日本のオーケストラ・ベストテン
at CLASSICAL
1:名無しの笛の踊り
09/12/13 13:28:18 K16WRxhQ
格付けランキング・スレです
2:名無しの笛の踊り
09/12/13 13:53:35 DO66oF6r
全国で二十ぐらいしかないんじゃなかったっけ。
(アメリカでさえかつてはビッグファイブとか言っていた）
その全部を聴いたことがある人が何人いるか。
3:名無しの笛の踊り
09/12/13 14:01:44 k9KeH3bU
URLﾘﾝｸ(www.orchestra.or.jp)
4:名無しの笛の踊り
09/12/13 14:04:29 k9KeH3bU
どうせ規制されてるだろうと思ってＵＲＬだけ貼ったら書き込めてしまった
日本オーケストラ連盟の正・準会員で合計３０。
臨時編成のオケ（サイトウキネンとか）や室内オケ（紀尾井シンフォニエッタとか）は
入ってないところが多いから、もうちょっと増えるね。
5:名無しの笛の踊り
09/12/13 17:17:08 OY/fYfnB
音楽雑誌がネタ枯れで切羽詰まってやるのが格付け企画。
くだらん。
6:名無しの笛の踊り
09/12/13 18:05:52 1FPBMePB
ブラームスの交響曲第1番をサントリーホールでS席\8,000でやります、と仮定し
た場合、集客力が100%に近づくと思われる日本のオーケストラ（と指揮者）
第１位 サイトウ･キネン･オーケストラ／小澤征爾
第２位 ＮＨＫ交響楽団／ｳｫﾙﾌｶﾞﾝｸﾞ･ｻｳﾞｧﾘｯｼｭ（もしくはｵﾄﾏｰﾙ･ｽｳｨﾄﾅｰ）
第３位 読売日本交響楽団／ｸﾙﾄ･ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ
第４位 新日本フィルハーモニー／小澤（もしくはﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞ）
第５位 のだめオーケストラ／梅田俊明
第６位 東京フィルハーモニー交響楽団／大野和士
第７位 東京都交響楽団／ｼﾞｪｲﾑｽﾞ･ﾃﾞﾌﾟﾘｰｽﾄ
第８位 東京交響楽団／ﾕﾍﾞｰﾙ･ｽﾀﾞｰﾝ
第９位 オーケストラ・アンサンブル金沢／井上道義（千葉県少年少女オーケストラとの合同演奏）
第10位 大阪フィルハーモニー交響楽団／大植英次
7:名無しの笛の踊り
09/12/13 18:09:25 xX3w7Gh2
水戸室内>>都響>サイトウ>N響>読売>新日>東響>大フィル>金沢>京響>東フィル>>>日フィル
正直、両端除いて僅差だと思う。書かなかったとこ以外は知らない。
8:名無しの笛の踊り
09/12/13 19:03:39 QBg44oMj
サヴァリッシュとかスウィトナー、ザンデルリンクとか
今いない人を出しても意味ない。
9:名無しの笛の踊り
09/12/13 19:06:43 NgEZhehV
サヴァリッシュとかスウィトナーがもう1度でも指揮してくれるなら
海外でも行くわwww
10:名無しの笛の踊り
09/12/13 19:18:34 /m1QcpOx
Ｎならブロムシュテットで満席間違いなし。
11:名無しの笛の踊り
09/12/13 19:28:13 Ho1BqSRn
まあ各付けなんて判定の問題だから何を基準にするかによるでしょう。
万遍なく全部のコンサートに行ってる人なら、ある程度正確にわかるかもしれないが。
個人的な満足感（プログラム・価格・客層・演奏など）の高かさという主観的なものを基準にすれば
紀尾井＞都響＞N響＞読響＞新日・東響・OLC＞東フィル・シティ＞＞日フィル
といった感じ。
12:名無しの笛の踊り
09/12/13 20:16:41 Uesr4uxD
>>5
やると売り上げ跳ね上るから。
13:名無しの笛の踊り
09/12/13 23:58:15 oxfQ1ltg
>>7
技術だけなら、大フィルとか地方オケは東京のオケよりだいぶ落ちるよ
14:名無しの笛の踊り
09/12/14 00:09:20 uA4PIUrh
>>13
その通りだと思う。ひと月ちょっと前に関西旅行したついでに
現音楽監督の大阪フィルと元常任の京都市響を聴いたが
どっちもレベル低いと思った。
京都市響なんて明らかにシティ・フィルより能力的に落ちる。
（神奈川フィルよりは上だけどあれは地方オケだと考えて）
大阪フィルもせいぜい日フィルより少し上な程度。
やっぱり在京オケは競争も厳しいし上手いよ。
15:名無しの笛の踊り
09/12/14 00:21:44 a+q9EZIw
「日本のオーケストラ」というのが、非売品で出てたけど、新星日響が意外に上手くて驚いた。
フランス人の指揮者でラ・ヴァルスだったというのもあるんだろう。
雛大ヒルのエグモントがひどかった
16:名無しの笛の踊り
09/12/14 00:46:47 KMVeEjRH
在京8つと仙台、山形、金沢、群馬、セントラル、京都、大阪と聞いたけど
セントラル以外は指揮者の差だな。
群馬と京都はホールが酷い。
NもNHKなら減点。
17:名無しの笛の踊り
09/12/14 00:51:23 1LmS/s2J
兵庫県立芸術文化センター管をお忘れでは？！
18:名無しの笛の踊り
09/12/14 02:34:35 XTVUSBP1
格付け
URLﾘﾝｸ(yutori7.2ch.net)
19:名無しの笛の踊り
09/12/14 03:12:29 7eI7EH3M
>>17
あそこは論外だろ。
そもそも他のオケと趣旨が違うしな。
20:名無しの笛の踊り
09/12/14 09:08:30 ZDc5HyWe
ラウンジよりお知らせ
希美おねぇ ◆pLAYdeBByUは荒らしですので
今後スレ立て依頼はしないようにお願いいたします
21:宇野珍ポーコー会長 ◆O3OQC/7qIA
09/12/14 11:42:25 QE98YEr3
サクラ姦がまだ出ていないといえよう。
22:名無しの笛の踊り
09/12/14 12:33:22 betnpFCx
大阪シンフォニカーは、団員も薄給なのによく頑張っていると思う。
滋賀在住なので時々シンフォニーホールで聴くが、暖かみのある素敵なオケだ。
23:名無しの笛の踊り
09/12/14 17:01:19 uTztOhTs
ちょっと日フィルの評価が低すぎやしませんかね
24:名無しの笛の踊り
09/12/14 17:10:42 KQuX6Jtw
今話題の犯罪者、中村祐一社長率いる株式会社フォンタナ・フィルハーモニー交響楽団（団員０）をお忘れではないかな？
25:名無しの笛の踊り
09/12/14 22:52:50 Txcq7Aae
>>23
日フィルはほんと良くなったよ弦の改善が著しい
ラザレフが振る日フィルはインバルが振る都響より音がいい
26:名無しの笛の踊り
09/12/15 00:47:13 nBLECjiP
団員が乗っている車による東京のオケの格差
N・・ベンツなどに代表される高級外国車とプリウス
読・・・すこし、アウディなどが混じったりするがやはり外車
中心？そしてプリウス
都・・外車が多いが、中古なども混じるそしてプリウス
そのほかの貧乏オケ・・国産車中心、軽自動車も多数
廃車寸前に知り合いから売って貰ったメルセデス
国産車でもプリウス買う金なし
または、車もってない。
なぜか、プリウスが多い
27:名無しの笛の踊り
09/12/15 00:49:09 aFpn/QuT
つまんねーよ
28:名無しの笛の踊り
09/12/15 01:11:07 nBLECjiP
ちぇ、一生懸命考えたのに
29:名無しの笛の踊り
09/12/15 01:28:37 nFAhA7ro
あんまり面白くないよ
30:名無しの笛の踊り
09/12/15 01:39:12 3vYly9/6
事業仕分けが上手くいけば東西合わせてで2〜4つのオケしかなくなるからランキングも不要になるね
31:名無しの笛の踊り
09/12/15 02:17:22 L1ijDpMZ
日本はオーケストラ多すぎるかもね。
日本もそろそろまともなオーケストラをつくらないとなあ。
>>14
俺は京都人だけど、オケにかんしては
本当にどうしようもない。京響も一応マシになったんだよ。あれでも。
京都会館を使っていたときは、ホールのひどさもあいまって、もっととんでもない
演奏をしていた。
大阪フィルも何度か聞いたが、ザ・シンフォニーホールはすごくいいのに、
演奏はダメダメ。
一応、京都は日本を代表する文化都市だし、まともなオケがほしいよ。
大阪は無意味にオケがおおすぎるし。
東京も多すぎる。まあそこそこマシだからいいけどね。
32:名無しの笛の踊り
09/12/15 02:30:05 nFAhA7ro
良いオケは残す
悪いオケは降格
という風にするべき。
良い悪いの定義が難しいけど、簡単な話、聴衆の票で決めれば良い。
サッカーのJ1、J2みたいな感じ。
降格すると助成金も一切出なくなるとか。
そういう何らかの危機感を持たせるべき。
知らんけど。
33:名無しの笛の踊り
09/12/15 02:37:06 G0irvLfK
＞京都は日本を代表する文化都市
文化都市？？
単に過去の栄光と古跡を利用した観光資源だけが取り得の街だろｗ
34:名無しの笛の踊り
09/12/15 02:48:37 3vYly9/6
>>33
35:名無しの笛の踊り
09/12/15 02:49:28 nFAhA7ro
京都は文化都市だ。という考え方がある以上、それは正しいだろ。
間違えているという根拠は無い。
36:名無しの笛の踊り
09/12/15 02:50:14 1C96ZyHy
>>33
37:名無しの笛の踊り
09/12/15 03:03:33 aHP64Lqv
文化といっても幅は広いからね。文化財的な範疇を超えても、京都は十分に文化都市だよ。
伝統的な文化芸術はもちろんだけど、新しい流れも京都から発信されるケースが少なくない。
別に音楽都市だと言ってるわけじゃなし。もっとも邦楽ではトップレベルの音楽都市だけどね。
38:名無しの笛の踊り
09/12/15 03:47:17 L1ijDpMZ
>>35 >>37
反論ありがとう。まあ一応大学はかなり多いしね。
芸大も結構あるし。
邦楽・・・そうだね。
特に関西フォークの中心地であったことは嬉しいよ。
岡林信康、加藤和彦あたり。
オケも、東京のオケとは違う個性をもった、優秀なのがあるといい。
外国の人も喜ぶだろう。
39:名無しの笛の踊り
09/12/15 16:45:04 tsVO6vRU
京都でクラシックって無理
40:名無しの笛の踊り
09/12/15 17:05:05 bFMrqtDr
新星日響みたいな若手要請オケもあっていいと思うぞ。
41:名無しの笛の踊り
09/12/15 18:47:01 b4pSfJjA
>>38
京大ってオーケストラあるの？
42:名無しの笛の踊り
09/12/15 19:22:19 yEORlviH
やっぱ、山形交響楽団でしょ。
ちなみに私は、山形県民ではないよ。
43:名無しの笛の踊り
09/12/15 19:27:13 L1ijDpMZ
>>41
あるよ。 朝比奈隆が在籍していた事でも有名。
朝比奈の原点だ。別にファンではないけど。
松尾依里佳は在籍してなかったのかな？
44:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:09:43 yX6E4pik
チョン・東フィル
デュトワ・犬
スダーン・東響
良い指揮者と良い奏者が揃った年のPMFオケ
良い指揮者と上手い講師陣が乗ったときの桐朋アカデミー
小編成時のチンポニカー
斎藤祈念
こんなもん？
45:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:21:07 L1ijDpMZ
オケも帝国大学をつくるときみたいに、
国立で各地に厳しい試験をパスした人材を散らばせたらよかったのかもな。
東京 京都 東北 九州 北海道 名古屋 といった形で。
46:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:25:43 SPRKFsZq
京都の人はまだ自分のとこが首都だと思っている。
天皇陛下は東夷に文化をひろめるために長期行幸中だが、あまりに程度が低すぎるので長引いているのだとか。
「四代百五十年、ご苦労はんなことどすなあ」
47:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:29:43 D1JzeOYx
そうだよな
未だに過去の栄光を持ち出して
京都は日本の文化の中心だの
なんだのと偉そうなやつが多いよな
48:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:32:15 mbcVltIo
アムステルダムなんか、政府も議会も王室も大使館もない首都だけどね。
日本も「憲法上の首都」とか作ったら、いいかも知れん。那覇あたりに。
49:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:34:33 L1ijDpMZ
首都なんてｗ 別に最大の都市が首都である必要はないものだし。
でも御所は市民のいい憩いの場所になっていて、京大や同志社のオケもよく練習している
しな。今さら天皇さんが戻ってきていただいても、困る。
50:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:41:49 Uvy/KkvQ
>>45
そのへんはドイツが、もと分裂国家の強みで、英仏には真似のできない散らばり方をしている。
「いや、今でも凄い分裂国家だよ。ドイツ、オーストリア、スイス、リヒテンシュタイン、ルクセンブルク、アルザス、南チロル」
とか言っている奴がいたが、チューリッヒ歌劇場の躍進なんか見ると面白い。
51:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:46:42 L1ijDpMZ
>>47
＞京都は日本の文化の中心だの
そんなこと俺は言ってないけどな。
歴史的に見ると、絵画とか文学とかは、18世紀の半ばくらいまでは
上方が中心。 江戸はずっとその猿真似をしてきた。
でも、春信が京都から江戸にうつったときくらいから、江戸の文化は
上方に負けなくなった。歌舞伎も、上方の役者が江戸に新風をまきおこして
から江戸歌舞伎の水準が上がった。それは1790年くらい。
幕末期は江戸のほうが面白い。
明治期以降も、絵画と文学は東京と京都が張り合ってきた感じがある。
とはいえ、地方の作品も次第に注目されてきた。
民芸運動なんかが大きかった。
52:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:50:16 FosJtY2l
そろそろスレ違い
53:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:50:43 D1JzeOYx
>>51
さすがは京都人ｗ
過去の栄光を持ち出して必死すぎｗ
54:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:52:57 Uvy/KkvQ
日本も金沢、仙台、鹿児島、山口、広島あたりが大藩の首都として江戸に対抗するだけの文化振興をしていれば面白かっただろうが。
辛うじて名古屋と大阪ぐらい。それも明治以降に急衰してしまった。
55:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:53:05 L1ijDpMZ
>>50
ドイツは聞いたことなかったオケがものすごくうまかったりする
からね。まあ仕方ない。クラシック音楽自体あちらのものだし。
56:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:55:51 L1ijDpMZ
>>53
ん？ 単なる事実だが。
というか、栄光もなにも、「今この
都市の文化が栄光につつまれている」、
なんていえるか？ｗ どこも一緒だよ。
57:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:56:09 F7ncWcHh
ID:L1ijDpMZ
バカ晒しあげ
58:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:57:17 L1ijDpMZ
バカにバカいわれてもｗ
59:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:57:39 FosJtY2l
そろそろスレ違い
60:名無しの笛の踊り
09/12/15 20:58:44 Uvy/KkvQ
少女歌劇は戦前は宝塚とOSK、SKDだけじゃなくて広島とか福井とか日本中にあった。
東京フィルだって発祥は名古屋だし、新聞社も関西勢が強く、テレビも当初は地方局の地位が高かった。
やっぱり文化一極集中は戦後の失敗だよ。
61:名無しの笛の踊り
09/12/15 21:07:58 om2AJyYE
>>48
でもウィーンってドイツ民族にとっての那覇みたいなもんじゃねえ？
ゲルマンの京都とかいう言い方も聞くけど、
よくあんな凄い端っこに首都をもってきたもんだ（というか盟主の座が取れた）と思う。
62:名無しの笛の踊り
09/12/15 21:21:11 GyqIaabq
水戸は確かに一番かもしれないが、ベルリン・フィル奏者がいたり、人数が少ないから除外。
63:名無しの笛の踊り
09/12/15 21:38:33 KaXgX+42
民主党の事業仕分けで全国のオーケストラが潰れるって本当なのか？
64:名無しの笛の踊り
09/12/15 21:54:19 JQF/rHQR
>>61
地理的にはドイツの南東辺にあるけど、
歴史的・文化的にはそういうわけでもないわな。
古代ローマ帝国の属領でキリスト教化も比較的早かったし、
中世の移民でドイツ化したエルベ川以東（ベルリン含む）に比べれば、
よほど「中原」に近かったかと…
ある時期からは対トルコ最前線になって、
そこを守る者の役割は重要だったわけだし。
あ、スレ違いだな。
65:名無しの笛の踊り
09/12/15 22:02:30 SoeBhTpj
ますます中国文化圏から日本に移行した沖縄に似てるじゃん。
じゃハプスブルク・ドイツは琉球王が征夷大将軍になったようなもんか。
66:名無しの笛の踊り
09/12/15 22:41:37 L1ijDpMZ
>>61
面白い視点やね。特に西洋文化を持ち込む際には、一極集中がみられるかも。
クラシックもしかり。
>>65
どうやろね。
ウィーンは古くはヴィンドボナといって、ローマ帝国の国境地帯に
あった。ルテティア（パリ）、ロンディウム（ロンドン）とならんで、
ローマ帝国によってふるくから都市化されていた。
当時のドイツには他に都市はなかったから。
のちにあの地域でNO1諸侯であったハプスブルクがここを拠点にしようとしたのも、
ウィーンがすでに有力都市だったのがおおきい。
沖縄には、日本本土よりも古くから都市があったわけではないしな。
もちろん中国にはあったが。
67:名無しの笛の踊り
09/12/15 23:06:55 bFMrqtDr
ウィーンの指揮者で演奏したとき、「田舎もののドイツ人のような野暮ったい演奏するな、もっと優雅に」と言われたよ
68:名無しの笛の踊り
09/12/15 23:44:24 SoeBhTpj
オーストリア人ってアイデンティティ喪失気味なんだよね。
オーストリア右翼は「ドイツ民族」を強調するし（ドイッチェ何とかいう町名はドイツよりも多い）
地方は結構これに同調するが、ウィーン人はしっくりこない。
かといって、マジャールやスラヴ人への差別意識はそれなりに持っててゲルマンの誇りは捨てたくない。
彼らやバイエルン人がわりとお気に入りなのは
「自分たちはゲルマン人の本流にケルトの血を加えた一派。
後発のゲルマン人にポーランド人が混ざったのがプロイセン人」
という考え方かな。
69:名無しの笛の踊り
09/12/15 23:54:03 sw8IgcRp
日本オケの話に戻そうよ
70:名無しの笛の踊り
09/12/16 00:10:49 stkkW3ES
>>68
ややこしいけど、
19世紀の「大ドイツ主義」と「小ドイツ主義」の問題があるからね。
>>65 がハプスグルク家を「征夷大将軍」に比較しているけど、それは
間違いで、ハプスグルクはスペイン、ハンガリー、チェコを
領土にした大勢力ではあったけど、ドイツを一つにまとめたことはなかった。
多民族国家であったオーストリア＝ハンガリー帝国は、プロイセンを
中心としたドイツ帝国からしめだされてしまった。
結局、ハプスブルク家を中心に多民族国家をつくるのではなく、
プロイセンを中心にドイツを統一した。
「オーストリアのドイツ人」以外で国家を作ったわけだ。
だからオーストリアの人が、「ドイツのなかで一番
伝統ある都会の人間」（なのにドイツのなかに入ってない）
という意識をもっていてもおかしくない。
71:名無しの笛の踊り
09/12/16 00:32:36 fze5S/f5
地方オケのフェスティバルといえば、毎年３月のすみだトリフォニーが有名だが、
この秋は群馬県でも似たような催しが行なわれた。会場は笠懸野文化ホール。
名古屋フィルと大阪センチュリー響、地元の群響が１夜ずつコンサートを開いた。
音響の優れたホールということもあり、それぞれの良さを十分楽しむことができて、
こういう交流も実にいいものだと感じた。ちなみに今回のオケはいずれも、来季から
群響の首席指揮者に就任する沼尻と縁のあるところばかりだから、そういう関連も
あっての企画だったのかも知れない。そのことはどこにも触れてなかったけど。
ただ第１回と称していたわけでもなく、開催のニュースも突然飛び込んできたので、
今後も何らかの形で継続されるかどうかは不明だけど、たとえば全国で持ち回りで
開催するとか、どんな形でもいいから続けてほしいとは思った。
72:名無しの笛の踊り
09/12/16 00:54:14 f5vqOckm
地方オケフェスティバルはいいよね。
何年か前に聞いた関フィルがよかったなあ。
シベ五とショス五のプログラム
73:名無しの笛の踊り
09/12/16 01:07:41 6xepoIV1
ハプスブルクの話になってて吹いたｗ
74:名無しの笛の踊り
09/12/16 01:08:41 1tjkhifN
>>71
センチュリーは高関も首席指揮者をやってたからね。
姉妹オケとかになればいいのに。
75:名無しの笛の踊り
09/12/16 01:24:33 fze5S/f5
>>72
０７年の２月、藤岡と飯守が振り分けた時でしょ。自分にとっても印象深い公演だった。
いい意味での自発性と勢いを感じた演奏で、実際あのトリフォニーでの良い出会いが
あったからこそ、今も関フィルに好印象を持ってるのかも知れないなぁ。
76:名無しの笛の踊り
09/12/16 01:25:38 5txalY2M
クラシックは日本固有の文化ではない、とか単に気取ったスノビッシュな装飾品とか言われてばんばん助成削減されあるわけだが、
じゃあ政治家達は日本固有の、大衆に根づいた文化って何かきちんと指し示せるのかと問いたい。
雅楽だってインド音楽だし大衆から遠い点ではクラシックどころではない。歌舞伎だって似たり寄ったりだ。
外国からの借り物でも伝統芸能でも、ほどよく大衆化し守り育てていくという構えが官民ともなさすぎじゃないか。
77:名無しの笛の踊り
09/12/16 01:36:50 stkkW3ES
>>76
なるほどな。Jポップもどんどん洋楽のパクリになっているし。
クラシックは独自の世界ではあるけどな。
78:名無しの笛の踊り
09/12/16 01:39:21 ud949Efj
>じゃあ政治家達は日本固有の、大衆に根づいた文化って何か
>きちんと指し示せるのかと問いたい
つ 蹴鞠
79:名無しの笛の踊り
09/12/16 06:48:39 bSrIMlM7
民族学はヨソでやれよ
80:名無しの笛の踊り
09/12/17 14:09:44 Ld3/bU10
同志社大学音楽部管弦楽団は迫力満点で◎。
81:名無しの笛の踊り
09/12/17 14:23:43 61wdu16Y
>>76
政治家も官僚も高級料亭で芸者の御姉様方から、
伝統に基づいた民衆的日本文化を教えて貰って
いるのでしょう。おそらく・・・(ニャ)
82:名無しの笛の踊り
09/12/17 17:03:44 oMOBUKCE
大阪チンポニカと大阪センズリーがベストといえよう。
この二つは両方とも持っていたい。
83:名無しの笛の踊り
09/12/21 00:02:12 da57bzTC
ちんぽニカ＞センズリー＞関西フェラ＞大フェラ
84:名無しの笛の踊り
09/12/22 11:23:40 z1g0ZqbP
このスレ勢いなくなった
85:名無しの笛の踊り
09/12/22 18:39:54 LpwIQ5rL
つまらんスレ
86:名無しの笛の踊り
09/12/23 07:47:08 sZvLZj2p
つまらんレス
87:名無しの笛の踊り
10/01/06 11:54:16 EnE+Y5jG
日本のオーケストラのランキングは作りやすい様でそうでない。
まず東京のメジャー８楽団が突出しているのは言うまでも無いが、
何処が一位かランキングするのは倫敦のオケランクより困難。
地方オケは必ずしも大阪のオケがランク入りするか疑問。
他の地方のオケもドングリの背比べで何とも言い難い。
結局日本のオケでは、東京のオケが三流で、後は五流以下と言うことになる。
88:名無しの笛の踊り
10/01/06 12:09:32 ykiz3FyS
N響、都響だけでしょ。格付け取れるのは。
あとは不適格。
89:名無しの笛の踊り
10/01/06 12:21:16 BYiygB0q
メジャー8楽団ってどこになるの？
90:名無しの笛の踊り
10/01/06 16:13:52 Js8e6hMR
都響、Ｎ響、東響、東フィル、読響、日フィル、新日フィル、シティフィル。
91:名無しの笛の踊り
10/01/06 16:36:13 yaCns0aW
>>90
でも、まともに聴けるのはＮと都響くらいじゃないの？
読とかシティとか日フィル、有り得ん！
92:名無しの笛の踊り
10/01/06 17:18:34 BYiygB0q
読はそれなりにうまいわ。
まあどこもレベル上がってはいるよ
93:名無しの笛の踊り
10/01/06 17:21:57 BYiygB0q
ノコギリのような弦、不思議な笛吹、法螺貝なんて本当少なくなったし
94:名無しの笛の踊り
10/01/06 19:56:48 aTLk3QET
広島交響楽団はトップ5に入る
95:宇野珍ポーコー会長 ◆O3OQC/7qIA
10/01/06 20:07:22 gd455+by
水戸と紀尾井は入れてよいのか、といえよう。
96:名無しの笛の踊り
10/01/06 20:24:26 BYiygB0q
日本トップはアンサンブルサクラです
97:名無しの笛の踊り
10/01/06 21:27:58 yaCns0aW
>>92
それなりに・・・・って、どんなレベルだよｗｗｗｗ
98:名無しの笛の踊り
10/01/06 21:41:24 8E7Nt1qi
>>95
ただの寄せ集めじゃん
99:名無しの笛の踊り
10/01/07 04:03:07 XMD7AIEE
日本のオケをバカにすれば、通と思っている素人がいるスレはここですか？
100:名無しの笛の踊り
10/01/07 05:43:55 CSJexJcQ
都響はうまくて安定しているという印象が強いな。読響も同じく。
N響はむらっ気がある。（俺にとってははずれが多い）
東フィルはいい印象を持っているけれどここではあまり話題に上らないみたいね。
（新星日響と併合してからは聴く機会を持てていないが…）
東響は雑なイメージが強い。
新日も俺が聴いたときはやや粗い時が多い気がする。（東響よりはまし）
日フィルはこじんまり？
京響・大フィル・神奈川フィルは印象悪し。
センチュリーはむらっ気。
名フィルは1回しか聴いたことがないけれどその時はなかなかうまかった。
札響・九響・山形響・群響・広響は録音でしか聴いたことがないのでノーコメント。
（そういえば四国にはプロオケがないのか？）
俺はN響よりも都響と読響の方にいい印象がある。
とにかく、恒常的・継続的な楽団で抜きん出てうまいところが日本にも欲しいね。
そしてちゃんと育てていってほしい。
101:名無しの笛の踊り
10/01/07 08:44:33 XMD7AIEE
小澤さんなんかより、よっぽどいい指揮者がふるのを身近に聴けるんだから、いい時代になったよ。
東フィルなんかは特にそうだね。
読も下野さんがきたしね
102:評論家
10/01/07 10:06:34 asLLvN8Q
地方オケでは仙台フィルが断トツ。
常任のヴェロとの関係はいつでも
蜜月。
プロも地方とは思えない意欲的。
今季は「ペレアス」が注目。
他には札幌が長年のイケイケドンドンから
音が良くなった。日本１のKITARAで演奏で
きるアドバンテージはすごい。
103:名無しの笛の踊り
10/01/07 13:30:31 XlQdysSj
>>100
去年の都響は残念な演奏が多かったよ？
弦の音も汚くなり特に山本コンマスの時は乱れることがしばしばあった
金管も酷くなる一方だし今年はさらに悪くなりそうな予感がする
104:名無しの笛の踊り
10/01/07 19:18:57 HRlSVEgf
日本で一番権威のあるオーケストラはどれですか？
105:名無しの笛の踊り
10/01/07 19:36:12 z4ze4H/l
>>102
田畑さん？
106:名無しの笛の踊り
10/01/07 19:46:43 4L9Vgiv+
>>100
>>103
確かに昔の都響の澄みきった清冽な音からは遠ざかってきている印象だよね。
インバルは２回来日したが、春は良かったのに秋は音が格段に汚かった。
ただ、それまでの都響に「音はキレイだが非力」みたいな印象を持っている人には、
あの汚いがパワーのある音がむしろ好評なんだよなあ。
でもこの傾向が続くと、都響はトップオケから陥落しちゃうよ。
107:名無しの笛の踊り
10/01/07 20:39:56 XMD7AIEE
ラッパの福田さんの存在はでかかったと思うよ。
札響は福田さんが来て、えらく金管がよくなったと言われてるね
108:名無しの笛の踊り
10/01/07 23:43:58 KKKiFlgq
俺の感想は>>100のほぼ逆ｗ
昨年の都響は外ればかりだったインバルはもうｲﾗﾈ
読もスクロヴァのタコ以外はほぼダメ
東響が雑なんて思ったこともないな
東フィルは最近かなり良くなってきたと思う
地方は山響のブル3・5が凄かったが来シーズンはなしなのが残念
関西では京響が一番
109:名無しの笛の踊り
10/01/08 13:02:34 fVr4/wT4
関西では個性は違っているが、京響の冷たい音色と正反対の大阪シンフォニーカーが一位。
110:名無しの笛の踊り
10/01/08 15:14:54 ETvEq0Tq
まあまあ、
みなさん北から南まで、
ずいぶんとあちこちのオケ聴いてらっしゃるんですね。
尊敬しますわ。
111:名無しの笛の踊り
10/01/08 15:57:52 sSl7yE8k
東京にいれば、地方オケフェスというのがあって、安い値段で全国のオケ聴けるもん
東京でやるとあって気合い入れてくるから、海外の出稼ぎ手抜きオケより、聞き応えがあることも結構ある。
下手でも値段が安いから腹も立たないし
112:名無しの笛の踊り
10/01/08 16:07:18 Wk+zgBjz
>東京でやるとあって気合い入れてくるから
はぁ？なにそれ。
観光気分で手抜いてるに決まってるだろｗ
113:名無しの笛の踊り
10/01/08 16:10:03 sSl7yE8k
やっぱ花の都大東京ですから。緊張感あるみたいよ。
114:名無しの笛の踊り
10/01/08 21:08:24 pLfzWTt2
>>112
気分はウィーン・フィルってか？ ｗ
115:名無しの笛の踊り
10/01/08 22:15:16 l2eycJJe
田舎のクソオケなんて地元の百姓を喜ばしてりゃいいよ。
116:名無しの笛の踊り
10/01/09 09:03:08 TtOurOuW
あやまれ！！お百姓さんにあやまれ！！！
117:名無しの笛の踊り
10/01/09 12:42:27 WVtnmflo
地方オケは農繁期は帰農するの？
118:名無しの笛の踊り
10/01/10 01:54:33 L15kxqmH
プロオケに入る人って、どんな下手っぴに見えるところでも、個々は基本的にとんでもない才能ある人たちだから（パート間格差はあるがね）、
いい指揮者がふると化けたりするよ。
119:名無しの笛の踊り
10/01/10 01:59:46 R/H4fQYH
入った時代にもよるんだよ。
最近はいった奴にへたっピーはあんまりいないが。
120:名無しの笛の踊り
10/01/10 03:53:20 rWfUQEZT
管なら軍楽隊上がりでもN響に入れてカラヤンやサヴァリッシュの棒で演奏できたってのが
一番いい時代だったろうな。
121:名無しの笛の踊り
10/01/10 10:56:59 vQm2VNiB
20年位前なら弦でも軍隊上がりの古参団員っていたよ
122:名無しの笛の踊り
10/01/25 02:49:20 gtJPCcpF
×××でやっていたニューイヤーコンサートなんか最低の演奏だ。
税金の投入があるオケが多く、手抜き演奏が目立ち、東京のオケでもレベルは低い。
かつて自主運営を続けて来た某オケも今は集客力はない。
税金の無駄遣いが日本のオケのレベルダウンを招いたと言って良い。
事業仕分けで、税金の投入が無くなる方が、レベルが上がる。
123:名無しの笛の踊り
10/01/25 07:23:00 e0RJXISE
>>122
なんでオケの名称を伏せるんだ？
お前莫迦だろ。
124:名無しの笛の踊り
10/01/26 18:22:11 RcY6qzcO
税金投入されてないオケなんてない。よって>>122は（略
125:名無しの笛の踊り
10/01/27 12:03:08 zopXVwa2
関西４楽団はドングリの背比べ。東京メジャーと比べたらすべて劣る。
関西に４楽団は多すぎる。人口比からすると、３楽団フルオケ程度。
126:名無しの笛の踊り
10/01/27 15:36:15 OGTcJY1/
関西は６楽団やろ：大フィル、関フィル、センチュリー、シンフォニカー
京響、兵芸管。
127:名無しの笛の踊り
10/01/27 20:29:44 vb+KHvfc
１位 都響 多分現在最高
２位 Ｎ響 腐ってもＮ響
３位 名フィル これは驚くほどアンサンブルが調和している。
４位 大フィル 朝比奈の時より格段の向上。びっくり。表現力が東京のオケとは段違い。
５位 東フィル 指揮者と観客の乗り次第で大化けする。
６位以下該当なし
128:名無しの笛の踊り
10/01/27 21:30:33 Er2egn4b
ランキングも結構だが
結局CDが一番売れてる日本のオケってどこなのさ？
朝比奈大フィル？それとも小澤？
129:名無しの笛の踊り
10/01/27 21:44:01 w21+q9bR
>>127
そんなにたくさん聞いてる訳じゃないけど
名フィルが大フィルより上って事は個人的には無いな。
他地域はしらね
130:名無しの笛の踊り
10/01/30 19:53:01 385cro/p
名フィルと大フィルは五十歩百歩。
131:名無しの笛の踊り
10/01/31 21:09:00 iDFvVQ2w
新星日本交響楽団ってどうですか？
132:名無しの笛の踊り
10/02/02 18:03:14 2VOp6fXD
東フィルに吸収合併された。↑
133:名無しの笛の踊り
10/02/02 18:40:36 rHFfdREI
>>127
これら以外は聴いてないなｗ
134:名無しの笛の踊り
10/02/22 15:48:28 wefyZ+3u
下手なオケはブレーキのないクルマみたいなもんで存在理由が無い
作曲家の意図を正確に伝えてくれればそれでいい
135:名無しの笛の踊り
10/02/22 15:49:49 ngIMe78/
>>126
オペ管を忘れるな
136:名無しの笛の踊り
10/02/22 16:40:47 E48CW5Nv
日本で一番権威のあるオーケストラってどれですか？
137:名無しの笛の踊り
10/02/22 16:59:38 SKHi6DIC
東フィル・チョンと読響・下野は聞き応えあるよな
138:名無しの笛の踊り
10/02/22 19:00:39 wh4MpuNF
>>136
宮内庁式部職楽部
学習院大学輔仁会音楽部
やんごとない
139:名無しの笛の踊り
10/03/05 21:15:21 v5ZJYT+i
日本交響楽団
140:名無しの笛の踊り
10/03/06 09:37:30 tpGGFuZ8
よいこフィルハーモニー交響管弦楽団
141:名無しの笛の踊り
10/03/14 15:59:53 mNAwU7wC
葛飾フィル。
142:名無しの笛の踊り
10/03/14 23:52:50 RH4byEDG
>>45
明治政府が帝国管弦楽団を作っていたらという仮想はなかなか萌えるものがあるな。
143:名無しの笛の踊り
10/03/24 16:04:06 BNVX3rvS
宮内庁の雅楽の連中は、洋楽も弾けるってホント？
144:名無しの笛の踊り
10/03/25 00:13:02 faANQj5Q
アンコールでビリージーン演奏したときは、びっくりしたよ
145:名無しの笛の踊り
10/04/14 03:36:46 cDaMyJGR
Ｎ響堀
146:名無しの笛の踊り
10/04/14 08:23:38 fPSz4tYQ
N響なんてこの前のマラ9とか酷かったけどね
147:名無しの笛の踊り
10/04/15 20:23:35 k3MPr4yZ
これだけは断言できる。
２ちゃんに一日中張り付く都響倶楽部はサイテー。
148:名無しの笛の踊り
10/04/18 11:15:55 XLNpvqha
この前の定期で兵庫管、急成長とみた。
関西ランキングが変わるね！
149:名無しの笛の踊り
10/04/23 16:19:07 IO0SaJVR
兵芸管は潜在能力はあるが、イマイチだった。
150:名無しの笛の踊り
10/04/23 23:26:58 /36pCVOn
日曜日にFMでやってたヴェルレク聴いたが
なんじゃこりゃ、だったなｗ （まあ声楽陣が
あれだったってのもあるが）途中で聴くのやめた
151:名無しの笛の踊り
10/04/25 16:41:01 gyKzVOSQ
ワーストワンは何処ですか？
152:名無しの笛の踊り
10/04/25 19:19:47 I4u+2NH9
先週山形交響楽団のコンサートに行き、山響の音をはじめて聞いたけど、予想と違い
ものすごく上手いオケだった。
特に木管と金管、Ｏｂ ＦＬ Ｔｐ Ｈｎの主席の音と技術がすばらしく、なんでこんな田舎に
これほど充実した演奏をするオケがあるのか、どうやって運営しているのか不思議だった
以前Ｎ響の定期会員になって足しげく通ったこともあるが、はっきりいってＮ響とか読響は
下降線だと感じる中、山響の充実ぶりは突出している
田舎なので営業は大変と思うけど、マーラーとかそういう大曲にも挑戦してほしい。
153:名無しの笛の踊り
10/04/25 19:39:43 hgq+xjue
Ｎも読もレベルは低下してねえよ。
問題は新陳代謝なのさ
154:名無しの笛の踊り
10/04/26 00:40:57 ceozsZaz
>>152
山形交響楽団はいいよね。飯森になってから音が変わってきた。
ただ、団員数が少ないから、トラなしの自主メンバーでのマーラーは難しいと思うけど、
反面モーツアルトとか、ブルックナーはとても良い響きで、楽しませてくれる。
利益を上げるためには、新世界、チャイコフスキー、運命 第九みたいな有名な一般
曲を多くプログラムに組まなければならず、あまりマニアックな曲の練習が出来ないの
は地方オケの共通の悩みだと思うけど、山響は今後どんどん伸びるすばらしいオケと
思いますよ。
特に木管、フルートとオーボエが上手いね。
155:名無しの笛の踊り
10/04/26 18:40:59 XcIvocfA
関西在住なのでなかなか山響を聴く機会が少ないのですが、ＣＤとかで
何かお薦めのものあったら教えて下さい。
156:名無しの笛の踊り
10/04/26 18:51:59 sPo/rV+h
>>151
生で聴いた中でこれは酷いと思ったは、金沢の室内オケ。
いくら地方でもあれは無いよ。
山形は一度生で聴いてみたいと思ってるけど確かに機会に恵まれないね。
157:名無しの笛の踊り
10/04/26 19:33:42 k9B8DVl4
俺はオーケストラアンサンブル金沢は優秀だと思うが？
158:名無しの笛の踊り
10/04/26 20:15:34 Pq759So8
俺も大阪でアン金聴いたけど、良いオケだと思ったけどなあ。
159:名無しの笛の踊り
10/04/26 20:17:37 H/mUGWUZ
OEKは演奏会によってというか曲によってムラがあるからなあ
小規模な曲だと綺麗なアンサンブルを聴かせてくるけど、金管が目立つ曲だとポカが多い
160:名無しの笛の踊り
10/04/27 13:40:30 0SBCffIi
それはある程度仕方ないんじゃ無いか？フルオケでもボカするジャン。
小規模で金管が目立つ曲だったらミスも余計に目立つ。
161:名無しの笛の踊り
10/04/27 14:20:25 8+NGIGKn
俺は読売日本交響楽団がダントツの一位だった。ミスターＳのお陰でもの凄く上手くなった。
162:名無しの笛の踊り
10/04/27 15:42:36 S/ZtwGd/
ワーストワンはNHK交響楽団。大して上手くもない。権威的、手抜き、虐め。
163:名無しの笛の踊り
10/04/27 20:29:02 JkjZrZWC
Ｎ響を叩いておけば、２ちゃんではクラシック通！
164:名無しの笛の踊り
10/04/28 12:44:09 +Xqgu4jD
N響って普通に叩かれても仕方ないオーケストラだと思うけど、
関西在住だけど、手抜きが多すぎて困る。
165:名無しの笛の踊り
10/04/28 12:55:51 hpu1oc4v
Ｎ響はうまいよ、やっぱ。
指揮者を見て聴きにいけばいいかと
166:名無しの笛の踊り
10/04/28 13:12:24 +Xqgu4jD
サヴァリッシュのびわこホール公演は明らかに手抜きだったよ。
途中で妻と一緒にはらたって帰った。
167:名無しの笛の踊り
10/04/28 13:33:28 x8t5zYvO
手抜きのＮ響最低。大阪公演でもサンティの時ぐらいだまあまあなのは。
168:名無しの笛の踊り
10/04/28 13:38:56 1zivc70r
サバをなめるような演奏家などいないと思うが、要求が高度すぎてついてＮがいけなかったのでは？
あんまりよくない演奏会というのは手抜きというより、指揮者とオケのコミュニケーションが大部分。
169:名無しの笛の踊り
10/04/28 13:40:11 1zivc70r
ついてＮがいけなかった→Ｎがついていけなかった
170:名無しの笛の踊り
10/04/28 16:38:15 YH9HQfLB
>>156
やっぱりか（笑）
俺もダントツで下手だと思うけど黙ってた。
地方で独自に室内オケを運営してて、何となく頑張って欲しい存在だと思ってたからさ。
でも確かにあれは調子がどうとか相性がどうとかのレベルじゃないわな・・・
171:名無しの笛の踊り
10/04/28 16:47:03 VBgUs9ig
ところであれって金沢住んでる団員いるわけ？
172:名無しの笛の踊り
10/04/28 19:12:00 TPbzxs8T
↑あれは金沢向けのオケと言うより、全国巡業型のオーケストラなので特殊。
全国から集まってきているので、石川県人は少ないはず。
173:名無しの笛の踊り
10/04/28 19:14:39 gy9V+UgT
１．N響
２．読響
３．都響
結論：有力なスポンサーが付いて賃金が高いオケに上手い人は吸い取られていく
174:名無しの笛の踊り
10/04/28 19:26:48 Fud6OYCL
そりゃそうだが、昔の日本フィルの突然解雇みたいな事もあったから、
不況で文化が切り捨てられるこの時代、スポンサー付きのオケも戦々恐々としてるって。
175:名無しの笛の踊り
10/04/28 19:50:03 1zivc70r
ビオラでオケの技量はだいたいわかるね
176:名無しの笛の踊り
10/04/28 19:57:06 i6R/uaHp
ただし独欧系はね。フランス音楽とか一寸分かりにくい。
177:名無しの笛の踊り
10/04/29 00:01:50 hDHgOO//
文化不毛の富山県人がＯＥＫを叩く図
178:名無しの笛の踊り
10/04/29 00:32:22 dn2DrIxK
福井県人かも
179:名無しの笛の踊り
10/04/29 00:44:40 xuKHzmK5
>>172
なら金沢じゃなくて東京にあったほうがよくね？
税金対策かなにかか？
180:名無しの笛の踊り
10/04/29 05:49:00 pyqsDZv3
↑そうだよ本来東京公演の方が多いくらいのオケだからね。
鳴り物入りで作った割には、レベルは低いね。
181:名無しの笛の踊り
10/04/29 10:29:34 YmH9e3tm
OEKはそんなにひどいかあ？
ミッキーのツテでの新日との合同オケは毎回酷いものだが・・・
182:名無しの笛の踊り
10/04/29 11:40:37 rwo3yryR
セントラル愛知も酷いぞ。
183:名無しの笛の踊り
10/04/29 12:31:15 DcGQLDAl
金沢は首席クラスに高そうな外人が並んでるのにな。
なんであんなにバラバラで音汚いんだろ。
ちょっと不思議な感じがする。
184:名無しの笛の踊り
10/04/29 12:59:31 dn2DrIxK
小さい編成でピリオドをよくやるから、粗が見えやすいのでは？
ＣＤではそんなに下手とも思わなかったが
185:名無しの笛の踊り
10/04/29 16:06:01 qS2yRt38
OKEのレベルが以前と比べて落ちているのは確かだな。
186:名無しの笛の踊り
10/04/29 18:27:21 dn2DrIxK
日本の場合、普通は時代とともにレベルがあがってるもんだが
下手な年寄りと上手な若手が入れ代わって
187:名無しの笛の踊り
10/04/29 18:43:30 dQAOLyE3
今入れ替わり始めの時期というだけではないのか
188:名無しの笛の踊り
10/04/29 18:43:52 aB7LXUKR
日本の場合、オケの待遇の悪さがあるからなかなかレベルの高い人が来ないので伸び悩む。
音大のオケのレベルは結構高いけど、給料の安いオケに入りたがらない人、特に女性が少ない。
189:名無しの笛の踊り
10/04/30 06:20:34 2bU9N8j7
↑給料の安い日本のオケなんかにお嬢様音大生は関心ないって事かな？
そう言う側面も一部にはあるが、日本のオケは昔から女性が多い。
この多くの女性達はお嬢様とは無縁という事なんですかねえ？
190:名無しの笛の踊り
10/04/30 06:57:50 npKNA4Ow
大阪交響楽団のコンサートが終わった帰路、オケメンバーの女性が、
「なんか旨いもんでも喰いたい」って言ってたけど、お嬢さん？
191:名無しの笛の踊り
10/04/30 20:53:55 /ziHR08M
普通の大阪の女だ。
192:名無しの笛の踊り
10/04/30 20:57:16 W518VAp5
大阪で生まれた女やさかい〜
193:名無しの笛の踊り
10/05/01 06:04:38 xPc1X9uS
大響の普通の女ってどんなん？自活はしてないだろうな。家から通って給料は小遣い。
194:名無しの笛の踊り
10/05/01 13:59:36 cUMut7+j
↑まあそんなとこだろ
195:名無しの笛の踊り
10/05/02 00:34:09 54yL3wZP
民主党政権下では、オケは衰退する一途だろう。
196:名無しの笛の踊り
10/05/02 00:42:48 xOTwPCWt
はあ
在京桶なんて半分以上仕分けの対象でいいだろむしろｗｗｗｗｗｗ
197:名無しの笛の踊り
10/05/02 00:52:52 xOTwPCWt
サッカーみたくJ1とJ2に分けろ
そしてJ2の入場料は全席自由500円とかにしろよなｗｗｗ
198:名無しの笛の踊り
10/05/02 01:25:52 54yL3wZP
確かにプロオケが多すぎるというのはある。
そもそも音大が多すぎる。
199:名無しの笛の踊り
10/05/02 01:38:47 Hfyu+8r/
>>197
「日フィル、二部降格へ」みたいなヤフーニュースを想像した。
そういうリーグ制にしたら、評価基準が最大の問題になるよな…。
オケの場合、サッカーみたいに得点とか成績が数値で出せない部分が大きくあって、
単純にチケット販売実績・財政健全度・満席状況・演奏の外部評価だけで、存在価値を
見積もったら、名曲プロばかりやってる金持ちオケに有利だし。
200:名無しの笛の踊り
10/05/02 11:36:50 LDEyD3qd
アホみたいな事言わんといて
201:名無しの笛の踊り
10/05/02 17:23:34 SeuZ1pLJ
金管セクションだけに特化すればＮ響がワースト。
異議は認めない！
202:名無しの笛の踊り
10/05/02 18:04:18 il6CO3Ri
>>201
そのＮで今度ブル７を聴く私は不幸です（笑）。
異論ていうか、それはもう常識だよね。
クラ友のあいさつ代わりになってる。
音は汚いし、ニュアンスが全然ダメ。
どうしていい人を採らないのか不思議です。
逆に２０１さんは、どこが優秀（まとも？）だとおもいます？
個人的には東響、新日は優秀と思ってますけど。
203:名無しの笛の踊り
10/05/02 18:26:01 IoT07EVy
ブルを聴かせられる金管は日本ではどのオケ？
204:名無しの笛の踊り
10/05/02 21:22:38 Hfyu+8r/
「金柑がまたはずした」と思ったことの少ないオケは、俺は紀尾井シンフォニエッタかな。
205:名無しの笛の踊り
10/05/03 04:14:28 8q08Xc8y
シエナは吹奏楽団だけに金管は上手い。
206:名無しの笛の踊り
10/05/03 09:13:29 7y0OlS5h
あれは倍管だからだよ
207:名無しの笛の踊り
10/05/03 09:19:52 5TV6wBdT
>>204
ふーん
>>205
プロオケに入れない人の就職先だよ
208:名無しの笛の踊り
10/05/03 12:03:18 7y0OlS5h
なんかＮをおとす人達の底の浅さを露呈してるだけのような。
聴く機会が多いから、その分ミスが気になるのでは？
Ｎの金管陣は調子いいときは、やっぱいい音出してるよ
209:名無しの笛の踊り
10/05/03 14:37:45 Ax42fCSp
>>208
東北以外に住んでいると接する機会がないと思うのですが、山形交響楽団は、ここ3年くらいまえから
かなりレベルを上げていますよ。
メンバー数が少ないので在京オケのような大曲を数多く演奏することはできないけれども、指揮者飯森
氏の下、とても緻密なアンサンブルを聴かせてくれます。
それに地方オケならではなのかもしれませんが、年間に何日間も地域巡業（学校など）を行い、小学生
から高校までくまなく、生の演奏を聞かせたいとの思いで、いろいろなところに出向いています。
私はブルックナーを聞いたことがありますが、在京のどのオケにもない音で、素晴らしい演奏でした。
210:名無しの笛の踊り
10/05/03 14:40:58 7pGunR+p
>>209
それがどうした？
N響批判一辺倒はいかがなものか
↓
山響は素晴らしい。地域の音楽教育にも役立っている
この繋がりが意味不明なんだが。山響が素晴らしいのはその通りなんだろうが、こういう信者ってのはコワイねえ（笑）
211:名無しの笛の踊り
10/05/03 14:48:50 cWIocBnP
「N響批判一辺倒はいかがなものか」って>>209のどこに書いてある？
>>210って、典型的なケチつけるための牽強付会の自己満足醜悪コメントだな。
２ちゃんねるらしいやｗｗｗｗ
212:名無しの笛の踊り
10/05/03 14:55:50 7pGunR+p
>>211
>>208のレスにたいして>>209のレスは意味不明って意味なんだけど、お前頭大丈夫？ｗ
そんな読解力じゃ社会でも苦労するだろうなあ
213:名無しの笛の踊り
10/05/03 14:58:56 cWIocBnP
読解力？
ごまかすなよｗｗｗｗ
ケチつけただけだろ？
209から「N響批判一辺倒はいかがなものか」と考えるのは読解力じゃなくて勝手な決め付けってやつだ。
あーみっともねえｗｗｗｗ
214:名無しの笛の踊り
10/05/03 15:00:48 7pGunR+p
>>213
バカかお前？
N響批判一辺倒はいかがなものか、ってのは>>208のレスのことなんだが？
何で>>209からN響批判一辺倒はいかがなものかっつーことを考えたと受け取ったんだ？お前前後の流れも読めないんだなｗ
215:名無しの笛の踊り
10/05/03 15:14:10 7y0OlS5h
俺はＮ響批判で、なんだか通ぶる雰囲気は好きじゃないよ
しかし音外すとかそんな話ならＶＰＯはどうなる？
ホルンなんかよく外すわけだが。
216:渋谷
10/05/03 15:20:50 oVMi0gUp
N響がうまいなんて思ったコンサートは一度もない。東響なんて汚い音の連続だし。
オケ較べなんて，Ｊリーグのサポーターみたいなもんでおらが国のオケが一番，なんじゃないかな。
在外オケだって本当に舌を巻く演奏って，個人的にはコンセルトヘボウ ヨッフムのコンサートしか思い浮かばない。
地方オケの演奏会は雰囲気がいいね。仙台フィルは小粒だけど，音がきれいでびくうりした。「がんばったね」という部活的雰囲気がすごく初々しかった。あとは最近の京響がすごく良かった。
217:名無しの笛の踊り
10/05/03 15:26:33 7y0OlS5h
ヨッフム・ヘボウなんて生で聴いたことあるの？
シャイーはものすごくよかったよ。
で、海外にひけをとらないブルの響きが出せるオケは在京の主力くらいだろ。あくまで響き限定だが
ちなみに地方はすごくレベル上がってるとは思うよ。
218:名無しの笛の踊り
10/05/03 15:34:35 7y0OlS5h
市民に根差してるオケは活動も音楽も素晴らしいと思うよ。
それにしても海外ではヨッフムにヘボウが唯一素晴らしいとか、こんだけ解釈も多様化してる時代に、結構恥ずかしい
219:名無しの笛の踊り
10/05/03 20:25:41 Fa2GAek9
皆さんすみません 私が変なレスのつけ方をしたことが原因ですね。お詫びします。
先に書いたように山形響は素晴らしいと思います。
そから、ここで何故か叩かれてしまうN響も凄い、うまいオーケストラだと思います。
N響のライブは、特に2000年以降は何度も聞いたことがありますが、異論はあると思いますが、やはり日本でも最上クラスの奏者が
集まった楽団であることには間違いないと思います。
ただ、最上の奏者が常に最上の演奏をするかどうかは別ですが、それであっても、うまいです。
在京でうまいのは日フィルでしょうか。ここは当たり外れがありますが、当たったときは素晴らしく、特にマーラーや現代音楽に限れば、
世界的にみても上位の水準だと思います。なぜか古典はダメですね。
N響を叩く人は、N響を聞きにいってハズレの演奏を聴かされたのかな？ ただ、あれだけ熱心なアシュケナージを一方的に切ったのは
失策ですね。
220:名無しの笛の踊り
10/05/03 20:29:02 XH3ytxJP
アシュケナージって何にそんな熱心な人だったっけ？
221:名無しの笛の踊り
10/05/03 20:31:40 K3Z+PlKk
演奏自体はさておいても
監督のくせに自分のプログラミングだけで精一杯で、シーズン全体のプログラミングなんてアウトオブ眼中な人でしたよ
やたらとベトとチャイコが多かったですよ。
222:名無しの笛の踊り
10/05/03 20:32:32 Fa2GAek9
>>216
ヨッフムを生で聞くことができたのは羨ましいですね。
私はレコード（CD）でしか知らない指揮者なのですが、ミンシュとヨッフム、ベームとセルは
生で聞きたかったですね。
確かに、ヨッフム以上の味のある演奏ができる指揮者は昨今いないですね。
方向性は全く違いますが、味があるといえば現代ではコバケンがいますが、唸り声が嫌な
ので私はダメ
ちなみに、日本のいろいろなオーケストラを聞いた限り、オケの個性や実力派、指揮者（音
楽監督）次第で浮上も凋落もいかようではと思います
地方オケは、１人の指揮者とじっくり運営するところが増えてきているので、それが利点に
なってきているのかも
223:名無しの笛の踊り
10/05/03 20:36:49 Fa2GAek9
>>221
たしかにプログラムに偏りがありますね、所詮ピアノ上がりなので。
でも、その代わり、狭いレパートリではあるけれど、彼が振るロシアものは、どれも
素晴らしかった印象しかないなぁ
やはりN響にはデュトワみたいな多芸な人が向くのかも
となると、落ちぶれてもメータとか、呼んでくれば最高かな？
224:名無しの笛の踊り
10/05/03 22:51:53 7y0OlS5h
Ｎはサヴァやデコスケといい演奏してるよ。
技術は今のほうが高いと思うんだがね。
知名度より、地味でもいい指揮者をよべばいいのに
日本のオケの場合、技術はわりとレベルがはっきりしてるけど、音楽性は必ずしもそうではないよね
225:名無しの笛の踊り
10/05/03 22:56:13 HG8ijF+A
音楽性なんて東洋人にあるわけないだろ。ドイツ人が歌舞伎やったり、
ブラジル人が京劇やって真髄を聴かせてくれるか？
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