ブルックナー　交響曲第8番　Part5

ブルックナー　交響曲 ..

577:名無しの笛の踊り
10/05/04 23:59:44 489CdBSr
>>576
記入者本人乙！

578:名無しの笛の踊り
10/05/05 01:02:16 57ZESSzR
？？？

579:名無しの笛の踊り
10/05/05 01:16:02 X8H+Md/V
>>577
何いってんだこいつ

580:名無しの笛の踊り
10/05/11 03:26:31 C1S2/hE8
>>576
ライター本人乙

581:名無しの笛の踊り
10/05/12 14:23:53 UJM1Lgid
>>577=580

582:名無しの笛の踊り
10/05/12 23:50:12 LhRBJhI1
っていうか２ｃｈを元ネタにして雑誌記事書きました、なんて２ｃｈに書き込む馬鹿がいるわけないだろｗｗ
まぁ、タイトルに「祭り」ってつけてるあたりがネット好きというか、ちゃんねらーな感じ丸出しではあるが。

583:名無しの笛の踊り
10/05/13 00:00:30 xsrO3QFF
格調を重んずるべきクラシックの雑誌で便所の落書きに媚びて記事書くとかもう何でも有りってところまで崩壊が進んで来てるんだね

584:名無しの笛の踊り
10/05/19 22:12:50 2cbkZxle
ふつうタイトルを付けるのは編集部だろw
妄想がすごいな

585:名無しの笛の踊り
10/05/20 21:37:59 XfLsQXZ8
そらもうそういうことよ

586:名無しの笛の踊り
10/05/21 03:00:20 dchESzam
まあ、あの記事に関して言えば、仮にタイトルは編集者だったとしても
ネット的要素が満載だったことは一読すれば分かるがな。

587:名無しの笛の踊り
10/05/21 08:45:13 0huiOWao
クナ MPOのババリアスタジオって、いったいどこなんだ？

588:名無しの笛の踊り
10/05/21 12:08:09 nNDMDZSf
ミュンヘンのどこかでしょ？

それにしてもあの録音無響室で録ったみたいだね。

音は最初にワーナーから出たCDが一番いいのかな？

589:名無しの笛の踊り
10/05/21 19:27:47 L4c9IXI1
>>588
URLﾘﾝｸ(www.kna-club.com)

ワーナーなんか出してるのか？

590:名無しの笛の踊り
10/05/21 20:57:40 efO4SHET
MCAってはじめて聞いたときオケ配置がオケピットで
やってると思った。木管右側とか。

いま実家にいるのでＬＰ日コロ盤を聞いてみる。

591:名無しの笛の踊り
10/05/21 20:59:57 3bzYAJdz
>>589
パイオニアとあるのがそれ（64XKという型番）
昔はワーナーパイオニアだった

592:名無しの笛の踊り
10/05/21 21:10:56 VKCaMqVh
>>589
ジャケット、懐かしいな。64XK-10/11持ってたわｗ
このクナのブル８は国内盤、海外盤含めて何度も復刻されてるけれど
一番良いのは意外にもDGGと言う説がある。

【参考】
URLﾘﾝｸ(www.kapelle.jp)

593:590
10/05/22 10:45:04 kfKtr7t4
日コロ盤聴いた。
左から、1st　vc　vla　2ndの順で右奥にcb。
木管群は左手に低位。ちゃんと合ってるな。
宇野の解説には吹いたが。

594:名無しの笛の踊り
10/05/22 12:43:25 mgvHuxnZ
入手しやすいＬＰでは日本コロムビア盤が評判良いみたいね。
東芝盤は今ひとつ抜けない音だった気がする。
ビクター盤は音がちんまりまとまっちゃった。

595:名無しの笛の踊り
10/05/22 15:39:13 GoZWiHCY
クナの8番って全曲終了後に小さな声で「ｊａ！」と入っているらしいけど
確認した方いますか？ダブルデッカーでは聴きとれず。

596:名無しの笛の踊り
10/05/22 17:40:13 9ISmc3ip
>>592,593
６４ＸＫ－１０／１１（元はＭＣＡ）が出た頃、１９８７年にはかなり下火になって
いたが、ステレオＬＰ並みに左右チャンネルが逆だという説があり、また配置
についても解説で「左右チャンネルはオリジナルに従った」という憶測を生む
説明がなされた。続いて出た３２ＤＸＫ－１２（ヴァーグナー選集）の解説に、
演奏者の配置が示されており、それは概ね＞５９３と一致している。珍ポー
コーは、解説では配置について何も言っていないが、対向配置ならば一言
あってもよいところだった。

597:名無しの笛の踊り
10/05/28 17:31:32 dfVZfvDh
リスボンライヴ再販？新品が出回ってきてるみたいだけど・・・。

598:名無しの笛の踊り
10/06/06 22:30:02 yOCWqSpx
>>574
記事の情報ｋｗｓｋ
　3演奏会比較はどうでした？

　図書館行けばたぶん読めるが、忙しく・・・。

　

599:名無しの笛の踊り
10/06/07 03:17:48 kxXFVivg
俺、図書館で読んだだけだからそんなに細かく覚えてないけど、
特に詳しい比較をしてる風でもなかった気が。楽譜も三者三様で
かかった時間も大きく違うとかその程度じゃなかったかな？
読売新聞でもクラシックにしちゃ大きめの扱いでそういう記事が
あったからそっちの内容だったらゴメソ。だれか音友持ってる人
いたら確認してなんか教えてちょ。

600:名無しの笛の踊り
10/06/07 08:59:12 vB35FuyK
そんな簡単ではなかった気がする
見開きのスペースだったしその程度じゃ埋まらないでしょ

>>598が図書館にn行けばいいだけの話
忙しいならアマゾンで買えるしどうせ２ちゃん見てる暇人なんだからw

601:名無しの笛の踊り
10/06/11 07:14:39 Ux6mLCwQ
スクロヴァチェフスキーのＣＤ表紙やヨッフム・ＤＳＫのＣＤ内蔵データに
副題 "Apocalyptic"（黙示録、終末）と見られますが
ヨーロッパではむかしから呼ばれていたの？

ちなみにヨッフム盤では5番はｔｒａｇｉｃ、6番はphilosohpic、1番はｔｈｅ saucy maidと
入ってますがいったい？？？？

602:名無しの笛の踊り
10/06/11 07:35:13 sGi2UELA
>>601
>副題　"Apocalyptic"（黙示録、終末）と見られますが　

ごくごく稀に見かけるね。但し、作曲者本人がつけた"ニックネーム"ではないので
定着してないぽい。黙示録とか･･･エヴァンゲリオンじゃあるまいし。とは思うｗ

603:名無しの笛の踊り
10/06/11 08:14:40 YBSr8vNW
>>601
要所要所で鳴るファンファーレがヨハネ黙示録にある天使のラッパを想起させるんだろうか…
日本語の解説で、フィナーレの最後は天の軍勢の降臨、という例えも見かけたこともある。
まあ、わからないこともないけど。

第1番については、多分「das kecke Beserl」（ブル自身の第1番に対する評）の英訳だろうな。

604:名無しの笛の踊り
10/06/11 11:03:17 x3vc6dpJ
コーダはハ長調で輝かしく終わるから、崇高なるものの勝利だろ
黙示録の最後も神が勝利するんだっけ？

605:名無しの笛の踊り
10/06/11 20:12:41 fEbfBp3W
5番は「幻想」っていうのなかったか？

606:名無しの笛の踊り
10/06/11 20:39:08 9Yi3ov2t
>>601
それってCDをPCに読み込ませると出てくるやつじゃない？
だとすると、発売が古いCDのデータはどこかの誰かさんが勝手に入れたものだから。
昔はデータ入力は早い者勝ちでお金がもらえるシステムだった。
間違いや恣意的なものも結構あって、ずーっとそのままになってる。

607:601
10/06/11 20:48:22 Ux6mLCwQ
>>606
へえー、そうなの。
結構トンデモ入力が他にもありそうだな。
このヨッフム英EMI外盤だから、あちらのひとが入れたんだね。

608:名無しの笛の踊り
10/06/12 11:04:21 SOojM2bj
一体、何処に居るんだい？『フランチェスコ』！ブル８の話をしてたからここかな。
私が2ch.に居る理由は『君』と語れるのはここしかないからだよ。
R先生(君のことを音楽の専門家であり、感性と洞察力を備えた人だと先生は言われている)やS氏とは直接メールできるけど、君とは｢ここだけ｣なんだ。

老い、孤独なレオナルドの傍に最期まで寄り添い、絵画、デッサン、手記、その他もろもろのレオナルドに関する資料を分類・整理・保管しておいたのも、みなフランチェスコ。
彼がいなければ、今日のレオナルド像は、ヴァザーリの｢美術家列伝｣のみが頼りとなり、かなり歪曲されていたものになっていたと思う。

そうか、｢何をやってもうまくいかない｣か。聞かないけど、仕事上の事か、家族を含めて人間関係かのいずれか、だろうね。

私も2007年の一年間は、｢心が凍ってしまった一年間｣だった。理由は言えない、少なくともここでは。R先生とS氏だけが知っている。ご心配戴きR先生やS氏からメールを戴いても返信できない程だった。そして2008年に吐血し緊急入院。
だから2007年～2009.5(GW)までは2ch.も覗きもしなかった、いや、それどころではなかった。どう死のうか？ばかり考えていた。
フランチェスコ、私の場合、音楽は｢ぎりぎりの所｣では救ってくれなかった。モーツァルトさえ。その時思ったよ｢所詮音楽もぎりぎりを過ぎたあたりからなんだな｣、と｢やはり余裕があっての音楽なんだ｣、と。
前にも、後ろにも、左右にも進めなくなると、人間はあとは｢下｣しかないのさ。そして飛び降りる。

私は『仕事』から突破口を開いたんだ。大袈裟な言い方だけど、｢俺が本気になった時の力を見せてやる、君ら今更謝ってももう遅いよ｣、荒療治だったけど、自分を取り戻せた。その所為で年商60億の進学塾がひとつ吹っ飛んだ。

それからかな、｢いい日旅立ち｣｢昴｣｢乾杯｣｢みだれ髪｣｢川の流れのように｣などを口ずさみだしたのは。

しばらくしてやっと｢モーツァルト交響曲25番1楽章(ｱﾏﾃﾞｳｽｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤)｣を聴く精神のしなやかな靭さを取り戻せた。

｢諦めと開き直り｣｢人生何でもアリ｣だったね、キーワード

609:名無しの笛の踊り
10/06/12 11:05:40 SOojM2bj
フランチェスコ、君がいま｢ぎりぎりの状態｣なら、君に薦める音楽はないよ。それより何か私に出来ることがあれば何でもする。時間・場所を指示してくれたら直接出向くよ。

単なる｢精神的な疲れや萎え｣なら、もし｢癒し｣を求めるなら…
モーツァルトなら｢クラリネット協奏曲・2楽章(デロス盤のシフリンorプリンツ/ミュンヒンガー/V.P.O)｣｢フィガロ・フィナーレ・ｺﾝﾃｯｻ･ﾍﾟﾙﾄﾞｰﾉ｣、｢ピアノ協奏曲23番・2楽章(内田/テイト盤)｣
ブルックナーなら交響曲8番・3楽章(シューリヒト)、同7番・2楽章(マタチッチ/チェコフィル)だね。

逆に、｢よし、やったるか｣の元気が必要なら、モーツァルトなら｢ポストホルンセレナーデ終楽章(マッケラス盤かマリナー盤)、トスカニーニのジュピター終楽章｣。
ブルックナーなら何といっても｢クナのブル8終楽章(私はウェストミンスター盤のクナのタンホイザー序曲と並んで｢やったるか｣って時に聴く)、あとスウィトナーがベートーヴェン的アプローチで魂を燃焼し尽くしている｣
それから、｢小澤/サイトウキネンのブラームス1番終楽章、ヴァントのブラームス3番終楽章｣などもよく聴いている。

君は、私の数少ない理解者(賛同とか批判とか関係なく)。
つまり君は、私には大切な友人。忘れないでほしい。

610:名無しの笛の踊り
10/06/12 11:06:50 SOojM2bj
フランチェスコ、君に伝えたい言葉はとめどなく溢れて…

ただひとつだけ。君は孤独ではない。R先生も、S氏も君のことは忘れていない。
今だから話すけど2005～6年頃に僕が白鳥と呼んでいた人のこと憶えているかな？
僕がレイ、S氏がトキ、｢じゃあ俺は？｣と君が聞き、僕が｢君はケン！｣と言った頃の話。
あの時、R先生からメールが入ったんだ。私の心は白鳥から君フランチェスコに移ったと。｢無私｣が｢情念｣に勝ったと。

何かあったらいつでもいい、このスレッドがなくなっていたら、モーツァルト関連のスレッドかピュア・タンノイ関連スレッドのどこかにレスしてほしい。

下を見てはいけない。

『人生、山あり谷ありなれど、見上げる空はひとつにして、果てなし』

クナのタンホイザー序曲(MVCW-18001)を聴いてごらん。微動だにしないテンポ、｢山が動いた｣かのような巨大な精神。
所詮人間の世界、死ぬ気になってやって出来ぬことなどまずない。あとは「天の時」を待つのみ。
そして｢クナ・ブルックナー8番4楽章｣｢スウィトナー・ブルックナー8番の魂の燃焼｣。きっと何かを感じるはず。
ここまで来れば、｢小澤/サイトウキネン・ブラームス1番4楽章｣｢ヴァント・ブラームス3番4楽章｣に闘志に火が灯る。
そしたらあとは…
｢トスカニーニ・ジュピター終楽章｣で心が冷徹な青白い炎と化し…
｢トスカニーニ・ベートーヴェン7番終楽章ゴーダ｣は、さながら白馬に跨り刄をかざして敵陣に先頭になり突っ込む謙信の如し。

私に出来たことだ、フランチェスコ、君に出来ないはずはない。

レスを待つ。いつまでも。

フランチェスコ…、今、私の頬を伝っているものは何かな。

611:ラファ
10/06/12 17:13:17 SOojM2bj
フランチェスコ、敢えてこのHNを使うよ。

とにかく、「隔離病棟スレ」にて、返レスを待っている。

そう、待っている。いつまでも。

612:名無しの笛の踊り
10/06/13 11:49:24 Kp/rVKG8
はい終了。お疲れさま。

613:名無しの笛の踊り
10/06/13 15:18:31 Ag8n3xJI
キチガイに触っちゃいかん

614:名無しの笛の踊り
10/06/18 23:11:44 uJIdd7ca
ヴァント／ベルリンフィルの96年盤がめちゃめちゃすごかった！
おまいら、ちゃんと聴いてるか

615:名無しの笛の踊り
10/06/19 00:06:58 WSwK4OQh
>>614には、そう聞こえただけだろ。
幻聴だよ幻聴。

616:名無しの笛の踊り
10/06/19 00:22:21 4UhIHftg
>>614
正規盤のほうがいいよ。
許と鈴木にだまされてるだけ。

617:名無しの笛の踊り
10/06/19 00:35:23 V4AyGDpf
>>614
ここはアンチヴァントの巣窟だから、その名前は出さない方がいいよ。
変な演奏をやたらと持ちあげるから、ブルヲタは。

618:名無しの笛の踊り
10/06/19 00:36:34 2IVPcW9N
自演乙

619:名無しの笛の踊り
10/06/19 00:40:06 V4AyGDpf
　　↑　残念でした。

620:名無しの笛の踊り
10/06/19 14:07:21 zzeXHVSf
>616
２人ともあの猿棚は褒めてなかったような・・・・・

621:名無しの笛の踊り
10/06/20 00:35:16 qdGAabW7
>>616
別にこの二人に影響されてるわけではない。素直な感想
演奏はさほど差はないが、音の生々しさは96年盤の方が上
>>617
ヴァントってなんで嫌われてんだろ？
だったらチェリビダッケ/MPOのリスボンライヴならいいのか

622:名無しの笛の踊り
10/06/20 02:10:42 /s7Gu871
>ヴァントってなんで嫌われてんだろ？

何でなんだろね。ブルヲタはあまのじゃくが多いのかも。
8番は他の演奏あんまり聴いてないから何とも言えないけど、
5番はヴァントが個人的にはいちばん気に入ってる。
チェリビダッケの聴くと、どうも恣意的に聞こえて駄目。

623:名無しの笛の踊り
10/06/20 02:58:11 +TXfuhCk
1990年にヴァントＮＤＲとチェリＭＰＯのブル８合戦がサントリーであった。
どちらも完売だったけど終演後にいろいろ聞えた感想は両極端だったな。

624:名無しの笛の踊り
10/06/20 08:18:57 OCiXFpLB
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625:名無しの笛の踊り
10/06/20 15:28:05 UG/a0EU+
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626:名無しの笛の踊り
10/06/20 15:34:13 Ocmi3KI/
素直に目糞鼻糞って言えばいいのに・・・

627:名無しの笛の踊り
10/06/21 00:13:25 PzmupGGO
>>623
レベルの高い戦いだな
どちらもスタイルは異なるがある意味究極の演奏

628:名無しの笛の踊り
10/06/21 00:32:54 hyxr+ZqP
　　　　　　　　　,　,.　.＿＿　
　　　　　　　__//〃'´::::￣::¨::''‐､　
　　　　　／:::;:L!{l;;;ﾊ::::､::::::::::::::::::::ヽ　
　　　　　〃::/_-　､　!　|ﾊ｢ヽド､::::::::::::::i　
.　　　　　l::∠=ヽ_{∠_,ノ;三ゝ.j三ミ､::|　　　なにっ………　
　　　　　l〈.､＝<,　`ｰr'＝=;　}三ミﾐ　:|　　究極の演奏だと　
.　　　　　　ｆ7ヽﾆﾟｲ　　ﾞヾﾟニ´　　}::}ﾆヾ::|　　　生意気な小僧だ。　
.　　　　　l｣　　　/　''''　　､　　　　　}::7´　|::|　
　　　　　　〃　r'＾ー‐--'^ｰ　､　ﾉ::{　r'/:::|　
　　　　　　ﾞ{　!　」二二二フ　}　ヾﾐT´::::::|　
　　　　　　ヽ、　ｰ-　　　　　　'　,　　ｉ.|､:::::ﾘ　
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　　-‐　'7´|　l　|　　`ー'　　　　　.／/.+　l　`　ｰ-　
　　　+./.+　|+ヽ、　　　　　　／／+　+/+　+　+　

629:ラファ
10/06/25 17:41:00 iXE3YlsY
よくブルックナーの｢オルガン的な響き｣なんて言葉を耳にしますが、ブルックナーを聴いてオルガンなど浮かんだことはありません。

ブルックナーの交響曲はすばらしい大自然の中に身をおくのに似ています。
八ヶ岳散策、崇高な夕映え、牧場の片隅にそよぐ一輪の花、青空に浮かぶ白い雲、
それから悠久を想い、生きる者の淋しさを想い、神を想う心、それがブルックナーの音楽の本質でしょう。

630:名無しの笛の踊り
10/06/25 18:09:22 mQ7ZvmmT
コピペ無用

631:ラファ
10/06/25 19:20:38 iXE3YlsY
念のために申しておきますが、私は｢理路整然と語ると千語かかる事を十語で語る語る事に苦心｣しております。
例えは悪いですが、トルストイが1000語を費やして述べたことを、芭蕉なら17語、西行なら31語で語っている訳です。
極めて限られた語数の中に(言わば型が内容に先行し)申したい事を一筆書きしたいのです。結果ついて来れない方は文句や中傷から始まり、コピペ呼ばわりまで出現する。
でんでん虫のような愚鈍な感性の持ち主はお断りしたいですね。

632:名無しの笛の踊り
10/06/25 21:39:47 feugKYtG
＞芭蕉なら17語、西行なら31語

ちょっとちょっと、「語」って…

633:名無しの笛の踊り
10/06/25 21:56:47 FlQlKesh
>>631
でんでん虫なめんな

634:名無しの笛の踊り
10/06/25 22:39:14 8UzvNvlv
>>631
バカはこないでください

635:名無しの笛の踊り
10/06/26 00:56:52 tgYLEX5S
ブルックナーとオルガンの関係を彼の人生をちょっとでも知った上で言っているのなら
まあ、ひとそれぞれということで仕方ないと思うが、どうもそういうカキコミには見えないよね。

636:名無しの笛の踊り
10/06/26 03:08:00 b8zovI84
コピペに反応するな。
するならコピペ元のスレか隔離スレで。

モーツァルトを完全に超えた作曲家
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
害虫ラファ専用隔離病棟５
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

637:名無しの笛の踊り
10/06/26 03:18:46 u5usiuQV
本物は正真正銘の精神異常者だから、相手にするなら相当の覚悟を持っておいた方がいいよ

638:名無しの笛の踊り
10/06/26 05:37:13 tIptZft0
水にこわがるんだろ？

639:名無しの笛の踊り
10/06/27 04:19:11 Ih5/fvzr
おそロシヤ

640:名無しの笛の踊り
10/06/28 12:34:06 ydwRr5EQ
もし五味康祐が今生きててクラ板に現れたら、きっとラファみたいな感じ

641:名無しの笛の踊り
10/06/28 13:32:06 qyaZYd/M
>>640
五味って、死の床に着いたとき病院の個室にオープンとヘッドフォン持ち込んだんでしょ

642:名無しの笛の踊り
10/06/28 17:01:47 hHSXWJ36
念のために申しておきますが、私は｢理路整然と語ると千語かかる事を十語で語る語る語る語る語る語る語る語る語る語る語る語る語る語る語る語る事に苦心｣しております。

643:名無しの笛の踊り
10/06/28 17:17:48 aRQYVxJX
>>642
針飛びですね。

644:名無しの笛の踊り
10/06/28 19:01:16 YSWlZGuu
久しぶりにヨッフム/SKD盤を聴いてみたが、ジジイの割には攻撃的な金管群がいい。

645:名無しの笛の踊り
10/06/28 21:20:58 ZK7uKHeP
難聴気味でぶっ放した？

646:名無しの笛の踊り
10/07/01 23:28:17 yKQtMujS
ヨッフムのEMI盤は微妙に音悪くてイライラする

647:名無しの笛の踊り
10/07/02 05:01:26 MPexxaui
>>646
ヘッドフォンの機種で調整
ﾄﾞﾝｼｬﾘ系の方が合うと思った。

648:kyrie ◆Debha1lQgc
10/07/02 15:36:01 /Uy7YMQE
マゼール/BPOの8番がエンターテイメント過ぎて笑える。
この人ほど批評家によって評価が違う指揮者も珍しいと思うけど、
単純に豪華なサウンドが気持ちいい。
カラヤン/BPOがオーソドックスに聴こえてしまう。
カラヤンは三回くらい録音してると思うけど、全集のほうです。
そんなに悪くないし、音も重厚だし、瞑想性も十分だと思う。

カラヤン賛美→初心者向きな分かりやすい演奏
カラヤン批判→通への階段

みたいな宇野あたりが植え付けた図式はいい加減やめてほしい。

あとシノーポリ＆ドレスデンDG、もう廃盤でヤフオクでも高値付いてるけど、
同コンビの5番の名演聴く限り興味は尽きない。

649:名無しの笛の踊り
10/07/02 17:37:03 dnXsde3P
>648
どこかの批評家を気取ったような、気恥ずかしい比喩が無くなった分、文章が読みやすくなった。
応援するよ。

650:名無しの笛の踊り
10/07/02 20:00:12 iVgL1GFj
宇野批判→通への階段

みたいな宇野あたりが植え付けた図式はいい加減やめてほしい。

651:名無しの笛の踊り
10/07/02 20:12:23 scdvYWPj
>>648
それはそうと、あんたのワルトシュタイン、ニコ動で聴いたよ。上手いジャン。
個性的でいい演奏だと思う。

【参考】
722　名前：　kyrie＠鬱病　◆G8sx1vAfYw　[sage]　投稿日：　2010/05/07(金)　13:13:48　ID:ckZiIbGa
ワルトシュタイン一楽章弾いた　

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

何度聴いても、己の器の大きさに圧倒される　
正直、アラウやバックハウスが薄味に聞こえる。　
この演奏を通して、真の魂の勝利絵図を描いて見せたつもりだ。

652:名無しの笛の踊り
10/07/05 14:34:43 M6YFivUU
馬鹿コテに絡みたけりゃ隔離スレでやれよ

653:名無しの笛の踊り
10/07/05 19:56:01 kYz6kf+t
>>648
それはそうとカラヤンは糞。

654:名無しの笛の踊り
10/07/05 21:39:45 1lqJYnnM
ヨッフム／ドレスデン国立管
頑固じいさん　やりたい放題ですね。
今の若手指揮者も、これくらい暴れてほしいです。

655:名無しの笛の踊り
10/07/05 21:50:44 hvTrdjSJ
>>653
己のクソさ加減に気づかない同情すべき輩。

656:名無しの笛の踊り
10/07/05 23:12:23 IMSitmQr
>>655

失礼な。
カラヤンを叩く事で、優越感に浸っている下等生物の団塊と
言って欲しいな。

657:名無しの笛の踊り
10/07/06 00:04:00 h2r7shlz
カラヤンが糞ならまともな演奏はいったい何なんだ
まさか朝比奈とかいうなよ

658:名無しの笛の踊り
10/07/06 10:44:27 5KoHMaTK
カラヤン、8番はいいと思うよ

659:名無しの笛の踊り
10/07/06 18:23:16 dJGUu0w5
カラヤンは、キモいレガートがなければかなりいいはず

660:名無しの笛の踊り
10/07/06 19:31:03 CC7LI6fW
最近のお気に入りは
マタチッチ／N響の75年盤（ALTUS）かな？

宇野病感染系の浮気者だからいろいろ変わるけどさｗ

661:名無しの笛の踊り
10/07/06 19:31:53 wxxvOlpW
シューリヒト(EMI)とクナ＆ミュンヘンはどちらを買うべきですか？

662:名無しの笛の踊り
10/07/06 19:35:43 CC7LI6fW
連投スマソ
>>661へのレスなので。

正反対の演奏だからどっちがどうとは言えないけど
シューリヒトの方が明快でとっつき易いかも。ウィーン・フィルだし。
クナ／ミュンヘンは慣れないと、あの独特の渋さに付いていけないかも。

663:名無しの笛の踊り
10/07/06 19:48:53 BFm/OJwo
自分はマタチッチから入って
クナもすぐ好きになったから
クナを推す

664:名無しの笛の踊り
10/07/06 19:49:52 wxxvOlpW
>>662
早速どうもです。
それではお言葉通りシューリヒトを聞いてみます。

665:名無しの笛の踊り
10/07/06 19:50:00 D/mqQRSp

￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 _
　　 / | |　　　　　　ﾋﾟ
　　 |:::| |　　　　　　　　　ﾊ,, ﾊ
　　　ヽ|_|　　　　　 ━⊂(ﾟωﾟ　 )
　　　 _儿_　　　　 ========　＼
　　|￣￣￣|　　　／※※※※ゞﾉ,
　　￣￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

666:名無しの笛の踊り
10/07/07 02:16:05 OweK3FpC
修理人VPOは微妙に音が悪くてイライラする
というかVPOらしい音がしない

667:名無しの笛の踊り
10/07/07 12:08:21 FheI/SIi
クナミュンヘンはステレオなのに残響がなくてテンポもよどんでいるし覇気が感じらなれい
クナならモノラルだが1951年のベルリンフィルの方がよい。

ということでまだシューリヒトの方がよい。録音はEMIだから糞だが。

668:名無しの笛の踊り
10/07/07 12:29:40 ZqPCM6l/
ﾌﾟｯ

669:名無しの笛の踊り
10/07/07 13:45:27 BFomJt14
俺も個人的にはクナかなぁ

シューリヒトは速過ぎてブルックナーを聴いている気がしなかった。

670:名無しの笛の踊り
10/07/07 15:29:26 X4llwwsz
そもそも、クナかシューリヒトから選ぶという前提を何とかした方がいいと思う

あれは、今となってはマニア・アイテムと言ってもいいだろうから

671:名無しの笛の踊り
10/07/07 15:32:30 ZqPCM6l/
よーし僕ちんは、ハイチンコ/VPOを推しちゃうぞー

672:名無しの笛の踊り
10/07/07 16:49:57 BFomJt14
>>670
そうなんだよな
昔の評論家が褒めていた頃はステレオだとこれぐらいしか
マトモなレコードはなかったんじゃないか？
カラヤンは日本の評論家受けが悪かったし。

673:名無しの笛の踊り
10/07/07 16:58:10 PuqLUUqu
>>301からの流れのループか

674:名無しの笛の踊り
10/07/07 17:08:35 OweK3FpC
unoが第何楽章はクナが一番よくて第何楽章はシューリヒトがわずかに勝る
みたいなことジャケ裏に書いてたな、そういえばｗｗｗ
今となってはあほらしい

675:名無しの笛の踊り
10/07/15 20:01:05 TksMQMkY
＜これぐらいしかマトモなレコードはなかったんじゃないか？＞
あんなのがまともか？

でもそれに飼いならされた漏れはマトモと言われている方がマトモとは思えない。

676:名無しの笛の踊り
10/07/16 12:19:39 KJ5hyATE
ブル8はクナといえよう

677:名無しの笛の踊り
10/07/16 17:37:55 fpjWs6XW
>>675
文脈的に考えて>>673は演奏がマトモと言っているのではなく
ステレオ録音のレコードとして広く入手可能ものという意味で
マトモと言っているのではなかろうか。

678:名無しの笛の踊り
10/07/16 17:38:19 fpjWs6XW
>>673じゃなくて>>672だった。すまん

679:名無しの笛の踊り
10/07/16 17:53:29 1I7TtGxM
クナ/ミュンヘンのは、
改訂版での演奏ということも含めて、今でも価値の高い演奏と言えるんじゃないか？

改訂版のスコアは当然見たことがないが、
ノヴァーク版とは強弱とかの細かい指定が違うような気がする。

響きのない録音、個性的な演奏なので、
今は一般受けしないだろうし、「ベストワン」と考える演奏でもなかろう。
しかし、
オケのメンバーがとても真摯に演奏にとりくんでいるのがよくわかる。
各セクション、とてもいいプレイをしていると思う。

680:名無しの笛の踊り
10/07/16 17:57:12 igHivekP
改訂版に価値なんて無い

681:名無しの笛の踊り
10/07/16 18:07:05 1I7TtGxM
初演者たちが、善意と信じた初演成功のための改訂の仕事、
その考えを受け継いでブルックナー音楽を広めた人の最晩年のステレオ録音。

価値のない改訂版のおかしな演奏だ、と思うのも自由だが、
過去の人の仕事に耳をかたむけてみてもいいのでは？

682:名無しの笛の踊り
10/07/16 18:45:35 igHivekP
結局ワーグナーの代用としか考えてなかった奴等の演奏なんて、聴きたくもない。

683:名無しの笛の踊り
10/07/16 18:56:18 fpjWs6XW
まあ、人それぞれでええやん

俺は改訂版好きやけどね。

684:名無しの笛の踊り
10/07/16 19:02:39 3PUwtjeM
「改訂版はワーグナー風」なんて宇野さんが書いてたような気もするが、
実際どうなんだろう。作曲者はワグネリアンには間違いなかろうが。
8番のクナッパーツブッシュ、ミュンヘンフィルの録音ではワーグナー風に感じないのは俺だけか。
枯れすぎ。

＞682
「結局ワーグナーの代用としてしか考えなかった」
のっが事実かどうかは知らんが、
当時は交響曲7番くらいしか認識されてなかった作曲家だからな。
仕方なかったんじゃねえかな。
ま、もちろん嫌なら聞く必要ない。

685:名無しの笛の踊り
10/07/16 19:25:19 eCnIu/Vj
シャルクが勝手に改訂版を作ったのは余計なお世話だけど、１８８７年版に文句をつけて１８９０年版を作らせたのはＧＪとしか言いようがないよな

１８８７年版しかなかったらと思うとぞっとする

まあ、あれはあれで面白いけどさ、１８９０年版には遥かに及ばないと思うから

686:名無しの笛の踊り
10/07/16 23:15:41 igHivekP
それより9番の第4楽章が出来上がった方が良かったとか考えられない訳ね

687:名無しの笛の踊り
10/07/17 00:20:15 JEy5Dt3Y
９番の４楽章なんかいらん
８番も３楽章までで未完でよかったのに
あの終楽章はダサい
ダサ過ぎる

688:名無しの笛の踊り
10/07/17 00:23:16 9RypWhxh
いらんのはおまえだ

689:名無しの笛の踊り
10/07/17 06:52:00 tmaUKCL3
>>687
お前の脳味噌を、大好きなシャルク先生に改訂してもらってこい。

690:名無しの笛の踊り
10/07/17 08:56:58 OgE0mWUA
フルヴェンも随分改変しまくってるけどね
ハース版をかなりいじくりまくってる（クナの改訂版とは別）

これも1965年にLPで初出（７番とセット4LP）の時は疑似ステレオで出てた

691:名無しの笛の踊り
10/07/17 11:04:33 R2m9AA3h
フルヴェンはハース版を改変してるというより、
ハース版の出版以前に演奏していたはずだから、
自前の稿かもしれませんね。

ハースには批判的だったのかな？
4番のハース版は認められないような発言してるようだし。

692:名無しの笛の踊り
10/07/17 14:38:43 xkT/smnO
＜当時は交響曲7番くらいしか認識されてなかった作曲家だからな。＞
「ヴィーン楽壇の重鎮」と聞かされていたブルックナーに当時１０歳そこそこ
のヴェルナー・ヴォルフがベルリンで会った時の回想を彼の
「ブルックナー伝」の中で述べている。
なお、ブルックナーは晩年に２回ベルリンを訪れている。

693:名無しの笛の踊り
10/07/17 17:25:10 t4mqQrLy
4番とかは生前からかなり評価が高かったんじゃなかったっけ

694:名無しの笛の踊り
10/07/18 01:06:33 k6455x/5
>>692
8番の完成時、
ブルックナーのどれだけの曲が出版にこぎつけてるか、調べてみろよ。

695:名無しの笛の踊り
10/07/18 02:52:43 7bCQwcrU
>>691に関連して、
カネケンの「ブルックナーの交響曲」に引用されていた、1941年のフルヴェンの手記より。
（「フルトヴェングラーの手記　1924～54年」芦津丈夫・石井不二雄訳、白泉社）
なお、改行は適当に入れさせてもらった。
あと、引用中の<3番>は<8番>の誤りじゃないかと思われる。

「印刷原譜が発見されたのに、ハースは事態に変化は無かったという。
しかし、事実は事実。～真実は、ブルックナーが全集版によってではなく、
それ以前の諸版によって有名となったということだ。
彼が全集版によってでも同じように早く有名になっていたかどうかは疑問だ。
私にとって大切なのは、『楽譜に忠実な人々のブルックナー』
『パリサイ人と法律学者たちめのブルックナー』ではなく、真のブルックナーである。
それに、印刷原譜が存在するなら、原典版のみを信憑性のあるものと言うことはできない。
そのためにはハースによる歪曲神話が必要なのだが、この神話には信憑性がない。
―ここでブルックナーの人格に対してなされた変造－ブルックナーを白痴にでっちあげてしまうこと－は、
弟子レーヴェやシャルクなどの試みによる最初の変造よりもはるかに重大だ……。
―原典版そのものが様々なのだ。
<4番>と<5番>にだけオリジナル原稿が存在しており、<2番><3番><7番>には無い。
<2番>と<3番>では、ハースがオリジナルを再構成したが、その際、勝手な処理の仕方をしている。
このように編成されたオリジナル稿本には、原典としての価値はない。
<5番>の場合、事態は違う。
ここでは比較してみれば、完全に原典版に有利な結果がもたらされる。
同じケースであっても第4交響曲の場合には事情が異なる。」

696:名無しの笛の踊り
10/07/18 03:24:41 7bCQwcrU
>>693
第4番は、1881年の第2稿による初演が成功だったものの、
（「ブルックナーは我らの時代のシューベルトだ」などと評されたとか）
同年のうちに行われた再演（演奏地・演奏者は初演とは別）は失敗だったらしい。

第4番の人気が定着したのは、1888年の第3稿初演後のことなので、
（世間的には、第7番の各地での成功を経てブルの名声が高まっていた時期であり、
ブル個人としては、第8番第1稿がレヴィに拒絶されて旧作改訂に陥っていた時期）
>>684の「当時」が第8番第2稿の当時（1890年前後）ということなら、
そう言い切ってしまってもあながち間違いではないかと。
（ブルックナーといえばあのホ長調交響曲の人、というくらいの意味で。
第7番と同時期の弦楽五重奏曲やテ・デウムも結構好評だったはずだけど。）

697:名無しの笛の踊り
10/07/18 11:59:31 yHpT1lrj
>>687に同意する
悪の軍団の行進曲風なあのだっさい冒頭部分に赤面しないのは厨房の証拠

698:名無しの笛の踊り
10/07/18 17:27:40 ASyJQDTp
あのださい阿波踊りがあるから第二主題が天上の響きに聞こえるんではないか。

699:名無しの笛の踊り
10/07/18 17:28:09 txTbzDBs
イヤなら聴かなけりゃええやん

700:名無しの笛の踊り
10/07/18 17:29:59 RtF0AKYn
>>697
あんたの趣味で全てを語られてもねｗ

だからブルヲタは～　て話になるのよｗｗ

701:名無しの笛の踊り
10/07/18 18:07:45 lp4lKT+4
コサックのなんちゃらとか言うみたいだけど、
べつに行進曲風とも思わない。
分厚いハーモニーがオルガンみたいにデーンと鳴って
あーブルックナーだなと感じる方が強いな。特別なことではなく。

702:名無しの笛の踊り
10/07/18 18:32:00 jMa/aauT
でも最後の
ソーミレド！
がないと、ブル8を聴いた気がしない

703:名無しの笛の踊り
10/07/18 22:14:15 id8XC7FA
第一稿だと無いんだっけ？

フェドの録音で聴いたはずなんだが
あまりにもずっこけたので一度切りでお蔵入りさせてしまって記憶が曖昧

704:名無しの笛の踊り
10/07/18 22:18:50 7bCQwcrU
>>703
あるけど、ユニゾンではなく特に強調されていない。
（第1稿では各主題が並行したままイン・テンポで終わる。）

705:名無しの笛の踊り
10/07/18 23:30:18 AEUII/mR
第4楽章に文句言ってるやつは、冒頭しか聴いてない厨房だろ。

706:名無しの笛の踊り
10/07/20 23:46:58 jBxPqeT1
高校の頃、第4楽章冒頭、トランペットのファンファーレに
「かっこえええ！」
と思った俺は変態だったか

707:名無しの笛の踊り
10/07/20 23:52:53 5o8ZDeOW
俺も高校生の頃に初めてブル８聴いたけど
当時は4楽章のティンパニに痺れたわ

カラヤンVPOだったかな。

708:名無しの笛の踊り
10/07/21 00:20:49 dLkOaJII
>>706
厨房工房のうちはそれが普通で、
大人になるにつれて恥ずかしくなって
冒頭部分だけ音量下げるようになる。

709:名無しの笛の踊り
10/07/21 00:25:21 Y5tDwypF
新世界とか運命の方がよほど恥ずかしい

710:名無しの笛の踊り
10/07/21 00:29:47 elJlHt6v
>>709
どこが恥ずかしいの？具体的に語ってみ？

711:名無しの笛の踊り
10/07/21 00:42:01 okv65TMq
恥ずかしいのは曲そのものじゃなくて、
ああー、これをものすごく好きではまっていた頃の自分は
若かったなー、あんな馬鹿もこんな馬鹿もしてしまって。。。
と、当時の自分の若さゆえの過ちをみとめざるを得ないことが恥ずかしいんじゃないの？

712:名無しの笛の踊り
10/07/21 01:12:33 RcTY92nr
メンデルスゾーンの真夏夜夢を聴、結婚行進曲が出てきたらちと恥ずかしいね。

713:名無しの笛の踊り
10/07/21 09:27:43 U7aqsqGF
フルヴェンの「運命」第4楽章ブリッジとか第九のエンディングなんかは
聞いてるこっちが恥ずかしくなるっていう演奏はあるね。

714:名無しの笛の踊り
10/07/21 10:33:30 jFHjasu7
>>709
典型的高二病の症例だね。
有名なもの、人気のあるものを聴くのが恥ずかしいってのは。

715:名無しの笛の踊り
10/07/21 16:45:02 1mQGNvMG
>>712

同意。でもワグナーの方はそう思わないんだよな。

716:名無しの笛の踊り
10/07/22 13:20:33 ZSnpJAur
>>715
ワーグナーの方は宗教音楽みたいに荘厳だけど、メンデルスゾーンの
方は能天気で世俗的だからな。実際の結婚式でも地味だからあまり使われないし。

717:名無しの笛の踊り
10/07/23 21:11:43 JeL3qnh9
>>712
確かに結婚行進曲は恥ずかしい

718:名無しの笛の踊り
10/07/23 21:55:30 XhZLZ0Jv
必要以上に恥ずかしがって、音量下げたり聴けなかったりというのも
大人としてどうかと思う。堂々と聴けばいいのに。

719:名無しの笛の踊り
10/07/24 01:44:46 Zh+b56S6
第４楽章冒頭も高校を出る頃には普通に聴けるようになってるだろ。

720:名無しの笛の踊り
10/07/24 08:28:06 DK2M57P0
いや、ここの通ぶってるブルヲタは、歳とると聴けなくなる、って言ってんだよｗ

721:名無しの笛の踊り
10/07/24 10:40:41 MpuTZvVz
>>720
んなこたーない。２０歳かそこらでハース版とおぼしきスコア買って、
勉強して、本邦初演も聞いてもう５０年以上になるが、ちゃんと聴けて
いる。要はブルックナーの音響世界に馴染めれば問題ない。

722:名無しの笛の踊り
10/07/24 11:32:08 GWCn/39S
>>721

>>687
>>697

723:名無しの笛の踊り
10/07/24 13:06:19 uwV0R1Bj
別に権威主義的な事を言いたいわけじゃないが
2chの高二病気味のブルオタが勝手にダサいって言っているだけの事が
この世のブルックナーファン・研究者の共通の見解のようになっているのは
いったいどういう流れなんだ

724:名無しの笛の踊り
10/07/24 20:43:10 jXYiz2oi
終楽章いらんは言い過ぎだと思うが
あの曲は間違いなくださいだろ
むしろあれをださいと感じない方が病気だ
まあでも、結婚行進曲みたいに聴いてて恥ずかしくはならないけど

725:名無しの笛の踊り
10/07/24 20:45:51 jXYiz2oi
いや待てよ、クラシック以外は聴かない人なら
ださいとは思わないかもしれんな・・・

726:名無しの笛の踊り
10/07/24 21:40:20 iPCmVfvU
８番の終楽章はダサイコウの逸品
結婚行進曲は中間部が脳汁が出るくらい好きだ

727:名無しの笛の踊り
10/07/24 22:15:55 nV1xtKO9
ブル8のあの部分がダサくないっていってるやつは
自分の（娘のでもいいが）結婚式の新郎新婦の入場シーンに使ってみろよｗ

728:名無しの笛の踊り
10/07/24 22:21:53 hgIIcilK
結婚はできなさそうだから出棺の音楽に指定して遺言に書いておくよ。

729:名無しの笛の踊り
10/07/24 23:27:05 2tc8QxCi
ブルックナーなんてダサいところだらけ
そこがいいんだろがw
しかし、

ダサく無い＝結婚式に使う

己のバカを晒していることに気付いていない。
そんな奴がダサいとか言ってるから(ry
>>728 GJ

730:名無しの笛の踊り
10/07/25 02:01:53 /F7WR/TN
19世紀から20世紀前半にかけてのドイツ人が
「ブルックナーは völkisch だ」「いやそうではない」
と言い争っていたのを思い出す。

今となっては「völkisch であるとはどういうことか？」など
無意味・無内容な問いかけだ、と誰もが思うようになった。

当時のドイツ人は皆がそれを分かったつもりになっていたから議論になった。
当時のドイツ人にも「そもそも völkisch である」とはどういうことか、
本当に分かっていたわけではなかった。分かったつもりになっていただけ。

731:名無しの笛の踊り
10/07/25 07:11:39 ftveSday
ドイツ人に向かって随分偉そうだな　ま、ブルックナーはオ(ry
100年前のことを「思い出す」ってあなた何歳？

732:名無しの笛の踊り
10/07/25 09:33:57 JDw0NRYh
>>731
なぜそういう突っ込みを入れるかなあ？
知識のなさをさらけ出すのは２ちゃんなら当然だが、
この上から目線は？？？？

旧ドイツ帝国が全ドイツを統合したものではないし、「思いだす」のは
この人（>>730）が、そういった知識を得た時のことを思い出しているので
あって、それは文脈を読めば察しがつくだろう。

突っ込みを入れるなら、その内容について暴いてやればよいだけで、
発言に単に水を差すだけというのは感心しないねえ・・・・

733:名無しの笛の踊り
10/07/25 09:39:00 QhdV7Dg5
>>730 の上から目線が何を言いたいのかってことなんじゃねえの？w

734:名無しの笛の踊り
10/07/25 09:41:20 QhdV7Dg5
てか、そんなことでいちいちageんな

735:名無しの笛の踊り
10/07/25 09:51:02 2k89Hff0
きょうもあついからな。

736:名無しの笛の踊り
10/07/25 10:15:34 at0k6ow2
こんな石頭どもがダサいとかダサくないとか言い争っているのか…

737:名無しの笛の踊り
10/07/25 11:12:54 RgUbSSL2
ダサいところが、いいんだな

738:kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc
10/07/25 15:50:31 p4oM12IY
ダサいのを分って、それでも好きで、変に恥ずかしがらずに己の好きな音楽を聴けばいい。
所詮趣味の世界、好きか嫌いかの世界なのに、体裁を気にする人ってなんなのか。

ところでティーレマン/ドレスデンの新譜聴いた方いたらレポお願いします！
ハイティンク/ドレスデンが最高に良かったので、買おうか迷ってます。

739:名無しの笛の踊り
10/07/25 21:22:15 HmOHSU4U
キリエたまにはいいこと言うじゃん

740:名無しの笛の踊り
10/07/25 21:48:51 ZTpNpyt/
己の好きな音楽を聴け！ってかっこいいけどさ、
ティーレマン盤は己じゃなく他人の好き嫌いで判断するのね。

741:名無しの笛の踊り
10/07/25 23:11:53 LmUowxOU
さすが糞コテ。自分の言っている事の意味が理解出来てない

742:名無しの笛の踊り
10/07/25 23:12:51 2ATAELrz
最後はコテの鬱病で逃げている姑息な奴よ
その程度の身銭をけちってどーする？口だけ男。

743:kyrie ◆Debha1lQgc
10/07/28 10:40:59 hws5gNOR
>>740

そりゃ、ティーレマンは私にとってあまり知らない指揮者なので、
参考にしたいな、と思ったのです。
それにしても私を叩く方がティーレマンの新譜を語ることより優先度が上なんですか？
私は不毛な流れを断ち切る意味で、ティーレマンの旬の話題を出したんですよ。
揚げ足取りはいらない。。

744:名無しの笛の踊り
10/07/28 17:27:25 a3bkdj2t
専用スレでどうぞ。
叩かれるようなことを書かなきゃいいだけですがな。
コテやめれば済む話

745:名無しの笛の踊り
10/07/28 17:49:43 JV/vYEwR
コテも付けれない屁タレ小僧が言う事ではないな

746:名無しの笛の踊り
10/07/28 18:24:00 ELBmu7La
と　コテも付けれない屁タレ小僧
が書く理不尽

747:名無しの笛の踊り
10/07/28 18:27:25 BTeO67S2
>>745はキリエの自演。巣にカエレ，カス。

748:名無しの笛の踊り
10/07/28 18:49:41 lyXlIBan
キリエいらない。

749:名無しの笛の踊り
10/07/28 19:07:25 tLK5XJLb
コテが、コテつけずに名無しで煽ることほど情けないものはないな

750:名無しの笛の踊り
10/07/28 19:08:55 3EiEGsQL
>>733へ
＜>>730 の上から目線が何を言いたいのかってことなんじゃねえの？w ＞
察するに>>730は>>736が言っているようなことを言いたかったのでは？

切り絵は相変わらず人気ないねえ・・・・
自業自得と言えばそれまでだが、
キリエ・エレイゾン

だれかティーレマンの演奏について語れる奴はいないのかねえ・・・嘆息
当方聴いたことなし。
切り絵に応えるのがいやなのか？

751:112-71-25-172.eonet.ne.jp
10/07/28 19:19:39 JV/vYEwR
>>746-749
ＩＤ変えてまで必死過ぎなんだよ
キリエって関西だったっけ？ｗ

752:名無しの笛の踊り
10/07/28 20:50:35 ltkQy/fg
↑　こういう思い込みバカがいる限り，常に不毛な流れになる

753:名無しの笛の踊り
10/07/28 22:25:38 tLK5XJLb
自演認定されたくない奴が、相手を自演認定するという
相変わらずのキリエの自己矛盾

754:名無しの笛の踊り
10/07/28 23:29:51 RiP/7dB6
宇野功芳がこの曲のこと絶賛している。
「天上の音楽」とまで言っている。

755:名無しの笛の踊り
10/07/28 23:57:03 AMdSPa6O
だから何だよ？
宇野珍にしても昨日今日言い出したわけじゃねーだろ

756:名無しの笛の踊り
10/07/30 06:38:48 HOc1ZVLf
セルスレッドやけど現在28種類のブルックナーの交響曲第8番を所有している。
ティーレマンが届けば29種類。一度、数えてみた。甲乙つけ難くどれがベストかいい難い。

757:名無しの笛の踊り
10/07/30 09:50:36 nVwxJiJd
28種類？
少ないのが自慢なの？ｗ
本当に変な奴だなｗｗｗ

758:名無しの笛の踊り
10/07/30 14:09:30 XdeiqfbZ
大学生の頃の俺ですら、既に30種類持っていたというのに

759:名無しの笛の踊り
10/07/30 14:32:58 r5PEpY4E
みんなたくさん持ってるんだな～
どれがベストかは決めづらいかもしれんが
特に好きな演奏を５つぐらい挙げてみてよ

760:名無しの笛の踊り
10/07/30 15:06:25 XdeiqfbZ
まぜえる
テンシュテット2種（ロンドンpo、NDR）
ろじぇヴぇん
えっしぇんばっは(チューリッヒ）
ちぇり（リスボン）

裏青ありなら、この辺を比較的よく聴く

761:名無しの笛の踊り
10/07/31 22:47:44 Axg+0vRh
今夜、塔に行ったらこの曲流していた。テンポとダイナミクスを相当いじった
演奏だったので、確かめたらティーレマン。こういう演奏もありかな、と思い
ながら立ち聞きしていた。

762:名無しの笛の踊り
10/08/01 23:33:18 b5LjKIoP
セルスレッド改め休職中。ブルックナー交響曲第8番のコレクションについて書く。カラヤン5種類。
クナッパーブッシュ2種類。フルトヴェングラー3種類、朝比奈　隆1種類、チェリビダッケ3種類、
シューリヒト1種類、ジュリーニ2種類、クレンペラー1種類、テンシュテット1種類、ヴァント6種類、
スクロヴァチェフスキ1種類、マタチッチ1種類、ベーム1種類、ハイティンク2種類、ヨッフム1種類、
合計31種類。ブルックナー交響曲第7番と同じく議論してください。

763:名無しの笛の踊り
10/08/01 23:35:55 Nn1EgXYZ
毎日暑い、、、早く秋にならないかな。
芸術の秋に(-。-)y-゜゜゜

764:名無しの笛の踊り
10/08/01 23:50:10 b5LjKIoP
>>762 ベームが2種類で合計32種類が正しい。ティーレマンの通販がまだ届かない。届けば33種類。

765:名無しの笛の踊り
10/08/02 01:50:26 LbL19ZyU
セルのコンセルトヘボウ盤を持っていた。全然聴いていないので明日にでも聴く。
また、1種類増えた。クリーヴランドの正規盤はソニーに再発するように懇願している。
SACD化を要請している。正直、買い損ねた。

766:名無しの笛の踊り
10/08/03 19:15:06 iN387KRl
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