苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ4

苦手な曲を書くと皆が ..

342:名無しの笛の踊り
10/03/10 19:55:23 fAOFl1Xm
ピーターと狼とかピアノコンチェルトとか聴けたら6番以外は普通に聴けそうだけどなぁ。
5番聴いて7番聴いてダメだったら厳しい。

プロコの魅力は何といってもあのヘンテコメロディー。
音は跳ぶわ外すわ調はズレるわ変わるわの奇怪な旋律。しかし案外聞きやすい。
歌えないけど覚えやすいという変なメロディーなんだよなぁ。

やっぱプロコは全体的にちょっとふざけた感じなのが面白い。

343:名無しの笛の踊り
10/03/10 21:59:48 aG4qh/EC
モーツァルトのジュピター終楽章の良さがわかりません。
どなたか熱く語ってください。

344:名無しの笛の踊り
10/03/11 08:02:12 daqWsseE
>>343
ポリフォニーは苦手ということですか？
モーツァルト交響曲の最後の集大成といった感がよく出ていて、曲想に品格が
あり、次から次へと受け渡される主題に興奮する、素晴らしい楽章だと思う
けどなあ。
ちなみにそれまでの楽章はよいと思うんですか？

345:名無しの笛の踊り
10/03/11 08:30:10 xfV49KK5
番組の回し者ではないけど
「名曲探偵アマデウス」というNHKの番組をみて
「ジュピター」のよさを教わったところがある。
あそこでは、やはりポリフォニーとしての魅力を語ってたな。
あとはそれまでの楽章の主題の断片がレミックスしたような
複雑な構造になっているというような話もあったはず。

346:343
10/03/11 13:30:28 E6K3t8SW
ポリフォニーって対位法の事ですか？だとしたら苦手です。

第一楽章は結構好きなのですが。

347:名無しの笛の踊り
10/03/11 13:40:50 UNHT5gsw
>>343
ハイドンの交響曲第13番の終楽章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
と聴き比べてみるとか。
これもポリフォニーあるから苦手かも。
モーツァルトは後期6大交響曲においては
ハイドンを意識していたと思う

348:名無しの笛の踊り
10/03/11 13:57:41 UNHT5gsw
ついでに
ハイドン
交響曲第40番～終楽章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
交響曲第70番～終楽章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

349:名無しの笛の踊り
10/03/11 14:38:40 CUKDA2cF
このｽﾚって単に挙げられた曲の魅力を語るｽﾚなのであって、
当人に曲を理解させたり苦手を克服させるような
世話を焼くｽﾚではないと思うんだけど。

350:名無しの笛の踊り
10/03/11 18:03:56 Y+6UUb7v
「この曲が苦手」て言ってる人にその曲の魅力を語って「あげる」んだから、
そこまでずれているとも思わんが

351:名無しの笛の踊り
10/03/11 18:55:01 mWu7vYX4
ボロディンの交響曲三曲
旋律は綺麗だと思うし、演奏しても楽しいんだけど聴くとなると何故か全曲通して聴こうとは思えないし好きになれない
みんな魅力とか聴きどころ語ってくれ

352:名無しの笛の踊り
10/03/11 23:54:23 7ZZxqAML
オレはモツのジュピターの第4楽章はすばらしいと思うが
脳天気な第1楽章は好きになれない

353:名無しの笛の踊り
10/03/12 13:17:55 ngWQ1kt7
プッチーニ「ラ・ボエーム」って音楽的にはどうなんでつか。。

354:名無しの笛の踊り
10/03/12 13:36:45 OeQJNWF1
普通に名曲だと思うが？

355:名無しの笛の踊り
10/03/12 23:42:00 /Pkip8Oi
ジュピターの第1楽章はセルのCDを聴いて好きになったなあ。
なんというか、ギリシャ建築かなにかのように
モチーフを積み上げていって曲になっているって印象で
すごいと思うようになった。

356:名無しの笛の踊り
10/03/13 00:12:12 7xR5A4zN
演奏家の紹介なんかどうでもいいから
曲自体の魅力を語って欲しいな

ちなみにおれはセルは嫌い
ロボットみたいな演奏ばっかでつまらん

357:名無しの笛の踊り
10/03/13 00:27:48 JHyAl1s2
>>356
セルの演奏を聴けば好きになるかもって言ってるんだろ
セルは嫌いとかいうレスがこのスレでは要らないレス

358:名無しの笛の踊り
10/03/13 00:29:38 h4byJ2IW
このスレにはボロディンの魅力を語ってくれる人はいなかったか

359:名無しの笛の踊り
10/03/13 01:23:59 kTh4Th/z
>>357
セルの演奏を聴けばますます嫌いになるだろう。

360:名無しの笛の踊り
10/03/13 01:32:57 JHyAl1s2
>>359
しつこいようだが、そういうレスが要らないレス
ここは魅力を語るスレだから
否定しか言わないレスこそ要らない

361:名無しの笛の踊り
10/03/13 01:50:42 7xR5A4zN
演奏家の紹介も要らないレス
曲自体の魅力を語って欲しいね

362:名無しの笛の踊り
10/03/13 01:57:46 JHyAl1s2
はいはい
誰も演奏しない曲の魅力を語ってください

363:名無しの笛の踊り
10/03/13 11:41:30 WHPDhtMQ
グラズノフは「ジュピターの終楽章はケルンの大聖堂のようだ」と語っていたらしい。
>358
ボロディンのどこが苦手なの？

364:名無しの笛の踊り
10/03/13 11:50:04 Y2+QQ+Tg
ボロディンの交響曲第2番はダサダサな旋律だがそこがよい。映画音楽みたいで
安っぽいという意見も分からんでもないが……
ロジェヴェンなんかの演奏で聞くと生理的快感をえることができる

365:名無しの笛の踊り
10/03/13 12:02:11 hcFjOOGQ
全くの個人的印象だが、ボロディンの2番はあの冒頭の楽想が何度も回帰するのを
聴いていると、「何度試みても離陸できない飛行機」を連想してしまうw

366:名無しの笛の踊り
10/03/13 18:38:53 h4byJ2IW
>>363
ボロディンの交響曲は嫌いと言うか苦手というか、よくわからんけどそんな感じ

交響曲というよりも交響詩や序曲を四曲まとめて聴いているような気分になる

367:名無しの笛の踊り
10/03/15 00:11:33 t40q6VWM
>>361
そうだね。
セルについては>>356に同感だ。

368:名無しの笛の踊り
10/03/15 10:07:19 PncczUtP
355はたしかにセルの名を出してるが、その後に

ギリシャ建築かなにかのように
モチーフを積み上げていって曲になっているって印象

と書いてるな。俺はこの印象には賛成。

セルにばかり拘ってレスの趣旨に対してコメントする奴が
一人もいないのはどういうこと？

369:名無しの笛の踊り
10/03/19 14:24:34 BzccbZLe
対位法の話が出たので質問です。
ベートーヴェンのピアノソナタ第２１番「ワルトシュタイン」の第一楽章には対位法は入ってますか？

370:名無しの笛の踊り
10/03/25 02:38:30 LC0DMmiw
J.S.バッハの無伴奏チェロ組曲全曲

無伴奏ヴァイオリンソナタ＆パルティータなら好きなんだが、どうも好きになれない。
神様カザルスの録音を聴いてみたんだが、やぱし駄目。

371:名無しの笛の踊り
10/03/25 08:50:40 VedFUjWb
カザルス以外のも試したか？古楽器系の人とかも含めて、いろいろ聴き比べたらいいと思うよ。
チェロ協奏曲などは聴くか？そういう曲でお気に入りのチェリストの録音を聴くというのもいいかもね。
自分の場合は、それでお気に入りの無伴奏を見つけてきたよ。
カザルスはこの曲を有名にしたという意味で歴史的な名演だけど、やっぱり古いよ。音質もひどいし。

372:370
10/03/26 01:20:10 eXBQVE/E
>>371
アンナー・ビルスマ　(新&旧)　　　ピエール・フルニエ　(日本Live)を聴いてみてもシックリ来ない。

チェロ協奏曲は好きだよ。
1位：ｼｭｰﾏﾝ　2位：ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ　3位：ｴﾙｶﾞｰ　4位：ﾌﾞﾘﾃﾝ(チェロ交響曲)　５位：ﾌﾞﾗｰﾑｽ(二重協奏曲)
チェロソナタ
1位：ｼｮｽﾀｺ　2位：ﾌﾞﾗｰﾑｽ　3位：ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ 4位：ｸﾞﾘｰｸﾞ　5位：ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ

お気に入りのチェリストはフルニエなんだが、アルヒーフの録音が良いのかな？
もう一人は、Ｓ・イッサーリス。ＣＤ発売されてるが、資金が他のＣＤ購入にまわってしまっている
から買うのを逸している状態が１年以上続いてる。

373:名無しの笛の踊り
10/03/26 02:42:34 hkxwDbwM
フルニエならアルヒーフのスタジオ録音のほうが圧倒的に内容が優れてる。

374:名無しの笛の踊り
10/03/27 10:54:37 vTC+ZP9Y
俺もカザルスの無伴奏は駄目だったな。
かと言ってオススメの演奏家を紹介できるほど
聞き込んでる訳じゃ無いから何とも言えんが・・・

375:名無しの笛の踊り
10/03/27 13:26:19 pXN6kN9A
おれもカザルスの無伴奏は駄目だ。
録音が古すぎてチェロの音色がノコギリみたいに聴こえる。
あの演奏の歴史的意義はもちろん否定しないけど、
もうちょっと新しい演奏を聴いたほうが全然良い。

376:370
10/03/28 02:06:25 kiB6l1uc
昨日仕事が終わって帰宅してＣＤ棚の整理してたら、他にも無伴奏のＣＤがあったんで聴いてみた。
それはＤ．シャフラン(全曲)とデュ＝プレ(ﾃｽﾀﾒﾝﾄのエルガー協奏曲のｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの第1&2組曲)。

第3&6組曲はシャフラン、第2組曲はデュ＝プレが最高だった。やっと納得できるＣＤに出会えた。
シャフランはツギハギだらけだが、それでも覇気が迸っている演奏(デュ＝プレもそうだが)だった。
デュ＝プレの全曲はないのかな？

377:名無しの笛の踊り
10/03/28 02:19:34 gnk81JxH
デュ＝プレの無伴奏ねぇ。個人的には癖がありすぎて、あまり好きじゃないが・・・
１・２番のみで全部は無かったはず。

378:名無しの笛の踊り
10/03/28 21:15:19 QmFPXG6e
ベートーヴェンの交響曲第８番お願いします。
ソナタ形式スレで、動機の展開が緻密だ緻密だ言われてるんですが、自分はそう思えなくて…。

379:名無しの笛の踊り
10/03/28 21:48:55 wrTU/iaG
>>778
あなたの基準で動機展開が緻密な曲（楽章）にはどんなものがありますか？

380:名無しの笛の踊り
10/03/29 09:09:52 MKTwXdP+
おれもベートーヴェンの交響曲第８番は苦手。
ベートーヴェン特有のクドサを徹底的にブレンド熟成した暑苦しいだけの音楽ってイメージしかない。

381:名無しの笛の踊り
10/03/29 10:16:09 WoTLaZE6
第8は全体が古典派音楽の「パロディー」だと思って苦笑いするか
ベトらしさ満開のケッサクだと思うか、意見は割れるところだろう

382:名無しの笛の踊り
10/03/29 11:47:45 qKIuhjPy
動機展開が緻密かどうかと、聴いて面白いかどうかは別問題だろう。
>>378は、ベト8は緻密でないと言いたいのか、つまらないと言いたいのかどっちだ？

383:名無しの笛の踊り
10/03/29 14:01:29 5DWVqkWC
ワーグナーはクナとトスカニーニしか良いと思わなかった。
音色かなぁ？全然違うのにふしぎやな

384:名無しの笛の踊り
10/03/29 14:04:04 Exc/8qNC
クナとトスカニーニねぇ
音がボロボロのガスガスで
最初の数分で聴く気失せるわｗ

385:378
10/03/29 14:58:38 7bPY9zrE
>>379
切り詰めた動機だけで提示部を作ってみたのですがこんな感じはいかがでしょう？
URLﾘﾝｸ(uproda55.2ch-library.com)
>>382
前者です。

386:378
10/03/29 14:59:23 7bPY9zrE
あ、しまった。

ダウンロードPASSは「sonata」です。

387:名無しの笛の踊り
10/03/30 13:17:28 +ilKZCKA
>>385の曲が苦手な件w

388:385
10/03/31 09:24:55 Nunkv88l
そんなにダメっすかねぇ…。

389:名無しの笛の踊り
10/03/31 09:59:52 ZGYyC9UL
自分素人で>>385の譜みてもよくわからんけど
元はベト8の話だったんとちゃう？
それに動機労作がゆるくても魅力的な曲もいくらもあるわけで
ちょっとスレチのような希ガス。

390:385
10/03/31 11:03:22 Nunkv88l
>>389
>>379さんに「ベト８より緻密な曲を挙げよ」と言われたので僕にとっての緻密なメロディーをうpしたんです。

391:名無しの笛の踊り
10/03/31 11:56:42 ng9P8OOH
>>390
弾きながら歌ってみたが、途中で飽きてやめた。スマン

テクスチャが全く変化しない旋律一本&伴奏の曲で、動機展開をベートーヴェンのそれと比べても……ねえ?

392:名無しの笛の踊り
10/03/31 23:07:13 tU+tZHRg
ピアノパートが100％伴奏www
それが悪いとはいわないが、少なくとも動機展開と言えるシロモノじゃない。

393:名無しの笛の踊り
10/04/01 07:48:40 hazq//BV
うぇーべるんのきょくがにがてなので
うぇーべるんのみりょくを
だれかかたってください

394:名無しの笛の踊り
10/04/01 11:07:46 k4HMVUTz
>>390
この流れでまさか俺様曲が出てくるとは思わんかったぜぃwww

395:名無しの笛の踊り
10/04/02 08:20:26 VH7cGQO0
>>393 電車で寝たいときに愛用しています。1曲だとすぐ終わるのでもちろんぶーれーずの全集を順番に
べるくやしぇーんべるくよりffがないから最適ですよ～！
マジに答えると作品番号ない秀作とされてる弦楽四重奏曲は名曲だ。
ラサールの全集に入ってる。

396:名無しの笛の踊り
10/04/02 17:09:59 5siFPB3R
>>393
まず、調性のない音楽は全面的にどれもだめだ、というのなら最初から
あきらめてください。そうでなくて、たとえばベルクやバルトークはいいけど
ウェーベルンは苦手、というのであれば、まずは深夜に暗い部屋でひたひた
と聞き込むなどすると、その静謐な凄みがわかってくるかもしれない。

397:名無しの笛の踊り
10/04/12 10:38:41 aV8cvU7D
バルトークは基本的に無調ではない。ウィーン３バカトリオと一緒にするな。
ヴォツェックをTVで見たが怖すぎるわ。精神病棟での出来事が続くだけという感じしかしない。
この現代名作と奉られてるオペラの楽しみ方教えてくれ。

398:名無しの笛の踊り
10/04/12 10:44:05 PH7r3PBG
ホラー映画が嫌いなら無理ｗ

399:名無しの笛の踊り
10/04/12 11:13:47 aV8cvU7D
じゃぁ無理だわ。あらすじ読むとルルの方がエロい演出してくれたら楽しめそう。
デブが歌ったら興ざめだが。

400:名無しの笛の踊り
10/04/12 11:29:53 1KR6dK6x
「ヴォツェック」は火曜サスペンスでやってたような話をミュージカル風に仕立ててみました・・・な作品だからね。
アリアで話が中断されるのに苛立ちを覚える人なんかは楽しめるかもしれないな。
あとは音で上手に心理描写をしているところだね。ただその心理描写は「恐怖」が主だから
精神病院みたいという感想もわからんでもない。

401:名無しの笛の踊り
10/04/12 17:30:42 hfw0nIPq
マーラーの夜の歌の聴き所を教えてください。

402:名無しの笛の踊り
10/04/12 17:43:55 1EelF/p/
5楽章の底抜けの明るさに( ；ﾟдﾟ)ｴｰｯ！ってなるのを楽しむ。
マーラーの6・7番は(古典的な)交響曲批判のように聞こえる。こう解釈しない人もいるけど。

403:名無しの笛の踊り
10/04/12 18:26:38 RtwAaNct
うん、そうは解釈しないな。むしろ底抜けの暗さこそ醍醐味。
のっけから暗い森の木々のざわめき、テナーホルンが森の番人の禽獣のように鳴く。
時々唐突にテンポが早くなるのは恐怖による心拍の高まり。
第2楽章なんか「こんにちは赤ちゃん」と妖怪が歌っているようだし、第3楽章はマーラー版死の舞踏。
第4楽章も美しいけど精霊に誘われて夜の湖畔に投身自殺しそうな不気味さが漂う。
最後は俯瞰図。幻想交響曲よろしく繰り広げられる狂乱のサバト。
もちろんこんな風に解釈するのはマーラー好きでも俺くらいなもんだと思うけど。

404:名無しの笛の踊り
10/04/12 23:31:06 l/DNjgqq
「夜のガスパール」のスカルボと、「クープランの墓」のトッカータがダメだ。
ラヴェルは結構好きな作曲家なんだけど、この２曲はガチャガチャうるさい
だけのように聞こえてしまう。
連打がダメなんだろうか。。。
なんとか魅力を理解したいのだけど。

405:名無しの笛の踊り
10/04/12 23:38:21 sVLb5OkL
>>404
テクニックに頼った機械的な演奏で聴くと、おれはうるさく感じる。
フランソワとかフェヴリエの演奏で聴くと、生命のうごめきのようなものを感じる。

うるさく感じる理由がおれと同じ理由なら、それでいいんじゃないかな？
違うかもしれんが。

406:名無しの笛の踊り
10/04/12 23:57:31 pxFijTf5
>>404
スカルボの方は、元になったベルトランの詩を一度読むと
なんとなく理解出来るというか、「ああ、ピッタリだ」と思うようになるよ。おすすめ。

407:名無しの笛の踊り
10/04/13 00:03:11 ErKUUohZ
>>405
早速ありがとう。
アルゲリッチとペルルミュテールで聴いたのがマズかったんだろうかw
この二人は「テクニックに頼った機械的な演奏」とはちと違う気はするが。
フェヴリエは知らないが、フランソワって選択は確かにアリだね。
ようつべにあるかな。

408:名無しの笛の踊り
10/04/13 00:14:23 ErKUUohZ
>>406
どうもありがとう。
確かに、イメージソースになった詩を読んでみるというのは正攻法だね。
近くの図書館で探してみよう。

409:名無しの笛の踊り
10/04/14 01:44:44 uKyS7ZW4
ストラヴィンスキー、火の鳥

ペトルーシカと春の祭典はよく聴くけど、火の鳥が腑に落ちない感じ。
なんか長ったらしいという気もするし。

410:名無しの笛の踊り
10/04/14 01:48:26 lSs7J7A8
おれも最初、火の鳥は冗長でつまらんって思った。曲調もなんとなく暗いしね。
でも、実際にダンスを見て認識が変わった。あれはダンスとセットで聴くべき曲だと思うよ。

411:名無しの笛の踊り
10/04/14 01:51:05 MSIsjD3X
バレエとト書きの字幕を見ながら聴くと最後まであきずに楽しめるよ。

412:名無しの笛の踊り
10/04/18 04:46:41 Hh+6cFDF
ブラームスシンフォニーの1番と4番は大好きなのに、
2番と3番は全く良さが理解できません。
ってか、2番と3番がお好きな方、どこがどう良いのかが聞きたいです。

あと、シューマンのシンフォニーも、「ライン」は凄く好きだけど
その他が全て分かりません。有名な「春」もよく分かりません。

ちなみに私、チャイコフスキーやラフマニノフやマーラーは、
一から十まで大好きです。
>>401
私はその曲に限っては、マゼール指揮ウィーンフィルが出色だと思うのです。
特に第一楽章は、他のありとあらゆる演奏と全然ちがくて、
それで惹きつけられて、この曲が好きになりました。
魅力としては、>>403さんが書いてることに凄く共感します。
「こんな風に解釈するのはマーラー好きでも俺くらいなもん」なんて書いてるけど、
非常にこの曲の雰囲気を言い当ててると思います。

413:名無しの笛の踊り
10/04/18 09:32:18 KvGeEyWC
>>408
アルゲリッチはガチャガチャで有名なピアニスト。
ペルルはビミョーなピアニスト。

ラヴェルならロルティの演奏が一番だよ。すっきりスタイリッシュで精緻。
ガスパールはポゴレリチもいいけど
ラヴェル全集できくならロルティをオススメ。
フランソワとは対極だから聞き比べもよいと思う。

414:名無しの笛の踊り
10/04/18 15:01:15 RsquyTPD
>>412
劇的な曲が好き？
ブラ２と３は、曲を覚えづらいよね。構成を把握して繰り返し聴くといいかな？
リズムや和声でおもしろいことやってるから、そこにみえだすといい。
有名なブラ３の３楽章なんかはかなり精緻につくられてるよ

415:412
10/04/19 05:16:22 ybo+mXGO
>>414
基本、劇的な曲が好きです。
やはり、ブラ２，３はちょっと覚えづらいんですね。
そもそも聴いた回数自体少なく、それでよく分からなかったので一切聴かなくなり、
聴かず嫌いに近い状態かもしれません。
教えて頂いたことに留意しながら、また聴いてみようと思います。

416:名無しの笛の踊り
10/04/19 07:38:26 em/k8Vbs
ベートーヴェンの交響曲４はどこが魅力ですか？
ベトと神風特攻隊を尊敬していますが、ベト４はどうしても、刺身をなにもつけずに食っているようで味気ない。

417:名無しの笛の踊り
10/04/19 10:44:10 LOMzL2/P
長めの序奏で飽きちゃうんじゃないの？
あそこから第一主題が出てくるところで、パッと世界が広がるんだよ
テレーゼテレーゼ（本当かは知らん）の音型にのってちょっぴりエロい２楽章とか、全体通して迫力あるし、強烈なリズムが支配したり、おもしろい曲だよ。
クライバー以前のスケール小さめの演奏を聴いてるじゃないのかな？

418:名無しの笛の踊り
10/04/19 11:27:20 N9DDDtUg
長めの序奏っつうけど多分シアターピース的な演出だと思う。
当時はコンサートなんて社交場だったわけで、序奏は開演の合図のようなもん。
無視してしゃべってる奴らも主部に入る前に「おっ、何か始まるようだぞ」って思わずにはいられない演出。
まあハイドンの系譜と見ていいんじゃないかと。

終わりよければすべてよし、フィナーレの疾走感で聴衆を興奮させてしまえ。
ベートーヴェンらしからぬ媚び媚びの曲だが、それが魅力。

という脳内妄想をしている俺。

419:名無しの笛の踊り
10/04/19 20:45:25 IQG8/L8V
神風特攻隊ってｗ

420:名無しの笛の踊り
10/04/19 21:16:03 YONrUIgN
>>416
全曲の開始がｐじゃなくてｐｐであるところ。

421:名無しの笛の踊り
10/04/19 22:47:18 kcaVsZLJ
>>416
ベートーヴェンの交響曲で、一番魅力的だと思うけどなぁ…＠交響曲第4番
やはり、第1楽章の序奏部を抜けて第1主題でパァーっと世界が広がるあたりが魅力でしょう。
あの魅力的なフレーズで、思わず涙が出そうになるし・・・

トスカニーニやC.クライバー、ラトルあたりの演奏で聞くと、魅力が分かると思う。

422:名無しの笛の踊り
10/04/19 23:26:15 SoACIS8l
ベト４て、聴いたあとハッピーな気分になりませんか？

423:名無しの笛の踊り
10/04/21 00:49:31 kXYTM+V/
シューマン　愛の夢

424:名無しの笛の踊り
10/04/21 00:50:36 kXYTM+V/
すんません、間違えました。

リスト　愛の夢

425:名無しの笛の踊り
10/04/21 16:29:14 JFCpXvLd
何番よ

426:名無しの笛の踊り
10/04/21 16:41:32 kXYTM+V/
３番です

427:名無しの笛の踊り
10/04/21 16:47:49 /xacJN75
どこがどう苦手なの？
全部ダメというなら、魅力の語りようが無い。

428:名無しの笛の踊り
10/04/21 16:54:15 kXYTM+V/
陳腐で薄っぺらいアルペジオと甘ったるいメロディーが苦手です。

429:名無しの笛の踊り
10/04/21 17:49:37 /xacJN75
>>428
「陳腐で薄っぺらい」というのは貴方の主観だからどうしようもないけど、
あれを美しいと感じる人が世の多数派だからこそ、これだけ有名な曲になったわけで。
また、「愛の夢」というタイトルからしても、第三番の「おお、愛せる限り愛せよ」という
フライリヒラートの詩からしても、「甘ったるいメロディー」になることも必然なわけで。

ちなみに詩の内容は、「いつか必ず人間には死ぬ時が来る、その時になって嘆かないように
今、目の前にいる大事な人を精一杯愛せ。失言は取り返しがつかない、いついかなる時も全力で愛せ。」
みたいなもの。男女の恋愛に限らず、広く人間愛を詠ったものと取れなくもない。
フライリヒラートの詩を全文読んだ上で、もう一度聴いてみてはいかが？

緩急がしっかりついていて、美しいメロディーラインだと思うけどな。
個人的には、ほのかな恋心が熱情に変わり、それが普遍的な穏やかな愛になっていく様子を
描いた曲だと勝手に解釈してる。

430:名無しの笛の踊り
10/04/30 10:54:46 phvViIA/
チャイコフスキー「悲愴」

チャイコフスキーにしては旋律がキャッチーじゃない。（第２楽章は好き）
終始盛り上がりがなく弱弱しくて、どこに聴き所があるのかよく分かりません。
チャイコの交響曲は断然５番の方が好きなんですが、それを言うとよく「え？」て顔されます。
どうか聴き所を教えてください。

431:名無しの笛の踊り
10/04/30 11:48:51 fYPautkK
悲愴を「終始盛り上がりがなく弱弱しく」感じる人もいるとは驚いた

432:名無しの笛の踊り
10/04/30 12:04:09 ZCbo5Df3
>>430
第３楽章が終わると間髪入れず「ブラボー」と叫んで
プレイヤーのスイッチを切る

433:名無しの笛の踊り
10/05/04 00:05:42 qRnIpZ1t
交響曲はキャッチーな旋律だけを聴くものじゃない、ってことですよ。

434:名無しの笛の踊り
10/05/05 18:57:22 knqABil9
ベートーヴェンのハンマークラヴィーアの第３楽章が苦手ですぅ。

435:名無しの笛の踊り
10/05/08 09:32:25 Fid5ubtv
ハンマークラヴィーアは苦手だな
何度聴いても途中で寝てしまう

436:名無しの笛の踊り
10/05/19 17:35:02 c49wbv/e
ブルックナーの交響曲全部

437:名無しの笛の踊り
10/05/20 01:35:47 u2iyOzJt
それは常識的な反応ですw

438:名無しの笛の踊り
10/05/29 16:34:50 RTiFgdxK
test

439:名無しの笛の踊り
10/06/03 12:18:17 RqSiSWZZ
レーガーやヒンデミットの魅力を語ってください
特に歌曲の分野

440:名無しの笛の踊り
10/06/03 12:38:24 e5gfKKKb
>>639
レーガーの歌の魅力はヘンテコな節回しと移り気な和声、そりゃ無理じゃね？と思われる転調、どうでも半音階ですか!　などです。

441:名無しの笛の踊り
10/06/04 20:18:04 TuWTvBqE
ラフマニノフのピアノ協奏曲第3番

第2番は才気煥発という感じで聴いててワクワクするのですが、なんだか地味な感じ・・・

442:名無しの笛の踊り
10/06/05 00:15:25 nuF3+Al9
>>441
そうかいな？

３番は２番に比べて、「華麗」なところはあっても、
「地味」とは思えない。

「地味」というなら、４番では？

443:名無しの笛の踊り
10/06/05 00:34:53 Lwi6Bbic
おれも３番は２番よりも大げさで派手なイメージあるな
なんで３番が地味に思ったのかが気になる

444:名無しの笛の踊り
10/06/05 00:54:01 UB0NZNEe
>>442-443
地味どころか華麗、派手なんですか・・・出直して来ます

445:名無しの笛の踊り
10/06/09 14:09:39 ihNDGS/w
３番は難しいから、聴きづらいかもね
２番ほどラフマニノフ節は堪能できないし

446:名無しの笛の踊り
10/06/09 15:46:19 4vNdraHo
B面の最後の2cmを繰り返し聴けばよい。

447:名無しの笛の踊り
10/06/09 15:51:09 sNQnqu6c
いまどき”Ｂ面”とか
あほかｗ

448:名無しの笛の踊り
10/06/09 21:59:54 z5EsV3Tm
>>444
シャインという映画を見てみてよ
３番を軸にストーリー展開するから、熱いよ。

449:名無しの笛の踊り
10/06/10 15:35:17 XnjYoEus
三楽章の頭からしばらく聴けば？＞ラフ３
最初に印象に残った部分がそこだった。

450:名無しの笛の踊り
10/06/12 19:26:07 taQ7Ov97
>>447
小島真由美がライブでC/WのことをB面っていってて、いまのこもB面っていうんだ
って感動した。

451:名無しの笛の踊り
10/07/03 01:20:08 RxNofKdz
ラフマニノフP協３番は、オケのメンバーにとってはとても気持ちがいい曲だよ。
ピアニストがどう思ってるのかは知らんが。

452:名無しの笛の踊り
10/07/27 23:28:31 aQKbehJm
ドボ8がなんか苦手です。

チェコチェコした曲なら7番でいいし、
ロマン派的な曲の造りならブラームスのほうが好きだし、
田園的ってんだったら田園でいい。

どういう意味でもほかの曲でもよくない？って感じなんですが、
オケをやってる以上何年かに一度は必ず遭遇してしまう。

黙って「別の曲にしましょう」っていうんだけど逃げ切れず。

453:名無しの笛の踊り
10/08/13 20:03:57 5xJZjGYl
エルガー作曲だと思えば良い

454:名無しの笛の踊り
10/08/14 22:57:48 bJKrtjn2
佐村河内守　交響曲第1番
お願いします。

455:名無しの笛の踊り
10/08/29 15:02:28 8B6NNYPa
モーツァルトのクラリネット協奏曲の第一楽章お願いします。
全くもって退屈だなぁ～と思ってしまいます。
弦楽四重奏曲「不協和音」、交響曲「プラハ」第一楽章は大好きになれましたんですが…。

456:名無しの笛の踊り
10/08/29 16:36:10 ISeLXvU6
そのケレン味のないところが魅力なんだが…語るのは難しいな orz

457:名無しの笛の踊り
10/08/31 07:09:11 IY7WWrRS
>>454
3行目の2曲は勢いや推進力があるけどクラリネット協奏曲は別世界です
自分の場合は数十回聴いてやっとその「さりげない」魅力に気付いた
何度も聴くだけの気力がないなら無理に聴こうとしなくても
ある程度の年齢になると自然と好きになることもあるでしょう

458:名無しの笛の踊り
10/09/10 01:10:35 IW9p6//H
リストの「ピアノ・ソナタ」

とにかく印象に残らないフレーズがとりとめなく続き、
ひたすら長い。最後まで聴き通すのが苦痛。
ロマン派の傑作とのことですが、どの辺が凄いのでしょう。
俗な意味でしょうが、｢ロマン｣は感じられません。

459:名無しの笛の踊り
10/09/10 07:05:53 J2ZwzABz
>>458
この曲はリストの曲としては極めて異色で、ベートーヴェン的な構成と
展開の予備知識を持って聞かないとつらいと思う。
ただ、第1主題とほとんど同じ悪魔的主題が、後にニ長調で夜想曲のように
美しく扱われるところなんかは率直にロマン的に美しいとは思うけど。

460:名無しの笛の踊り
10/09/10 07:10:28 J2ZwzABz
>>458
リストのピアノソナタへの入門曲として、シューベルトの「さすらい人幻想曲」
をおすすめする。
リストは明らかにシューベルトのこの曲を下敷きにしている。

いくつかの基本動機で全曲の主題がすべて導き出されること、特に本来
対立するソナタ形式の２つの主題が一つの動機から導き出されしかも
それが全く違う性格を帯びていること、単一楽章の中に多楽章形式を包
含していること、など、頭で理解しつつ感性で体感することが必要な、
ある種の頭でっかちな曲。だけど、それがクリアーになると、丁度この
曲を絶賛したワーグナーの評価のように「あらゆる概念を超えて美しい」
と感じるようになる。

461:名無しの笛の踊り
10/09/10 22:36:44 jGESUaN5
>>458
あなたの感覚は極めて健全と思います。

クララ・シューマン
「ただ目的もない騒音にすぎない。健全な着想などどこにも見られないし、
すべてが混乱していて明確な和声進行はひとつとして見出せない。」

ハンスリック
「私はいまだかつて、支離滅裂な要素がこれほど抜け目なく厚かましく
つなぎ合わされたものを聴いたことがなかった。」

462:名無しの笛の踊り
10/09/10 23:50:49 J2ZwzABz
>>461
それは当時リスト＝ワーグナー派と対立していたブラームス一派からの
やや扇情的な批判に過ぎない。
ハンスリックはともかく、クララは内心もう少し理解があったのではないかと
想像する。
いまやリストのピアノソナタに込められた驚嘆すべき動機と構造に関する創造
に異議を唱える人は少ない。

463:名無しの笛の踊り
10/09/11 00:10:55 XVynw4RF
>>460
構成上は確かにその通りだろうが、
「さすらい人幻想曲」や、リスト自身の「ピアノ協奏曲第１番」に比べて、
各動機が親しみやすいメロディでないことと、
単一楽章でソナタの各楽章を表現するのも
半ばこじつけ的のようにも思えるところが、
あまり受けない理由だろう。

＞それがクリアーになると、丁度この曲を絶賛したワーグナーの評価のように
　「あらゆる概念を超えて美しい」と感じるようになる。

というのは、どうしても「美しさ」の基準が一般人と異なっているとしか思えない。

464:名無しの笛の踊り
10/09/11 00:42:29 Py6V77Nc
>>458
通の人にとっては動機とか形式とかの観点で興味深い曲なんでしょうけど、
私のようなド素人にとっては、妙に変な夢をピアノで表現するとこんな風になるのかな～
などと思いながら聴くと面白い曲です。（マーラーなんかも同様）

ちなみに私はブラームス愛好家です。

465:458
10/09/11 03:04:06 4vu+9hlb
>>459-464
質問した者です。皆様ありがとうございました。
賛否両論ですが、だいたいのご趣旨はわかりました。
形式や構造が通好みで複雑であり、理詰めで理解すべき楽曲とのこと。
自分は、楽譜も読めない素人ですので、かなりハードルが高いです。

余談ですが、プロコフィエフが大好きで、これに関しては、音楽理論など
知らないながらも、なんとなくカッチリした構成の面白さを感じ取って聴いています。
しかしリストのソナタは、分かりやすいメロディもなく、さらに取っつきにくいようです。
玄人がこの曲を「美しい」というのも、いわゆる｢美しいメロディ｣ではなく、
極めて構築的・技巧的な、理詰めの｢美しさ｣なのだろうな、と考えます。

なお、クララ・シューマンの評言について、自分もWikiを参照しましたが、
出典は彼女個人の日記となっていたので、やはり正直な本音だったのではないか、
と思いました。「分からないものは仕方ない」と諦めつつ、思い出した時に
たまに聴き直すようにしてみます。お世話様でした。

466:名無しの笛の踊り
10/09/11 14:12:20 wIdVgkxI
メロディがわかりやすくなくても、即「理詰め」で聴くってことにはならないと思うんだが…
うまく言えない。

467:名無しの笛の踊り
10/09/11 14:33:09 ewiW9Qbh
>>466
でも、やはりリストのソナタについてはどうしても「理」が先にあるなあ。
今でもなぜリストが突然あんな曲をたった1曲だけ書いたのか、不思議。
「あなたには、なぜこの曲のよさが分からないんですか？」と一生懸命
理解させようとするのはほとんど無意味な曲だと思う。
そして、やはり彼の最高傑作であることは間違いないとも思う。

468:名無しの笛の踊り
10/09/11 16:49:35 dJh7RzUe
そうだな
リストのソナタはおれも好きだけど
あれは「頭」で聴く曲だなって思う

最初の主題をどう変化させた？とか
そういうことを考えながら聴かないといけない感じ

469:名無しの笛の踊り
10/09/11 17:02:57 wIdVgkxI
それを言ったらベートーヴェンもチャイコフスキーも皆同じじゃね？

470:名無しの笛の踊り
10/09/11 17:12:45 dJh7RzUe
違うな。
その二人は「親しみやすいメロディー」があるからね
だから二人ともクラオタではないような人にも人気があるわけで

471:469
10/09/11 23:49:29 wIdVgkxI
それは「とっつきやすいかどうか」の問題で・・・
メロディー聴いてるだけならエロイカでも第9でも巨大接続曲でしかない。
とっつきやすさの大小はあっても結局は主題の対比だの発展だの・・・の
構成の結果実現されてる「質」を感じ取ることになるんじゃないか？
その点でリストのソナタが特に理に走ってるとは自分には思えないんだが。

472:名無しの笛の踊り
10/09/13 11:42:57 lXtg4cXw
>>471
ベートーヴェンの場合、まだ基本的な構成がわかりやすいってのはあると
思う。肥大化してるとはいえ、第1主題と第2主題、展開部、再現が明確に
聞こえ、２，３，４楽章と続くわけで。
そこいくと、リストはわざと練りに練って多重構造（単一楽章でもあり、
多楽章にも聞こえる、さらに主題間の対立と単一主題という多重構造もあり）
をしかけたわけで、それが理解されないと「何がなんだかわからない曲」
になりかねないところがベートーヴェンと大きな違いだと思う。ましてや
チャイコフスキーのわかりやすさよ！
ショパンのソナタも2番など相当に謎の構造をしているけど、やはり主題は
最終楽章を除いてわかりやすく、親しみやすいというのは大きい。ただ、
あの最終楽章だけ取り出したら、リストのソナタ以上に「謎」だっただろうと
思う。

473:名無しの笛の踊り
10/09/13 12:08:00 Vg7vDH8E
ベートーヴェン「ミサ・ソレムニス」と
ブラームス「ドイツ・レクイエム」の良さがわかりません。

474:名無しの笛の踊り
10/09/13 12:27:45 cpNMHKt0
お寺でお経を聞くと有難いと感じる、あの感覚ですよ。

475:名無しの笛の踊り
10/09/13 12:32:11 BFG6kmGW
>>473
それらが初めて耳にした宗教曲で苦手に感じてるのか
それとも他の宗教曲は好きだけど、この二曲だけは
なぜ名曲扱いかわからないって思ってるのかによって
答え方が違って来るんだが

476:名無しの笛の踊り
10/09/13 12:53:15 Vg7vDH8E
>>475
それほどマニアックな曲は知りませんが
バッハの主要曲、ヘンデル「メサイア」、モーツァルトやヴェルディ、
フォーレの「レクイエム」、ドヴォルザーク「スターバト・マーテル」、
オルフ「カルミナ・ブラーナ」等一般的な作品は大好きです。

477:名無しの笛の踊り
10/09/13 13:01:05 Vg7vDH8E
なお、所有のCDは、
「ミサ・ソレムニス」→　アーノンクール、ショルティ、バーンスタイン
「ドイツ・レクイエム」→　ヘレヴェッヘ、ラトルです。

478:名無しの笛の踊り
10/09/13 17:28:27 z1F1smT+
ミサソレは宗教曲云々よりも『ベートーヴェン』が好きか嫌いかで別れると思う。
ノリントンやジンマンの録音が不必要に重くなくて聞きやすい。

ドツ・レクはとりあえずブラームスのモテットから入るという手も。一般的な作品ですし。

ちなみにカルミナ･ブラーナは宗教曲ではないです。

479:名無しの笛の踊り
10/09/13 19:48:00 5quIU3xo
バーンスタインのミサソレだったらACOよりNYPが絶対いい！
グロリアの憑依！

480:名無しの笛の踊り
10/09/18 12:34:38 anRKT08/
>>465
オレはプロコ含む「20世紀以降クラ」がホームグラウンドなんだが、よって
純粋ロマン派やリストの中期までの作品はどうも苦手。だがリストの
ピアノソナタは普通に聴ける。「頭で聴く」なんて感じでなく普通な感じ。
いわば早過ぎた現代音楽と言う感じですね。プロコがお好きならば構えず
に何度も聴いて見ては如何でしょうか。
そういう意味ではベトのピアノソナタ29番もそんな風に聴いてますね。

481:名無しの笛の踊り
10/09/19 09:31:40 FHO8r+cP
ゲンオンって「頭で聴く」感じじゃないとチンプンカンプンな珍曲ばっかりじゃん

482:469
10/09/19 10:19:45 VB6+vEKi
それは感性が出来てないだけ。
片端から聴いているうち慣れてくるよw

483:名無しの笛の踊り
10/09/19 10:20:43 VB6+vEKi
↑ごめん自己アンカはこの際関係なかった

484:名無しの笛の踊り
10/09/23 15:27:40 w9O/VoEr
ドビュッシーの管弦楽のための映像はどのへんがいいんでしょう
最後までCDまわしたことさえない。聞き流すことすら難しいほど退屈。

485:名無しの笛の踊り
10/09/27 23:48:16 L46xXkuW
>>484管弦楽のための映像はどのへんがいいんでしょう

最後らへんがいいんだよ。
上質のミステリーのように最後まで聞くと全ての謎が解ける。
だから、騙されたと思って最後まで聞けっ！！

486:名無しの笛の踊り
10/09/28 00:10:31 zYpblC7F
本当に騙されますよ

487:484
10/09/28 12:38:29 rNWncZOb
スレ止めちまったと思って汗かいてましたが
ああ、レスが付いた。。。ありがとうございました
なるほどこの曲はそういうものなんですねｗ

488:名無しの笛の踊り
10/10/03 01:12:37 hvQP//1M
モーツァルトの交響曲第1番の良さがよく分かりません。
確かにまだモーツァルトも若かったとは言え、非常にお粗末な完成度としか思えません。

489:名無しの笛の踊り
10/10/03 02:53:39 eQhY5Vi4
それでよい。w

490:名無しの笛の踊り
10/10/03 03:53:22 dNvF1GrV
>>474
なるほど良くわかった。
宗教曲の聴き方がわかった。

491:名無しの笛の踊り
10/10/03 04:34:22 V9E2VGUK
ある種の厳かさというか宗教性を感じ取れるかどうかじゃないの、結局のところ。

492:名無しの笛の踊り
10/10/08 08:36:00 5Kw/9wtQ
ヴェーベルンの交響曲の聴き所をお願いします。

493:名無しの笛の踊り
10/10/08 08:56:30 FOMGzpNI
>>393
肝試ししながらヘッドフォンで聴くとカッコいいよ。

494:名無しの笛の踊り
10/10/08 10:33:37 hg7fToHk
>492
ポー、ぴー、パー・・・って音が幾つか鳴ってるうちに終わっちゃうけど、良く聴くとちゃんと起承転結があるところかな。
難しいことは俺も分からないが、ある意味交響曲としては最高の到達点だと思う。

495:名無しの笛の踊り
10/10/08 11:02:30 iMQDxd4i
>>492
第1楽章：山の夜明け、雲・霧・光の微妙なうつろい
第2楽章：小さいが多彩な高山植物の花々
･･･てな雰囲気的な聴き方もありかと。

496:名無しの笛の踊り
10/10/12 17:28:34 b36KnRpH
ブラームスのヴァイオリン協奏曲

なにがいいのかわかりません
いい曲とは思うけど
ヴァイオリンの特性を十分に生かしきれてないような気がする
ぶっちゃけ
ヴァイオリンの独奏者無しで桶だけで全然行けちゃうんじゃないかと
思ってしまうんですが・・・

497:名無しの笛の踊り
10/10/12 17:51:59 wrXZobYk
ああ、そういう聴き方もあるのか。
大好きな曲だけど。

ちなみに特性を活かしている曲を挙げてください。

498:名無しの笛の踊り
10/10/12 18:02:03 b36KnRpH
一流の弦楽器奏者でもあった人たちによる作品と比べると
かなりパンチ不足だと思います
古いところならモーツァルトの協奏曲、近現代ならシベリウスとか

499:名無しの笛の踊り
10/10/12 20:15:05 i76orGKT
>>496
あー確かにねー
好きな曲なんだけど、下手にオケに迫力があるとそっちばっか聴いちゃうｗ

500:名無しの笛の踊り
10/10/12 20:57:05 4DJvRIuD
ブラームスの協奏曲はオブリガート付き交響曲だ、なんて批評が昔はあったくらいだから
それも必ずしも間違っちゃいない。
それでいい、と俺は思う。

501:名無しの笛の踊り
10/10/13 00:51:35 DkLiaKX0
ピアノ協奏曲でもそんなこと言われてなかったっけ

502:名無しの笛の踊り
10/10/13 01:57:36 kvUYwNRK
まあそうだけど
ヴァイオリンのほうは
独奏者の見せ場が無さ杉
特に第一楽章なんか
音合わせか指運びの練習と間違えそうなぐらいつまらない

503:名無しの笛の踊り
10/10/14 23:21:40 qGWFuQtf
メシアン「世の終わりのための四重奏曲」

ショスタコの後期室内楽・バルトーク・ヒンデミット・
武満徹・オネゲル・新ウィーン楽派・・・
と、近代～現代の音楽は大好きなんだけど、
メシアンだけはどうしても好きになれない。
トゥーランガリラもいまいちピンと来ない。

個人的な感想を言うと、バルトークにしろシェーンベルクにしろ、
自分の音楽を強烈に追求したからこそ、異様な音楽でも
それなりに胸を打つものがあると思うんだよね。

でもメシアンはそういう方向性とか無くて
ただひたすら自分の世界に耽溺してるだけのような
脆弱な印象がある。

それがファンにはたまらんのだろうけど、
自分はその世界に一緒に酔えない。

あとやたら曲が長い。
現代音楽なんて、ただでさえ疲れる音楽なのに、
ＣＤ一枚分付き合わされるのはさすがにお腹いっぱい。

ちなみに昔、Ｎ響でやった「忘れられた捧げもの」は
すごい迫力で感動したんだけど、探してもＣＤが無いです。
メシアンは大曲より小品の方に「当たり」が多いのかな？

504:名無しの笛の踊り
10/10/16 03:48:17 49JeYOhE
>>503
「世の終わりのための四重奏曲」は、わざとモノトーンに長く曲を
ひっぱってる曲だから、長いのはあたりまえです。ひたすら単調に
雨だれが続くような中で、少しずつ変化していく。そこにただただ
身を浸すと、私は心洗われるような気分になるけどなあ。

505:名無しの笛の踊り
10/10/16 17:41:49 hgsX02Lb
メンデルスゾーンの交響曲

スコットランドはまぁいいとしてイタリア？が

カラヤンの演奏だったけど

506:名無しの笛の踊り
10/10/16 19:04:11 5O+Qc0Fd
>>505
カラヤンだったら1番を聴け。

507:名無しの笛の踊り
10/10/16 20:19:31 1rWTeVek
俺もメンデルスゾーンのオケ曲は何かきゃんきゃんうるさい感じがして
少々苦手。
室内楽はいいんだが。

508:名無しの笛の踊り
10/10/16 22:52:12 1iJZwX9t
>>505
桶を室内楽風にコントロールする指揮者で聴きなおして欲しいな
セルとかアバドとか

509:名無しの笛の踊り
10/10/16 23:35:52 IffDeW6n
>>505
カラヤンは濃い。
サヴァリッシュお勧め。

510:名無しの笛の踊り
10/10/16 23:38:21 1iJZwX9t
サバリッシュもいいねぇ
とにかくそういったアッサリ風の演奏で有名な指揮者で
聴きなおしてほしいね

511:名無しの笛の踊り
10/10/17 13:58:31 fTwkIzMR
メンデルスゾーンの交響曲がどれも糞ツマリません。
出涸らしのシューマンみたく聴こえる

512:名無しの笛の踊り
10/10/17 14:03:37 yAgGlY6l
楽曲構造がシューマンよりもしっかりした名曲だと思うけどね

513:名無しの笛の踊り
10/10/17 17:21:27 rgr7xkSk
>>512
同感。
シューマンよりもメンデルスゾーンの交響曲のほうがはるかに明快で
聞いていてスカッとする。
ただ、シューマンもラビリンスの向こうには訴えるものがきちんとあるのは
確かだが。
いずれにせよ、ベートーヴェン以降、交響曲の世界は混沌としたものになって
きたのは事実。

514:名無しの笛の踊り
10/10/17 17:23:15 t2cN8AA9
>>511
イタリアは一番最後にあとまわしで良いと思うでげそ。

515:名無しの笛の踊り
10/10/19 10:12:30 nItqMTYe
モーゼとアロン

ただうるさいだけなんだけど・・・

516:名無しの笛の踊り
10/10/19 11:46:08 jtbns9DG
ブルックナー７、８以外

517:名無しの笛の踊り
10/10/19 22:10:33 nItqMTYe
1990年にブーレーズ＆BBC響のモーゼとアロン全曲盤を買ったんだけど
いまだに全曲を聴きとおしたことがない。
ヴォツェックやルルは滅茶好きなのだが。

518:名無しの笛の踊り
10/10/19 22:40:07 NyfPjgM+
俺的には聴きやすさ順でヴォツェック＞モーゼ＞ルル
ルル組曲でも聴きとおすのは骨

519:名無しの笛の踊り
10/10/20 08:28:57 M5iYvqQU
シューベルトのグレイト

どこがいいの？

520:名無しの笛の踊り
10/10/20 08:54:43 5Cl4WAh0
シューベルトの要素を詰め込んだ曲
朝比奈は（音楽大系的に)シューベルトに関してはグレイト1曲でイイんじゃないか？って言ってた。
がこれは暴言だと思う

521:名無しの笛の踊り
10/10/20 10:03:24 SWonhtVU
511≠505
だからね。念のため

522:名無しの笛の踊り
10/10/20 12:27:01 oHU+XHll
>>519
ケンペのは聞いた？

523:名無しの笛の踊り
10/10/20 16:44:41 SWonhtVU
ケンペ試聴したけどいいね。

フルトヴェングラーとベームのCDはもっているが買うかな

524:名無しの笛の踊り
10/10/21 12:04:04 gF+zHrDv
ブラームスのピアノ協奏曲が・・・分り難い
フォルムが掴めん

525:名無しの笛の踊り
10/10/21 12:32:54 ZobwFAL1
ケンペのグレートは何回聞いても飽きずに最後まで聴ける。
なんつーか気持ちよさとか、楽しさとかはケンペの方が感じられる。
フルベン2種類とベーム持ってて今なら好きになれるかもと思って
時々聞いてみるんだけど、まだその日は来てないｗ

526:名無しの笛の踊り
10/10/21 20:07:15 GGQ3WG4q
ケンペかあ。
聴いてみます。

ブラームスのピアノ協奏曲はたしかに入りづらい気がする。
最初聴いたときにはお手上げだったけど、半年近くして突然その良さがわかったりした。
今では大好きな曲になっている。

527:名無しの笛の踊り
10/11/02 14:55:22 IgZsSjAY
フランクの交響曲。
序奏がキーを変えて二度出ると、盛り上がったのに、
振り出しに戻った気がして萎える。

528:名無しの笛の踊り
10/11/02 15:05:49 VbGQUA60
>>527
つか、それが
循環形式だし

529:名無しの笛の踊り
10/11/02 16:07:07 LZC2dkIg
序奏の中の話なら単なる反復。循環形式とは関係ない

530:名無しの笛の踊り
10/11/03 00:01:37 SIEZts7U
提示部（序奏？）は深く考えずに軽く流す。
で、展開部で『信仰の主題』が出てくるあたりからが
この曲の真骨頂。めくるめく転調の波に酔いしれて下さい。

531:名無しの笛の踊り
10/11/03 00:35:47 BHL/VXZB
>>527
ザンテルリンクを聞くと目から鱗になるかも・・・。

532:名無しの笛の踊り
10/11/03 07:18:23 J28KX9P5
>>528-531
さんきゅ
おいらの所蔵は
ザンデル、ヨッフム、ジュリーニ(新）、バンスタ(旧）。パレーだけど
ヨッフムが一番ましだな。

533:名無しの笛の踊り
10/11/06 12:15:13 U4eAFaag
>>532
その中でヨッフムがましというなら、アーロノビチ＆ウィーン響はかなりいいのではないかと思う。

534:名無しの笛の踊り
10/11/06 12:18:59 Dv2+/El9
楽曲の魅力を語るスレなのに
演奏家の紹介に終始する流れは
なんとなく納得がいかない

535:名無しの笛の踊り
10/11/06 12:24:20 U4eAFaag
まあ楽曲の魅力を出してる演奏を紹介したということで許してけろ m(_ _)m

536:名無しの笛の踊り
10/11/07 21:50:36 pnx/l5AC
ブルックナーやマーラーをはじめ、
交響曲は好きなのですが、交響詩に関しては
全然聞きません。

ちょっと構造がつかみにくいというか、飽きてしまいます。

何か入りやすい曲などありますか？

537:名無しの笛の踊り
10/11/07 22:16:55 BMuBuocI
有名なところで、シベリウスのフィンランディアとかどうよ

538:名無しの笛の踊り
10/11/07 23:02:08 w31wMVNW
シュトラウスの「英雄の生涯」は交響曲風に構成されてるね。

539:名無しの笛の踊り
10/11/07 23:12:17 gUxUzxps
シュトラウスのドンキホーテは変奏曲としても聴ける。

540:名無しの笛の踊り
10/11/07 23:23:41 BJBuhvAo
>>536
今までどんな交響詩を聴いてる？

実質は交響詩のR.シュトラウス「アルプス交響曲」を聴いていないのならとりあえずどうぞ。
場面設定が明確なので分かりやすいと思うけど。

541:536
10/11/08 15:32:02 VYCth1qq
英雄の生涯は聞きました。
何回も聞いて覚えてみるとまた違うのかもしれません・・
というか交響詩を聞かないというか、
標題音楽に馴染みがないです。

今までなんとなく避けてたので、新しく聴こうかと思ってます。

542:名無しの笛の踊り
10/11/08 16:01:17 eaj3GnSn
>>536
交響詩といえばリヒャルト、というのを避けて、まずはリスト行こうや。
「前奏曲」やら「タッソー」やら。
サン＝サーンスの「オンファールの糸車」とか「死の舞踏」とかから写実的描写を学ぶもよし。
デュカスの「魔法使いの弟子」やムソルグスキーの「禿山の一夜」なんてのもある。
いや、そもそもスメタナいるじゃんスメタナ。

基本的に詩っていうのは構造よりもその伝えたい中身の方が大事だからね。
あんまり頭でっかちに聴くものではないはず。

543:名無しの笛の踊り
10/11/08 16:45:11 zWpIsuoI
交響詩の前身である「序曲」などから入るのもいいかもね。
ベートーヴェンの「ウェリントンの勝利」とか「レオノーレ」とか
メンデルスゾーンの「フィンガルの洞窟」とかね。
>>542の「頭でっかちに聴くな」には同意。
歌手不在のオペラかバレエ音楽のつもりで聴くのが吉。

544:名無しの笛の踊り
10/11/08 23:40:46 N9RG/IjJ
>>536
逆に標題付き交響曲から入るのも手かな

ディッタースドルフ作曲
交響曲ハ長調「バスティーユ襲撃」
I. Grave - Allegro assai
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シンフォニア第2番ニ長調「ファエトンの墜落」
Sinfonia No. 2 in D major, "Der Sturz Phaetons" (The Fall of Phaeton)
IV. Finale: Vivace, ma non troppo presto - Andantino
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

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