段違いだ。
ただし、エーリッヒのリハーサルは凄かった。誰も居ない空間に、完全無欠の音楽が鳴り響いたんだ。
でも彼は、本番で一から十までそれを再現しようとしたので、音楽は常に死に体。
生命力は完全に失われてしまった。息子であるクライバーの棒には即興の面白さが満ち溢れている。
われわれに言わせればスリル満点。次に何が起きるか判らない。
でも、音楽ってそういうものじゃないのかな。」ｂｙヘルマン・クレッバース（コンセルトヘボウのコンマス）

通ぶりたいがためにエーリッヒの方がカルロスより上って言ってるクラシックファンも結構いそうw

261:名無しの笛の踊り
11/03/24 08:20:35.84 TE6ifd8U
息子がいなきゃエーリッヒなんて名前すら残っていない

262:名無しの笛の踊り
11/03/24 10:59:24.18 q0AodezV
んなこたぁない。

スレチだけど、エーリヒの「悲愴」大好きだわ。カッコいい。
カルロスのカッコよさも、かなりの部分「遺伝」なんだろうと。

263:名無しの笛の踊り
11/03/24 11:22:18.53 u2k0BB48
>>260

他人の言葉でしか判断出来ない馬鹿発見

264:名無しの笛の踊り
11/03/24 12:37:49.13 2KEeLeJG
演奏の持つ生命力、瑞々しさにおいてエーリッヒよりカルロスの方が勝っている
というのは僕自身も元々思っていたことだったのだけれどもね、一応

というより、同じように感じている人間も案外少なくないんじゃないか、とすら思っているよ

265:名無しの笛の踊り
11/03/24 12:44:32.58 TE6ifd8U
>>264
少なくないどころかそれが普通
古けりゃ何でもいいと思ってる思考停止のクソバカ哀れ

266:名無しの笛の踊り
11/03/24 13:41:43.63 u2k0BB48
>>265

267:名無しの笛の踊り
11/03/24 14:03:44.09 cAxBUyhJ
ID:u2k0BB48

268:名無しの笛の踊り
11/03/24 19:47:04.70 r4icPxf8
わが国で父クライバーは過小評価だと思うが。

269:名無しの笛の踊り
11/03/24 19:51:20.12 VhD+JBjd
２chのゴミクズクラオタよりはコンセルトヘボウのコンマスの発言の方が説得力ある

270:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:00:56.67 heZyh8Lo
>>269
まあそういうこった
カスの分際で自分に発言力があると思ってるのが笑える

271:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:11:25.31 VhD+JBjd
>>270
俺への皮肉かい？
でも本当にここの中の誰よりもコンセルトヘボウのコンマスの発言の方が説得力あると思うんだけどねえ・・・
違うのかい？

272:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:15:32.38 heZyh8Lo
>>271
なんでそうなる・・・
お前に全面的に同意したんだよ

273:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:24:52.49 VhD+JBjd
>>272
そうか、それはすまなかったな

274:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:28:46.17 FonuwvGj
>>269

同意だけどならゴミクズクラオタの２ｃｈにいる必要ないんじゃない？

275:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:31:26.46 6fMeK7N+
他のスレに書いてた人いたけど、千のレスの中で数十くらい、
すごく役に立つ情報があったりするから、２ちゃんは。

276:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:34:48.10 /pGUxN9i
一流プレイヤーとシコシコ音楽を聴くだけのトーシローを比較するおこがましさったらもう…
不敬罪だな

277:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:44:30.68 FonuwvGj
一流のプレーヤと素人が一緒に評することが音楽鑑賞の楽しいところじゃん
>>260のクレッバースの意見は中野雄が書いたものだと思うけど
俺が読んだ本だともうすこしおだやかな感じだな

278:名無しの笛の踊り
11/03/24 21:01:35.44 heZyh8Lo
エーリッヒよりクライバーのほうが遥かに優れてることなんて
素人でもわかるけどな
まあ一部の通ぶりたいクソアホは別として

279:名無しの笛の踊り
11/03/24 21:11:27.50 Oax+XvXU
>>278
それを言うなら、エーリッヒとカルロス、てしようよ
どっちもクライバーなんだからさ

280:名無しの笛の踊り
11/03/24 21:13:08.23 heZyh8Lo
×クライバー
○カルロス

281:名無しの笛の踊り
11/03/24 21:15:31.57 oS870QIa
カルロスが振った英雄聴きたかったなぁ

音源残ってないのかなぁ

282:名無しの笛の踊り
11/03/24 21:15:44.86 PmSpdC8r
エーリッヒとカルロスの優劣なんて田園聴けばすぐ解るじゃないか。

283:名無しの笛の踊り
11/03/24 21:19:29.42 heZyh8Lo
>>282
お前みたいなどこの馬の骨ともわからないハエが何を言おうと
コンセルトヘボウのコンマスの言うことのほうが正しい

284:名無しの笛の踊り
11/03/24 21:50:07.61 PmSpdC8r
エーリッヒとカルロスの優劣なんて薔薇の騎士聴いたらすぐ解るじゃないか。

285:名無しの笛の踊り
11/03/24 21:56:42.68 FonuwvGj
ここはクライバ―スレじゃねえぞｗ

286:名無しの笛の踊り
11/03/24 22:16:08.35 UftotEOu
カルロスなんてベートーヴェンでいえば4、5、6、7しか振れない指揮者。
エロイカからは逃避していた。二流であることの何よりの証拠だし、
ここで話題にされること自体に疑問符を付けざるを得ない。

287:名無しの笛の踊り
11/03/24 23:31:16.62 2KEeLeJG
レパートリーの幅の広さでいったら二流以下

だけど、その数少ないレパートリー曲の演奏の質でいったら一流

ということでしょうかね？

288:名無しの笛の踊り
11/03/24 23:34:57.66 Oax+XvXU
>>287
レパートリーの幅は狭いけど、間違いなく一流
ただ、なんていうか、晩年引きこもり気味になったりしたりするのを思うと、
メンタル面でかなり問題のある人だったのかな、と思ったりする

音楽的才能はあったけど、性格的には指揮者には向いてなかった、って感じがする

289:名無しの笛の踊り
11/03/25 02:00:48.75 J1+TCb11
>>286
お前みたいなどこの馬の骨ともわからないゴミカスが何を言おうと
コンセルトヘボウのコンマスの言うことのほうが正しい

290:名無しの笛の踊り
11/03/25 02:46:44.75 QSeXAZc5
>>286
６は実は難しいよ。ベーム版最高。
告別もそうだが、標題音楽のせいでいまいちだが。

291:名無しの笛の踊り
11/03/25 10:01:36.08 x8pPzMDE
もうエロイカの話に戻ろう。

初めて聴いたクーベリック/ベルリン・フィルがとてもよかった覚えがあるけど、
今は全集でも売られてないのか…。

292:名無しの笛の踊り
11/03/25 19:48:39.93 UvPQn+bC
ワルターコロンビアの下手糞なラッパに萌え

293:名無しの笛の踊り
11/03/26 04:42:21.19 +KTX/oD3
ワルターコロンビアはベームBPOと並んでエロイカ最低演奏の一つ

294:名無しの笛の踊り
11/03/26 08:19:25.18 XRhNdA2e
と、●●が申しております。

295:名無しの笛の踊り
11/04/07 13:03:12.75 ecv/nHLT
今日は、1805年初演記念日age

ヨッフム爺/BPO(DGGモノラル)でも聴くか…
古便臭漂う。

296:名無しの笛の踊り
11/04/19 21:21:46.93 0+24WIRx
古便臭って、きたねえなああ。

297:mizuho4107
11/04/19 21:41:23.07 rthlxfIh
英雄のメロディーと似ているので知られている、モーツアルトが12才のとき
作曲したバスティアンとバスティエンヌ序曲

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

たしかに似ている部分があるが、偶然の結果だと思う

298:名無しの笛の踊り
11/04/19 22:34:27.64 pe5ROWIv
すげー似てるｗｗｗ
有名なの？知らんかった
wikiにも載ってないし

299:名無しの笛の踊り
11/04/20 20:15:49.77 Ryjdz3KK
>>298
つコレギウムアウレウム合奏団のエロイカＬＰのライナーに詳しいよ
（柴田南雄せんせ）

300:名無しの笛の踊り
11/04/22 18:59:26.39 vzjjHGZO
>>110
ムーティの3番は、グルダが絶賛してたね。

301:名無しの笛の踊り
11/04/22 20:57:04.33 s8VKABQW
>>299
Ａ面に1楽章、B面に２～４楽章という切り方だったな

302:名無しの笛の踊り
11/04/26 00:54:13.52 A4ev2pVq
トランペットの絶叫など書かなかったっていうやつか

303:名無しの笛の踊り
11/04/26 07:05:10.79 5z6LzuP5
たぶんそうだな

304:名無し募集中。。
11/05/14 00:45:17.87 g2pVCl7i
ワルター、コロンビアは下手くそなトランペット以前にダメ

305:名無しの笛の踊り
11/05/14 12:26:53.64 wt+E6h2O
>>300
第9じゃなかったか？

306:名無しの笛の踊り
11/05/28 00:11:51.09 WyJhQ9eE
朝比奈の新しい方をイイって言う人がなかなかいない。
最後まで吹かせないところとか最高にオクユカシくて好き。

307:名無しの笛の踊り
11/05/28 19:29:18.89 aBHkH/FT
>>306
何年の？どのオケと？

308:名無しの笛の踊り
11/05/28 20:29:57.32 WyJhQ9eE
1992年大フィルのやつ。当時俺高校生。
最初は全集にしか入ってなくて、バラ売り発見した瞬間に買った。

スタッカートとかフェルマータとかテヌートみたいな細かい符号を、
全部キッチリ守ってやるとこうなるんだ、って発見もあるし、
1楽章のメインテーマは吹ききらなくて正解と思う。

309:名無しの笛の踊り
11/06/07 20:21:28.61 4K95y3oR
クナ／バイエルン国立響のＬＰが国内初出の時はかなりセンセーションだった（キング＝ｃｅｔｒａ）。
がジャケットが金ぴかで何か書いてあるのか読みづらかった。

310:名無しの笛の踊り
11/06/21 03:01:19.42 Id0E9+ZS
朝比奈べルリンドイツのエロイカを聴いてマジ泣きした。これほど悠然とした足取りの英雄はあり得ないという程に英雄らしく感じた。そしてなぜか先の戦争で学徒出陣して亡くなった兵士の事がかかる英雄として想起された。

311:名無しの笛の踊り
11/06/26 20:29:43.36 tf5cjZuU
ピリオド系の演奏に飽きてきた頃に
朝比奈さん聴くとなかなかいい

312:名無しの笛の踊り
11/07/21 09:14:42.61 TlxCziVz
ピリオド系って何？

313:名無しの笛の踊り
11/07/21 09:40:26.04 8R8RKF9F
ヤンソンス&バイエルンで録音して欲しい。

314:名無しの笛の踊り
11/07/21 10:11:04.06 xYrrQBB4
ピリオド系の演奏も大好きだが、
大編成モダンオケのエロイカには抗しがたい魅力があるな

朝比奈さんもいいが、俺はコンヴィチュニーかスイトナーで

315:名無しの笛の踊り
11/07/21 21:29:35.14 TlxCziVz
俺的英雄の名盤。
フルトヴェングラー
ウラニア、５２年のスタジオ録音、５３年のライブ。
クレンペラー５９年のスタジオ録音。
カラヤン７７年のスタジオ録音。
スウィトナー８０年のスタジオ録音。
ってスタジオ録音ばっかじゃねえか。

316:名無しの笛の踊り
11/07/21 21:33:31.56 4rFBRzWY
往年の名盤はほとんどスタジオから生まれてるから当然

317:名無しの笛の踊り
11/07/21 21:46:00.79 TlxCziVz
>>316
おお、そうなのか。ちなみにあなたにとっての名盤は？

318:名無しの笛の踊り
11/07/22 09:00:39.90 HmL+ASCj
>>317
315に挙がってる80年くらいまではライヴ録音ってまだ珍しかったはず。
ライヴの新譜や発掘が盛んになったのはそれ以降だと思う。

自分にとってのエロイカは、未完成と同じく「どの演奏で聴いてもいい曲」なので
名盤を語る資格が無い…。
強いて言えば最初のアコードは重いのが好きだけど、たとえ軽くても、
その後小気味いいアクセントつけてドライヴしていく演奏もいいなと思うし。

319:名無しの笛の踊り
11/07/22 09:54:00.24 JVP/QCTN
>>318
まさか宇野チンポの演奏も良いと思ってないよな？

320:名無しの笛の踊り
11/07/22 10:28:03.21 HmL+ASCj
>>319
ずいぶん前に招待されてアマオケを聴きに行ったのを思い出した。
（言われるまですっかり忘れてた）

エロイカを聴いたというより何か変わった出しものを観に行ったような
そんな感じだった気がする。あんまりよく覚えていない。

321:名無しの笛の踊り
11/07/22 10:42:19.79 NM3qKhfP
ウラニアのLPが犬で1/10の値段で売ってるぞー

322:名無しの笛の踊り
11/07/22 17:37:38.48 gk2mKSHc
あまり話題にならないけど、
フリッチャイ最晩年のRIAS響とのライヴはかなりの名演だと思う
廃盤になってるのがもったいないけど、
フルトヴェングラー以上にすごい演奏だと思った

323:名無しの笛の踊り
11/07/22 22:10:29.31 pKFlnxpU
フルトヴェングラーの50年ライブ好きです

324:名無しの笛の踊り
11/07/24 17:41:46.83 b7Q7LZse
>>321
そのセンスは好きだよｗ

325:名無しの笛の踊り
11/07/24 20:18:49.31 Xt22D+AP
'50 フルトヴェングラーBPO RVC盤( R32C-1091 )が好きです。

326:名無しの笛の踊り
11/07/24 23:52:56.33 I1SQ8vKS
フルヴェンは悪いけど52でお腹一杯
他にあんな古くさいの聴いてられん

327:名無しの笛の踊り
11/07/26 11:16:08.28 Jj6EtvtH
若い世代にとっては逆に新鮮だけどね

328:名無しの笛の踊り
11/07/27 16:56:16.28 uj6M5fCJ
>>326
52年といってもウィーン・フィルとのスタジオ録音のほかに、
ベルリン・フィルとのライヴやウィーン・フィルとのライヴもあるんだが、どれを言ってるの？

329:名無しの笛の踊り
11/07/27 17:30:32.98 pDxmqqVH
だが待ってほしい
「52」とは52種類の録音を聴いた、とも解釈できるのではないだろうか

330:名無しの笛の踊り
11/07/27 17:58:02.53 uj6M5fCJ
>>329
同演異盤含めて52種類聞いたらさすがにお腹いっぱいになるなｗ

331:名無しの笛の踊り
11/07/29 05:22:53.09 w/Q4BU7+
確かにｗ

332:名無しの笛の踊り
11/07/31 10:26:05.78 9nWzrMmc
曼木

333:名無しの笛の踊り
11/07/31 10:30:45.73 tGZzRuq1
俺には最初に聴いたウィーン・フィルとのスタジオ録音のほうがダメだったな
何だ大したことないじゃんって多寡をくくってたらウラニア盤に出くわして驚愕した
こうじゃないと英雄とは謂われんよな！ってね

334:名無しの笛の踊り
11/07/31 17:23:41.08 9nWzrMmc
>>333
クレンペラーの59年のヤツ聴いてみて。
テンポは遅いけどかなり興奮するから。

335:名無しの笛の踊り
11/07/31 18:35:24.13 +9ZTg3gd
＞興奮www

(;´Д`)ハァハァハァハァ/lァ/lァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ/ヽァノ＼アノ＼アノ＼アノ＼ア

336:名無しの笛の踊り
11/07/31 23:36:19.27 45/qaE1B
>>322
今改めて聞いたけどイイネ
ベルリンフィルとの聞き比べしてみる
第４楽章中間部の間がたまらないわ

337:名無しの笛の踊り
11/08/02 20:16:52.73 L7MyT5cb
スウィトナーの８０年のヤツ良いね。第１楽章リピートしてるから
下手すりゃ冗長な演奏になるかもしれないがさすがスウィトナー、まったくだれない。
そしてその分他の楽章を早くしてるからバランスもとれてる。
もちろんベルリン・シュターツカペレの音色も素晴らしい。
重厚でありながらも繊細さを持ち合わせた名演。

338:名無しの笛の踊り
11/08/02 20:59:31.41 kdBNrx2I
スイトナーのはいいな、過度な感情移入もないし

339:名無しの笛の踊り
11/08/03 17:25:45.69 KOZlYUVN
スウィトナーは77年ライヴもいいよ
全集と違って熱く燃えた演奏
リピート省略されてるけどね

340:名無しの笛の踊り
11/08/04 16:43:40.84 vab8/Ppb
>>339
ライブか。燃えるスウィトナーも是非聴きたい。

341:名無しの笛の踊り
11/08/04 18:14:20.72 j0F4G0+a
カラヤン（1962）

ジャン！ジャン！の後の弱音でズッコけた。

342:名無しの笛の踊り
11/08/04 19:42:00.05 mHBszaFV
私のお気に入りのエロイカ
　フルトヴェングラー　ウィーンpo（53だっけ？）
　中学生の時聴いた朝比奈隆の実演（79）
　カラヤン＆ベルリンpo　100周年記念ライヴ（82）

343:名無しの笛の踊り
11/08/05 14:38:03.50 BvOF+YeY
クレンペラー５９年のヤツ最高。

344:名無しの笛の踊り
11/08/05 21:59:13.42 ESCjN7+V
クーベリックの全集のエロイカ（ベルリン・フィル）いいな
ウィーンとのライヴよりも好みだわ

あと、ベームとバイエルン放送の放送用録音もいい演奏だね

345:名無しの笛の踊り
11/08/06 12:22:38.66 NXBCgY73
アバド・ベルリンフィル（２０００）が好きだ。

346:名無しの笛の踊り
11/08/06 21:25:14.32 VUKK0UP1
音質は最悪だがフルトヴェングラーのルツェルンの英雄。
体調が悪いのに極限まで燃え上がる名演。

347:名無しの笛の踊り
11/09/01 15:22:57.77 2ZKD3RZM
シェルヘン並みに速くてなおかつ音が重い演奏はないかね

348:名無しの笛の踊り
11/09/01 15:29:39.66 HEEVbrMc
あんな糞演はあれしかないだろ。
死ぬまでシェルヘンだけ繰り返して聞いていて下さい。

349:名無しの笛の踊り
11/09/01 15:45:09.26 2ZKD3RZM
落ち着けクレンペラー信者

350:名無しの笛の踊り
11/09/01 15:51:00.46 HEEVbrMc
クレンペラーなんて、世の中から一枚も無くなっても構わないけどね。

351:名無しの笛の踊り
11/09/01 16:37:46.10 Z8JjMpH3
デンマークライブのクレぺラソ先生が最高

352:名無しの笛の踊り
11/09/01 18:08:35.09 3b/QFwaS
最速はシェルヘンのスタジオ再録音?

353:名無しの笛の踊り
11/09/01 18:12:39.89 HEEVbrMc
更に馬鹿が一匹涌き出てきたね

354:名無しの笛の踊り
11/09/01 19:39:08.33 XqFNsGVL
>>352
ギーレンのLDだろ。

355:名無しの笛の踊り
11/09/01 21:03:09.76 JqovCqlW
ワルター＆シンフォニー・オブ・ジ・エア（旧ＮＢＣ響）の最新復刻盤はいいよ。
コレくらい音良ければ文句なし。

356:名無しの笛の踊り
11/09/01 21:30:29.87 HEEVbrMc
販促

357:名無しの笛の踊り
11/09/01 23:05:58.27 oji2l69P
クレンぺラーの６０年のチクルスの３番は重すぎず見通しが良い
HEEVbrMcはケチをつけるだけでなくお勧めを挙げて見れ。

358:名無しの笛の踊り
11/09/01 23:44:03.98 HEEVbrMc
何で俺がお前にお勧めを挙げなきゃならないんだ。
クレオタって馬鹿なんじゃないの。

359:名無しの笛の踊り
11/09/01 23:46:09.12 Ca0ndDMn
自演魔↑

360:名無しの笛の踊り
11/09/02 00:16:17.14 7KCtcSYT
>>359
馬鹿クレオタ発見

361:名無しの笛の踊り
11/09/02 00:36:36.09 zelX59nG
>>358

暗がりに隠れて後ろから人を刺すだけかｗ
自分がけなされるのがのが怖くてお勧めを挙げることもできないｗ
２ｃｈでそんなことしてむなしくないのか？

362:名無しの笛の踊り
11/09/02 00:37:05.96 ZT6/F0xL
ID:HEEVbrMc
このクソカスキモヒキニートは一日中クラ板に貼り付いて何やってんだか

363:名無しの笛の踊り
11/09/02 00:43:36.03 7KCtcSYT
ID変わるまで待っていたの？

364:名無しの笛の踊り
11/09/02 00:46:15.70 zelX59nG
ID:7KCtcSYT＝ID:HEEVbrMc

お勧めを挙げてみろよｗ

365:名無しの笛の踊り
11/09/02 00:56:12.54 7KCtcSYT
クレンペラーって言って欲しいの？

366:名無しの笛の踊り
11/09/02 00:56:48.92 1mr7SUhf
お前らスレを荒らすな

367:名無しの笛の踊り
11/09/02 01:02:44.42 zelX59nG
>>365

別に好きな演奏を挙げればいい
他人の好きな演奏を貶す趣味はないのでｗ

368:名無しの笛の踊り
11/09/02 01:08:52.02 7KCtcSYT
バルシャイ

369:名無しの笛の踊り
11/09/02 08:29:54.05 XiEdXetv
スウィトナー80年

370:名無しの笛の踊り
11/09/03 11:59:54.65 GQAgASN3
やっぱウラニアの英雄凄いわｗｗｗ

371:名無しの笛の踊り
11/09/03 17:40:39.27 MX0Edl2q
マイナスベクトルに凄いんですね、わかります

372:名無しの笛の踊り
11/09/03 17:51:10.46 F5Ju7A0r
日本語で

373:名無しの笛の踊り
11/09/04 00:06:58.35 9N0xrn8E
三歳児のチョンには無理な要求だよ。

374:名無しの笛の踊り
11/09/04 11:10:15.69 m+ASEY1G
>>371
ちゃんと日本語お勉強ちてから
書き込みちまちょうね。

375:名無しの笛の踊り
11/09/04 11:42:03.38 SnowhoUY
何でチョンってベートーベンとかフルヴェンとか嫌うの？恐いのｗ

376:名無しの笛の踊り
11/09/04 12:12:43.85 9N0xrn8E
下等生物だからだよ

377:名無しの笛の踊り
11/09/04 12:47:59.33 Z0WR6CP5
最近各スレでのフルヴェン叩きが目に余る

378:名無しの笛の踊り
11/09/04 17:13:16.09 p+gLFUyM
最近各スレでのフルヴェン擁護が目に余る

379:名無しの笛の踊り
11/09/08 18:29:53.79 V5168Vak
そして挙げ

380:名無しの笛の踊り
11/09/08 18:53:27.70 snOxgUT8
英雄ならトスカニーニに止めを刺す

381:名無しの笛の踊り
11/09/08 19:07:44.14 G7Kc9LCl
>>380
だな
ウラニアごとき比較にならん

382:名無しの笛の踊り
11/09/08 19:22:35.51 mCi4/qKf
他の演奏を貶さすか他人に同調しないと生きて行けないのが、
ベームヲタとトスカニーニヲタ。

383:名無しの笛の踊り
11/09/08 19:46:50.40 1o+G/k1E
>>354
シンシナティとのCDも早い。1楽章リピート有りで全曲44:16

384:名無しの笛の踊り
11/09/08 19:49:07.28 spnLTT/M
>>382
フルヴェンヲタ、ペラヲタあたりも追加で。

385:名無しの笛の踊り
11/09/08 20:00:47.54 mCi4/qKf
>>384
追加するなら、カルロスヲタも一緒にしたいな。

386:名無しの笛の踊り
11/09/08 20:37:28.23 5sdjTBfU
ウラニア館の英雄

387:名無しの笛の踊り
11/09/08 20:53:01.61 V5168Vak
クレンペラー59年の録音。
第９に匹敵するスケール。

388:名無しの笛の踊り
11/09/08 21:18:20.51 ruBamDVH
>>387
またお前か、このバカチョン、
お前はクレンペラースレでオナニーしていろ

389:名無しの笛の踊り
11/09/08 21:23:09.05 6yuFUbng
自演＝mCi4/qKf＝V5168Vak＝ruBamDVH

390:名無しの笛の踊り
11/09/08 21:26:21.54 mCi4/qKf
自演しか言えない馬鹿って、生きている価値ないよな。

391:名無しの笛の踊り
11/09/08 21:27:02.19 6yuFUbng
ｗ

392:名無しの笛の踊り
11/09/08 21:28:29.01 V5168Vak
>>388
キチガイ野蛮人乙。

393:名無しの笛の踊り
11/09/08 21:30:02.36 6yuFUbng
自演＝mCi4/qKf＝V5168Vak＝ruBamDVH

394:名無しの笛の踊り
11/09/08 21:32:23.44 mCi4/qKf
くやしいのう

395:名無しの笛の踊り
11/09/08 21:44:07.02 V5168Vak
自演して何の得になるんだ？
もしかしてID:6yuFUbngは真性池沼か？

396:名無しの笛の踊り
11/09/12 16:49:53.50 GCxc6Uyd
父クライバーのVPO盤を聴いた(55年DECCA)。

sfzが凄い音を出す。

トスカニーニと双璧の凄演だな。

397:名無しの笛の踊り
11/09/13 20:04:38.25 NAz4CKWT
トスカニーニは残念ながら本人が英雄から程遠いので
英雄フルトヴェングラーには遠く及ばないと思う

398:名無しの笛の踊り
11/09/14 00:40:00.25 po8ztQKL

英雄＝背が高い
とは知りませんでした・・・・・

確かに古便にはシークレットシューズをはいても適わないけどな。

399:名無しの笛の踊り
11/09/14 00:44:52.41 BtRwt/Ac
まあ色を好む所だけは英雄だよなｗフルヴェンは

400:名無しの笛の踊り
11/09/14 01:11:55.81 Rnary+K0
フルヴェンがトスカニーニに勝ってる部分って
マジで身長くらいしかないな

401:名無しの笛の踊り
11/09/14 02:25:45.77 EgwKNGVR
フルヴェン可哀相、、、。
（ ; ; ）

402:名無しの笛の踊り
11/09/14 03:34:50.35 on+7tyd8
トスカニーニなんて、ミゼットプロレス位にしか使い道がないだろ。

403:名無しの笛の踊り
11/09/14 03:55:23.15 2b2XdGh6
マタチッチ／チェコフィルが意外に面白くない。
かまぼこ録音も良くない。

404:名無しの笛の踊り
11/09/14 18:19:46.71 ybYOr4DB
そこでコバケンの出番ですよ

405:名無しの笛の踊り
11/09/14 18:57:55.91 on+7tyd8
コバケンヲタ煩いから死ねば良いのに。

406:名無しの笛の踊り
11/09/15 00:35:50.78 nDZYrmeo
ここまでクリュイタンスなし

407:名無しの笛の踊り
11/09/15 01:05:30.08 ZJ9k1Vgu
当たり前じゃん

408:名無しの笛の踊り
11/09/15 01:09:20.76 IvqZKHNO
ウラニアがあまりにクソすぎて爆笑してしまったｗｗ

409:名無しの笛の踊り
11/09/15 03:43:54.27 j2xb/9RR
米アレグロのフリッツ・シュライバー盤。

410:名無しの笛の踊り
11/09/15 09:01:39.60 IcZztfzy
>>408
知障は帰えんな

411:名無しの笛の踊り
11/09/15 11:21:54.17 ggz3yg4w
爆笑はしないけど、自分もウラニアは苦手
表現が大げさすぎて、最初のうちはともかく何度も聴いてると鼻につく

録音も悪いしね

412:名無しの笛の踊り
11/09/15 14:19:48.86 ZPATGw2Q
大袈裟にやらないと英雄らしく聴こえないんだよ

413:名無しの笛の踊り
11/09/15 14:58:40.15 oT/Zvn4S
>>411
＞録音も悪い
一度耳鼻科に逝ってきな。

414:名無しの笛の踊り
11/09/15 17:33:37.29 LTVs1Mxs
ここで己の感性のダメさ加減や糞耳自慢して一体なんになるんだ？>>408 >>411

415:名無しの笛の踊り
11/09/15 18:11:50.31 fE6ExV1m
↑ﾌﾟｯ

416:名無しの笛の踊り
11/09/15 18:41:23.79 ggz3yg4w
ここまで釣り針があからさまだと、ちょっとねえ……

417:名無しの笛の踊り
11/09/15 19:14:02.87 nQPC35e5
ひねくれ者には何を言っても始まらんか
やれやれだな

418:名無しの笛の踊り
11/09/15 19:47:53.43 knc8FPjd
あっさりとした演奏が聴いてみたいな

419:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:01:39.83 XcMTGJlC
そこで子ヤルヴィ

420:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:10:57.81 9u+yzxMD
>>418
コレギウムアウレウム合奏団（独HM）

421:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:15:54.83 ZJ9k1Vgu
>>418
小澤/サンフランシスコ

422:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:15:58.68 ZPATGw2Q
シューリヒト／パリ音楽院管弦楽団
粘らず引きずらず艶やかな響き

423:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:16:56.20 knc8FPjd
>>419 >>420
ありがとう。ウラニア中毒から脱却しなきゃ・・・

424:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:19:33.61 knc8FPjd
>>421 >>422
ありがとう。　シューリシトって音質が気になるなぁ
テンシュテット／ＬＰＯ聴いてごまかすか

クラ初心者です

425:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:28:23.41 9u+yzxMD
>>424
いよっ！江戸っ子だね！

426:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:32:54.51 fE6ExV1m
初心者はフルヴェンの装飾的虚仮威しにコロッと騙される
高見盛のパフォーマンスに喜ぶようなものだな

427:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:35:48.79 oT/Zvn4S
↑とりあえずゴミは黙ってて

428:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:36:54.00 knc8FPjd
>>424
シューリヒトだったorz

ブラ４がよかったな

429:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:40:30.12 32AOqKcn
>>426
言いたいことは分かるよ。

まあ、演劇みたく一回だけ見るものとしては悪くないけど、繰り返し聴くならちょっと厳しいね。

430:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:45:52.30 nQPC35e5
なーんも解ってない糞な奴らばかりがやけに偉そうにこきやがるスレだね

431:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:50:26.82 L+nERT4M
　　　　　　*、　　
　　　　　／　+、　
振るヴェン∩　　 *。.
(´･ω･｀) 　　　+｡
と　　　ﾉ　　　*ﾟ　
　と、ノ　　　・ﾟ　
　　~∪　　　*ﾟ

432:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:52:04.65 knc8FPjd
カラヤン／ＰＯも良いな
モノラルだけど

433:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:59:54.63 XcMTGJlC
>>430
ほんとだおまえ偉そうにこいとるな

434:名無しの笛の踊り
11/09/15 21:11:34.71 j2xb/9RR
テレフンケンの録音技術の真髄を楽しむカイルベルト盤

435:名無しの笛の踊り
11/09/15 23:21:28.91 mBPDgtK/
>>433
同類乙

436:名無しの笛の踊り
11/09/15 23:43:44.29 vgRyVHMN
>>435
おおお、これはこれは！おまえが同志か！ｗ

437:名無しの笛の踊り
11/09/16 00:08:35.26 uXpc551h
>>436
こんなのしか集まらんのかｗ

438:名無しの笛の踊り
11/09/17 03:15:28.12 6nNf/1RR
トスカニーニは1953より1939のほうが荒々しくて好きだ
1949は普通

439:名無しの笛の踊り
11/09/17 16:31:09.36 yBzrunW+
山岡｢今日は『最強のCD』を聴かせてやるよ｣
栗田｢ここは山野楽器ね。わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ｣
客A ｢よーしパパ、クライバーのベト７買っちゃうぞー！｣
客B ｢ワシはフルヴェンのバイロイトの第九で｣
山岡｢まったく、情けない連中だ。特典ポスター如きで普段来てない山野楽器とは｣
客B ｢何だと！？失敬な！｣
山岡｢クナのポスターやるから、その場所空けてくれないか｣
栗田｢山岡さん！｣
客B ｢ワシはバイロイトの第九を買ったんだぞ｣
山岡｢アンタはそれを本当に聴きたいのかい？｣
客B ｢うっ･･･｣
山岡｢単にフルヴェンものを集めたいだけじゃないのか｣
客B ｢な、ならお前は何を買うつもりだ｣
山岡｢まぁ見ててください。親父、エーリヒ・クライバーの田園だ｣
栗田｢えぇ！？｣
山岡｢エーリヒの田園というのは、情熱が多めに入ってる。そのかわり音質が悪めなんだ｣
客A ｢バカな･･･そんなものがいいハズがない！｣
客B ｢CDの主役はあくまで作曲家、指揮者は脇役に過ぎないということを知らんとは｣
栗田「(お客さんたちの言う通りだわ。それもモノラル録音だなんて。。。
　　　　　山岡さん、どうしてしまったの？)

440:名無しの笛の踊り
11/09/17 16:32:30.01 yBzrunW+
雄山｢お前は今、重大な過ちを犯してしまった｣
山岡｢何だと！？｣
雄山｢いいか、お前はクナのポスターやるからその場所ゆずれ、と今口にしてしまったではないか｣
山岡｢はっ･･･まさか｣
雄山｢山野楽器の醍醐味は、隣の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
　　　そんな殺伐とした雰囲気にある。そこで場所をゆずるように持ちかけるとは言語道断。｣
栗田 (確かに海原雄山の言う通りだわ。本当に言ってしまえば､ CD棚を囲むお客さん同士の微妙な
　　均衡が崩れてしまう･･･それに私たちも一応カップル、この場にふさわしくないのかもしれないわ･･･)
山岡｢くっ･･･では雄山、お前の言う最強のCDとやらを言ってみろ！｣
雄山｢まだわからないのか、士郎･･･最強のメニューとはフルトヴェングラー的なものとトスカニーニ的な
　　ものの取り合わせが基本なのだと｣
山岡｢まさか､雄山･･･！？｣
雄山｢店主、カラヤンのエロイカを頼む！１９８２年４月、ＢＰＯ創立100周年記念演奏会だ！｣
山岡｢カラヤンのエロイカ！？そんなものが最強だと･･･！？｣

441:名無しの笛の踊り
11/09/17 17:23:26.21 jIMJkgs2
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