フレデリック・フランソワ・ショパン　13

フレデリック・フラン ..

281:名無しの笛の踊り
10/01/17 23:48:23 LvbcNhc8
コロンビアのとキャニオンのは別もんやでおっさん、

282:名無しの笛の踊り
10/01/18 00:12:44 dGgwVLda
初ショパンが駅売店安売りのハラシェビッチだった。
今にしてみると最良の出会いじゃなかったかも知れんが
時々なんか聞き直したくなって、なんか安堵感ってか一番まったりできてしまう。
こう言うのが刷り込みなんですかね。後悔はしてない

283:名無しの笛の踊り
10/01/18 00:25:06 OmcnmIJh
ハラシェヴィチは悪くないと思うよ。
俺は初じゃなかったけど、ノクターンを聴いて
それまでのショパン感（よくある一般的な小綺麗なイメージ）が
ひっくり返るような衝撃だったなあ。
あの土臭さというか、そんな感じがクセになって聴き込んだよ。

284:名無しの笛の踊り
10/01/18 08:04:08 UXRvjLOq
ヌーブルジェの評価はどうなの？　練習曲。
おれ結構好きなんだけど。

285:名無しの笛の踊り
10/01/18 11:39:28 XvjQ5VAU
>>284

小菅よりはいいと思うが、達者な割にイマイチピンと来ないという
点においては小菅と同印象かな。

メジャーになるためには内面をもう一化けさせんとな。

286:名無しの笛の踊り
10/01/18 14:19:15 3lbhABfw
>>281
> コロンビアのとキャニオンのは別もんやでおっさん、

別もんていうけど、ほとんどかぶってないかい？
スケルツオとバラードが　パレチニに置き換えられて、
あとソナタがエキエル→ポブウォッカに代わったくらい。

あとの演奏者は他の全集でまかなえるような気がするけど。

287:名無しの笛の踊り
10/01/18 20:02:13 FBGnDw9x
わかれの曲って超いい曲だな
タタンッタンッタ～♪

288:名無しの笛の踊り
10/01/18 21:53:57 D3mJ1fY1
>>287
＞タタンッタンッタ～♪
何処の部分だこれ

289:名無しの笛の踊り
10/01/18 23:42:47 +RXWfZeg
無理やり言おうとするなら

タ～ン、タタタ～ン、タタタタ～ンじゃない？

290:名無しの笛の踊り
10/01/19 01:58:53 s65IsKkU
>>289
冒頭にもう１つ「タ～ン」がいるな

291:名無しの笛の踊り
10/01/19 03:29:46 Y6bm2DpJ
和やかですね

292:名無しの笛の踊り
10/01/19 08:31:32 EGBhOJ6V
>>286

お前、演奏的には全然別物だぞ。

コロムビアは1960年製だから古いからモノラルも混じっているし、
キャニオンのジェヴィエツキはシェバノワの夫だが、コロムビアの
ジェヴィエツキはピロ子の師匠だ。

歌と室内楽に関してはコロムビア旧盤の方が(･∀･)ｲｲ

293:名無しの笛の踊り
10/01/19 10:17:35 /Hv1DYIo
>>292
そうかありがとう。4EVERMUSIC20CDを買う事ができたので
ポニー、コロムビア両方に興味をもって。
4EVERを真似たのはコロムビアであってるよね？
ポニーキャンにオンのほうはパレチニをバラ買いできたし、
また今年ショパンイヤーで再販するかもしれない（商魂たくましいなら）
そのときに買ってみる。
コロムビアはまだ詳細HMVに書かれてないけどどうも4EVERとほとんど同じっぽいのでパス。

294:名無しの笛の踊り
10/01/20 00:49:54 IZ7GuuKx
>>293

これのCD1ないやつ　と考えればエエ

URLﾘﾝｸ(shoppingfeed.jp)

295:名無しの笛の踊り
10/01/20 10:05:20 3V4sk+3L
>>292 親子じゃないんだ？

296:名無しの笛の踊り
10/01/20 15:25:58 KXMAPgZi
スタニスワフ・ジェヴィエツキStanis?aw Drzewieckiポニーキャニオン
ズビグニェフ・ジェヴィエツキZbigniew Drzewieckiコロムビア

297:名無しの笛の踊り
10/01/20 23:26:03 c2o6C0i/
ショパン生誕200周年記念トリビュート企画ＣＤ
「JAMMIN' with CHOPIN　～トリビュート・トゥ・ショパン～」

【発売日】2010年3月24日 (水)
【品番】VPCC-84441
【価格】税込価格￥2,700（税抜価格￥2,571）
【発売元】バップ
【参加アーティスト】（参加予定アーティスト/あいうえお順）
■　H ZETT M 「ポロネーズ No.3　軍隊」　
■ THE 金鶴「雨だれ」
■　栗コーダーカルテット「OP.25　No.9 蝶々」
■　cro-magnon 「OP.28 No.2」　
■　タテタカコ「未定」
■　→Pia-no-jaC← 「ノクターン OP.9 No.2」
■　MASAKI/五十嵐公太/都啓一「幻想即興曲」
■　三柴理「OP.28 No.22」
■ rega 「ノクターンNo.2」
■ ワタナベイビー「未定」
■　world's end girlfriend 「ノクターン No.20」

298:名無しの笛の踊り
10/01/21 10:22:57 tNEcTqxC
>>293
真似っていうと語弊があるかも。MUZAってたしか国営レーベルだったんじゃなかったっけ？
MUZAでバラ売りしてたものをBOX化して解説つけたのがコロンビア盤じゃないかと予想。
↓CDはこのサイトに載ってるのと同じもんだろ。
URLﾘﾝｸ(www.chopin-book.com)

299:名無しの笛の踊り
10/01/21 10:53:24 03XIsXwt
>>294
だいたいそんなもんだと分かっていて4EVER注文したから。
歴史音源が無いっていうのがコロムビアで。

今bearton.plの出してるショパンボックス注文したけどトランザクションは通過したのに
shopping historyに注文したはずのオーダーが載ってない。
できたばかりのサイトとはいえかなり心配。18000円の買い物だから。

300:名無しの笛の踊り
10/01/29 14:27:31 bmnq50Kg
小山実稚恵のコンチェルト買った人いる？
SACDだけど音とかどうだろ？

301:名無しの笛の踊り
10/01/29 19:06:21 +9rhrdLr
>>300

音は特に良い訳ではないと思うけどＳＡＣＤハイブリッドの標準。
実稚恵ちゃんのピアノは、地味だけど堅実で結構いい感じ。
これで普通の版ならツィマーマン旧盤同様曲の初心者にお薦めなんだが…。

なにせエキエルの新版楽譜使用だから、普通のヤツに慣れている
耳には桶の音が微妙に変。テンポも時々変に落ちるところもあるし…。
あと、楽譜のせいか指揮のせいか知らんが、桶が軽量に感じる。

この楽譜で今度のショパコンやられたら、何か盛り下がりそうw。

資料的価値はあると思うが、アラウ＆インバルみたいのが好きな人には薦めん。

302:名無しの笛の踊り
10/01/29 21:42:08 oGDB4bUZ
アラウ＆インバルとはこれまた重厚な。

303:名無しの笛の踊り
10/01/29 23:28:50 j5dihHHY
ちょぴん

304:名無しの笛の踊り
10/02/01 16:00:14 zL/7/MeM
トラスティベル戦闘BGM集
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

18:35辺り～｢革命｣
中堅ゲーム音楽家がアレンジしても､このカッコよさ｡
いかに原曲が優れているかが分かるな

305:名無しの笛の踊り
10/02/01 23:00:05 sGWth48k
ショパンがもし長生きしたら、
意外と、ピアノ以外の分野で
室内楽（弦楽四重奏やヴァイオリン・チェロソナタ）や
オペラを書いていそうな感じがする。

交響詩の世界にも進出してたかな・・・

306:名無しの笛の踊り
10/02/02 08:28:14 Tmcc7rF/
>>305
室内楽は実際にチェロソナタを晩年に完成してて、その直後ヴァイオリンソナタ
の構想もあったのは事実なので、相当数の作品を残したことでしょう。
ただ、ピアノの入らない弦楽四重奏なんかはどうだろうか。
あと、オペラ、交響詩は書かなかったと思う。それは編成の問題ではなくて、
むしろ彼の「音楽から極端に標題性を廃する」という美学からそう感じる。
それより、いっそ書くなら交響曲のほうが可能性があるかもしれないけど、
そうなるとやはりピアノが無くても大丈夫かな、という気がする。

307:名無しの笛の踊り
10/02/02 08:29:25 Tmcc7rF/
つまり、彼が長生きしたとして残した作品のジャンル的にはブラームスの
ような作曲家になっていったのではないかと思う。

308:名無しの笛の踊り
10/02/02 11:54:26 FQBZQN5V
BeArTonの全集12CD届いたけど、これポニーキャニオンとは全然違うみたいね。
結局ポニーキャニオン再販してもらうしかないのか。

309:名無しの笛の踊り
10/02/02 12:45:44 DHO4cODe
むしろ同じだと思ってる奴がいることに驚いた。
BeArTonを何だと思ってたんだ？

310:名無しの笛の踊り
10/02/02 12:57:54 FQBZQN5V
同じとは思ってないよ。
パレチニがだぶっていたからポニーキャニオンはここから一部
音源をもってきたのかと思っただけ。
でもソナタも前奏曲も違う

ブックレットの最後には河合の翻訳で
日本語解説までついてるからこのボックスはいずれ安く日本で売られるのかな？

311:名無しの笛の踊り
10/02/02 13:43:00 Kb+dMpoK
BeArTonの全集どこで買ったんですか？

312:名無しの笛の踊り
10/02/02 14:10:49 DHO4cODe
>>310
そっか。そもそも録音された年代が違うだろ。最近ショパンにはまった人か？
BeArTonは2000年代なってからだろ。ポニキャニは90年代？
この前から話題になってるMUZA=コロンビア盤はレコード時代からある。
BeArTon＝エキエル版は10年くらい前にYAMAHAが輸入して河井さんの解説つけて売ってたな。
12CDは全部に河井さんの解説ついてた？

313:名無しの笛の踊り
10/02/02 14:20:33 DHO4cODe
連投ですまん×河井　○河合さんだった。
たぶん日本で安く売るとかないと思うよ。マイナーレーベルだし。
Nifcのだって国内仕様だと高くなってないか？

314:名無しの笛の踊り
10/02/02 15:32:57 FQBZQN5V
>>312
開封した7枚全てに河合さんの日本語訳（原文エキエル他）がついてるから
多分全部ついてるでしょう。ドットが粗いから日本語フォント持って無くて
日本語で打ち出したものをコピーしたっぽいけど。

それからこれ3CD*4は生前出版された作品オンリーで
習作時代のワルツ、ポロネーズなど一切入ってないのね。
あまり聞かないからいいけど。だから1CDあたりの収録時間が短い。
コンパクトにすれば10枚に収まったぽい。

基本的にヤブロンスキがどうなったか心配で購入したけどこれを聞く限り
まだ元気にやってそうだし、ショパンコンクール３位の後も結構あちこちの
コンクール受けまくって上位入賞していたのも意外（解説に書いてあった）

シヴィタワもまともで予想より良かった。折角日本語訳解説ついてるわけだし、
一応aria-cdあたりで扱ってるっぽいけど価格的にはもう少し安くならないと
すぐに手出しづらいかも。

315:名無しの笛の踊り
10/02/02 15:36:05 FQBZQN5V
>>311
BeArTon.pl
でもちょっと怖いよ。オーダーした後オーダー履歴に何も買っていません
とでるし、オーダー確認メールもこないしね。

316:名無しの笛の踊り
10/02/02 15:42:24 DHO4cODe
>>314
おお、情報サンクス。解説欲しいから買い直すかな。
BeArTonのヤブロンスキの革命が好きなんだよな。
左手がすごいことになってる。

317:名無しの笛の踊り
10/02/02 15:58:42 FQBZQN5V
しかしポーランド人ピアニストも大変だよね。ツィマーマンやブレハッチみたいな
優勝者も同じく国に居て、それでピアニストとしても個性出していかないと
いけないから。

今やヤブロンスキといったらペーテルのほうがCD的には名前が売れてるけど
俺は断然クシシュトフ・ヤブロンスキだな。

DVDでポーランド州立オケみたいなしょぼいところと寂しそうに１番２番を
弾いていたからもう終わってしまったのかと心配してこのボックス購入。

318:名無しの笛の踊り
10/02/02 16:14:39 DHO4cODe
確かにポーランド人ピアニストの競争率なんてハンパなさそう。
その中でもヤブロンスキなんてましな方なんじゃね、
日本でのマネジメントはアイエムシーだっけ？
協奏曲のビデオは昔VHSで持ってたな。イメージビデオみたいなやつ
でもBeArTonのCDはいい買い物だったと思うよ。直で買うのが一番安そう。
以前渋谷のタワレコにも置いてあったけど値段忘れた。
なにより無事届いてよかったね。

319:名無しの笛の踊り
10/02/02 18:26:47 NT0MPf8z
ヤブロンスキじゃなくて、ヤブウォンスキな。
ポーランドは、『l』に横棒がついたのは、『w』みたいな発音するから。
ラファウ・ブレハッチは『Rafal』になる。

そういえば、ヤブウォンスキなら芸術劇場で、今度リサイタルするぞ。

クシシュトフ･ヤブウォンスキ　ピアノ・リサイタル
ショパン・グレイテスト・ヒッツ　アンコール

S席／\3,000-
S席ペア券／\5,000-
A席／\2,000

URLﾘﾝｸ(www.imc-music.net)

だってさ。
興味があるやつは、行ってみるといい。
牧歌的な演奏で、なかなか良いショパンを演奏するよ。

320:名無しの笛の踊り
10/02/02 20:20:52 FQBZQN5V
ヤブウォンスキね。了解。
1985年のNHK若き挑戦者たちだとヤブロンスキってなってなかったっけ。

いまBeArTonのオレイニチャクのポロネーズ集（1-7までのみ）きいてるけど
なかなかいいね。Op.22が入ってないのが残念だけど現代ピアノだし
リズムがなんといっても良い。１番２番の初期作品からなかなか聞かせる。

NIFCのはfpだからねえ。価格も考えるとちょっとなあ。
naiveのは買ってみるかな。

321:名無しの笛の踊り
10/02/02 20:48:15 Z0e15K0r
>>318

買ったことあるのは、アリア、塔　そして銀座の山野。
渋谷塔では箱も見たことあるけど。　ただ値段は高い。

遺作は河合さん他でポツポツ出ているが、ＳＡＣＤハイブリッドで
ＳＡＣＤのフツーの値段w。

322:名無しの笛の踊り
10/02/02 21:08:22 FQBZQN5V
遺作その他の作品はBeArTon Bシリーズか。。。
Bシリーズがボックス化してくれるのを待つか。

NIFCも全部出尽くしたらまとめてボックス化してプライスダウンすれば
いいけどそういう考えないのかな。

323:名無しの笛の踊り
10/02/03 00:20:44 OVbRD/t+
URLﾘﾝｸ(konkurs.chopin.pl)

324:名無しの笛の踊り
10/02/03 03:48:33 G1a1AGH+
>>322
> NIFCも全部出尽くしたらまとめてボックス化してプライスダウンすれば
> いいけどそういう考えないのかな。

これ期待してます。何枚か買ってBOXが発売になったらやだし。

325:名無しの笛の踊り
10/02/03 12:01:26 ZMEr4Y/U
BeArTon（ポブウォツカ）のマズルカは最高に良い
7-4、24-2、41-2、63-1が特に良い

326:名無しの笛の踊り
10/02/03 21:48:15 e7i4cOKD
>>323

今回は前回みたいなネット中継あるのかな？

予備予選が前よりていねいになって、準決勝で幻ポロ必須か。
前回みたいにロンドとか意外な曲が出る要素もなさそうだし、
聴いててかったるいかもな。

327:名無しの笛の踊り
10/02/03 21:49:54 mDN1iwFg
nifcは商用目的が第一ではなく、商売っ気もないそうな。
値下げしてボックス化すればもっと売れるだろうが、どうかな。

ちなみにnifcは本当にレベルの高い演奏が揃っている。
ショパン協会の言う「リアル・ショパン」は大げさでもなんでもない。
全集が完成したら現代ピアノの全集を含めても、ショパン全集の
最高峰になるだろう。

328:名無しの笛の踊り
10/02/04 02:57:38 TlxV5vnm
>>327
マズルカ集の中国人の鼻息鼻歌最悪だぞ。
あのCDに好きな曲があんまりなくて良かったわ。

リアルショパン？
ブックレットのショパン写真の目を加工しているのが気に食わない。

329:名無しの笛の踊り
10/02/04 13:30:47 k8Mvbbhr
つべにFiorentinoのエチュードあがってました。

Sergio Fiorentino plays Chopin Etude Op.25 No.1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

330:名無しの笛の踊り
10/02/04 13:57:04 te3hJZXa
ショパンはオルゴールで聴くのが最高

331:名無しの笛の踊り
10/02/05 01:06:27 6NDQplTg
ポブウォッカの弾くノクターン全集聞いたけど
いきなり１番から聞いたこともないような右手の旋律が出てきて
非常にびっくりした。エキエル版てこんな楽譜になってるのか。

332:名無しの笛の踊り
10/02/05 03:28:21 E1/mG2rz
中間部かな？
まあ、ああいう変わったのは１番だけだよｗ

333:名無しの笛の踊り
10/02/05 05:22:43 Mq6QwDVl
>>331

オレイニチャクのコントルダンスなど、あまりにも変わり果てていて
泣けてくるよorz ＞エキエルの楽譜

URLﾘﾝｸ(www.sarabande.net)

334:名無しの笛の踊り
10/02/05 08:10:20 ae09a6Pl
エキエル先生の楽譜は読んでいると非常におもしろいのだけれど、
あれをどのように解釈して弾くかというのはやはり演奏家の責任だと思います。
それに、ショパンの生前出版された作品に限って言えばそれほど他の版で
弾いたのとは聴覚上は違わないと思ますよ。有名どころでは、ソナタ2番の
1楽章の繰り返しが冒頭に戻るところとか、「別れの曲」の中間部とかは
面食らうけどね。

335:名無しの笛の踊り
10/02/05 13:54:41 6NDQplTg
>>332
> 中間部かな？
> まあ、ああいう変わったのは１番だけだよｗ

そうそう。オクターブで。
あと２番も２種類はいってるし。（変な装飾音いっぱいついてる）

とりあえずエキエル楽譜はこうなってるっていうのを勉強出来て良かったけど。
Ｂシリーズ早くボックス化してくれないかな。バラで買っても大差ないけどね。

336:名無しの笛の踊り
10/02/06 00:33:28 C5cjd8RM
ショパンのポロネーズ集が近所のブックオフで2枚組で500円w
安かったので買って来たのですがあまり良さがわかりませんw
演奏が独特？
SONYというメジャーレーベルのだったので安心してたのですが
損した気分ですw捨てちゃオッかな

337:名無しの笛の踊り
10/02/06 01:44:22 lYOl5e9U
>>336

中村ピロ子　それとも　カツァリス？？？

後者から一風変わってるから良さがわからんでも普通だが、
好きな人は好きで現在廃盤だからかなりレアもの。

前者なら…能力の限界…かなw

338:名無しの笛の踊り
10/02/06 12:37:26 Dh/sM1nn

生誕200年ショパンの新札登場、ポーランド
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)

お札に印刷されてるのって
どの曲？

339:名無しの笛の踊り
10/02/06 17:16:51 lYOl5e9U
>>338

どう見てもマズルカＯｐ．７－１のような希ガス

340:名無しの笛の踊り
10/02/06 20:55:46 x4ucpu4h
そのようですな
URLﾘﾝｸ(gourmet-music-resort.blog.so-net.ne.jp)

341:名無しの笛の踊り
10/02/08 12:01:08 oomoHjvl
ショパンにはまりたくてショップに行ったら200年特集で凄い量のCDが並んでてあきらめて帰ってきたんですが1曲あたり何人くらいのピアニストで聞き比べればショパンの良さってわかりますか？
予算に限界はありますが、なるべく沢山のピアニストで聞き比べたいです。このピアニストは押さえておけってお薦めあったらそれもお願いします。

342:名無しの笛の踊り
10/02/08 12:27:12 3yug9AH0
>>341
一応押さえとくのはポリーニの練習曲集とアルゲリッチの前奏曲集、
アンスネスのソナタ集に、ツィマーマンのバラード集と協奏曲集（ジュリーニとの旧盤）
くらいが評判が高いかな。

いい録音なら他にいくらでもあるけど、基本ってことで。

343:名無しの笛の踊り
10/02/08 12:30:48 oomoHjvl
>>342
速レス感謝します。挙げてもらったものをベースに聞いて行けばいいんですね。ポリーニの練習曲集は以前から興味あったので早速買ってみます。

344:名無しの笛の踊り
10/02/08 12:31:20 3yug9AH0
あと安いからといっていきなり全集とか買っちゃうのは個人的にはオススメしない。
１人のピアニストで聴き続けると飽きるし、価値観が固まってしまうし。
ルービンシュタインやらマガロフの箱買えと言ってくる向きもいるだろうけど。

345:名無しの笛の踊り
10/02/08 13:37:31 kW7zCuAl
>>341
ホロヴィッツのショパン・コレクション（７枚組み）
特に１９６５年カーネギー・ホールのリターン・コンサートのバラード第１番は
比較の意味で聴いてほしいね。好みかどうかは別としても。

346:名無しの笛の踊り
10/02/08 14:25:40 zvR8mTcY
とりあえず、初心者は安いからこれを買っておけば

ショパンパーフェクトベスト100
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

そもそも、ピアニストで聞き分けするより、まず、どんな曲があるのかをさらっておいた方がいいと思うよ。

347:名無しの笛の踊り
10/02/08 15:09:01 AnVB6bLV
エル＝バシャの全集は年代順になってておもしろいよ

348:名無しの笛の踊り
10/02/08 16:50:46 f4x/Ljjt
>>346

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

の選集か？　　変わった選曲だが

349:341
10/02/08 17:06:11 oomoHjvl
みなさん色々とお薦め頂きまして本当にありがとうございます。
トーシローなもので右も左も分かりませんが、ショパンコンクール（？）までにはみなさんと実況を楽しめるように>>346さんがおっしゃる通り作品を中心に今から勉強しておきます。本当にありがとうございました。

350:名無しの笛の踊り
10/02/08 23:20:38 VO67mFPw
ショパンを聴くなら絶対にルービンシュタインをおさえておかないと。
あとはポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージなど
マニアックな線で責めると良い

351:名無しの笛の踊り
10/02/09 00:07:28 HpFm5JtN
>>350
＞ポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージなど

全然マニアックじゃないし、おれはその三人は嫌い。

352:名無しの笛の踊り
10/02/09 00:51:50 9v/q5tg4
>>349
とりあえず、近くに図書館はないかな？
結構大きな図書館だと、ショパンのＣＤなんてわんさかあるし
しかも全部タダで借りられる。
どうしてもお気に入りがあったら、買えばいいのでは？

353:名無しの笛の踊り
10/02/09 00:52:41 9v/q5tg4
ルイサダのワルツ集がいいね。

354:名無しの笛の踊り
10/02/09 02:31:30 AUsMpU9l
＞ポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージ

この3人は「ショパン」としては解釈ダメすぎるｗ

355:名無しの笛の踊り
10/02/09 09:23:33 jvw7Fjpn
お前が「ショパン」像を勝手に作ってるだけ

356:名無しの笛の踊り
10/02/09 12:58:54 e5ubCxMl
>>350
ルービンシュタインを最初に聴くのはどうなのかな。
自分が最初に買ったショパンはルービンシュタインのポロネーズ集のLPだったが、
派手さがなさすぎて少々がっかりした記憶がある。
その世代ならホロヴィッツの方が取っ付きやすいと思う。
ホロヴィッツのショパンは全く「ショパン的」ではないが。

357:名無しの笛の踊り
10/02/09 13:24:01 9SwSswdy
気の抜けたファンタだっけ？

358:名無しの笛の踊り
10/02/09 19:03:59 qgvoXF7P
「このピアニストは押さえておけ」とかいう言い回しとか、
「お薦め」って言葉、もううんざり、大っきらい。

音楽の好みなんて本当に個人的なもの。
例え好みの音色でも、テンポが受け付けなかったりする。
いちいち他人に聞かなくても
好みの作曲家とか演奏って、自然と引き寄せられるものだと思う。
こういう質問するのって素直というより馬鹿。

359:名無しの笛の踊り
10/02/09 19:29:00 e5ubCxMl
>>358
突っ込みどころ多すぎて、どう突っ込んでいいのかわかんねーw

360:名無しの笛の踊り
10/02/09 19:49:36 jvw7Fjpn
>>358
前半に同意してやってもいいが、
後半はまったくもって意味不明。

361:名無しの笛の踊り
10/02/09 21:42:40 pq6edebQ
>>350
ダンダイソンは

362:名無しの笛の踊り
10/02/09 22:40:48 dgnD23dp
なんだその掃除機みたいな名前はw

363:名無しの笛の踊り
10/02/10 00:59:38 4c0yIwkY
JAMMIN' with CHOPIN
CD 3/24発売

01. 三柴理
前奏曲第22番ト短調Op.28-22
02. →Pia-no-jaC←
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
03. cro-magnon
前奏曲第2番イ短調Op.28-2
04. rega
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
05. 栗コーダーカルテット
練習曲第21番変ト長調Op.25-9「蝶々」
06. タテタカコ
ピアノ・ソナタ第2番変ロ短調Op.35 - 第3楽章「葬送行進曲」
07. 戦国ボレロ（MASAKI、五十嵐公太、都啓一）
即興曲第4番嬰ハ短調Op.66「幻想即興曲」
08. H ZETT M
ポロネーズ第3番イ長調Op.40-1「軍隊」
09. world's end girlfriend
夜想曲第20番嬰ハ短調
10. Baby＆CIDER
ショパンにありったけ（練習曲第3番ホ長調Op.10-3「別れの曲」）
11. THE 金鶴
前奏曲第15番変ニ長調Op.28-15「雨だれ」

364:名無しの笛の踊り
10/02/10 03:09:43 6ye+DM8v
今年から、ショパコンはファツィオリ使用ということですね。
あんまりなじみが無いけど。
ロルティがこれで録音残してるんだよね。

365:名無しの笛の踊り
10/02/10 09:59:38 hOTn/xDv
ファッツォリか。ショパコンの審査の方向性が見える感じだね。
昔はプレイエルも使ってたみたいだけど今までは何を使ってたんだろ？
スタインゥエイ、ヤマハ、カワイ、他は？

366:名無しの笛の踊り
10/02/10 11:57:39 zKBHOc3D
>>364
FAZIOLIは日本で知名度低いけどヨーロッパでかなり流行ってるよ、って言っても
自分がいたのは5年前だから今はもっと流行ってるかも。

367:名無しの笛の踊り
10/02/10 12:08:10 3jFawpDq
ロルティだけじゃなくて、チッコリーニのノクターンもファツィオーリじゃなかったっけ？
あのノクターンも相当よく出来ていたけど。

368:名無しの笛の踊り
10/02/10 12:10:52 ktusx9oc
>>364
弾いたことないんだけど
どんな特徴があるの？

369:名無しの笛の踊り
10/02/10 12:44:55 kPLz/YwX
すべての音域で同質な音色であるとか、
ﾋﾟｱﾆｯｼﾓでも音色を変えることなく弾けるように第4のペダルがある、
といった風に紹介されてますよね。

370:名無しの笛の踊り
10/02/10 13:45:32 zKBHOc3D
>>368
最近代理店が東京にできたはずだから試弾できると思うけど、
自分がレオンスカヤが弾いてるのを聴いたところでは
スタインウエイよりは柔らかいけどベーゼンドロファーのような
フォルテピアノ的な音はしない。
両者のいいところを取り入れた感じかな。

371:名無しの笛の踊り
10/02/10 16:09:58 SCA0oSa8
英雄ポロネーズの名演って誰のですか？

372:名無しの笛の踊り
10/02/10 16:19:20 hOTn/xDv
中村紘子
異論はあるまい

373:名無しの笛の踊り
10/02/10 22:01:56 ktusx9oc
>>369-370
それは楽しみだな。
ありがとう。

374:名無しの笛の踊り
10/02/10 22:04:47 06q9ucFc
誰かピリオド楽器でソナタやってくれないかな

375:名無しの笛の踊り
10/02/10 22:41:09 IHJLeBar
>>371
1985年ショパンコンクール・ライヴのブーニンが、俺の愛聴盤。
勢いのよさを、懸命に真似た学生時代が懐かしい。
もちろん、異論があるとは思うが・・・。

376:名無しの笛の踊り
10/02/11 03:49:27 k5PfW9Ul
>>374

あるやん　　かりんこりんの方は今市

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

377:名無しの笛の踊り
10/02/11 06:54:51 WPsG0r28
エチュードの素晴らしいですね。
私はベレゾフスキーを聴いてますが皆さんは誰を聴いてますか？

378:名無しの笛の踊り
10/02/11 13:55:36 /4f16WFP
>>375
あれはいい演奏だったな。
あの時のブーニンは神がかってた。

379:名無しの笛の踊り
10/02/11 15:45:22 9/lyZroE
ショパンの写真見てたら、ジャッキー・チェンに見えたｗ

380:名無しの笛の踊り
10/02/11 15:59:38 HnpjfDbR
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これどう？

381:名無しの笛の踊り
10/02/11 16:36:54 8ClqC+1j
>>380

顔がまさにホリエモンなので、何か色物に見え、
そのせいで演奏が浅く感じるのが難点かなw。

382:名無しの笛の踊り
10/02/11 18:03:43 xS28RXSF
室内楽版コンチェルトってのを聴いてきたんだけど
これはこれで結構よかったです

383:名無しの笛の踊り
10/02/12 01:47:25 Sp7efdX1
宮沢明子のショパンの世界で刷り込まれてしまった私は異常者でしょうか

384:名無しの笛の踊り
10/02/12 05:29:57 84vH77UY
んなことはない。

つーか、明子さんにもうちょっとテクがあればorz。

385:名無しの笛の踊り
10/02/12 09:45:49 4hWgNkm0
>>371
サンソンフランソワ

386:名無しの笛の踊り
10/02/12 11:31:43 AwOVPFQV
>>371
ブレンデルが意外にいいよ
あと、音は悪いけど定番はコルトー

387:名無しの笛の踊り
10/02/12 11:49:17 Z7tDovL6
ショパン「２４の前戯集」

388:名無しの笛の踊り
10/02/12 19:02:19 wknshF/8
ショパン「マズルカ全曲（48手）」

389:383
10/02/12 22:26:46 Sp7efdX1
>>384
ちょっと安心した
節回し、オンマイクでのちょっと硬質な音、曲配列…
何十年も前のLP「ショパンの世界」がなぜか突然脳内に甦ってきたもので
CDでもう一度確認してみるわ
裏切られるのが不安やけど

390:名無しの笛の踊り
10/02/16 10:13:26 etV5Qpn6
>>319 >>320
ならばヲタらしくショパンの名前も
フリデリック・フランチシェク・ショパンないしフリデリック・フランチチェク・ショペン
で行くのはいかが？

ショペンは最近使われないな、と思ったら、ショペンの名前は出生登録の綴りで、
ショパン家は実際は使わなかったとか
ポーランドが社会主義時代にスターリンの影響でポーランド人がショペンを
使わされていたという話もある
いまは姓はショパンの生前当時のようにショパンが一般的のようで

391:名無しの笛の踊り
10/02/16 10:16:43 etV5Qpn6
ヤブウォンスキについては、ポーランドの他にLに斜線の入った文字を使うのは、
ドイツの上ソルブ語と下ソルブ語だけなので、他国語表記では斜線が抜けてしまって、
そのまま斜線なしのLでヤブロンスキと発音されてしまう

392:名無しの笛の踊り
10/02/16 21:16:10 wCYRjpPK
過去ログ見られないので、質問。
ジョナサン・シナールというピアニストのスペルを教えてください。
某サイトのバラード聴き比べで評価が高かったのが気になってます。

393:名無しの笛の踊り
10/02/16 22:17:56 uqndKzar
>>392

こいつか？激しく死亡中みたいたが。

URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)

394:名無しの笛の踊り
10/02/17 10:23:07 xMHop8kC
>>392
そのCD勧めてるサイトの管理人さんていったい何枚CD持ってるんだろ。
バラードだけで30枚以上も持ってて、ちゃんと聴き比べてるってかなりの強者じゃないか？
みんな1曲あたり平均何枚くらい持ってるの？

395:名無しの笛の踊り
10/02/17 11:12:54 Pu76jRNC
>>394
正直、つまらん演奏聴いてる程こちとら暇じゃねえよと思うがな。
聴き比べやってる人ってご苦労様と思う反面、よく理解できない人種でもあるw

396:名無しの笛の踊り
10/02/17 11:40:40 xMHop8kC
だからこそレビューサイトはありがたいんだけどな。
オレなんて時間はあるけど金がないw
バラードなんて5枚も持ってないぞ。

397:名無しの笛の踊り
10/02/18 01:25:46 mxPN6QlD
拾った画像なんだが、これはなかなか・・・
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-21.fc2.com)

398:名無しの笛の踊り
10/02/18 01:41:26 ZZ6jmTKd
すげえ数だなwしかもクラシックばっか
余計なお世話だが本当に全部聴いてるのかな？

399:名無しの笛の踊り
10/02/18 03:21:47 Bu6LbHFR
若い山彦を思い出した

400:名無しの笛の踊り
10/02/18 11:09:36 KpAee8Wx
>>397
今はすっかり過疎ってるけど↓のスレ住民だと数千枚~最高1万枚オーバーの人もいたよ
未聴スレがネタスレじゃないことが分かった、本当に箱積み、山積みしてたｗ

自分のCD棚を撮影してうpするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

今年はショパンとマーラーの年だからコレクションしてる人はCDがさらに増えそうだ

401:名無しの笛の踊り
10/02/18 13:47:18 YUfHOz8t
>>394
そんな驚くほどなのかな。自分の回りはもっと持ってる人いるし、
びっくりもしないんだけど。一応自分も半分ちかくもってた

ただ同じ曲をこれだけあつめるのもすごいのかもね。

402:名無しの笛の踊り
10/02/18 14:40:57 pYC4mIZ4
そういえば過去にエチュードを100枚以上持ってる神が降臨したことがあったな。
知らない盤はほとんどなく興味ある物について尋ねると
かたっぱしから詳細かつ的確に答えててすごかった。

403:名無しの笛の踊り
10/02/18 15:24:21 mxPN6QlD
>>400
こんなスレがあるのかw
残念ながらほとんどの画像は既に404みたいだが。
しかし10000枚ってのは凄いな。
俺も生涯掛けてそれ位クラシックCDで部屋を埋め尽くしてみたいもんだ。

404:名無しの笛の踊り
10/02/18 17:01:01 MoGEycbx
関係ないけど、CDを買いつづけると、どこに何があるのか分からなくなったり、
ケースと中身が違ってたりで、聴きたいCDを見つけるのに結構大変な思いをすることがある。
それを回避するために、去年HDDコンポを購入した。
MP3になっちゃうけど、HDDに落としておけばiPod見たいに検索してすぐに聴くことが出来るから、
便利で良いよ。
ちなみに、私は、各曲10枚強くらいのCDが現在あります。

405:名無しの笛の踊り
10/02/18 17:43:35 pYC4mIZ4
各曲10枚でも全部で100枚くらいか。同じＨＤＤに入れるならＰＣでもよかったんじゃね？
やっぱりコンポだと音が違うのか？

406:名無しの笛の踊り
10/02/18 21:17:10 ZZ6jmTKd
ラ・フォル・ジュルネ・オ。ジャポンに行く人いる？
チケットっていつから発売なんだろう。

407:名無しの笛の踊り
10/02/19 08:48:00 30wz0dyH
>>406
専用スレッドに情報あります

408:名無しの笛の踊り
10/02/19 13:05:22 OgmZu67P
来月のホワイトデーにショパンのアルバムをプレゼントしたいんだけど
相手はピアノ弾く女性だから今更ベスト100みたいなのはあげられません。
ショパンの曲がバランス良く入りつつ素人っぽくないCDがあれば教えて下さい。

409:名無しの笛の踊り
10/02/19 14:39:56 eC7ZbQ43
誰か適当な演奏家のショパン・リサイタルとかピアノ作品集選べばバランスよくとはなるが。
でも相手の手持ちCDとﾀﾞﾌﾞったりとかしないかな？

410:名無しの笛の踊り
10/02/19 14:43:44 2vnKDbaI
ピアノ作品集　ハラシェヴィチ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

411:名無しの笛の踊り
10/02/19 18:05:36 L3MrdA/U
>>408
その人がどれくらい詳しいのか知らんけど、音大出てるくらいの弾き手だったら
やっぱりコレじゃないかなあ。あまり知られてないけど誰もが唸る演奏と言ったらソコロフ。
もしソコロフの芸風が気に入らなくてもオレイニチャックで保険をかける。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

もうちょとレベル低そうだったらツィマーマンのDVDとか。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

412:408
10/02/19 18:44:40 OgmZu67P
みなさんどうもありがとう。
>>409
ダブりはたしかに怖いので事前にさりげなく聞いとくか。でもどうやって聞けばいいのか分からんw

>>410
BOXやんwもう少し軽めのを考えてたので吹いた

>>411
音大とか本格的なんじゃなくて、習ってた程度のはず。
DVDっていうのもありですね。前向きに検討してみます。

413:名無しの笛の踊り
10/02/19 21:42:31 BP4w93F1
>>408
出来ればこの演奏動画も見せてあげるんだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
散々既出だけど。

414:名無しの笛の踊り
10/02/19 22:08:55 wehYJggj
試聴やってるよ

Rafal Blechacz Plays Chopin: The Piano Concertos - Conducted by Jerzy Semkow - Royal Concertgebouw Orchestra
URLﾘﾝｸ(www.npr.org)

415:名無しの笛の踊り
10/02/19 22:16:44 tk71eSqc
>>408
安いよ、2,500円
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

416:名無しの笛の踊り
10/02/19 23:02:14 ERCJ7eRD
>>412
このへんはどう？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

417:名無しの笛の踊り
10/02/20 03:16:38 TD0poemM
>>408
自分も音大とかじゃないピアノ弾く人だけど
ピアノのCDは欲しいのは自分で買ってるし、嫌いなピアニストのだったら逆に迷惑だぞｗ

でも、アート・オブ・ピアノのDVDだったらいいかもしれん

418:名無しの笛の踊り
10/02/20 07:32:01 AFKZgBoI
>>125
URLﾘﾝｸ(www.bearton.pl)
先月↑で買ったよ。

419:名無しの笛の踊り
10/02/20 17:37:58 TYsfrRKG
誰かアルゲリッチのバラ1聴いた人いる？どうだったか感想きかせてくれ

420:名無しの笛の踊り
10/02/20 18:11:01 cA4+vBhH
>>419

スケ２あたりから想像してたのと、大体同じような感じの演奏。

同時に出たグルダのやつの方が、いいか悪いかは別として
ブチ切れていて面白かった。

421:名無しの笛の踊り
10/02/20 19:01:46 TYsfrRKG
>>420
即レスさんくす。今日買うか迷ったんだけど買わなくて良かったかも。
グルダの方買ってみるわ。

422:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:02:47 GVo3Vb71
>>125
キャニオンのと　ベアルトンとコロムビアのは全部違う内容でしょ
（演奏家一部かぶってるけど）

423:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:34:34 9/KrkD5Z
>>421
バラ１は確かにそうでもなかったが、他が良いぞ。是非聴いて欲しいんだけどなあ。
バラ１にしか興味ないなら買わない方がいいかな。

424:名無しの笛の踊り
10/02/24 02:45:49 7aZGbZK5
マズルカの名手は誰ですか？
教えて頂けたら幸です。

425:名無しの笛の踊り
10/02/24 05:47:47 Je1VEdYA
>>424

ステレオ　マルクジンスキー
モノラル　フリードマン

426:名無しの笛の踊り
10/02/24 08:04:09 p6QJi1b5
>>424
カペル
ジョナス
ボシュニアコーヴィチ

427:名無しの笛の踊り
10/02/24 09:38:18 +rORRqdg
>>424

手に入るか分からないけど、ヤコフ・フリエール

428:名無しの笛の踊り
10/02/24 09:47:48 58d7EMoR
ちょっとシブイとこ言ってりゃいいと思ってそう

429:名無しの笛の踊り
10/02/24 09:49:53 +rORRqdg
これだけど、入手は難しそうだね。
私も、中古屋を廻ってて、たまたま見つけた感じだから・・・

ショパン／マズルカ全集（２ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(raymonda-cd.com)

430:名無しの笛の踊り
10/02/24 09:55:47 YZvB/x8M
マルクジンスキのマズルカは私からも推薦。
抜粋しか録音してないかと思うけど、初期の曲、それと作品２４－４の
変ロ短調の曲など絶品。

431:名無しの笛の踊り
10/02/24 19:56:33 0uL2fgn5
ダンタイソンのマズルカ集が今日発売されたな。
久しぶりに彼のCD買ってみたいけど、
このご時世に相変わらずビクターは高いw

432:名無しの笛の踊り
10/02/24 20:58:10 ye5QWLWw
キーシンのマズルカよかった。カーネギーホールのライブね。
最近5枚組で二千円ちょっとの廉価版が出た。
ただ、私はマズルカかくあるべしみたいな指針を持たずに
聴いているので、それなりにこだわりのある聴き手が
キーシンの勢いとひらめきに満ちた演奏をどう受け取るのかは
わからないね。

433:名無しの笛の踊り
10/02/24 21:19:42 yOD+VYaF
7-3はホロヴィッツ以外の演奏を受け付けなくなってしまったｗ

434:名無しの笛の踊り
10/02/25 17:57:53 ZbCEf64c
>>431

模範的でリズムも柔らかくお手本になりそうな演奏なんだが、
インパクトと価格を対比するとなぁorz。

435:名無しの笛の踊り
10/02/25 18:14:33 6+IA3DJM
7-3ならフリードマンだろ

436:名無しの笛の踊り
10/02/26 09:36:42 R1TOuK62
マーティ・フリードマンかと思った

437:名無しの笛の踊り
10/02/26 13:31:00 gSK3Zp9H
>>434
買ったの？

438:434
10/02/27 07:51:24 h+w6PI8s
>>437

予約で発売日に買ってしもた。

内容はすごくいいが、あわてて買うようなものではない。
廃盤になる前に、犬ポイント期限切れ寸前、楽天期間限定ポイント
とか使って買えばいいという感じ。

定価で買うのは…orz

最近は犬も楽天に出てきたので楽天ポイント使えるし、
国内盤なら犬直接でも楽天経由でも値段は同じだしな。

439:名無しの笛の踊り
10/02/27 10:13:49 UrALI1Z7
今年のショパンコンクール、行く人いる？
チケ争奪戦かな～

440:名無しの笛の踊り
10/02/27 11:29:13 6AXTK3IX
そういうチケットってみんなどこでかうの？ネット？
それとも旅行社が押さえてツアーとか？

441:名無しの笛の踊り
10/02/27 12:25:24 cCcyDZmX
>>439
コンクールってのはボジョレーヌーボーみたいなもので、
ちょっと味わって才能あるなしを占うのはいいけど、
わざわざ行くならもっと上手い人聴きたいしなあ。

442:名無しの笛の踊り
10/02/27 13:42:11 GnpjI+Qu
>>440
もう期限切れてんじゃね？

443:名無しの笛の踊り
10/03/01 01:54:56 Q/5cnFem
生誕200周年

444:名無しの笛の踊り
10/03/01 02:46:05 jcaRWeBA
今日でショパン生誕200周年。
ってことでニコニコ動画に記念の動画上げてみたので暇だったら来てください↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

445:名無しの笛の踊り
10/03/02 20:48:32 FWJ1hts2
鯖復活　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!

犬　シェバノワＰ協発送準備　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!

446:名無しの笛の踊り
10/03/03 10:01:31 HHjBGalG
昨秋海外で発売されたイングリッド　フリッターのワルツ全集って国内盤はでないのですか。EMIさま？

447:名無しの笛の踊り
10/03/03 10:45:23 HgzRVvRg
日本のメーカーはEMIに限らず生誕200年で盛り上がるのはいいんだけど
ちょっと既存のユーザーをおいてけぼりにした企画が多くて残念だな。
まあ今年獲得した新規ユーザーが後の顧客になるんだろうからメーカーも必死なんだろうけど

448:名無しの笛の踊り
10/03/04 15:59:07 IxiWTWe+
>>404
非圧縮でも、CD1枚700MBとして（クラシックはわりと長いの多いから）
1万枚でも7TBか。普通に買える範囲になっちゃったな。

449:名無しの笛の踊り
10/03/05 09:42:34 p70n8x7/
>>404
自分もエルバシャ全集エンコードしてiTuneに入れてる。
バラードとかスケルツォまとめて聴きたい時に便利。

450:名無しの笛の踊り
10/03/06 11:03:11 bW08T03V
【音楽】“美人すぎるピアニスト”アリス＝紗良・オット、タワーレコードの「ショパン・イヤー応援隊長」に任命される
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

451:名無しの笛の踊り
10/03/06 11:40:21 qbuOpfZ+
> 「ショパン・イヤー応援隊長」
ダサイ

452:名無しの笛の踊り
10/03/09 17:48:20 hQ5GAJXE
ピアノにドレス…歌舞伎を西洋風にアレンジ

今回披露された演目「すみれ」は、「歌舞伎と西洋の共演」の実行委員長の歌舞伎俳優・中村福助さんのオリジナル作品で、作曲家・ショパンの一生を描く。

URLﾘﾝｸ(news24.jp)

453:名無しの笛の踊り
10/03/10 01:11:51 UPQWMpLe
ショパンは、モーツァルトという『完璧な音楽』から如何に脱したのだろうか？

モーツァルトのような『完璧な音楽』では勝負できない…
それはベートーヴェンにとっては作曲家としての危機であった訳であり、
「悲愴第二楽章」はモーツァルトという呪縛から解放され、彼が自分の進むべき道を示し得た最高の証に思われてならない。
ベートーヴェンを襲った危機がショパンをも襲った、と言えないはずはない。
シューマンの発狂という事実がそれを証明しているように思えてならない。

454:名無しの笛の踊り
10/03/10 09:33:25 kvuJYKHj
ちょぴん

455:名無しの笛の踊り
10/03/10 10:05:46 UPQWMpLe
やはり無理なようですね。
私の真撃なレスを茶化すしか能の無い者は失せよ。

貴方方に解るでしょうか…

456:名無しの笛の踊り
10/03/10 10:20:14 KT9J4pfc
ベートーヴェンを襲った危機がショパンをも襲った可能性はないはずはないですね。
それはモーツァルトの完璧性に対する畏敬の念にも等しいとは言わざるを得ない。
しかし、それをシューマンの狂気と結びつけてよいかは分からないかもしれない。

457:名無しの笛の踊り
10/03/10 10:23:52 KT9J4pfc
>>454

下賤は今すぐ立ち去れい！

458:名無しの笛の踊り
10/03/10 11:23:08 UPQWMpLe
>>467

＞下賎は今すぐ立ち去れい！

459:名無しの笛の踊り
10/03/10 11:25:08 UPQWMpLe
当方、モーツァルトに『音楽そのもの』、そして『レオナルドに唯一匹敵する絶対的な美』を感じる人生を生きた者。

「下賎」はどちらかよくよく考えよ。

460:名無しの笛の踊り
10/03/10 11:30:03 1+kTmmUA
>>453
モーツアルトとショパンの間に50年以上の隔たりがあるのはおわかり？
で、その間にはベートーヴェンがいてハイドンは長命で、
フンメルがヴィルトーゾの道を造っていて、パガニーニとロッシーニが現場で働いていて、
かつ兄弟分としてリストとメンデルスゾーンがいたわけだ。
進むべき道ができてて先輩がいて、同僚までいるのに前時代の遺物に打ちのめされることあるのか？

461:名無しの笛の踊り
10/03/10 11:35:04 UPQWMpLe
私は、ショパンが７歳のときに作曲したポロネーズに『モーツァルト』を聴いた。

貴方方にその『感性は』ないようですね。哀れ。

462:名無しの笛の踊り
10/03/10 11:50:50 1+kTmmUA
あのね、ショパンはバッハとモーツアルトを尊敬してたけど、
なぜそうなったかと言うと教師が教材としてバッハとモーツアルトの作品を与えていたわけ。
しかしそれは「当時としては珍しい」ことだった。

つまりショパンの若作にモーツアルトの影響があっても
それはモーツアルトに呪縛されていたわけではない、ということだな。
19世紀初頭、モーツアルトは重くのしかかるような存在どころか忘れられかけてたんよ。

463:名無しの笛の踊り
10/03/10 11:56:17 UPQWMpLe
460さん。
知識がかりでは、音楽の理解は不可能かと。
「情報」は場合によっては『直観』を妨げる。

ショパンのスレッドはこんなもんでしょうか。
私の『読聴力』には遠く及びませんね…

464:名無しの笛の踊り
10/03/10 11:56:20 KT9J4pfc
ふつつかものながら私もモーツァルトに「神」を聴く。
それは儀式でありその形式はショパンのそものでもある。
その感性のないものは拒み続けるであろう。
時代などまやかし。後世の者が便宜上作り上げたまやかし。
モーツァルトの影響は大きかった。ショパン自身がそう言ってるではないか！

465:名無しの笛の踊り
10/03/10 12:10:34 UPQWMpLe
464
やはり、ショパンもベートーヴェン同様、モーツァルトの「影響下」にあったのですね。

モーツァルトに「神」を聴かれるとのこと、
貴方は『モーツァルトの音楽的才能が信仰心を突き抜ける』ということがお解りになるかと。

ラファスレにはそれが解る方が居ないのが残念です。
私はラファスレにおります。
お暇なときにはどうぞいらっしゃって下さい。

466:名無しの笛の踊り
10/03/10 12:51:49 9ctFxvDI
>>453
ショパンがドラクロアに語った有名な言葉がドラクロアの日記に残されています。
そこにはショパンがモーツァルトの音楽について語った部分があり、「彼の
音楽には完全な抑揚の方法があり、それがすべて他をそこに一致させ、
歌なり交響曲の断片なりを形作っている。これがつまり対位法なのだ。
ベートーヴェンの音楽にはそれが少しかけているようだ」というもの。
これこそショパンがいかにモーツァルトの音楽を積極的にかつ分析的に
評価し、その上で「自分はモーツァルトのように音楽を作曲する」、と
表明しているようなものなのではないでしょうか？

私自身、西洋音楽史上、もっとも完璧な音楽といえるものを作って成功した
のはバッハ、モーツァルト、ショパンの3人ではないかと思ってます。
特にショパンのエチュードやプレリュードのうちのいくつかなどは、真に
純粋に教科書的な意味での「欠点のひとつもない音楽」じゃないかとすら
考えます。もっともこれは私ひとりの意見じゃなくて、吉田秀和氏が言っている
ことなのだけど。

467:名無しの笛の踊り
10/03/10 14:58:44 kFPRwRWH
ちょぴん

468:名無しの笛の踊り
10/03/10 19:26:48 1+kTmmUA
>>463
ばかばかしい。
知識がないのをそういう言い方で誤摩化すのは止めろw

だいたい「完璧な音楽」ってなによ？
音楽に完璧なんかないと思うけど、あるってのなら定義してみな。

469:名無しの笛の踊り
10/03/10 19:54:09 UPQWMpLe
466さん。
大変ご立派なレス有難うございます。しかしながら、残念ながら、私の考察からはかなり的が外れてますね。
貴方は「情報」をお持ちですが、はっきり申し上げれば、『感性』や『読聴力』に欠けるかと。
先程も申しましたが、「情報」ばかりをたよりにしては、『直観』の妨げになるといえる。
『教科書的な意味での「欠点のひとつもない音楽」』とは良い意味なのか疑問があるといえる。
教科書的なもの…
果たしてその類がひとの心を打つとはいえない。

あくまで、当方の考察に過ぎないが、ベートーヴェンの登場は音楽史において大事件であるといえる。
畢竟、「音を語るのは音しかない」という自明な事が「音が思想や情感を表現する手段」にとって変わった。
その為にはベートーヴェンという大手腕が必要であった。
ベートーヴェンは自分で蒔いた種は自分で刈り取った訳ですが、それがどれほどの孤独へと彼を追いやったか？後期弦楽四重奏曲やピアノソナタはその証ではないだろうか。
ある意味、それはベートーヴェンにとっては作曲家としての危機であったと申したのです。
「悲愴第二楽章」はモーツァルトという呪縛から解放され、彼が自分の進むべき道を示し得た最高の証に思われてならないと。

定義も何も『完璧な音楽とは』、『モーツァルト！』であることは自明。

次ページ