【ガンバ】古楽弦楽器総合 part 2【リュート】

【ガンバ】古楽弦楽器総合 part 2【リュート】 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
09/07/28 23:19:46 bOMwtI7K
バロック・バイオリン、バロック・チェロ、ヴィオロンチェロ・ダ・スパッラ、
ヴィオラ・ダ・ガンバ、ヴィオローネ、
ビウエラ、ルネサンス・ギター、バロック・ギター、 19世紀ギター、
中世リュート、ルネサンス・リュート、バロック・リュート、
テオルボ、キタローネ、アーチリュート
ｅｔｃまだまだたくさん。

古楽弦楽器について語りましょう。

過去ログは>>2以降に。

2:名無しの笛の踊り
09/07/28 23:22:46 bOMwtI7K
過去スレ
【ガンバ】古楽弦楽器総合【リュート】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

過去スレ（総合）
古楽器総合スレッド　Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

過去スレ（ヴィオラダ・ガンバ系）
ビオラ・ダ・ガンバのスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ビオラ・ダ・ガンバ★古楽擦弦スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ヴィオラ・ダ・ガンバのスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ヴィオラ・ダ・ガンバのスレッド 2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

過去スレ（リュート系）
リュート
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
「哀切」＊＊＊リュートの調べ＊＊＊「憂愁」
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
リュートを手に入れるには
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
リュートを習える教室知りませんか？
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
ooo リュート ooo
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ルネッサンス】リュートを語るスレ【バロック】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

3:名無しの笛の踊り
09/07/28 23:59:23 bOMwtI7K
日本の古楽人口ってどんぐらいなんですかね。
チェンバロ：300人
ガンバ：300人
リュート：150人
聴き専門：1000人
ぐらい？

4:名無しの笛の踊り
09/07/29 02:17:49 InxYVBWQ
聴く奴はその10倍くらいは最低でもいるだろ
バロックギター愛好者は50人くらいかもしれないが

5:名無しの笛の踊り
09/07/29 02:47:18 ACeEM3v2
>>1
保守も出来ないくせに同じ糞スレ立てんなクズ

6:名無しの笛の踊り
09/07/29 08:30:37 rJvntffi
>>5
保守ありがとうございます

7:名無しの笛の踊り
09/07/29 10:05:57 yIUC/gCk
>>6
その余裕にワロタw

8:名無しの笛の踊り
09/07/30 00:46:27 2Hdebeor
安くて質の良いガット弦開発してくれ

9:名無しの笛の踊り
09/07/30 21:05:28 NM/0NKQ7
ヴァイオリンやガンバなんか、
ガット弦が日本国内で手に入るだけマシだよな。
リュートやギターだと海外から取り寄せないといけないし・・・
イタリアの某A社は発送まで最低1ヶ月近くかかるし・・・

10:名無しの笛の踊り
09/07/31 15:40:31 W1xybERR
ヨーロッパには中東起源のものを廃しようとする動きが昔からあった。
そのため中東のウートと形状もまったく同じのリュートは忌避され、ギターに置き換えられた
馬尾弓による擦弦楽器も中東起源だが、膝にのせて演奏するラバーブ（レバーブ）タイプの擦弦楽器も廃らされた

11:名無しの笛の踊り
09/08/02 10:23:18 b7mfAFEw
復活おめでとう
誰かが建ててくれるの密かに待ってました

自分は聴く専門ですが、願わくばバロックリュートのCDがもっと世に出回って欲しいな

12:名無しの笛の踊り
09/08/02 18:16:10 UiQco29Z
リュートのCDもだんだんと増えてきましたが、
特定の作曲家偏重の傾向は改めて欲しいですね。

ルネサンスはダウランド、バロックはヴァイスのCDはたくさんあるのに、
他の作曲家の録音はなかなか出なくて・・・
たとえばバロックなら、エヌモン・ゴーティエオンリーのCDとかあってもよさそうなのに。

13:名無しの笛の踊り
09/08/07 19:53:24 +6CWqdZz
ガンバの有名な曲を色々聴きたいんですけど、
一通り聴けるみたいなお手軽CDはないですか？

14:名無しの笛の踊り
09/08/07 20:35:24 SM3zsKBX
バロックギターではコルベッタのCDが何枚か出てきた。
だが曲目が偏ってて聴きたいのが中々出て来ない。

15:11
09/08/07 23:02:59 nT1xcMgr
>>12
そうですね
ムートンオンリー、ファルケンハーゲンオンリーのCDとか出たら、きっと即買いします

16:名無しの笛の踊り
09/08/10 01:53:24 E71cj+xx
>>11
ムートンオンリーだったらありますが。スミスさんはお嫌い？

17:名無しの笛の踊り
09/08/10 08:54:49 aVk2+7S4
ファルケンハーゲンオンリーも、
Maginleyって人の演奏がNaxos Music Libraryで聴ける。
CENTAURとかいうマイナーレーベルから出てるので、実CDでは見たことがないけど・・・

18:名無しの笛の踊り
09/08/12 19:12:31 GBqB6UYt
古楽スレあったのか
古楽器ってほんと味わい深いよねー
大好きだ

19:11
09/08/12 19:59:26 rWkVGWGl
いや実はムートンオンリー、ファルケンハーゲンオンリーのCD共に愛聴盤が
あるのですが(Franco Pavan/Alberto Crugnola)、ヴァイスなんかと比べるとやっぱりまだまだかなと。

純粋に楽曲が良いと思うので、もっといろんな演奏家にピックアップしてもらいたいですね。

20:名無しの笛の踊り
09/08/13 11:12:20 /bqPONcI
リュート、バロックギターの曲集で完全に聴けるものがほしいな。抜粋盤はもう飽きた。

21:名無しの笛の踊り
09/08/15 10:35:59 +sWzPjYm
ド・ヴィゼが好きな人には、エドゥアルド・エグエスの盤がお薦め。
リュート、テオルボ、バロックギターの３種が１枚で聴けます。

22:名無しの笛の踊り
09/08/18 22:05:21 maurb9cn
遅ればせながらスティングとカラマーゾフの競演盤を聴いたけど、
思ったより良いね。
Come againはカウンターテナーの歌唱より、こっちのかすれ声の渋い歌い方の方が好きだな。
ボーナストラックでは、アーチリュートをアコギみたいにしてポップスの曲に使ってるけど、
これも意外にマッチしてて楽しい。

23:名無しの笛の踊り
09/08/21 22:02:45 tux/AeA5
Bartoのヴァイスvol.10、
O'detteのバッハvol.2、
Riveraの無伴奏vol.2、
早く聴きたい！

24:名無しの笛の踊り
09/08/22 12:00:13 8wDnnHSB
>>13
フランスの曲に偏ってしまいますが、
映画「めぐり逢う朝」のサントラ盤は、かなり楽しめるのではないかと。

25:名無しの笛の踊り
09/08/27 03:51:22 du5/vVcA
>>10
惜しい！もうひとがんばりだね。

26:名無しの笛の踊り
09/08/27 14:09:20 4oGJxOFD
最近ハーツェルツェトのファンになりました　もっと彼の演奏が聴きたい

27:名無しの笛の踊り
09/08/27 19:29:06 wk4V/pjU
>>26
スレタイをよく読みなさい。

28:名無しの笛の踊り
09/08/27 23:15:21 4oGJxOFD
>>27 サーセン　そういや　ゲリンガスのボッケリーニっていいのかなぁ

29:名無しの笛の踊り
09/09/01 18:40:11 hmFEB5X7
バロンの本が復刊らしいね

30:名無しの笛の踊り
09/09/02 22:49:19 jDovQ/wJ
>>29
本当？　ソースは？
図書館では読んだけど、絶版で買えなかったから、復刊されるなら嬉しい。

31:名無しの笛の踊り
09/09/04 20:15:00 oC7i5zS0
>>30
出版社のＨＰにのってました
URLﾘﾝｸ(tokyocollegium.blog110.fc2.com)

32:名無しの笛の踊り
09/09/06 12:55:33 bUisMAYY
ガ、ガリレイのフロニモも出るのか！！　すげえ

33:名無しの笛の踊り
09/09/07 22:01:40 0xysxapw
さっそくオンラインストアで注文してきた。
知らせてくれてありがとー。

34:名無しの笛の踊り
09/09/09 22:53:28 5mEPjrZm
ド・ヴィゼはモンテイェのテオルボがいいな
癒される

35:名無しの笛の踊り
09/09/12 23:51:43 EQxJJLJg
素人には暗号の世界だな

36:名無しの笛の踊り
09/09/13 04:01:50 vT+/rwcs
モンテイエは一癖ある演奏だけど、むしろヴェルサイユの音楽ってあんなんだったのかなとも思う。
彼が引退したのは残念だね。
東南アジアで木を切って家を建ててるとか言ってた。

37:名無しの笛の踊り
09/09/13 21:43:29 6cCsjfUn
古楽やる人ってやっぱり世捨て人みたいな人が多いのかな。
ヴィーラント・クイケンの息子も日本で弦楽器作ってるみたいだし・・・
（古楽器のメッカのヨーロッパから、わざわざ日本に来るなんて変人だろう）

38:名無しの笛の踊り
09/09/13 21:46:54 CRIxFlF2

37 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 21:43:29 ID:6cCsjfUn
古楽やる人ってやっぱり世捨て人みたいな人が多いのかな。
ヴィーラント・クイケンの息子も日本で弦楽器作ってるみたいだし・・・
（古楽器のメッカのヨーロッパから、わざわざ日本に来るなんて変人だろう）

39:名無しの笛の踊り
09/09/13 22:07:33 ywEG922y
スパッラを作っている人も奥さん日本人で最近東京に来たよね。

40:名無しの笛の踊り
09/09/14 01:13:39 G7qUUvNJ
>>37
嫁さんが日本人

41:名無しの笛の踊り
09/09/14 10:18:54 hB1WSxRT
>>36
まじスか？
気が向いたら復帰してほしいです。

42:名無しの笛の踊り
09/09/14 12:59:49 cgiMiRBM
>>40
名前で検索かけると自転車レースばかりヒットするんだよね。クイケンJrって。

43:名無しの笛の踊り
09/09/14 13:03:19 G7qUUvNJ
>>42
ちゃんとFilip Kuijkenで検索してる？

44:名無しの笛の踊り
09/09/14 17:12:58 3AZRyIgz
>>10もただの煽りじゃなくて、
多少の真実はあるかもしれないよな。

スペインでリュートじゃなくてビウエラやギターが流行ったのも、
レコンキスタの影響で中東起源のものを排斥しようとする動きがあったから、
って説もあるし（今の説ではどうなってるかはしらん）。

でも擦弦楽器の主流がヴィオール属から
ヴァイオリン属に移ったのは何でだろう？

45:名無しの笛の踊り
09/09/14 21:10:43 pAZRgIr1
>>43
カタカナで検索すると国内レースけっこう・・・・つうか「フィリップ・クイケン」
なんて自転車乗りが日本で他にいるかって。

46:sage
09/09/15 14:52:18 eRPHTG5o
オルティスの「奏法論」の訳も出るらしいね。古楽の出版が急ににぎわってきた。

47:名無しの笛の踊り
09/09/15 15:43:05 BLnYT1Uh
クープランのクラヴサン奏法の新訳って出ないのかな
シンフォニアのは誤訳がいくつもある

48:名無しの笛の踊り
09/09/16 21:50:03 097rDMwi
イル・ジャルのコンマス、オノフリが来日！
何と！！ヴィヴァルディ「四季」を弾く！！
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ラルペッジャータのVl. タンピエリも参加。

49:名無しの笛の踊り
09/09/20 21:20:03 uJWMcAOd
保守

50:名無しの笛の踊り
09/09/23 15:04:07 JdMW3e7E
皆さん失礼します。古楽に限らない話なんですが
本読んでて分からないことがあり、私なりに調べたのですが、
やっぱりよく分からなくて…
もしよかったら①-③教えてください。

①　ハ長調を１度下に移調すると何調になるのか。
②　ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで、差はないのか。
②　ハ長調を６度上に移調すると何調になるのか。

超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、皆さんよろしくご教示お願いいたします。
古楽好きなんですけど、このレベルじゃあ道は険しいですよねえ。

51:名無しの笛の踊り
09/09/23 19:01:19 i7dW0wiR
▼△バロック音楽総合スレッド　８△▼
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:714番)

714 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 10:02:58 ID:hoePaT9u
突然失礼いたします。
私バロック音楽大好き超初心者です。よかったら教えてください。

①　ハ長調を１度下に移調すると何調になりますか。
②　ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで差はないですか。
②　ハ長調を６度上に移調すると何調になりますか。

超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、よろしくご教示お願いいたします。
蛇足ですがヴィヴァルディが特に好きです。

52:名無しの笛の踊り
09/09/27 08:51:35 S1GKt/Jm
どなたか、↓のCDが手に入るお店、サイト等ご存じないですか？
この人の過去音源はアマゾンで出てたみたいなんですが…

"GERMAN LUTE MUSIC OF THE XVIII CENTURY" Vol.3(Symphonia SY07226)
/Alberto Crugnola

53:名無しの笛の踊り
09/09/27 12:20:14 iRoFnw32
リュートやガンバやギターなんかどうでもいいよ

54:名無しの笛の踊り
09/09/27 15:20:28 lcVguIAV
>>52
普通にAmazon.co.jpのマーケットプレイスで売ってるみたいだけど・・・
4000円ちょっととかいうボッタクリ価格で良ければ。

この人ファルケンハーゲンのCDも出してるのか。欲しいなー。

55:名無しの笛の踊り
09/09/27 15:26:11 lcVguIAV
ああ、vol. 3か。
Amazon.deのマーケットプレイスに、
Deutsche Lautenmusik 18.Jh.Vol.3ってタイトルでありました。
GROOVES-INCって販売者なら海外発送もやってくれるみたいですよ。

56:名無しの笛の踊り
09/09/27 19:29:15 S1GKt/Jm
>>55
情報ありがとうございます！
このレーベル結構好きなんですが、もうちょい流通を何とかしてもらいたいものです

57:名無しの笛の踊り
09/09/28 19:13:42 BPZx4+d8
すみません教えて下さい。
テオルボかリュートを製作して演奏活動をされている方が愛知にいると聞きました。
名前がわかる方、教えていただけませんでしょうか？

58:名無しの笛の踊り
09/09/28 23:57:40 IUPI2jUQ
その辺で有名なプロのリュート奏者だと、
名古屋のミューズ音楽館で教えてらっしゃる
中川祥治さんしかいないと思いますが、
リュート製作はされてないはず。
あと橋口淳一さんという方も最近プロとして活動されてるのかな？

アマチュアの人だとしたら、2chで個人情報を聞くのは難しいと思うので、
日本リュート協会
リュート・アンド・アーリーギター・ソサエティ・ジャパン
名古屋リュート研究会
この辺に問い合わせてみたらどうでしょうか。

59:名無しのリュート弾き
09/09/30 21:32:44 +V/2eTeO
>>57-58
名古屋リュート研究会には、自分でリュートを作った人が何人かいますね。
中川さんも大昔にキットを組み立ててます。
橋口さんはさいたまに引っ越したようです。

ひょっとしたら57さんのいってるのはこの方かも。
URLﾘﾝｸ(home.r07.itscom.net)
転勤でしばらく名古屋にいましたが、また転勤みたいです。
11月21日(土)の名古屋リュート研究会演奏会には参加するみたいです。

60:名無しの笛の踊り
09/10/01 09:35:20 rXplj+ah
そういや、名古屋のリュート研究会がノイジードラーの曲集を出したことがあると聞いたことがあります。
今でも入手可能でしょうか。

61:名無しの笛の踊り
09/10/05 07:50:53 u1HcDxRL
リュートの購入を考えています。
日本人のリュート製作者で上手なのは渡辺さんか奥さんですか？

62:名無しの笛の踊り
09/10/06 20:24:56 lVfBKucK
世界天文年ですし、
ガリレイ親子の音楽でも聴いてみようと思うのですが、
CDありますかね？

63:名無しの笛の踊り
09/10/08 00:14:44 5P4R+UFW
ルネサンスギターのＣＤ教えてくたさい

64:名無しの笛の踊り
09/10/08 02:53:15 PuHscQqH
>>60
さすがにもう無理だと思う。
ここら辺にNeusidlerのFreeTabが有る。
www.gerbode.net/ft2/composers/HNewsidler/

>>61
「上手」の意味不明。
自分で実際の音を聴いてみるのが一番良いと思う。

>>62
親爺のCDは有る。"Fronimo Galilei" でググルべし。
子供って作曲してる？

>>63
www.cantus-records.com/Eng/txt/C9632%20eng.htm
LP時代にベート・ダベザックが録音していたが、CDになっているかどうかは知らん。

65:名無しの笛の踊り
09/10/08 10:12:27 0Q41FsSw
親父はVincenzoでググッた方が当たる確率が高いと思うよ。

66:名無しの笛の踊り
09/10/08 19:26:31 fe+LLh1D
>>63
つURLﾘﾝｸ(www.amazon.com)

67:名無しの笛の踊り
09/10/08 19:29:38 fe+LLh1D
>>>52
jpcで在庫あり。でもシンホニヤはCDRの可能性大
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)

68:名無しの笛の踊り
09/10/08 22:55:57 3X7sT/w0
>>64-65
ありがとうございます。
でも中々在庫がありませんね・・・気長に探してみることにします。

ヴィンツェンツォの息子でガリレオの弟の
ミケラノロ（ミケランジェロ）もリュートの曲集を出版してるみたいなんですが、
やっぱりまとまった録音がないんですよね・・・
10コースルネサンスリュートなどという
比較的マイナーな楽器のために書かれたせいでしょうか。

69:名無しの笛の踊り
09/10/09 02:23:57 xAbd+OtO
アーベルの作品でお勧めなの教えて

70:名無しの笛の踊り
09/10/09 06:49:18 aI5b7eoK
>>69
Carl Friedrich Abel: Mr. Abel's Fine Airs / Suzanne Heinrich
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

無伴奏ガンバ　超おすすめ

71:名無しの笛の踊り
09/10/09 11:15:21 xAbd+OtO
>>70 Thx　父親の作品はみたことないんだよなぁ　

72:名無しの笛の踊り
09/10/10 00:00:10 2/gQBJvy
渋谷タワレコ行ったら、Naxosのバルトの
ヴァイス1巻が4枚ぐらい置いてあってびびった。

バロックリュート最大の巨匠ではあっても、
クラシック全体から見たら、ドマイナーな作曲家だと思うんだが、
最近はそんな売れてんのかな？　嬉しい限り。

73:名無しの笛の踊り
09/10/10 02:30:20 TNea1JD9
ヴァイスがドマイナーなわけないだろ
コンサートの定番中の定番だぞ
誰も彼も弾くからしょうじき飽きてる

74:名無しの笛の踊り
09/10/10 09:26:02 T2Wuoj+Y
古楽そのものがクラシック界のマイナー領域だし、バロックリュートは
もともとマイナーなリュート音楽の中でも殊更コアな趣味であることは
異論ないでしょ。でも私はヴァイス好きよ♪

75:名無しの笛の踊り
09/10/10 23:17:38 IWOaaK8v
>>68
ミケランジェロで一枚ってのはPaul BeierのNouva Era盤しか持ってませんが、
少しずつあちこちに録音されてるような気もします。
新しいところではRosemary Hodgsonの「Forlorn Hope Fancy」というCD
（ABC 476 3175)に4曲入ってます（10コースのルネサンスリュート使用）。
>>74
大筋において覇外道です。

76:名無しの笛の踊り
09/10/10 23:18:22 IWOaaK8v
>>68
ミケランジェロで一枚ってのはPaul BeierのNouva Era盤しか持ってませんが、
少しずつあちこちに録音されてるような気もします。
新しいところではRosemary Hodgsonの「Forlorn Hope Fancy」というCD
（ABC 476 3175)に4曲入ってます（10コースのルネサンスリュート使用）。
>>74
大筋において覇外道です。

77:68
09/10/11 08:53:30 DsJiq8Dk
>>75-76
おお、Paul Beierのはぐぐったらmagnatune.comにもありますね。
そこのダウンロード会員なのに気づかなかった・・・。
ありがとうございます。

しかしなぜCDのジャケットがジャック・ゴーティエなんだろう。

78:名無しの笛の踊り
09/10/11 11:17:51 dNjTH9Ce
magnatuneでCD買ったらジャッケット絵のない統一プラケースCD-Rだったよ。
ここはダウンロードがメインのサイトなんだね。だからジャケットはどうでもいいんだよ。
聴ければおｋの人にはいいんだろうけど
今後CDでなくこういう配信サイトが主流になったらと思うと、なんかがっかしした。

79:名無しの笛の踊り
09/10/14 17:56:33 8+Fu2ixj
>>64
ノイジードラーの件、ありがとうございます。

80:名無しの笛の踊り
09/10/17 20:50:45 nkCWQmdc
>>61
ルネサンス？バロック？

81:名無しの笛の踊り
09/10/17 21:28:50 euRmi4dK
新規に注文するんだったら、納期も考えないと。
渡辺リュートはウェイティングリストが2年とか3年じゃなかったかな。

82:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:54:02 NMp70b/y
フレットワークって最近の評価はどうなん？
なんか、坂本龍一絶賛！とか書いてあったけど・・・

83:名無しの笛の踊り
09/10/18 02:56:22 a9v69FqA
いまごろ絶賛されても・・・・

84:名無しの笛の踊り
09/10/18 22:55:18 r68zxgT3
ルネサンスギターのおすすめＣＤないですかね？

85:名無しの笛の踊り
09/10/23 20:14:16 ZbFsIS+6
hosyu

86:名無しの笛の踊り
09/10/24 08:39:49 sBWMV0l7
>>84
david russell, goran sollscher はどうですか？

87:名無しの笛の踊り
09/10/24 09:36:07 /NksY90s
ALIAVOXコレクターになってしまった。

88:名無しの笛の踊り
09/10/24 11:12:26 CRXXtIXU
>>86
それはモダンギターでルネサンス音楽を弾いたCD。>>84氏はコースのルネサンスギターで演奏してるCDのおすすめを聞きたいのではないでしょうか。

89:名無しの笛の踊り
09/10/24 13:37:56 vEFRrIKF
そういやルネサンスギターってどんなレパートリーがあるんだろう？
バロックならコルベッタとかド・ヴィゼとかのビッグネームがいるけど、
ルネサンスはよく知らないや・・・

90:名無しの笛の踊り
09/10/24 21:05:47 SOAGJgAy
>>89
思いつく範囲では、モルラーユ、ル・ロワ、ドゥ・リップ、ムダーラぐらい。
調べればもっといると思う。
レパートリーとしては当時のリュート曲と同じように、舞曲、歌曲の編曲、ファンタジア。
ル・ロワなんかはリュート曲と結構被ってる。

91:名無しの笛の踊り
09/10/24 21:29:33 gSd7yjUY
ルネサンスギター欲しいけど買えないのでウクレレでルネサンスギターごっこしてもいいですか？

92:名無しの笛の踊り
09/10/25 01:02:47 qZGc7eA+
ﾔｯﾁｬｴﾔｯﾁｬｴﾔｯﾁｬｴｰ

ｼﾞｮｰｽﾞｼﾞｮｰｽﾞｼﾞｮｰｽﾞｼﾞｮｰｽﾞ

93:名無しの笛の踊り
09/10/25 01:11:08 qZGc7eA+
>>41
楽器はすべて処分したらしいから難しいかもね。残念だ。

94:名無しの笛の踊り
09/10/25 01:15:41 qZGc7eA+
>>44
>>10は誤解を招く文章だと思う。若いなぁ、と思ってしまう。

95:名無しの笛の踊り
09/10/25 23:47:33 6s5s8HV4
>>93
かなり若い時期に一時的に弾けなくなった、と人づてに聞いたことがあります。
今回も一過性であることを期待します。

96:名無しの笛の踊り
09/10/28 23:09:00 c6dAYIfj
テオルボといえば、ヴァンサン・デュメストルもけっこうな名手なのに、
ソロの録音が少ないのが惜しいですね。

97:名無しの笛の踊り
09/10/28 23:56:13 8614eXSx
>>88
おお、それは失礼しました。

98:名無しの笛の踊り
09/10/29 07:59:12 drs3Va5r
テオルボはレパートリーが少ないから残念。
もっといろんな作曲家が曲を残してくれてれば良かったのにね。

99:名無しの笛の踊り
09/10/30 17:57:10 bAQUhZK+
>>98
誰でも作曲できる楽器ではないからねえ。

100:名無しの笛の踊り
09/10/31 00:52:59 GpbWHsuk
テオルボといえば今村さんのド・ヴィゼのシャコンヌ、モンテイエのカミュのソロ組曲が聴きたい
CD再販してくれ

101:名無しの笛の踊り
09/10/31 12:02:27 jPv6i1c8
>>99
それはある程度どんな楽器にもいえることだな。

リュートやテオルボとはいってもやってることはどこまでも当時の様式の音楽。
特別なものはない。弾けりゃかけるわな。

102:名無しの笛の踊り
09/10/31 12:46:20 FiJ12i9W
その「弾けりゃ」までが敷居の高い楽器だからね・・・
特にテオルボは14コースもあるし。

103:名無しの笛の踊り
09/10/31 20:16:16 8TizSjj5
6弦のギターだってピアノとヴァイオリンしか知らない普通のクラシック
の作曲家が曲を書くのが難しいからねえ。

104:名無しの笛の踊り
09/11/02 20:15:28 3O4DRSKD
>>102
でも当時いただろう奏者の数から考えても少ないような。
実は現代の方がプロ・アマ含めて数が多かったりしてね。
どっかのHPで、いろんな作曲家や作家の有名度の時代による移り変わりをグラフで出してるところがあって、
そこでド・ヴィゼは当時に対する現代の値が１０倍以上になってた。
まあ冷静に考えれば当然なんだけど。実はリュート弾いてる人間の数は今の方が多い、ってのは
案外的外れではないかも。

105:名無しの笛の踊り
09/11/05 20:07:12 PyZiQbPM
昔はプロ＝数少ない宮廷奏者だから、
古楽器のプロの数は現代の方が多いかもしれないけど、
古楽器のアマチュアは昔の方が圧倒的に多かったと思う。
なんせ普通にリュートやガンバのコンソートが組めたぐらいなんだし。
当時は音楽が貴族や富裕層の必修みたいなもんだったからね。

テオルボはプロの楽器でアマチュアが少なかったから、
印刷された楽譜が少ないのかも。

106:名無しの笛の踊り
09/11/08 00:22:21 w0TTCfJc
テオルボが基本的にプロの楽器というのは面白い発想かも。
個人の楽器というよりは公けの楽器、みたいな？それでもソロも弾けますって感じでタブが残ってるとか。

それにしても、バロックリュート・バロックギターの曲に比べても少なすぎるテオルボのためのソロ曲、
その原因はやはりあの特殊な調弦にあったのかな。
でも、バロックギターなんかも変則調弦が普通だった時期も長いし、
実は奏者が多くなかったということが原因なのかな。結局のところ。
なんかの楽器の片手間にやるのが普通で、とりあえず自分の専門の楽器で曲集だして、ってやってる内に
寿命が来てってパターンだったのかもね。

オリジナルの楽器の形態も同時代でもさまざまだし。
今我々が考えるように、なんらかのデフォがあった、なんてことはありえなかった微妙な楽器だったのかもね。

107:名無しの笛の踊り
09/11/08 11:56:59 SoHnhB+b
>>106
調弦に時間がかかりすぎて作曲する暇がなかったんだろう。

108:名無しの笛の踊り
09/11/08 13:42:57 q6nke7rm
当時のプロは2種類いたんじゃ無いかな？
自分の曲を自分で演奏するプロ、作曲しないで演奏だけするプロ。
現在名の知られているリューティストは、前者だけですよね。

テオルボは、誰かが冗談で作ったら普及してしまった、なんて説も有るようですね。

＞107
それを言ったら13コースのバロック・リュートも調弦に時間がかかり過ぎる・・・
・・・あっ、だからマッテゾンはリュートが弾けなかったのか（ｗ

ところで、フレンチ・テオルボ、イタリアン・テオルボ、キタローネの違いってなんですか？

109:名無しの笛の踊り
09/11/10 00:12:43 hKemULyc
フレンチ：小型、
イタリアン：大型、
キタローネ：さらに大型　　　　という俗説がはびこっているが、これは大変誤解を招く。

本来「テオルボ」とは通常の楽器に低音弦用のネック、糸倉を付けたもの・付けることを指す。
現代で使われるときは、テオルボとは楽器の形状を指し、キタローネという言葉はあの変則調弦について用いる。

だから本来上の分類自体ありえない。でも通常上の分類で通っている。
まあ、ある意味どうでもいい楽器なんだろう。

110:名無しの笛の踊り
09/11/11 20:50:15 ZbawKpLs
ごごーん

ばらばらばら　

111:名無しの笛の踊り
09/11/14 01:01:20 oszAiUgw
現代のリュート弾きは大変。いろんな調弦の楽器、ルネサンス・バロックと
全く違う様式の音楽も楽器を使い分けてやらなきゃならないし。
楽器に魅せられて手を出してみるとやることの多さに面食らうんじゃないかな。
それはどの楽器もある程度共通するけどリュート属の楽器は特にそう。滅んだのも当然だな。

112:名無しの笛の踊り
09/11/14 09:03:41 cjamgezC
クラシックのギタリストだと超一流の人でも10弦とかには手を出さないで
ごく普通の6弦だけ、と言う人も多いからね。古楽器は器用な人がやる
モンなんだね。

113:名無しの笛の踊り
09/11/14 13:06:44 1zNyxadK

ホプキンソン・スミスとかヤコブ・リンドベルイは
オールマイティーだよね。
何十台楽器持ってるんだ・・・

一方で、ロバート・バルトみたいに、13コースバロックリュートで
しかもドイツ系のレパートリーしかやらない、なんて人だっているぞ。
まあそれは彼が超絶テクニックを持ってるから食ってけるんだろうけど。

114:名無しの笛の踊り
09/11/14 17:50:59 oszAiUgw
そうかバルトは通奏低音は弾かないのか

115:名無し
09/11/18 17:15:12 5b5lZTT7
井上周子。結構好きだったのに裏ブログ読んで萎えた。自殺と殺人ネタばかり

116:名無しの笛の踊り
09/11/20 05:56:44 S7pGjjSG
アーチリュートというのはテオルボとは別物ですか？

117:名無しの笛の踊り
09/11/20 14:31:49 mqAOn/mm
>>115
井上周子ルックスからそうでしょ。デスメタルかハード・コア・パンクってかんじ

裏ブログと演奏聞いてみたい。

118:名無しの笛の踊り
09/11/20 20:42:10 BK79z0cg
>>116
全然違う。

アーチリュートは単にルネサンスリュートの棹を
伸ばして拡張弦付け加えたって感じ。

テオルボは超でかい（2mぐらいある奴もある）し
アーチリュートとは調弦も違う。
あと、あまりにでかくて高い音は弦が切れてしまうので、
1コースと2コースがオクターブ低めの音になってたりする。
それから拡張弦が単弦。

詳しくはウィキペディアを見てください。

119:名無しの笛の踊り
09/11/20 21:52:30 Q+ef43Fs
>>118
なんかもう行くところまで行ってしまった楽器な感じですよね。両方とも。
もうこれ以上の発展は望めない雰囲気が漂っているというか。
>>117
私も演奏聴いてみたい。数少ないちゃんと勉強した人だと思う。
でもあのゴシックな趣味とルネサンス音楽のイメージとがつながらない。

120:名無しの笛の踊り
09/11/20 22:12:17 Q+ef43Fs
やっぱ古楽の人はラッパズボンとかがいいと思うｗ

121:名無しの笛の踊り
09/11/20 22:32:15 BK79z0cg
衣装もピリオドでやってるところと言えば、
Pantagruelって3人組が面白そうですね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

シターン／リュートの人の楽器の構え方かっこええ。

122:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:41:06 Q+ef43Fs
いいね。こんな人たちもいるのだ。
こういうの見てしまうと我々日本人は
いくらがんばっても遣欧使節団って感じだね。
Give me fantasy！と歴史に向かって叫びたい。

123:名無しの笛の踊り
09/11/21 01:06:24 SjxMqvLY
日本には、こんなリュート弾きが出現しているらしい。
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
実際はどうだか知らない。

124:名無しの笛の踊り
09/11/22 02:04:15 tpK/FCxp
彼はもうずいぶん前から日本でやっている。
私は東京の路上で、彼の一人バンドを見たことがあると思う。
リュートの弾き語りもやりますよ。

でも、日本の古楽界にはこういう人、入り込んでいかないですね。
彼が悪いのか閉鎖的な古楽の世界のせいなのか、
それとも、まだ世界というほど日本の古楽界はまとまりがないのか、さだかではない。

125:名無しの笛の踊り
09/11/22 19:20:18 vcVPrKsb
ディミトリー・バディアロフが、ブログで
「日本の古楽ってダサくね？　理論と技術ばっかり重視していて、楽しさがない」
みたいなこと言ってたな。（本当に日本語で「ちょっとダサい」って書いてあ
ったw）
彼は奥さんと結婚するためだけに日本に来たのだろうかw

確かにもうちょっと遊び心があってもいいと思うけど、
まあ、まだまだヨーロッパから理論や技術を吸収してる段階だから、
しょうがないんじゃないかな。

126:名無しの笛の踊り
09/11/23 05:26:38 1aRTBxcR
楽器製作家みたいなダサい人種に言われたくない

127:名無しの笛の踊り
09/11/23 09:31:19 mRgGPOp3
>>123
日曜日に原宿駅前にいる人かな？

128:名無しの笛の踊り
09/11/23 10:41:04 7zCZyzgf
「フロニモ」入手した。
フロニモってどんな意味か解らなくて辞書引いたけど結局わからなかった。
そしたら、ギリシア語なんだね。
勉強になる。訳した人にも頭が下がります。

129:名無しの笛の踊り
09/11/23 17:26:54 gSY8dtyl
日本でいえば江戸の三味線復興している感覚だろうな

130:名無しの笛の踊り
09/11/23 20:21:06 aRlGcr3d
>>129
琵琶でせう

131:名無しの笛の踊り
09/11/24 13:35:12 0L5qw6Sf
日暮里駅前で津軽三味線を黙々と弾いているお兄さんなら
見たことがあるなあ。なかなか上手かった。

132:名無しの笛の踊り
09/11/24 13:51:02 gKRmcUqT
>>131
え～、いつ頃、谷中側？　それとも日暮里側？

133:名無しの笛の踊り
09/11/24 21:48:17 H+w0Lokr
>>132
1～2ヶ月前だったかな。日暮里側。エスカレーターを出て目の前。

134:名無しの笛の踊り
09/11/24 22:31:51 gKRmcUqT
>>133
ありがと。

135:名無しの笛の踊り
09/11/26 14:38:18 EoVWBxDz
>>115 これのこと？
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
最近は落ち着いてる。ＣＤも出すみたいで楽しみｗ

136:135
09/11/26 14:44:22 EoVWBxDz
リンク切れてた。「基地の外は、お花畑です」で検索
なんか痛々しくてもったいない

137:名無しの笛の踊り
09/11/26 15:49:46 ASwz0cyl
>>135

レストランコンサートは良かった

だがこのブログの最初の方は怖かった。限定の内容もヤバかったよ

138:名無しの笛の踊り
09/11/26 16:41:23 7noDVwK7
>>136
ども。やべ～、すげータイプかも。
感受性が強くて破壊衝動がある天才タイプ
うわ～、音聞きたい。

慰めてあげたい。
といって、なんど適当に逃げ出したことか。
逃げ出さなかったのは今のカミサンぐらいかｗ

でも、がんばってほしいな～
つらいのは分かるような気がするけど。

139:名無しの笛の踊り
09/11/26 17:08:36 VenM3wyP
ドフさいたま上小町店のジャンクコーナーに古楽バロックのＬＰ多数散見された。遺族の処分か。

140:名無しの笛の踊り
09/11/26 20:15:41 i+p24q+b
hosyu

141:名無しの笛の踊り
09/11/26 22:29:28 876+Kjbp
>>137

失礼。最初は殺人自殺願望だっけ。

あれ東京に愛人がいたっぽいよな。既婚で驚いた。

やっぱりこういう世界は乱れてるのかね。
こちらとしちゃ払った分の演奏を聴かせてくれれば満足だがｗ
でも身内は大変だな。

142:名無しの笛の踊り
09/11/26 23:29:02 lvWjt7Xn
>>141
どんな職業の人にもこういう病気の人はいる。それだけだと思う。
医療・福祉関係の人なんかごまかし方がうまいだけで結構多い。

143:名無しの笛の踊り
09/11/27 10:19:59 ILndb7NR
>>141
あ～、こうゆう不安定で感受性が強い人に、そんなこと言わないように。

おそらくチェックしてると思われ。

演奏が聴きたいなら尚更

やさしくみまもろうよ、ﾉｼ！

144:名無しの笛の踊り
09/11/27 10:44:16 SZW6JjTs
じゃ、チェックしてると仮定してひとこと。

芸の肥やしですからまあ大概はいいですけど
もしも世間を気にしてこんなとこ覗いてるようなら台無しですから
どうぞ独自宇宙で唯我独尊を貫いてください。ファイ～t

145:名無しの笛の踊り
09/11/27 16:35:50 mEDY6paC
>>135
１枚目のＣＤ、面白かった。ジャケットはお洒落でエコだが、中身は濃いと思う。
２枚目も期待。

146:名無しの笛の踊り
09/11/27 17:10:36 E+c+hMNg
今朝のNHK-FM、枯れた音色の楽器でシューベルトのアルペジオーネ・
ソナタをやってたんで、てっきりアルペジオーネによる演奏かな、と思った
が、ビルスマのチェロ・ピッコロだった。中途半端な古楽演奏は勘弁だ。

147:名無しの笛の踊り
09/11/27 19:48:27 wj0xYgk5
まあバロックチェロの人はレパートリー少ないから許してあげようよ。
本来ならバッハの無伴奏チェロはスパッラで
弾かないといけないのかもしれないが、
そんなこと言ったらビルスマが可哀想でしょ・・・

148:名無しの笛の踊り
09/11/27 22:59:25 Jge9pK8U
井上周子
かわいいし、よくねーか？
病的だけど・・・

149:名無しの笛の踊り
09/11/27 23:02:46 Jge9pK8U
彼女はチェンバロもうまいぜ。

写真は萌え写真、
実際のほうが色っぽい。

抜ける。

150:名無しの笛の踊り
09/11/29 11:31:32 d/uo1R32
めんへらパンクリュート奏者の井上周子

URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
だろ。
URLﾘﾝｸ(www.inouechikako.com)
が、表のサイトだろ。

ただの酷いめんへらだろ。

公式のブログにも精神科に入院って書いてあるから、
本人も隠してねーんじゃん？

２枚目のCDもジャケ写が楽しみだよな。

151:名無しの笛の踊り
09/11/29 11:32:55 d/uo1R32
>>141

東京に愛人ってマジかよ！！！
大阪じゃねーのか。

152:名無しの笛の踊り
09/11/29 12:42:45 fZ+o3Bg9
>>151

お台場で会って原宿で別れたと書いてたから東京と思われ

その後東京事変の遭難を歌って送ったらしいし
マジ話だと思うぞ

だがそれくらいの激しさがいい音を生むんじゃないか。

153:名無しの笛の踊り
09/11/30 08:59:48 QcIjbPSZ
a

154:名無しの笛の踊り
09/11/30 09:03:02 QcIjbPSZ
ガンバの話題が最近少ないですね。

155:名無しの笛の踊り
09/11/30 10:02:36 pRB6h5/w
遠藤がMVP取りましたね

そっちのガンバじゃない？
こりゃまた失礼いたしました

156:名無しの笛の踊り
09/11/30 14:10:07 a9s4A//o
>>152
え、なんで知ってるんだよ？

すげーファンなんだけど。

157:名無しの笛の踊り
09/11/30 15:03:39 a9s4A//o
>>149
井上周子のチェンバロなら、
雫石で聴いた。
並のチェンバロ弾きより、ずっと上手い。

158:名無しの笛の踊り
09/12/01 00:14:14 0iC8VkUV
>>156

全部ブログに書いてあった
「遭難」とか「一年草」ってヤツ。今は消えてるから読めないが
そういやこの掲示板のコピペ記事も削除してたな

自分も好きでマメにチェックしてたら発見

159:名無しの笛の踊り
09/12/01 00:59:51 zywRb95e
もういい加減にしましょう。

音楽のことならまだしも、個人を名指しして生活上のことを言うのはどうかと思います。

どうしてもまだ続けたいなら、別板へ行ってやってください。

160:名無しの笛の踊り
09/12/01 08:42:10 Ibz2wGQK
>>159
だよね。好きなら、ちょっと気遣ってくれ～

161:名無しの笛の踊り
09/12/01 21:46:51 xjalPEtY
最近Virginから出てるモンテイエのテオルボアルバム(バッハ、無伴奏チェロ組曲)
買ったんだけど、最後のシークレットトラックみたいな短い曲、あれなに？

162:名無しの笛の踊り
09/12/02 00:39:02 Au0+59w6
本人の希望で入れてあるとかいう余白のこと？
それともなんか曲が入ってるの？持ってるけど知らなかった。

163:名無しの笛の踊り
09/12/02 08:41:49 Au0+59w6
でもチェロ組曲をテオルボでやってるの、いいよね。
音域が近いせいか、まるでテオルボの曲のよう。

164:名無しの笛の踊り
09/12/02 21:39:15 CsjxH4PL
その余白部分を再生し続けてると、９分18秒辺りで謎の子守唄みたいな曲が…
一分もないけど

165:名無しの笛の踊り
09/12/03 00:12:58 Tx5fBMjj
テオルボのソロ曲少ないとかいう話出てたけど、
単に即興演奏が主だったってことでもないの？
そもそも作曲っていうことの概念からして違うような。
1700年代のオルガニストの試験の課題とか見てたら今の感覚じゃ
考えられないような問題だったし。
そして作ったら出版っていうことも一般的じゃないものね。
大崎滋生の『音楽史の形成とメディア』なんか面白かった。

166:名無しの笛の踊り
09/12/03 00:53:22 /IzofqWA
>>165
あくまでも、他の楽器に比べて、という意味。
同時代のリュート、バロックリュートに比べて曲集の数はとても少ない。

確かにコンティヌオの為の楽器（と言われている）なのだから、即興が主ともいえるかもしれないけど、
ちょっと概念が異なるかと。

作ったら出版という今日的なものとも当然違った。けど、他の楽器の出版譜より少ない。ということ。

167:名無しの笛の踊り
09/12/03 10:12:39 r1ASYjuX
即興演奏でも楽譜に記録しておくというのが西洋音楽の
伝統だし、世界中に広まった理由の1つなんだと思う。
英語の"music"には「楽譜」という意味もある。

168:165
09/12/04 01:24:15 rw/LM/SN
そっかぁ、なるほど
記録されるのと出版されることの間にも断絶があるし
中々奥の深い問題だわな。
リュートに比べて人口が少ないからこそ印刷楽譜の採算が取れず
出版されないために（現存してる数が）少ないってことでもないのかしらん。

む、何言ってるかわからなくなった。すまん。

時にソロ曲を即興で演奏するってのは鍵盤に限られるものなのかしら。
テオルボなんて能力からしたらいくらでもソロでよい曲になりそうだけど。

169:名無しの笛の踊り
09/12/04 08:31:18 AMkuXEKz
バロックリュートの場合、
プレリュードは普通演奏者が即興で演奏したらしいね。
完全に即興の場合と、
プレリュード・ノン・ムジュレといって音の高さは書いてあるけど
音の長さや小節線は書いてない（即興で演奏者が考える必要がある）
楽譜を使ってやる場合がある。

テオルボはよく知らんけど。

170:名無しの笛の踊り
09/12/04 09:47:57 E5ucwcYa
>>168
テオルボの（楽器としての）能力からしたら、
いくらでも良いソロ曲ができそう

↑のように解釈したんだけど、合ってるかな？
もし合ってるなら、心から同意する。

ソロ曲の即興ってのはどんな楽器でだってあり得るわさ。
単旋律しか出ない楽器でも分散和音でなんとでもなる。

音楽の記録についてはバロック時代より、中世や初期ルネサンスの方が面白いと思う。
記譜法の変遷自体が面白いし。

>>169
プレリュード・ノン・ムジュレは書法っていう意味合いが強いんじゃないかな。
なぜなら、プレリュード・ノン・ムジュレの曲は即興性というより、
考え抜かれた曲の構成が目立つものが多い。
テオルボでもノン・ムジュレっぽいのはある。

171:名無しの笛の踊り
09/12/04 17:46:22 qAGXy7uA
今でもジャズやロックで行われてるのと同様だと思うよ。
完全にその場の思いつきで毎回違うようなのもあれば、
ある程度大枠があって、細かいところはその日によって違うのもあるっていう。

楽譜はレコード会社から出たオフィシャルなアルバム、
一部の即興の記録はレコード会社から出たオフィシャルなライヴ版、
日々の即興の実態はブート・・・みたいなもんかと。

で、低音伴奏楽器とみんなに思われてるものは公にソロ曲出しても
同じ楽器やってる人かマニア以外には需要がないと。
ガンバやリュートの知識・技術がありながら
通奏低音なんて指１本でも出来るって馬鹿にしてる人もいたようなのは
興味深い。

172:名無しの笛の踊り
09/12/04 18:51:47 7tRbxdkq
>>171
なるほど。その説によると、テオルボは今のエレキ・ベースみたいな存在で、
ベースのソロがそんなにメジャーではないように（というか私はその存在を知らない）、
テオルボソロもマイナーであったということ？そうかも。
de Visee はギター譜は出版したけれどテオルボはしなかった。
「こんなの需要ないって」言われたのかも。せっかく沢山作ったのに。。。

どこまでの即興性についてを言うのかによるけど、どんな曲だって
楽譜に書かれてるのは大枠で、演奏ごとに違ってるものだと思う。
ただ、プレリュードが完全にその演奏時の思いつきとひらめきだけで弾かれたというのは、
その可能性はあるけれども、

楽譜に残されている曲にはもっと違ったキャラクターを感じる。

173:名無しの笛の踊り
09/12/04 20:05:32 BrMXktw8
>>172
たくさんありますよ。
レッチリのフリーとか、パーシー・ジョーンズ、
ジャコパス、日本では諸田コウとか

174:名無しの笛の踊り
09/12/04 20:34:29 7tRbxdkq
>>173
うーん。だったらテオルボのソロももっと残ってて欲しかった！

175:名無しの笛の踊り
09/12/04 21:03:57 yWoszmU9
>>172
需要ないと言われたというか、昔は予約出版みたいな形が多かったみたい。
だから予約がつかない時点で刷ってくれない。少数刷って、売れたらまた何年か
後に２刷目とか２版とか。ただ地域によっても出版事情が違うようだからその辺も
考慮しないといけないかも。
18世紀にイタリアからスペインやパリにギタリストが流れた背景に出版事情の良さを
指摘してる人もいたかと思う。

　即興と大枠については楽譜通りに弾け！って事細かに指定してる人もいるようだから
どんな曲でも大枠ってわけじゃないと思うよ。作曲者、ジャンル、あと時代や場所によっても
人々の許容範囲や実態は違うよう。
まぁこれ言い出すと掲示板のようなざっくりした会話が成り立たないんだけど。

176:名無しの笛の踊り
09/12/04 21:08:41 7tRbxdkq
補足までに、テオルボの曲集は出版譜のみならず、
手稿譜の数さえも少ない。

どっかの宮殿の図書館の奥とかにまだ眠っているのか？

177:名無しの笛の踊り
09/12/04 21:21:49 7tRbxdkq
>>175
確かに、地域によって違いは大きかったらしい。自分の地元で出版するものでもなかったようだし。
予約出版って形態が多かったのですか？それは知らなかった。

でも、テオルボの曲集の少なさについては、残された曲自体が少ないということなのです。
出版されてなくとも、手稿譜で残っていていい筈なのに、それも少ない。
私は需要・供給の問題以上に楽器の特殊性のせいなのかなぁ、考えています。
調弦とか。チェンバロよりは手軽だけどリュートよりガサばる、とか。

やっぱり、自分のメインの楽器（バロックリュート）を弾きながら、
コンティヌオではテオルボを弾く、みたいな浸透の仕方で広がっていて、
それが故に曲を残すまでに至らなかった、的な？

178:名無しの笛の踊り
09/12/04 22:33:10 7tRbxdkq
即興と大枠については、仰る通りです。
人・時代によって大きく異なると思います。私の言い方は乱暴でしたｗ
これは記譜法の問題になりますね。これはこれで大変面白いテーマですよね。

どこまでを演奏者に期待していてどこに枠を作るかが時代ごとに変化している。
これは進化しているのではなく、変化している。
でも音楽自体は変わらずにあるため、各記譜法を踏破していくと
様々な角度から「音楽」を見ることができる。
と私は感じました。

179:名無しの笛の踊り
09/12/05 13:40:49 xyK0XB8p
>>177
元々バスリュートの低音伴奏特化と高音ソロ特化みたいな分かれ方してるから
そうだろうね。
テオルボ弾ける人はたいていリュートも弾けたろうし、ガンバも弾ける人もいたという
ことを考えると自然だし。
上でエレキ・ベースという言葉が出てるけど、エレベ弾く人の中には普通のギター弾ける
人も多い。そしたらもし曲を作るとかになっても自然とギター使ったりする人は多い。

たまたま目の前にあるから歌曲や他楽器の曲をテオルボで弾いたってことは
しょっちゅうあっただろうけど
「テオルボ用」としてあらためて記録に残したり人前で弾くようなものじゃないと思う。
残ってるケースが例外だろう。現代の作曲専業の人と違って譜面に書き残す為に楽器
いじるわけじゃないから、わざわざ書き残す作業を別途に行う労力・費用をかけるには
それなりの動機が必要になるよ。自分で作って頭の中にあるのなら書くのはめんどくさいじゃん。

あと「イメージ」ってけっこう大きいよ。
　エレキギターでもヴァイオリンの曲は弾けるけど「エレキは不良」って思ってる人には
楽器の能力として弾ける弾けないの問題じゃない。
　ウクレレでもベースギターでもソロは出来るけどギターも弾ける人のほとんどは
「何でウクレレで？何でベースで？」ってなる。やろうと思う人は少ない。
バリトンギターなんかビートルズのような世界的な有名どころが使ってもやっぱり
マイナー。バリトンギター主体の曲ってエレベソロ探すより難しい。

　上の方でアルペジョーネソナタを５弦チェロで弾くことに否定的な人がいたけど
あれも弾けないわけじゃないし高音域を考えるとハイEのある５弦使った方が合理的とも言える。
けどモダンなら４弦、古楽器使うならアルペジョーネ、５弦はバッハとかで・・・ってなると
「楽器として弾ける」という問題じゃない。

　「音楽自体は変わらずにある」んだからこういう感覚は今も昔もあるよ。

180:名無しの笛の踊り
09/12/05 14:45:06 hzGgLHpN
テオルボをエレキベースーに例えた話はわかりやすいな。
まあ、ビルスマ師の5弦ピッコロチェロは、バッハのガンバソナタ
まで録音しているからなあ。「オリジナル楽器」というよりは
彼の個性としての「持ち楽器」なんだろうね。

181:名無しの笛の踊り
09/12/05 23:00:36 CyGLWFrL
>>179

＞テオルボのソロ曲自体が例外

私もそう思う。テオルボはそういう楽器なのだろう。

＞「音楽自体は変わらずにある」

これが実は一番大事だったりするね。古楽やるときには。

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