モーツァルトのピアノ協奏曲part8

モーツァルトのピアノ ..

369:名無しの笛の踊り
10/03/18 01:34:44 IQPdb/sg
>>368
おそらくモーツァルトの頭の中では「完成」していたんだろうけど
演奏する機会がなくなったので「記録」として楽譜に残す必要が
なくなってしまった・・・。本当に残念！

370:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/18 03:15:10 mibynhQS
でも12番が一番だな　二楽章が素敵

371:名無しの笛の踊り
10/03/18 15:59:39 q/LISnVM
モーツァルトと能登麻美子が好きなのか>>370

372:名無しの笛の踊り
10/03/18 16:17:13 q/LISnVM
>>339
あれは笑顔だ。ところで、ﾏｴｽﾄﾛ・ペライアは中々に優美な演奏を
するだろう？

>>312
シフ/ヴェーグは第19・27番だけ聴いたが、良い。
全集が欲しいが、しかし高い…

373:名無しの笛の踊り
10/03/22 04:45:14 imp9VH+1
昨日、オペラシティーでアンスネス＆ノルウェーCOのコンサートに行ってきた
アンスネスの弾き振りで、23番、24番、それにアンコールで14番の第3楽章。
なんか親密な感じのいい演奏だったよ
みんな幸福感に包まれてニコニコしてたｗ

374:名無しの笛の踊り
10/03/23 15:33:14 e2Gw+iXG
シフとヴェーグの25番
第1楽章のカデンツァでフィガロの｢もう飛ぶまいぞ｣を弾いてるけど
あれは誰のカデンツァ？　他に弾いてる人っている？

375:名無しの笛の踊り
10/03/23 17:59:36 ZCXSrKe2
23番と27番には、モーツァルト自身が作ったカデンツァがあって、
もちろんそれは素晴らしいけど、
ピアニストがカデンツァを自作して弾いているのも聞いてみたい。
そういうCDはある？

376:名無しの笛の踊り
10/03/23 18:06:46 mThCE9I4
>>375
ワルター・クリーン盤とビルソン盤のK595第3楽章が「春へのあこがれ」を基にしたカデンツァ

377:名無しの笛の踊り
10/03/23 18:57:30 zyXwuDIt
たとえ自作のカデンツァが残っている場合であっても、
モーツァルトが実際に演奏した際には、おそらく
もっと自由に即興を加えたと思われるからね。
タイムマシンに乗って、モーツァルトの即興演奏
実演で聴いてみたいよな。

378:名無しの笛の踊り
10/03/23 19:08:28 6IYE99Bl
フォルテピアノ嫌いのくせにモーツァルトの実演を聴いてみたいというアホは
昔からよくいるよね。
もう少し自分を知れと言いたい。

379:名無しの笛の踊り
10/03/23 19:12:03 u+Sm5KgF
モーツァルトの実演が聴けるようなタイムマシンの技術があるのだったら、現代ピアノを過去に持ち運ぶとか
本人に現代に来ていただくとか自由なのでは？

380:名無しの笛の踊り
10/03/23 19:15:38 6IYE99Bl
>現代ピアノを過去に持ち運ぶとか
>本人に現代に来ていただくとか

タイムマシンがあるからって、過去の歴史を変えるようなイタズラはやめろ。
こっそりモツの実演を聴くだけにしてくれ。

381:名無しの笛の踊り
10/03/23 19:50:40 8eYAsqHv
ついでにこっそり録音も頼む

382:名無しの笛の踊り
10/03/23 20:09:40 5qSJ4BIn
>>375
古い録音だが、グルダ（ｐｆ）・スワロフスキー(cond)ウィーン歌劇場管
なんてどうだ？#27だけだけど。

383:名無しの笛の踊り
10/03/23 20:13:22 ayU/PWgu
>>379->>381
爆笑させてもらった、漫才コンビか？

384:名無しの笛の踊り
10/03/23 20:50:15 4dVcxbVw
グルダはクソ

385:名無しの笛の踊り
10/03/23 20:58:50 /h6BifzS
クソグルダの演奏を推奨するやつに限って実はモーツァルトより
ベトやショパンなどのピアノ曲のほうがいいなどとほざくよな。
ことピアノ協に関してはクソグルダのクソ演奏を聴くなら俺の
脳内演奏のほうがはるかにすばらしいな。異論あっか？

386:名無しの笛の踊り
10/03/23 21:25:54 bP7Ok663
てか、人それぞれでおｋ。

387:名無しの笛の踊り
10/03/25 02:00:09 hjn4UE88
クラヴィーア協奏曲という分野は実におもしろい

388:名無しの笛の踊り
10/03/26 22:20:13 IedfGxB8
おい池沼はまだか。

389:名無しの笛の踊り
10/03/27 14:39:42 z+OU//Zi
もう大丈夫かなと思って来てみたけど、何か雰囲気おかしくなってるね
荒らしが来るとスレは死ぬんだなと思った

390:名無しの笛の踊り
10/03/27 23:57:42 DHMR0Urp
クラヴィーア協奏曲はモーツァルト氏の得意分野だな

391:名無しの笛の踊り
10/03/28 12:34:52 hYwksyU8
チェンバロ協奏曲

392:名無しの笛の踊り
10/03/28 15:02:06 8vXY7F9E
フォルテピアノ協奏曲やタンジェントピアノ協奏曲とは言わない

393:名無しの笛の踊り
10/03/28 18:16:15 gCdrdTwm
>>388
池沼ってあいつのことか？

394:名無しの笛の踊り
10/03/28 21:34:37 Mp+x7rkx
自分にとっての２０番台以降

２０番　→傑作
２３番　→良作
２１番・２４番・２７番　→可も不可もなく
２２番・２５番・２６番　→駄作

395:名無しの笛の踊り
10/03/28 23:07:38 2w+0NMjX
>>393
そうだあいつだ。池沼でありながら天才という
モーツァルトみたいなあいつだ。

396:名無しの笛の踊り
10/03/30 13:58:17 KUuk2du2
>>394
君の感性は素晴らしいと思うよ。
良い趣味をしていて、しかも簡潔な物言いが好感を持てる。

その調子で１０番台も評価してくれ。

397:名無しの笛の踊り
10/03/30 16:37:53 LggD8Lw1
>>396
年期の入った嫌み
そういう年寄りは、要介護になった時、いじめられるよ

398:名無しの笛の踊り
10/03/30 17:43:48 dxvpzUn5
敢えて394さんの分類パターンにのせるなら、俺だったら
　23番・27番　→傑作
　20番・21番・25番　→良作
　22番・24番　→可も不可もなく
　26番　→駄作
といったところだな。
あくまでもモーツァルトの後期の作品としては、
ということをお忘れなく。

399:名無しの笛の踊り
10/03/30 21:11:08 S3JQLt8c
　俺の見解では

20・21・27　→超作
　9・17・18・19・20・21・23・26→傑作
　10・16・22・24・25→良作
　5－8、11－15→佳作
　1－4→習作

かな。26はつねに傑作群から除外されるが俺は好きだな。
特に第１楽章冒頭のノリのよさと祝典的な雰囲気は他の
追随を許さん。

400:名無しの笛の踊り
10/03/30 21:52:30 H9ks3JwK
20、21がだぶってるけどw

401:名無しの笛の踊り
10/03/30 22:47:28 S3JQLt8c
>>399
すまん、20・21は「超」ということで。

402:名無しの笛の踊り
10/03/30 22:54:34 H9ks3JwK
おれとかなり近いなぁ。自分なら２３も超に入れるけど。

403:名無しの笛の踊り
10/03/31 08:24:09 HFDT2bb9
5-8,11-15,などと一括りにしてるところは、その辺りの曲にはあまり愛着が
なさそうですね。
20番台とは、また違った良さがある曲達なのに。

404:名無しの笛の踊り
10/03/31 08:34:56 HFDT2bb9
大体、１０番台の多くを20番台の曲群より下にすること自体がモーツァルト好き
としてはありえないだろ。
クラシック全体を漠然と好きな人なら、それで普通なのだろうが。
もちろん２０番台は素晴らしいことは間違いないし、20番台より１０番台のほうが良いという物でもない。
それぞれに良い味があり、どちらが上とか下とかいう物ではないだろが。

405:名無しの笛の踊り
10/03/31 08:54:55 jnnm5Uti
まあ、個人的な「好き嫌い・愛着」の問題を絶対的な「価値判断」にすりかえている
キライがなきしにもあらずかもわからんね。
たとえば　>>399あたりも

20・21・27　→　めっちゃ大好き、自分の葬式でかけて欲しいレベル　
9・17・18・19・23・26→　大好き、よく聴くお
10・16・22・24・25　→　好き、ちょくちょく聴きますお
5－8、11－15　→　それほどでも　
1－4　→　ほとんど聴かないかな

と読み替えたほうが個人的にはシックリくる。

406:名無しの笛の踊り
10/03/31 09:50:22 GU9OFpkS
10番台の中でも、15番と16番の間にそんなに差をつける意見があるとは意外だった。
番号順に聴いていくと、むしろ14番と15番の間か16番と17番の間に大きなギャップを
感じるのだが。

407:名無しの笛の踊り
10/03/31 12:26:12 CIl6bdS7
作曲年でみると
第14番から第25番までが1784－86の3年間に集中して作られている。
まさにモーツァルトのピアノコンチェルト黄金期だね。

408:名無しの笛の踊り
10/03/31 17:56:39 GU9OFpkS
そう思いながらあらためて、たとえば14番と25番を聴き比べてみると、
たった三年間にこれほどの進歩を遂げてしまうのって、
やっぱり並の作曲家じゃないな。もちろん、14番も大好きだけどね。

409:名無しの笛の踊り
10/03/31 21:38:40 +G9hVMxM
ところで池沼はどうした？

410:名無しの笛の踊り
10/04/01 22:56:44 Ks10I7uF
>>399 >>405

9・13・15・20・21・23・27　→　めっちゃ大好き、自分の葬式でかけて欲しいレベル　
17・19・→　大好き、よく聴くお
10・14・16・18・22・24・25・26　→　好き、ちょくちょく聴きますお
5－8、11・12　→　それほどでも　
1－4　→　ほとんど聴かないかな

だと個人的にはもひとつシックリきます。

411:名無しの笛の踊り
10/04/02 09:48:00 0DPZgd7e
また5～8などと、ひとまとめにしてるアホが出てきたな。
学習能力ないのか。
５番、８番じゃ違う曲だし（当たり前だが）、7番は３台という特徴のある曲であるわけで、
５番～８番が同じ感想なんてのは全集でも買ってきて、ただ聞き流してるだけなんだろ。

412:名無しの笛の踊り
10/04/02 10:32:10 Wvnkj9io
同じ感想は書いてないな。

413:名無しの笛の踊り
10/04/02 10:35:35 oLBrENik
>>411
人の好みにいちいちケチつけるのはよくないな

414:名無しの笛の踊り
10/04/02 11:14:21 skfvcKJg
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜また5～8などと、ひとまとめにしてるアホが出てきたな。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　５番～８番が同じ感想なんてのは全集でも買ってきて、ただ聞き流してるだけなんだろ。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

415:名無しの笛の踊り
10/04/02 14:05:38 0DPZgd7e
>>414
反論があるのなら音楽の話題でちゃんと言って見ろよ。
そんなＡ.Ａ貼っての冷やかしは、自分は精神病だと自己紹介してるだけだぞｗ

416:名無しの笛の踊り
10/04/02 14:11:50 ncEzrkGm
>>415
どう書けばあなたは満足？
5，6，7，8番それぞれ別々に印象を書けばいい？
1～27番そんな感じで詳しく好み書かれても、
俺は読む気しないぞ。

417:名無しの笛の踊り
10/04/02 14:27:02 0DPZgd7e
>>416
20番台、１０番台は３つくらいに好みを分けてるのに、5～８番は４曲続けて
ヒトまとめの好みにしてるのが不自然に思います。
しかも、その４曲はそれぞれ似てる曲というわけでもないのに。
単に、聴かず嫌いとか、初期の曲には元々興味がないというのなら分かりますが。

418:名無しの笛の踊り
10/04/02 15:16:54 l+8SM/ii
不自然かどうかなんて人それぞれだろうに。

419:名無しの笛の踊り
10/04/02 16:22:12 0DPZgd7e
>>418
あなたも5～8脳ということは分かった。

420:名無しの笛の踊り
10/04/02 17:32:08 skfvcKJg
>>409さんお待たせしました

421:名無しの笛の踊り
10/04/02 17:38:57 V+KIrKxz
5-8番の中だと、5番6番をよく聴くかなあ

422:名無しの笛の踊り
10/04/02 18:15:34 O2HE9E5c
>>411
釣れますね

423:名無しの笛の踊り
10/04/02 22:40:27 V+KIrKxz
>>410
俺の場合

15・16・27　→ めっちゃ大好き
5・6・12・14・25→よく聴く
7・10・11・13・22→ちょくちょく聴きますお
8・9・17・18・19・20・21・23・24→ たまに聴く
26→ ほとんど聴かないかな
1-4→まだ聴いてないレベル

424:名無しの笛の踊り
10/04/03 09:05:09 VO73wX1P
ようやく5～8を分離できるまともな人が出てきたな。
もちろんオレとは違う好みだが、こういう>>423みたいな人だからこそ
他人の好みだから文句は言えないということができる。

425:名無しの笛の踊り
10/04/03 14:42:35 7qS6M9e5
1-27　→たまに聴く

426:名無しの笛の踊り
10/04/04 11:12:51 QY6qfMbr
>>425
ｗ

427:名無しの笛の踊り
10/04/04 20:56:34 sFVA1qRU
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! >>425
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

428:名無しの笛の踊り
10/04/05 16:23:15 sZM6kRpm
27曲それぞれ一曲をたまに聴くということは、それはそれで普通のモーツァルト好きか
それ以上の頻度で「モーツァルトのピアノ協奏曲」を聴いていると思われる。
しかも後期の曲も初期の曲もまんべんなく聴いているようだから、特定の曲に偏らずに
大変に好ましい聴き方ではないか？
と、マジレスしてみる。たぶん>>425は適当にふざけて書いただけかもしれないが。

429:名無しの笛の踊り
10/04/05 16:32:01 k77y55nt
>>425
ﾜﾛﾀ

430:名無しの笛の踊り
10/04/05 17:48:30 EwUDFazl
＞たぶん>>425は適当にふざけて書いただけかもしれないが。

皮肉だろ、言われている対象が誰かは分かる。

431:名無しの笛の踊り
10/04/05 19:57:30 jkpkKe+R
このところBuchbinder/VSOの全集をじっくり聴き直してるんだが、
なかなかいいねえ。ウィーン系のオケによる全集が（私の知る限り）
他にないので、貴重な存在だ。惜しむらくは、7番10番や二曲のロンドが
含まれていない点かな。

432:名無しの笛の踊り
10/04/05 20:12:56 sZM6kRpm
７番と１０番がない全集って、その指揮者やピアニストにもう一人か二人のピアニストを
連れて来る人脈の無さを露呈してしまってると言って良いかも。

433:名無しの笛の踊り
10/04/05 21:27:02 ZGklcPiH
>>432

434:名無しの笛の踊り
10/04/05 23:12:47 7mMYDMqx
よく考えると、７・１０番が入ってないのって全集じゃないよな。　>>432

435:名無しの笛の踊り
10/04/06 06:34:21 r8YtbwcG
いやしかし、モーツァルトの場合はたまたま7番・10番という通し番号が
付けられているが、二台・三台のための作品はソロピアノのための作品とは
別に数えるのもよくありそうなことだし、別にいいんじゃない。
少なくとも俺は、個人的好みから言うと、モツのP協奏曲全集にロンド二曲が
入っていないとかなりがっかりするが、7番10番は入っていなくても気にならない。

436:名無しの笛の踊り
10/04/06 08:27:18 uDJiNezc
>>434
あなたの考え方だと、モーツァルトのピアノ協奏曲全集と言える物は数えるほどしかない
ことになるな。
３種類くらいか？

437:名無しの笛の踊り
10/04/06 13:26:58 q+PoMVzC
モーツァルトに限らず、連弾・２台用の曲は独奏曲より軽視される

438:名無しの笛の踊り
10/04/06 14:58:47 tmADAAkE
モーツァルト「2台のピアノのためのソナタ」
これはピアノソナタの通し番号は付けられていないな

439:名無しの笛の踊り
10/04/06 16:31:47 r8YtbwcG
モーツァルトのP協の場合、二台三台のための作品以上に１～４番とK.107の
計７曲の扱いが問題になるよね。普通このような習作は、よほど念のいった
大全集でもない限り収録されないのが普通なのだが（メンデルスゾーンの
交響曲なんかがいい例）、モツの場合はなぜか１～４番は結構よく収録されて
より完成度は高いと思われるK.107はめったに録音されない。

440:名無しの笛の踊り
10/04/06 17:03:13 uDJiNezc
>より完成度は高いと思われるK.107
それは珍しい意見だと思うよ。
K.107は独奏チェンバロと管楽器がないヴァイオリン2とチェロだけの室内楽的な曲だし。
個人的には好きだけど、完成度が高いとは思わないな。
あと、1～4番はチェンバロ協奏曲な。
これをピアノ協奏曲と言うのは、バッハのそれをピアノ協奏曲と言うのと同じことだ。
べつに悪いことじゃないが。

441:名無しの笛の踊り
10/04/06 17:54:59 r8YtbwcG
すみません。完成度という言い方は、語弊がありましたね。
普通に素人が聴いた場合、よりモーツァルトらしく聴こえる、
という程度のつもりで言ったのです。

442:名無しの笛の踊り
10/04/07 03:40:45 jV1yHze1
話をブッタ切ってスマンが
このところP協の第三楽章sに魅惑されている
特に9・13・15・17・21・22・23・24・26・27番
つい最近までは第二楽章を愛していたが
最近ツライ目に遭ってから第三楽章の特にロンド風のの明るさに救われる気がする
しかし27番は第一楽章も第二楽章にも救われる。

443:名無しの笛の踊り
10/04/07 05:13:17 N7wbge8W
第27番とCl協奏曲は、兄弟のような感じがする

444:名無しの笛の踊り
10/04/07 06:30:26 IO9UwTRE
第三楽章といえば、私がもっともっと評価されてもいいのにと
思っているのは、第11番の第三楽章。バッハ風の対位法と
ロマンチックなメロディの融合がすばらしい。

445:名無しの笛の踊り
10/04/13 09:05:42 Wy2aaxAN
皆さんご存知の通り、私は、ピアノを始める（ブーニン氏も師事したセルゲイ・ドレンスキー氏の弟子でいらっしゃる先生に師事し）ことになりました！
最初の課題はベートーヴェンの月光。

[構想は、宛も奔流も様に、実に鮮やかに心のなかに姿を現します。然し、それが何処から来るのか、どうして現れるのか私には判らないし、
私とてもこれに一指も触れることは出来ません。（略）こうして出来上がったものは、邪魔の這入らぬ限り私の魂を昂奮させる。すると、
それは、益々大きなものになり、私は、いよいよ広くはっきりと展開させる。そして、それは、たとえどんなに長いものであろうとも、
私の頭の中で実際に殆ど完成される。私は丁度美しい一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に、心のうちで、一目でそれを見渡します。（略）
一旦、こうして出来上がって了うと、もう私は容易には忘れませぬ・・・・・」

ご存知、Jahnによって保障せれたモーツァルトの有名な手紙の一節であるが、「頭の中に丁度一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に」音楽が
その全体が鳴っているところが大切なのである。私がそうだからである。

私はオペラでさえ目を閉じて聴く。目の前の張りぼて、イメージと異なる歌手たちが邪魔なのである。私は「一幅の美しい絵を見る様に」音楽を聴きたいのである。
ソリスト、協奏曲のピアニストやヴァイオリニスト、指揮者がスコアを暗譜していることは常識である。

私が協奏曲を弾くときは、音楽を弾き始めるまえに聴衆の存在は消えて、目を閉じ、一音一音に集中しながら「K.466を」「K.488を」「K.595」を弾くことでしょう。

446:名無しの笛の踊り
10/04/14 01:57:04 PUCRBw5F
(笑）

447:名無しの笛の踊り
10/04/14 10:52:05 cotk0WPX
16番から１９番の冒頭のリズムは同じなのにこれだけの変化がつけられるモーツァルトはすごいと思います。
ただ１９と２０の段差がすごすぎる。１９番をもっとがんばって１８と２０をうまく繋いでほしかったです。

448:名無しの笛の踊り
10/04/14 16:01:49 gAZbbwle
１６番は８４年３月で１９番は８４年１２月という短期間というのも理由に
あるかもしれないね。
でも２０番は１９番の３ヵ月後だから、近い時期だと曲想が似てると言うのは
必ずしも当てはまらないのだが。

449:名無しの笛の踊り
10/04/14 21:12:12 1t0BVDFX
２７番のCDでお薦めを教えて下さい。
カーゾン・ブリテン、バックハウス・ベーム、ハスキル・フリッチャイ、ホルショフスキー・トスカニーニ、グルダ・アバド盤を所有していますが、満足しきれるものがありません。
カーゾン盤はピアノ、オケそれぞれ素晴らしいと思うのですが、相性があまりよくないように感じます。
グルダ盤は好みに合わず、録音と演奏のバランスからバックハウス盤を聴くことが多いです。

450:名無しの笛の踊り
10/04/14 21:24:01 bvaGFHJl
>>449
内田／テイト盤もおススメだよ

451:名無しの笛の踊り
10/04/14 22:22:22 7lO8aM6Q
>>449
グルダ盤が好みに合わないのは私も同じですね。
２７番に限らず20,21,26などもグルダのどこがいいのか
さっぱりわかりません。
個人的には450さん同様内田をお薦めします。

452:名無しの笛の踊り
10/04/14 23:24:12 3cVLXYbb
カーゾンだめぽ
ミスタッチ気にならないか？

内田かペラだな

453:名無しの笛の踊り
10/04/14 23:40:27 TxsRgPcv
ミスタッチ気になる、K.595の３楽章。かなり萎える

454:名無しの笛の踊り
10/04/15 08:27:42 Dsxrypth
グルダ盤、どうも評判悪いようですねえ。僕は最も好きでよく聴く盤のひとつなんだけどなあ。
特に25番の演奏が素晴らしい。27番も、他の演奏に比べて少し薄暗い響きがするのが
たまらなくいい。もしかすると逆にそのあたりが不人気の理由なのかもしれないけど。
他の27番の演奏は、総じて明るすぎて僕にイメージに合わない。
グルダ以外で好きな27番の演奏は、ラローチャ盤と、カーゾン／クーベリックのライブ盤です。
特にラローチャ盤の第二楽章の寂しさは絶品だと思う。

455:名無しの笛の踊り
10/04/15 14:24:31 xwQ7bMUy
K.37 K.39 K.40 K.41 をピアノ協奏曲第１番～４番とするのには抵抗があるな。
この４曲はK.107と同様にピアノ協奏曲の第何番としないほうが良いと思うのだが。
曲の様式的な面を考えると第５番と言われているK.175をピアノ協奏曲第１番と
するべきだと思います。

456:名無しの笛の踊り
10/04/15 14:30:44 xwQ7bMUy
今さら変更しなくても定着かつ親しまれている番号のまんまで良いじゃん。
と言う意見もあるとは思いますが。

457:名無しの笛の踊り
10/04/15 15:57:54 ol1W53n4
わざわざ連投して自分の意見を開陳するんだから
「で？」とか「そーね」とかのレスしか出来ない書き込みは
避けたらどうかと。

458:名無しの笛の踊り
10/04/15 20:49:23 zhGViPGS
シフの全集、廉価版で出ないかな～

459:名無しの笛の踊り
10/04/15 21:50:21 Ui97xTQ7
>>456
で？

460:名無しの笛の踊り
10/04/15 22:08:35 FOqSnh14
池沼さんもsageを覚えたらしい

461:名無しの笛の踊り
10/04/16 16:54:26 DQ+0lIbQ
>>450-454レスありがとうこざいます。
内田盤が人気ですね。２０、２１番のCDをもっていまが素敵な演奏だと思います。
ペライア盤はちょうど手をだそうと思っていました。
ラローチャは確かショルティ盤ともう一つあったように思いますがどちらの盤でしょうか？カーゾン・クーベリック盤も気になる演奏ですね。
お薦め頂きありがとうございます。どれも気になる演奏なので見かけ次第買っていきます。

462:名無しの笛の踊り
10/04/16 21:48:21 /laaUnbf
>>461
454で言ったラローチャ盤は、コリン・デイヴィス指揮の
ピアノ協奏曲選集ボックスに入ってるやつのことです。

463:名無しの笛の踊り
10/04/18 16:49:48 cSlolFgM
ゆうこりん・デイヴィス

464:名無しの笛の踊り
10/04/18 22:18:17 K048UjGc
>>462デイヴィス盤の方でしたか、ラローチャはアルベニスのCDを気に入っていますが、モーツァルトは聴いたことがないので楽しみです。

465:名無しの笛の踊り
10/04/19 07:40:02 HEsgxyDK
ラローチャのモーツァルトは、音色・解釈ともにちょっと大味な感じがして、
他の女流モーツァルト弾き（ヘブラー、クラウス、ハスキル、内田など）に比べると
あまりいい印象がありませんでしたが、デイヴィスとの協奏曲boxは別格で、
彼女もとうとうこういう境地に達したか、という感じがします。

466:名無しの笛の踊り
10/04/19 10:53:03 bon4KZIu
>>461
２７番　カサドゥシュ/セル／コロンビアもいいと思いますが。

467:名無しの笛の踊り
10/04/19 14:02:28 u3Fk+T4S
467　get

468:名無しの笛の踊り
10/04/19 14:27:45 HRJqVz3n
私は、ピアノ協奏曲23番(k.488)｣ですと、｢1楽章はﾎﾟﾘｰﾆ/ﾍﾞｰﾑ､2楽章は内田/ﾃｲﾄ、3楽章はﾊｲﾄﾞｼｪﾂ/ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾉｰﾄ｣ですね。

さて、ここから本題ですが…

一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、モーツァルトは理解できまい。

何故、生徒は私に着いてくるのか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？
そろそろ認めなさい。

学校の授業が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。

高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。

私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。

30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ！、ロス！、バンクーバー！でしたね。
入社3年目の夏のボーナス百万円。私に合ってる会社であった。

しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。

講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。
「K.466を」「K.488を」「K.595」をこの手で弾くことを夢見て。
あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。

再度、申します。何故、生徒達が私を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…
そろそろ認めなさい。

469:名無しの笛の踊り
10/04/19 15:12:38 TracD8hC
いくら評論家が褒め称えていても
SP復刻物はやっぱりあのチリチリが耳障りでイヤだなあ

470:名無しの笛の踊り
10/04/19 15:55:56 yOw0JXay
春はおかしな人が･･･　いやなんでもない。

471:名無しの笛の踊り
10/04/19 21:46:02 ejzjKiJ+
池沼だけど何か？

472:名無しの笛の踊り
10/04/19 21:52:25 cb+1m4Hk
長文の人は、どうやら20番台の曲しか興味がないみたいだ。

473:名無しの笛の踊り
10/04/20 07:15:34 LxR/m8m8
>>446とか>>468は誤変換は言うに及ばず漢字の変換がヘン

474:名無しの笛の踊り
10/04/20 22:16:06 z5+jGWI+
>>446じゃないだろ　>>468を読むってのがすごい

475:名無しの笛の踊り
10/04/21 03:00:29 32oGOtvW
>>471
お前ちょっと前このスレ荒らしてたあの池沼か？

476:名無しの笛の踊り
10/04/21 20:29:42 nUFfFmR0
アルゲリッチ／ヨッフムの１８番聴かれたかたいらっしゃいますか？
２楽章が好きで、どんな演奏か気になるのですが…

477:名無しの笛の踊り
10/04/22 01:15:12 m0EE3NYl
>>475
おおそうだよ。ただし池沼といっても俺の場合イケヌマという名前なので
誤解のないようお断りしておく。

478:名無しの笛の踊り
10/04/22 17:59:17 4L8mvPdB
イケぬ間

479:名無しの笛の踊り
10/04/24 17:09:08 bSFAEsQb
リヒター・ハーザーとケルテス/POの戴冠式(EMI)ＬＰ買った。
最初は朴然とした印象だけど、内容薄気味の3楽章に引き込まれた。味が濃いわ
1980年に演奏中絶命した後、ドイツ本流のピアニシモの系譜は途切れたのかな？

480:名無しの笛の踊り
10/05/08 21:56:52 l40TukZs
６番、１２番、１３番のピアノ五重奏版のＣＤを聴いたがなかなか
よかった。オリジナルのピアノ＋弦楽四重奏の曲がないだけに新鮮。

481:名無しの笛の踊り
10/05/08 22:20:47 nnm870DE
まあすぐに飽きるよ

482:名無しの笛の踊り
10/05/09 01:53:43 +i3nMJ7m
>>481
たしかにピアノ協奏曲として聴いたほうがいいが、一応この形での
演奏はモーツァルト本人も指定済みだからな。ただの編曲ものとは
ちょっと違う。セレナード１２番と弦楽五重奏曲２番との関係に
近い。
一方でクレメンティが交響曲４０番だのジュピターだのを室内楽に
編曲した下手物もある。

483:名無しの笛の踊り
10/05/09 12:19:24 dHvO70q9
>>セレナード１２番と弦楽五重奏曲２番との関係に近い。

どういう意味で近いの？
私は、ちっとも近いパターンじゃないと思うけど。
しかも、編曲とは違うでしょ。

484:名無しの笛の踊り
10/05/09 19:12:45 o7ZUptyK
２４番の第１楽章の第１主題のメロディーは半音階の進行が多く、
また曲が進行にするにつれて減七和音（ディミニッシュ）が
増えてきます。管弦楽はオーボエとクラリネットの両方を使用して
作曲当時としては規模が大きい編成だったようです。
また第１楽章冒頭の管弦楽部分は雄大な感じがするのに比較して、
同じ主題が独奏ピアノで入るときに、簡素に導入されるギャップが
たまりません。

485:名無しの笛の踊り
10/05/09 23:00:45 +i3nMJ7m
>>483
「近い」というのはちょっと語弊があったな。
たしかにピアノ五重奏のほうは「編曲」ではないからな。
モーツァルト本人が認識してる点は共通してるということを
言いたかった。

486:名無しの笛の踊り
10/05/10 03:53:04 0Kumyw/C
>>484
トランペット・ティンパニに加えて、オーボエとクラリネットを同時に装備という、
モーツァルトの交響曲や協奏曲の分野では最大の編成だよな
それもあって、管楽器の音が飛びっきり充実してる曲だ

＞第１楽章冒頭の管弦楽部分は雄大な感じがするのに比較して、
＞同じ主題が独奏ピアノで入るときに、簡素に導入されるギャップが
＞たまりません

同意！

487:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/10 14:39:35 B8BtqycF
くそ　西ドイツプレス＆帯つき　揃えられない　意地でも集めてみせる

488:名無しの笛の踊り
10/05/10 15:04:00 WMKU3N8L
22～24番辺りの木管が活躍する曲、
木管、ホルンのプレイに関する評論が全くと言っていいほど無い。
不思議と言えば不思議だな。

489:名無しの笛の踊り
10/05/10 23:19:04 +H+Dkgvh

＞減七和音（ディミニッシュ）

意味分からずに本写してシッタカしてるところが池沼●ファみたい！

490:名無しの笛の踊り
10/05/11 00:20:44 A34b9bXO
>>489
自分が知らないことをいちいちシッタカとかいうのは
みっともないからやめろな。

491:名無しの笛の踊り
10/05/11 00:30:15 D9rZygSQ
>>489
だれでもかれでも、「ラファみたい」だというのも
みっともないからやめようね。

492:名無しの笛の踊り
10/05/11 00:35:54 A34b9bXO
>>487
西ドイツプレス帯付きってあの貼り付け帯3800円時代の
ヤツですか？「ＣＤはロンドン」とか書いてた・・・。

493:名無しの笛の踊り
10/05/11 01:28:17 z0uhI/7b
>>488
２４番は特にピアノ協奏曲というより、
ピアノと木管楽器のための協奏曲って感じがする。
あるいはピアノ協奏曲というジャンルを超えているというべきか。
ピアノパートがあまり主役の派手さないけど、オーケストラと
与えるイメージとのコントラストの奇妙さが魅力。

494:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/11 02:36:01 30rBzhS5
>>492　うん　ハノーファー盤でシール帯のやつ　20、21と25、26が揃えばパーフェクト

495:名無しの笛の踊り
10/05/11 06:11:19 ES5ABL7r
>>490
A34b9bXOこそ知らないんだな。書いた本人臭い。
>>491
文盲乙。
誰でも彼でもラファみたいとは>>489には書かれていない。
誰でも彼でもラファみたいだったら世の中もうおしまい。

496:名無しの笛の踊り
10/05/11 16:35:21 hCnWeb5O
モーツァルト聴いても頭は良くならない！？「地元」ウィーン大発表
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
2010年05月11日 15:07　発信地:ウィーン/オーストリア
【5月11日 AFP】
1993年に発表された、オーストリアの作曲家ウォルフガング・アマデウス・
モーツァルト（Wolfgang Amadeus Mozart）の曲を聴くと頭が良くなると
いう有名な「モーツァルト効果（Mozart effect）」。この効果を否定する
研究結果を、同じくオーストリアのウィーン大学（Vienna University）
心理学部の研究チームが10日、発表した。
（続きはリンク先を参照されたし）
(c)AFP

497:名無しの笛の踊り
10/05/11 17:04:25 8yrw0o6f
そういう科学的なことは知らないが、
モーツァルトが一番聞きながら何かやってると
頭が初期設定に戻る感じがする。

498:名無しの笛の踊り
10/05/11 19:24:01 dXzFZFbH
良くなるかどうかは知らんが、モーツァルトは頭がすっきりする。

499:名無しの笛の踊り
10/05/11 19:33:33 8yrw0o6f
音の入れ方、入り方が自然だもんね。
ベートーなんてむっちゃ強引だもん。
注意して聴かないと分からん。

500:名無しの笛の踊り
10/05/11 20:47:47 DAqQWvox
モーツァルトの話しているときにベートーヴェンを引き合いに出したり比較する
奴って結構多いよな。
ベートーヴェン出さなきゃ、モーツァルトの話が出来んのかよ。

501:名無しの笛の踊り
10/05/11 21:35:54 8yrw0o6f
じゃあなんだ。ジョン・ウイリアムスでも出せと？

502:名無しの笛の踊り
10/05/11 21:44:20 A34b9bXO
名は体を表す、の格言どおり、ベートーヴェンはベトベトした
イメージでとにかくしつこい。
モーツァルトなら今聴聴き終わった曲をすぐにまた聴きたくなるが、
ベートーヴェンの場合は最低でも1年は聴きたくならないのが実情。
異論あっか？

503:名無しの笛の踊り
10/05/11 21:48:14 0UtipJRZ
>>502
>名は体を表す、の格言どおり

ちょｗｗｗｗｗｗｗ　
俺のコーヒーとコーヒーまみれになったキーボードを返せｗ　

504:名無しの笛の踊り
10/05/11 21:51:49 A34b9bXO
>>495
484は俺じゃねえよ。
どうやらお詳しそうだからおまえさんに「ディミニッシュ」とやらを
今すぐ説明してもらおうじゃねえか。お説拝聴させてもらうぜ。

505:名無しの笛の踊り
10/05/11 21:54:56 8yrw0o6f
20番のカデンツァ、ブラームスのものがあるって聞いたんですけど、
どの盤で弾いてるか誰かご存知でつか？

506:名無しの笛の踊り
10/05/11 22:20:21 A34b9bXO
>>496
「馬の耳に念仏」の俚諺通り、聴く耳を持たない輩にモーツァルトを
聴かせても無意味なことがようやく実証されたってことだな。

507:名無しの笛の踊り
10/05/11 22:21:35 lJMDtby3
>>506

508:名無しの笛の踊り
10/05/11 22:27:48 Gcrd5Qny
ゲイの生き様をみよ
きめーーー。ゲイ同士二人だけのスレW
ｽﾚﾘﾝｸ(pinkcafe板)

509:名無しの笛の踊り
10/05/11 22:43:35 krroqigB
>>505
ビレットがNaxosにブラームス作曲のカデンツァ集を入れているが、ただカデンツァ部分を弾いているだけで
全曲通しでブラームスのカデンツァで録音した録音は知らない。

24番のブラームス作カデンツァならリヒテルの海賊盤で聴いたことがある。（ムーティ指揮だったと思う）

510:名無しの笛の踊り
10/05/11 22:51:21 8yrw0o6f
>>509
ありがと。そうすか。いっつもベートーヴェンのカデンツァだから
かえって寂しい感じもしますね＞２０番
しかもあれ長い・・てめえのは短いの作りつけにしてるくせにｗ

511:名無しの笛の踊り
10/05/11 22:59:51 Zl1SFDj+
>>505
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

512:名無しの笛の踊り
10/05/11 23:26:43 A34b9bXO
>>511
F.Xのカデンツァは興味あるな。たしか演奏会でも披露
したとかどっかで読んだことある。

513:名無しの笛の踊り
10/05/12 00:35:48 DJ40lGwM
【国際】モーツァルト聴いても頭は良くならない!?「地元」ウィーンが大発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

514:名無しの笛の踊り
10/05/12 01:20:49 4W+IgfPA
あ、この協奏曲のここがいいなあと思ってCD買ったら
そこの部分はカデンツァだから買ったCDにはなかった経験がある。

515:名無しの笛の踊り
10/05/12 19:28:05 y7TGxurb
＞減七和音（ディミニッシュ）
↑これ見て何も気付かない>>504て、これ書いた張本人>>484かもしれんね。
あの痛い人に確かに似てるよなぁ（笑）

516:名無しの笛の踊り
10/05/12 21:59:03 4W+IgfPA
「デモニッシュな演奏」というのはそこからきてたんでつね？

517:名無しの笛の踊り
10/05/13 00:28:47 GwLhhPEf
>>504は、逃走したか。
確かに、あの池沼に似てるな。

518:名無しの笛の踊り
10/05/13 12:43:27 o+IkZ5Wc
逃走する悲しみ
　　　

519:名無しの笛の踊り
10/05/13 17:13:19 MW99tcav
これらの曲を書いた人は天才だわね。
ただの天才じゃない、これ程の人はもう二度と現れないほどの、ね。

520:名無しの笛の踊り
10/05/13 18:29:00 c2SEKRtg
どうせ外人だし

521:名無しの笛の踊り
10/05/13 22:43:17 FBSNv15l
>518
グルダの23番なんか、逃走してるよ。
あの逃走感は、すごいな。

聴いて寝ることにするよｗ

522:名無しの笛の踊り
10/05/14 09:39:15 2ChNVheL
グルダってファンが多いよね
おれはあたりが強くて好かんが

青いジャケットのシューベルトは聴けたけどさ

523:名無しの笛の踊り
10/05/14 10:08:40 uxczeN1u
>>522
これのことかな？　
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

亡くなる１年前、グルダ最後の録音、
かの吉田秀和が愛聴しているという名盤。
ただ、このＣＤ、実はグルダの若い頃の録音ではないか？
という噂が発売からたえない。。

524:名無しの笛の踊り
10/05/14 10:16:18 2ChNVheL
そうコレコレ
私も愛聴しているよ

ゴロヴィンの森の物語ってのは
始まるといつも飛ばしちゃうけど

スレチすまそ

525:名無しの笛の踊り
10/05/14 22:29:14 8vcfGdWd
グルダのモーツアルトのピアノ・・・・。
大好きです。

グールドのモーツアルトのピアノも持ってますけど。
それなりに好きですが、
グルダが好きです。

526:名無しの笛の踊り
10/05/14 22:51:03 FLd4moRQ
第一楽章カデンツァ終えてコーダに入ったとき、
なんで２４番だけピアノが弾きつづけるんだ？
教えて臭う人。

527:名無しの笛の踊り
10/05/15 00:52:34 QdfFD7BH
ウンコ玩具

528:名無しの笛の踊り
10/05/15 17:41:23 Xt9MpW/v
グルダか・・・・・。

529:名無しの笛の踊り
10/05/15 18:21:56 QdfFD7BH
モーツァルトってスカトロジストだったんだよね？
ウンコ大好き。

530:名無しの笛の踊り
10/05/15 19:35:39 Cdhh1+j8
>>529
あれは結局偽作だったのでは

531:名無しの笛の踊り
10/05/15 19:56:24 QdfFD7BH
手紙が？

532:名無しの笛の踊り
10/05/15 22:38:48 Sxfc1fRE
アク禁だったので、書き込みが遅くなってしまってけど、
レコ芸の名曲名盤の特集で先月モーツァルトに回ってきたけど、
ピアノ協奏曲で内田光子盤の評価が低すぎない？
曲によっては、リストアップすらされていない。
もっと評価されていいのでは？と思うのだが。

533:名無しの笛の踊り
10/05/15 23:34:31 +Yn/Z2+d
ウチミツはプレーンでセールスポイントがないんだよな。
そこがいいっちゃいいんだけど。
ヒョーロンカ先生は推薦文の書きようがなくて困るんだろう。

534:名無しの笛の踊り
10/05/16 00:19:23 q4jk52gf
えー？内田光子ってプレーンの真逆だろ？

535:名無しの笛の踊り
10/05/16 00:21:21 e7nYtWij
じゃ>>532の理由は何だと思うわけ？

536:名無しの笛の踊り
10/05/16 01:00:21 jLx6SyoT
内田光子かあ・・・
ちょっとしか聴いたこと無いけどね。
なんか、いじりすぎだなあと思う。

シンプルに弾く人が好きなんだな。
まあ、評価する人が多いようなら買ってみるかな。

537:名無しの笛の踊り
10/05/16 01:08:24 bhi89T2+
内田光子といえば、ピアノ・ソナタがえらく酷評されてるのな。
下記のＨＭＶのユーザーレビュー見てみ。

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

てか、なにげに入手困難ぽいのも気になるなｗ

538:名無しの笛の踊り
10/05/16 01:16:15 KtJ6vRI9
あの不自然な艶消しの音がどうにも苦手で内田は勘弁。
ドビュッシーとかシェーンベルクはまだしもモツやシューベルトはどうしても馴染めない。

539:名無しの笛の踊り
10/05/16 01:34:02 e7nYtWij
自分は内田のモピ協、１１、１２、１９、２０、２２、２３と持ってるけど
（もっとあったかな？）どっちかつうと癖がないように聴こえるんだがなあ。
可もなく不可もなくって感じ。
プレーンの正反対とか、いじりすぎとか言われてびっくりしてる。
モーツァルト以外はそうなのか？

540:名無しの笛の踊り
10/05/16 01:42:25 jLx6SyoT
>539
内田以外何を聴いているのかとｗ

まあ、俺は、
バレンボイム
アシュケナージ
グルダ
ハーン（これは聴かなくていいよ）

これくらいだｗ

541:名無しの笛の踊り
10/05/16 05:54:36 BXsNofH2
内田いじりすぎに一票
図書館で借りただけ
買おうとは思わない

542:名無しの笛の踊り
10/05/16 09:02:46 FzrraI2C
当たり前のことかもしれないけど、内田の演奏の評価に関しては、
結局彼女の演奏そのものがどうこうというよりも
モーツァルトの音楽をどうとらえているか、
どのようなモーツァルトを期待していかによって
評価が真っ二つに分かれているのだと思う。
自分が普段感じているモーツァルト象と異なる聴き手にとっては
いじりすぎということになるだろうし。自分の期待するモーツァルトと
一致している聴き手にとっては、プレーンということになる。

543:名無しの笛の踊り
10/05/16 11:14:24 e7nYtWij
>>542
いいこと言うな。相対的に見る視点は大切だ。
確かに自分はモーツァルトって自然つっかこだわりがなくて
おしつけがましいところがなくてほっといてもそこにあるもの
一生懸命拝聴するものじゃなくて、聴き流すもの（これは悪い意味でないんだが）
みたいなところをよしとしているから。（当然これにも異論あろう）

544:名無しの笛の踊り
10/05/16 11:20:20 e7nYtWij
それともうひとつ言うと、自分はあまり演奏者にはこだわらない。
あくまで好きなのはモーツァルトだから。弾き手は媒介者にしかすぎない。
演奏者がどうのと言う人はたまに作品のこと忘れて末梢的なマニアックな
ことにこだわっている印象受けるんだが、ここらも意見が相違する理由かも
しれない。

545:名無しの笛の踊り
10/05/16 11:33:50 wnGjdfMc
演奏を全体の印象でとらえる人と、細部細部でとらえる人とで
また違うと思う。
細部細部で勝手な解釈している演奏が全体としてもっとも曲の一番
言いたかったことを表現できていると思える場合もあるし、
完全にスコアに忠実に演奏したものが勝手な解釈に見えるときもある。
もちろん勝手な解釈して勝手な解釈になっているものもあれば、
スコアに忠実でちゃんといいところが伝わってるものもある。

でもいじりすぎと判断するひともプレーンだと判断する人も
内田光子のモーツァルトを低く評価しているのは同じだなｗ

546:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:06:43 gMATCm0O
ベートーヴェン中心主義というか、スコア絶対主義の人には
何かと「いじりすぎ」が気になるんじゃないか？
でも内田の演奏はパワーが弱いのでプレーンという印象も分かる。

547:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:31:45 nM5c8Mdb
内田光子の演奏は教科書的だと思います

548:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:37:14 gMATCm0O
意見がまっぷたつに分かれるってことは、案外懐が深いってことじゃないか？

549:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:40:24 kX6NZ1IQ
＞ベートーヴェン中心主義というか、スコア絶対主義の人
ここがわからん。
K.488とか新しいスコア使ってんじゃなかったっけ？よく知らないけど…。
おれは内田以前に使われていた楽譜の方が好きだな。内田採用のスコアが音楽的、学究的にはより適切なのかも知れないが。
よく言われる2楽章コーダのピツィカート→アルコより
1楽章38小節目の1st.VnのA-G#　→　C#-H　が気になった。
ただの慣れだけど。

550:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:47:00 gMATCm0O
>>549
スコアどおりに演奏するのをよしとする人のことだよ。
ベートーヴェンの名を持ち出したのは比喩であり皮肉も入れてのことだけど。
なんでそんなに難しく考えるのか不思議。

551:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:52:31 CPog+D87
不適切な比喩ですな

552:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:56:12 gMATCm0O
そんなことないよ。ベートーヴェンはカデンツァを作りつけにしたように
自分の楽譜どおり演奏することを要求した。そこには、耳に障害を持った
彼の意地っ張りもあったのかもしれないが。
このベートーヴェンの芸術至上主義の姿勢がのちに与えた影響は大きく
大きな転換ポイントになったのは説明するまでもないし。

553:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:59:09 rYogjv8z
よしよし
はい次

554:名無しの笛の踊り
10/05/16 13:03:09 gMATCm0O
それともうひとつ言わせてもらうと、モーツァルトの曲をよく
「どこか悲しい、さびしい、どこか暗い」っていう人がいる。
確かにそうなのだけど、これはベートーヴェン風にモーツァルトを
聴くとそうなりやすい。モーツァルトの曲は、ベートーヴェンの曲のように
ギミックが仕掛けられてないから、対ベートーヴェン風に集中して
聴いても何も見つからない。何も答えが返ってこないから「さびしく」
聴こえるんだと思う。ま、そのさびしさをベートーヴェンとの相対でなく
絶対としてとらえることも可能なんだけど。

555:名無しの笛の踊り
10/05/16 13:25:40 t3iVBr1l
もうベートーヴェンのおはなしはいいよ。

556:名無しの笛の踊り
10/05/16 13:49:35 gMATCm0O
いわゆる音楽史ってのはベートーヴェン史だからね。
で、あなたがたも多かれ少なかれその影響下にある。
だからこそベートーヴェンの話題をいやがるんだろうね。

557:名無しの笛の踊り
10/05/16 14:00:41 3t1UkhJV
シュミット＆マズアの10番台はとてもいいな

558:名無しの笛の踊り
10/05/16 15:06:59 SjVHSlcl
バラで何枚か出てるから、お試しで一枚買ってみるか

559:名無しの笛の踊り
10/05/16 20:33:35 lWyCAgGt
>>556
ベトの話をしたいなら他でやってくれ。

＞いわゆる音楽史ってのはベートーヴェン史だからね。

？？？？？？？？？

560:名無しの笛の踊り
10/05/16 21:22:59 LEFIqa/S
せっかく居なくなったんだから珍説厨召喚するなよ

561:540
10/05/16 22:41:00 jLx6SyoT
俺なりに反省した。

モーツアルトのピアノソナタは、グールドを聴いている。
グールドは、いじりすぎだな。
他のピアニストが、批判してたよね。
「上手いんだから、普通に弾けばいいのに」と・・・・。

協奏曲で、いじりすぎを批判するとは・・・。
なんでだろうか？

自分でも、わけ分からんよ。

562:540
10/05/16 22:45:54 jLx6SyoT
>561
> 協奏曲で、いじりすぎを批判するとは・・・。
> なんでだろうか？
>
> 自分でも、わけ分からんよ。

批判したのは俺です。
すいません、主語を書き忘れました。

563:名無しの笛の踊り
10/05/16 23:11:09 gMATCm0O
最近きたのだけどこのスレのには失望したよ正直言って

564:名無しの笛の踊り
10/05/16 23:23:39 LEFIqa/S
＞このスレのには
失望したよ正直言って

565:名無しの笛の踊り
10/05/16 23:42:53 gMATCm0O
女房が話しかけてきたから打ちまちがえたｗ

566:名無しの笛の踊り
10/05/17 00:19:38 a+23GPWw
ID:gMATCm0O
ID真っ赤な奴晒しage

567:名無しの笛の踊り
10/05/17 06:38:08 Rdyj+9Py
いじり過ぎがイヤなのはいじり方の問題
聞き手の好みに合えば、過ぎててもOK

芸風を売るんだから信念を持って弾け

568:名無しの笛の踊り
10/05/17 10:28:16 FVsA8yB2
うちみつ
ソナタはいじりすぎだよ、確かに
楽譜から行って？？って箇所多い
協奏曲はいいのあるよ
弾き振りのDVDは勘弁だけど

569:名無しの笛の踊り
10/05/17 17:43:40 n6MXCqaT
>>568
そうだろ。協奏曲はいじってないよ。

570:名無しの笛の踊り
10/05/17 17:44:49 n6MXCqaT
ああ、なるほど皆、演奏者の名前が出ると演奏者単位で見てしまうんだな。
ここモーツァルトのピアノ協奏曲スレってこと忘れちゃうんだな。

571:名無しの笛の踊り
10/05/17 20:02:10 sUiHXlhO
内田のおみっちゃんはあの顔芸を想像してしまって先入観なく聴くことができません＞＜

572:540
10/05/17 21:50:34 a2HcU81I
協奏曲は、オーケストラと協調しないといけないから、
あんまりいじれない。

ソナタは、ひとりだから、勝手にいじれる。

この意見には自信はありませんｗ

573:名無しの笛の踊り
10/05/17 23:06:26 p/El6MpP
>>568
欧米人には、モーツァルトの禅的演奏、禅的解釈に聴こえるかもしれない。
オーワンダフル

574:名無しの笛の踊り
10/05/18 17:40:52 bDManaQA
>>572
多分ソナタの言うとおり

575:名無しの笛の踊り
10/05/18 18:46:51 3qLFz3c7
内田光子はテイトとのモツコンの１９から２３までしか持っていないが・・・
登山でいえば小さなアップダウンが沢山あって、ようやく登頂したら、ああいつのまにか着いてた、みたいな。そんなふうに思うことがある。
うまい表現が見つからんけど、せわしない感じだ。

まあ、そうは言っても聴きたくなることがあるし、今までも、↑のCD１枚だけだが何十回も繰り返し聴いてる。

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