ブルックナー 交響曲 ..
369:名無しの笛の踊り
10/02/13 13:52:46 614MAweZ
>>364 尾高は今年の12月13日に読響定期でブル８をやる予定
しかし、今年はブル８の当たり年だな。首都圏に限っても、3月のスクロヴァ＆
読響、インバル＆都響、ティーレマン＆ミュンヘン・フィルに、秋のチョン/東
フィル、高関/日フィルと尾高/読響とは。他にあったっけ？
370:宇野珍ポーコー
10/02/13 20:38:08 L485Ux9J
ウィーン楽友協会大ホールでぼくがウィーンフィルを指揮してブルックナー
の第8番を演奏し、それを名録音技師が収録する。もうこれだけで過去の
すべての録音を凌駕してしまうのだ。まったく夢のような話ではないか！
今がよい機会でこの時期を逃すと永遠に本物のブルックナーを聴けなく
なってしまうといえよう。
371:名無しの笛の踊り
10/02/13 20:52:05 fUo6szyh
クラ板は駄レスにかぎってｱｹﾞたがる。
372:名無しの笛の踊り
10/02/13 21:06:17 BmjqZySe
>>369
スダーン指揮東響確か10月
インバル買い逃したからこれを狙っている
373:名無しの笛の踊り
10/02/13 21:23:29 WFwOP1NR
全ての演奏の中でレコードアカデミー賞を受賞したシモーネ・ヤングが一番いい
374:名無しの笛の踊り
10/02/13 21:36:26 ntzh3aJG
>>371
うるさい。バカの一つ覚えが
375:名無しの笛の踊り
10/02/19 22:57:47 UFv1v8mP
ヒナのブル８をもう一回聴きたかったな
376:名無しの笛の踊り
10/02/19 23:45:45 Z05nkifZ
スイートナーSDKのってどうなの？
377:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:43:25 IeL2qIk5
ブル８はSKBだろ
378:名無しの笛の踊り
10/02/21 19:01:21 uamQX5ny
3月25-26日は至福の日々。
インバル-スクロバチェフスキで2日連続でブル８。
両方チケットgetできた！
379:名無しの笛の踊り
10/02/21 19:15:19 5ruD20E/
予定が立たなくて両日押さえ損ねたから
25日のスクロヴァ追加公演に行くことに
する。ただ、ブル8好きはその日上野に
集合してるだろうから、ちょっと客の
質が心配な面はあるんだが。
380:名無しの笛の踊り
10/02/21 19:17:35 uamQX5ny
>>379
読響はオペラシティの響きに慣れていないのも不吉ｗ
381:名無しの笛の踊り
10/02/21 20:05:26 5ruD20E/
たしかに、その不安もなくはないけど、
まあ、あのホール自体は上に広がってる
空間の広さがブルックナー向きでもあるから
普通に演奏してもらえれば文句はない。
382:名無しの笛の踊り
10/02/21 23:18:28 tDp2itbE
セル＆クリーブランド管のやついいよ。でも誰からも忘れられた感があるな。
383:名無しの笛の踊り
10/02/21 23:21:03 cNf5p3hs
インバルのブルックナーか。。なんか想像つくよ。
384:名無しの笛の踊り
10/02/21 23:28:04 GSsmMWAR
セガンのブル８マジですごくいい！
とんでもない指揮者が現れたものだ
385:名無しの笛の踊り
10/02/22 18:44:31 bpRx0Fp2
ブロムシュテットのブル6めちゃｲｲ!
386:名無しの笛の踊り
10/02/22 19:10:16 sNugk2Ta
うん、そうだね。でも、スレ違いかもわからんね。
387:名無しの笛の踊り
10/02/23 02:26:14 GwZQI5DB
アーノンクールのブル８ってどう？
388:名無しの笛の踊り
10/02/23 10:11:24 CIPtcXNt
>>382
忘れちゃいないがスケルツォの解釈が気に入らない。
389:名無しの笛の踊り
10/02/23 22:31:36 6UpOloH1
休みとったんで、広島まで遠征するぞ
390:名無しの笛の踊り
10/02/24 16:53:10 cbRF+ArY
遠征してまで聴くほどのものかどうか。
旅行込みと考えるなら楽しいかもね。
391:名無しの笛の踊り
10/02/25 13:07:39 b95M+0Hf
初稿の名盤ってないですか
スケルツォは全然初稿の方が美しいのに…
392:名無しの笛の踊り
10/02/25 13:08:34 b95M+0Hf
すいません、第八番です
393:名無しの笛の踊り
10/02/25 15:39:30 yQukKHQW
>>392
インバル
ティントナー
ヤング
394:名無しの笛の踊り
10/02/25 15:47:31 EV+oIcRm
録音状態、版は問いません。
第4楽章冒頭のトランペットが上手な演奏をご教示くださいませ。
セルのは所有しています。
395:名無しの笛の踊り
10/02/25 17:32:30 HNF7c0t+
第4楽章冒頭のTpってそんなに難しいっけ？
396:名無しの笛の踊り
10/02/25 22:39:58 IwVOaTDP
うまい下手よりも音色が合う合わないは感じるよね。
ジュリーニ/ウイーンフィルのなんてアロハシャツ着たクワマンが
吹いてるような音色で興ざめすることこの上ないし。
おすすめは特に思いつかんけど。
397:名無しの笛の踊り
10/02/25 22:51:06 68RRD4zp
>>391
そもそも録音がいまだ数えるほどしかないが、
現時点でひとつ選ぶならヤング盤。
398:名無しの笛の踊り
10/02/26 06:41:40 L4D0MAJB
>>394
上手いかどうかはわからんが、シャイーのブル８はフィナーレ冒頭のファンファーレでの
上行音形の１６分音符が一つ一つ明確に聞こえるよ。
399:名無しの笛の踊り
10/02/27 00:30:25 xA3verxb
>>397
確かにシモーネ・ヤングのはいいですよ
400:名無しの笛の踊り
10/02/28 19:03:21 HVR4MkE8
ネゼ＝セガンの聞いたみてけど、なんかヌルイ・・・ぬるぬるしてる
いっしょに買った格安のヴァント/ケルン・ギュルツェニヒ管のが良かった
みんな終楽章冒頭早いのと遅いのどっちが好き？
401:名無しの笛の踊り
10/02/28 19:25:47 Z2BMeU+8
適度に遅いの。
402:名無しの笛の踊り
10/03/01 10:49:08 xQNOsofN
ブルックナーが「速くなく」って言ってるんだから
「速い」って思わせちゃだめだよね。
401さんの表現、うまいな。同意、としておきたい。
403:名無しの笛の踊り
10/03/03 22:13:01 CEPV8iTJ
>>378
25日インバル都響（ノーヴァク1稿）
26日スクロヴァ読響（ノーヴァク2稿）
27日 や
28日ティーレマンMPO（基本ハース）
こう並べると日本ってすごいなw
404:名無しの笛の踊り
10/03/03 23:06:21 VqY+tL+s
さらに秋冬に控えしは…
高関健＆日本ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ
ﾕﾍﾞｰﾙ・ｽﾀﾞｰﾝ＆東京交響楽団
尾高忠明＆読売日本交響楽団
405:名無しの笛の踊り
10/03/03 23:25:45 NI2aLtvL
＞403
「日本」というからには、3月26日の広島響と27日の福岡でのミュンヘンフィルも
ブル8だよ。
＞404
あと、ミョンフン＆東フィル も今年だよねえ。
406:名無しの笛の踊り
10/03/03 23:45:03 RrkdGKiR
来年はハーディング／新日もあるんでそ。
あと今年、金／神奈川もあった気が。
407:名無しの笛の踊り
10/03/03 23:52:30 5wt+wmXY
>>406
尾高＋読響もあるような気がするｗ
408:名無しの笛の踊り
10/03/03 23:59:23 NI2aLtvL
＞407
それは404の時点で思いっきり書いてあるしｗｗ
409:名無しの笛の踊り
10/03/04 00:35:44 LXSPaTdw
しかしマーラーとブルックナーがあまりに多すぎてちょっと食傷気味
ブル８にしてもとりあえずスクロヴァとスダーンさえ聞けば個人的には充分だけどな
ミョンフンは論外だし、尾高さんは読売相手なら多少は豪快にやるかもしれんが、若手ハーディングに至ってはマーラーならともかくブル８では想像もつかん
410:名無しの笛の踊り
10/03/04 01:40:39 0gC6Fhz1
3月26日の広島と27日の福岡ミュンヘンで十分といえよう w
411:名無しの笛の踊り
10/03/04 09:20:26 2z0m6asJ
>>409
マーラーは今年はしょうがないだろ
412:名無しの笛の踊り
10/03/05 00:43:34 wna4b2xD
たしかに今年生誕150年だしな。
来年も没後100年だから二年は続くな。
しかし、マーラーは外来オケもやたらやる1番はともかく、70〜80分級の
曲は分散されているが、ブルックナーは8番の頻度が際立っているよな。
個人的には嬉しいが、財布が持つかどうか。
413:名無しの笛の踊り
10/03/05 14:05:00 TMXtHPsb
東京はいいけどね･･････
大阪は・・・・・ぼそっ
414:名無しの笛の踊り
10/03/06 14:48:20 28EVIVby
大阪はお笑いがあるじゃん
415:名無しの笛の踊り
10/03/07 03:17:26 yvrUH7Ek
>>396
っていうかウィーン・フィルのトランペットって何かやたら乾いた音してるといつも思う
もっとウェットな音のほうが好き
416:名無しの笛の踊り
10/03/07 14:05:39 cCPugaAG
まあ、でも、ブーレーズの時の音色は悪くないぞ
417:名無しの笛の踊り
10/03/07 16:47:27 YNMDpphf
遅ればせながら
２５日の初台と２８日の横浜を買った
名演を期待しつつ
418:名無しの笛の踊り
10/03/07 16:55:33 qLoZQ21s
> ジュリーニ/ウイーンフィルのなんてアロハシャツ着たクワマンが
> 吹いてるような音色
逆に聴いてみたくなったじゃないか。
419:名無しの笛の踊り
10/03/07 21:24:46 vUUBx9Co
ジュリーニの8番だけはどうしても受け入れられない
歌いすぎているからか
7番と9番はまあ普通に聞けるが
420:名無しの笛の踊り
10/03/07 21:44:07 mT+DpML6
ジュリーニのブルは9番のみ突然変異的に良かったと思った
421:名無しの笛の踊り
10/03/07 21:44:13 95JcBsUo
ジュリーニの解釈以前に（たしかに極度のスローテンポではあるが）、
既出のトランペットと、ティンパニも音がひど過ぎる。響きが全くない。
コンクリート叩いているのかと。
422:421
10/03/07 21:45:22 95JcBsUo
俺も9番は良いと思う。
423:名無しの笛の踊り
10/03/07 21:48:30 jQpthS5L
ジュリーニはBBC LEGENDSのライヴ盤が良いと思った
424:名無しの笛の踊り
10/03/08 00:41:39 F0x4u57j
宇野に従いたくはないが、ジュリーにのブル9はどうも大風呂敷という印象。
425:名無しの笛の踊り
10/03/08 01:41:05 vneVE786
ジュリーニの良さがわからんようでは人としての器がまだ小さい証拠だな
426:名無しの笛の踊り
10/03/08 20:25:02 YSNVjbZL
ヨッフム／BPO今日初めて聞いた
1965年頃のBPOには良いTpがおったんやねぇ
彼のパートを追い掛けてるだけで楽しく聞けた
あと、弦がしっとりしてていいね
427:名無しの笛の踊り
10/03/08 20:57:19 QGgxAr98
あのぉ...
ひょっとして、ハアス版とのヴァーク版とではエンディングが違いますか？
前者のフルヴェン（RIAS箱）のはエンディングの音形が下がってないように聞こえたんだけど...
428:名無しの笛の踊り
10/03/08 20:58:42 vrwHtT+E
耳鼻科行け
429:名無しの笛の踊り
10/03/08 21:23:02 i/eusyOk
>>427
脳外科の方がベストかも知れん
430:名無しの笛の踊り
10/03/08 23:02:08 BXoBfdTB
ふむ...
楽譜は同じってことか
それにしてもここのスレの住人たちは最低の奴らだな
もう来ねぇよカスども！
431:名無しの笛の踊り
10/03/09 00:42:40 V/QghxdT
もう来ないかも知れないけど
ハース版と通常のノヴァーク版（詳しく言う場合はノヴァーク第二稿/1890）は
まあ、一回二回聴いたぐらいじゃ違いは分からないと思いますよ。
圧倒的に違うのは第一稿（詳しく言うとノヴァーク第一稿/1887）です。これは
一楽章の終わりが上の二つの版の曲全体のエンディングのようになっていますし、
4楽章の終わりはあっさりしてますしね。
432:名無しの笛の踊り
10/03/09 00:44:04 V/QghxdT
もう来ないかも知れないけど
ハース版と通常のノヴァーク版（詳しく言う場合はノヴァーク第二稿/1890）は
まあ、一回二回聴いたぐらいじゃ違いは分からないと思いますよ。
圧倒的に違うのは第一稿（詳しく言うとノヴァーク第一稿/1887）です。これは
一楽章の終わりが上の二つの版の曲全体のエンディングのようになっていますし、
4楽章の終わりはあっさりしてますしね。
433:名無しの笛の踊り
10/03/09 00:44:48 V/QghxdT
あれ？
なんで二回も？？？
434:名無しの笛の踊り
10/03/09 01:54:23 FD/A9+j/
>>427
その「エンディング」というのは第4楽章の終止（楽曲全体の終わり）のこと？
あそこは大抵の指揮者は「ミ、レ、ド！」と少しリタルダンドを掛けて粘って見栄を切るか、音符に忠実に「ミレド。」とやる（当然の表情付けとして多少音量を上げるが。）
しかしフルトヴェングラーの49年3月15日ライブ盤は、「ﾐﾚﾄﾞッ!」と最後の音譜３つだけ急加速して疾走ゴールインしているのが特徴。
早すぎて聞き取れなかったんじゃないか？？
435:名無しの笛の踊り
10/03/17 01:00:12 S6tisv2b
ぶらあぼの３月号３０ページにかいてある
リニューアル世界初演て何？
436:名無しの笛の踊り
10/03/17 03:11:14 3ex4kY2T
これ いいんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
437:名無しの笛の踊り
10/03/17 03:51:54 Bvs66P9s
>>435
現在の全集版にはまだ不正確だったり資料判断の分かれる箇所があるみたいだから、
そのあたりを洗い直したスコアを用意するってところじゃないかと予想するけど、
東京ニューシティ管のサイトにも川崎氏のサイトにも今のところ情報はないみたいね。
（以前の第5番やこの第8番の仕事で忙しいのか、川崎氏のところは久しく更新が止まってるけど。）
すぐに知りたいなら、メールで川崎氏に問い合わせるのが一番だろうな。
（川崎氏が>>435に気付いてくれるかもしれないけど、
過去を振り返るに、氏が「川崎です」と名乗って告知しに来ることはなさそうに思う。）
URLﾘﾝｸ(www.cwo.zaq.ne.jp)
あと、クラ板内で済ませたいなら、↓のスレに指揮者の関係者らしいお人が約一名いるので、
そこで質問すれば嬉々として語ってくれるかもしれないよ。
【内豚】東京ニューシティ管弦楽団２【準会員】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
>>436
(・∀・)!!
438:435
10/03/17 14:05:10 S6tisv2b
>>437
早速のレスありがとうございました。
だいたいのことはつかめました。詳しくは、
ニューシティ管からの情報を待つほかないのでしょうね。
ご指摘のスレを見ましたが、粘着している人がいるだけで、
こんなマニアックなことは答えてくれなさそうな雰囲気。
439:名無しの笛の踊り
10/03/17 14:40:40 y3rcTHEk
>>436
どうせあと少し経てば、1000円で売りだされるので、今あわてて買わなくてもよし。
440:名無しの笛の踊り
10/03/17 17:48:22 44yLP1SY
チェリというだけで買わなくてよし
441:名無しの笛の踊り
10/03/18 11:34:37 ozqUrlIE
一理ある
442:名無しの笛の踊り
10/03/18 15:45:57 faFT+Oop
しゃーない
443:名無しの笛の踊り
10/03/22 00:09:57 D5nPW9J8
インバル／フランクフルトがいいよ
444:名無しの笛の踊り
10/03/22 00:44:19 PC8DuDlq
あの第一稿の快速演奏のこと?
445:名無しの笛の踊り
10/03/22 01:55:31 D5nPW9J8
そうだよ
446:名無しの笛の踊り
10/03/22 08:05:11 2a2TnGke
駅売りの海賊盤でクーベリック／バイエルン放送響。
モノラルだけど極めて熱い。
447:名無しの笛の踊り
10/03/22 10:38:17 IUhiVQCi
>>446
モノラルというとOrfeoと同じ音源？
448:名無しの笛の踊り
10/03/22 11:29:16 CnPwMjFR
>>440
きのどくなお耳をお持ちですな
449:名無しの笛の踊り
10/03/22 11:33:12 m+hJnlQD
>>443
あれが本当に良いなら，良さを是非教えてほしい。俺には分からん。まじめに。
450:名無しの笛の踊り
10/03/22 11:48:45 IdTsGPwT
ブルックナー作曲だから
いいに決まってるだろ？
451:名無しの笛の踊り
10/03/22 13:15:22 P3Vno010
インバルのマーラー大好きな俺でも
インバルのブルックナーは興味深いがいいとは思えない
452:名無しの笛の踊り
10/03/22 13:19:03 85Zq4+TU
>>448
チェリが本当に良いなら，良さを是非教えてほしい。俺には分からん。まじめに。
453:名無しの笛の踊り
10/03/22 13:25:34 OFTMyMGQ
>>452
気にするな。チェリビダッケ・ファンには独善的なヤツが多い。
音楽なんて、別に、好き好きでいいんだよ。
嫌いなら嫌いで構わない。
ちなみに、オレはリスボンのブル８は大好きなんだけどネ。
454:名無しの笛の踊り
10/03/22 13:43:07 wo7S0CVN
チェリビダッケの来日ライヴ盤が出るけど
あの時の映像をDVD化して欲しいな。
CDの後に出るのか？
455:名無しの笛の踊り
10/03/22 14:49:09 ko9vFl/1
チェリの響きのすごさは半端じゃない
和音的にも完璧さを追い求めてるんじゃないかと思うと異常追求姿勢だからな
456:名無しの笛の踊り
10/03/22 18:15:22 JTi2Dz1i
>>450
至当
457:名無しの笛の踊り
10/03/22 23:56:42 BbN3M4em
20年前、ミュンヘンフィルのライブの響きには本当にびっくりした。
しかし、録音・録画では、その部分は入りきっていないと思う。
チェリ自身が録音を否定していたように、生でしか良さが伝わらない
人なんだと思う。こういう人がいてもいいだろう。
458:kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc
10/03/24 19:19:28 h7Yt3Cj+
明日都響インバル参戦します。
チェリは、生で聴く機会がなかった世代の僕にとっても凄いと思います。
遅く、彫が深いが、フルトヴェングラーやクレンペラーのように表現に無駄に力が入らない。
今のところのベストですね。プレートル/ウィーン響もショッキングでしたが。
459:名無しの笛の踊り
10/03/25 20:20:13 dKqV6jVB
さ〜って、そろそろ上野にでも行くか。
460:名無しの笛の踊り
10/03/26 01:30:25 zkWd9B/7
今年は何故そんなにブル８ばかり上演されるのかな。 マーラーイヤーなのに。
１１月にも東フィルと東響が振りますよね。
461:名無しの笛の踊り
10/03/26 01:43:13 Xw/PO0Xu
マーラーイヤ
462:名無しの笛の踊り
10/03/26 01:49:32 srfG8XR5
今の都内オケの指揮者の顔ぶれだとマーラーが超得意なのはインバルぐらいだね
他はブルのが好きそう
463:名無しの笛の踊り
10/03/27 00:26:29 HinFh9gB
インバルのブルックナーは色物というかゲテモノというか・・・
464:名無しの笛の踊り
10/03/27 00:47:10 tyHU9oEs
もしも第１校でこの曲が初演されていたら駄作として葬り去られていた様な気がした
＞一昨日のインバル聞いて
第９番が完成出来なかったのは心残りだろうが
そのおかげでこの曲を改訂出来て交響曲史上の大名曲になったのだから
初演演奏を拒否した指揮者に感謝せねば
465:名無しの笛の踊り
10/03/27 08:04:58 GKwgY3UL
インバルがやったから悲惨だったのであって、
第１稿が悪いのではないと思う。
466:名無しの笛の踊り
10/03/27 15:35:26 KBptYaYm
正式に世に出たのは第1稿より第2稿の方が早かったから、
後世の人間は第2稿を前提にして（第2稿の楽譜や演奏を参照したり両稿を比較したりして）、
第1稿を評価・表現することもできるんだよなあ。
（まず第1稿からブル8を知りましたって人、どれだけいるのかなあ。）
467:名無しの笛の踊り
10/03/27 18:12:14 mHlmMKFW
本日のミュンヘンフィル福岡公演に行った人よかったら感想希望します。
468:名無しの笛の踊り
10/03/27 22:05:34 agCL3rlQ
至福のひとときでした
とはいえ、最後にバカがフライング気味のブラボ（怒
ティーレマンさんお怒りの御様子（そう見えた）
469:名無しの笛の踊り
10/03/27 22:06:32 agCL3rlQ
「ご不満」に訂正でつ
470:名無しの笛の踊り
10/03/28 00:30:23 W1FsfFT6
さすがに「広響」のレポは皆無か
471:名無しの笛の踊り
10/03/28 00:55:00 B63hwEYD
福岡レポみっけ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:545-559番)
472:名無しの笛の踊り
10/03/28 00:59:50 +aV/jkOx
心に残るブラボーｗ
とんだ災難だ
473:名無しの笛の踊り
10/03/28 01:06:48 W1FsfFT6
ほとんどが馬鹿フラブラの話題にふれてるね。
明日（日付上は今日か）の横浜も心配だな（予算の見通しが立たなかったので
私は行きませんが）。
474:名無しの笛の踊り
10/03/28 01:14:50 lsVv8AQ+
ブルックナーヲタクの一人や二人…、どころじゃきかないだろうからフラブラの心配は現実的だな(￣ ￣；)
475:名無しの笛の踊り
10/03/28 02:11:30 Zq4lYu04
というより真のブルヲタなら間髪入れないブラボーなど嫌悪しているだろう。
余韻の重要性もわからん奴はブルヲタでもなんでもない屑だろ。
476:名無しの笛の踊り
10/03/28 02:27:43 jZIM1ZwN
>>471
ブル8を初めて生で聴いてイッちゃった青年ってところかね…
477:名無しの笛の踊り
10/03/28 02:28:21 2sEhgUFS
先日放送されたビシュコフ＆Ｎ響のマラ5でも間髪入れず
フラブラした馬鹿がいたけど同一人物かも？
478:名無しの笛の踊り
10/03/28 02:35:20 77SnypsG
ちゃんとリンチして殺せよ
479:名無しの笛の踊り
10/03/28 02:48:32 qUZ95Fff
待ってましたとばかり、悪意あるブラボーだったとおもう。
ティーレマンの憮然とした表情に少しは何か感じただろうか。
これじゃ福岡は文化レベル低いと言われても仕方ない
演奏が極上だっただけにまた情けない…
横浜の無事を祈ります。
480:名無しの笛の踊り
10/03/28 06:34:23 62dDSrLI
>>475
日本はどこでもそうだよ。まだまだフラブラが当たり前と思ってる輩が多い。
余韻を楽しむという習慣がないんだよね。
なにかにつけて忙しない日々を過ごしてるから、静かな余韻を楽しむ余裕が
ないんだよ。
481:名無しの笛の踊り
10/03/28 07:53:34 TOc8QGK1
２６日のスクロヴァ＆黄泉のブル８は完全に指揮者が腕を下ろすまで
沈黙が守られたよ。
あの沈黙には感激。至福の時だった。
６月のTV放映で確認してね。
482:名無しの笛の踊り
10/03/28 07:59:48 nTLZqzpP
フラブラは、はっきりいって
テロ行為
483:名無しの笛の踊り
10/03/28 08:25:57 2OyX3R4D
主催者・ホール側で禁止できないのかな。
484:名無しの笛の踊り
10/03/28 09:59:45 bB3Rsdx6
>>483
くだらないけど、そう思うよね
石川遼がらみで、マナーの悪いギャラリーを啓蒙しようとしているし
485:名無しの笛の踊り
10/03/28 10:27:06 888ddx9s
当然ながら横浜でもフラブラするよ
486:名無しの笛の踊り
10/03/28 11:05:47 AlpPqKlh
会場全員か半数以上でフラブラすれば怖くないなｗ
487:名無しの笛の踊り
10/03/28 11:21:54 YZFn4Wd6
もう歌舞伎みたいに曲中の盛り上がりとかゲネラルパウゼで
ブラボーかけちゃえばいい。ただし変な場所でやると睨まれるみたいな
488:名無しの笛の踊り
10/03/28 11:31:50 YZFn4Wd6
つーかさ、この公演は前の方のいい席残ってたから
聴きに行こうかと思いかけたんだが、フラブラで
不愉快な思いしたくないから思いとどまったんだよねえ。
普段いくコンサートの10倍くらいの料金奮発して
フラブラとかでぶち壊されたら発狂する。
489:名無しの笛の踊り
10/03/28 12:04:25 B63hwEYD
別の福岡レポ
クリスティアン・ティーレマン
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:41-53番)
昨日のフラブラバカだきゃ。最後の最後に
あれが福岡クオリティだな。
聞こえたのは１人だけだが演奏会中にパンフバタバタさせる奴もいたし。
490:名無しの笛の踊り
10/03/28 12:07:24 nTLZqzpP
こうなると、民度の問題だわな。
さて、横浜の民度はいかに！？
491:名無しの笛の踊り
10/03/28 18:36:04 mFdTFtjj
フラブラいなかったぞ。
ティーレマンもオケも観客も数十秒間かたまってた。良かった。
492:名無しの笛の踊り
10/03/28 18:58:44 ZgD8l8Wg
数十秒？
また大袈裟なｗ
493:名無しの笛の踊り
10/03/28 19:01:25 mFdTFtjj
すまん。十秒くらい。
494:名無しの笛の踊り
10/03/28 19:04:38 tfJJAnx9
きちんと計りました。２０秒です
495:名無しの笛の踊り
10/03/28 19:05:38 mFdTFtjj
>>494
あなた，あの感動の中，計ってたんですか？？ｗｗ
496:名無しの笛の踊り
10/03/28 19:06:07 nTLZqzpP
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
497:名無しの笛の踊り
10/03/28 19:23:02 tfJJAnx9
音が消えてから拍手までの時間計測の結果報告
３月２５日インバル都響 ３秒
３月２６日スクロヴァ読響 ４秒
３月２８日ティーレマン １９秒〜２０秒
インバルもスクロヴァもわりとすぐに手を下ろしましたからね。
ティーレマンはなかなかおろさなかった。
拍手鳴りはじめてもまだじりじり手を降ろしてたしね。
この３月は音に被るブラボーが無くてよかった。
しかし、われながらバカな事しとるとは思ってるよ。
498:名無しの笛の踊り
10/03/28 19:37:46 nTLZqzpP
/j^i
./ ;!
/ /_＿,,..
/ `(_t＿,__〕
/ '(_t＿,__〕 GoodJob!!!
/ ｛_i＿,__〕
／ ノ {_i＿_〉
／ ＿,..-'"
／
499:名無しの笛の踊り
10/03/28 19:56:47 B63hwEYD
音が消えてから拍手や雄叫びまでの時間計測の結果報告
３月２５日インバル都響 ３秒
３月２６日スクロヴァ読響 ４秒
３月２７日ティーレマン −５秒
３月２８日ティーレマン １９秒〜２０秒
79 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 17:09:59 ID:5gsJNnta
>>572
ブログで見たんだけど、
演奏会終了後に団員とお茶した人が彼らにフラブラについて聞いてみたところ、
彼らの耳には「ブラボー」と意味のある言葉ではなく「アーッ」みたいな奇声にしか聞こえず、ブーイングと思ったらしい。
もう福岡には来ないかもね。
500:名無しの笛の踊り
10/03/28 20:12:25 G938SWiu
福岡オワタ
501:名無しの笛の踊り
10/03/28 20:23:39 SjeJz93z
ブル８で20秒の静寂なんてかえってキモいわ
ブルックナー＆マーラー師弟があの世で笑ってるぞ
502:名古屋人
10/03/28 20:24:37 2kZUZUPu
名古屋なぞ酷いぞ。
フラブラなぞ当然。
この前は演奏中、お菓子喰ってる奴がいた。
政令指定都市では、名古屋が最も民度が低い。
503:名無しの笛の踊り
10/03/28 20:28:11 zB914uWZ
>>502
旧市民会館（＠金山）は良いホールだったよ。
愛知文化講堂（＠栄）は糞。
504:名無しの笛の踊り
10/03/28 20:28:20 qUZ95Fff
横浜うらやましす
本当にあのカスは玄界灘に沈んでほしい
505:名無しの笛の踊り
10/03/28 21:06:12 E5FtLi4v
開演前にアナウンスで注意してたからな。
「終演後の早すぎる拍手は他のお客様の迷惑になることもございます」
ってビミョーな感じだったけど。
それにしてもみんなあの緊張感の中よく我慢したなぁ。
途中で一人拍手しかけたけど誰もついていかず、再び静寂。
まさか自分がフラブラなんかしないって思ってたけど、
張りつめた雰囲気に耐えられなくて、何かしそうな自分がコワかった。
それにしてもよかった。フラブラなくて。
506:名無しの笛の踊り
10/03/28 21:08:34 UXEg3Vwx
開演前にそんなアナウンスあったんだ
結構ｷﾞﾘだったから気付かなかった
507:名無しの笛の踊り
10/03/28 21:12:08 iEWLyI1n
よく、URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
に、
Antec Music というレーベル名があるんですけど
日本で手に入らない海賊レーベルなんですかね？
ティーレマン＝ドレスデンのＣＤ−Ｒ聞いている。これはネットラジオだな。
音が悪い。しかし、凄い名演だったことは何となく分かる。
508:名無しの笛の踊り
10/03/28 21:19:59 MD0TC2A3
>Antec Music というレーベル名があるんですけど
>日本で手に入らない海賊レーベルなんですかね？
英語ができれば簡単に入手できるよ
509:名無しの笛の踊り
10/03/28 21:20:23 fEFRyEFA
フラブらよりも肝心の演奏はどうだったのよ？
510:名無しの笛の踊り
10/03/28 21:22:25 ZWLJ59nZ
>>505
それはそれで、｢なんでそんなことまで指示されなきゃいけないんだ｣って、向きになってフラブラとか拍手するやつ出てきそう。
特に団塊世代。
511:名無しの笛の踊り
10/03/28 21:22:50 iEWLyI1n
>>508
というか、英語が出来ても何処で注文すればいいのかわからんのです。
512:名無しの笛の踊り
10/03/28 21:28:08 mFdTFtjj
>>509
ティーレマンスレの方にちらほら。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
513:名無しの笛の踊り
10/03/28 21:36:47 TOc8QGK1
ティーレマンは豊穣な響きの中で陰影の深いブルックナーを描いた。
さらに決して神経質にならず聴衆を包み込む鷹揚さもあった。
ウィーン・フィルのメンバーが絶賛するのも頷ける指揮だったと思う。
514:名無しの笛の踊り
10/03/28 21:43:16 MD0TC2A3
>>511
google検索もまともに使えないのかね？
URLﾘﾝｸ(www.dirigentarchiv.info)
515:名無しの笛の踊り
10/03/28 22:14:03 iEWLyI1n
>>514
どうもすみません。で、恥を忍んでもう一点だけ。
クオリティは総じて良いのですか？
最近DIRIGENTの音質の低下に
苛立っているのですが・・・・。
516:名無しの笛の踊り
10/03/28 23:02:04 DUgPree1
行きたかったなぁ、横浜
517:名無しの笛の踊り
10/03/28 23:30:51 B63hwEYD
福岡も良かったよ。バカさえいなけりゃだけど
518:名無しの笛の踊り
10/03/29 00:19:23 n1o601Xo
ともあれ今月のブル８祭りは大成功といって良かったみたいだな
あとは11月12月のブル８祭りに期待するとするか
519:名無しの笛の踊り
10/03/29 01:24:49 zhgian3y
>>513
そんなに絶賛する？ 俺は、ティーレマンのブルックナーは、
どうもテンポが停滞気味でダレる気がする。
520:名無しの笛の踊り
10/03/29 07:09:15 zqrpgb/m
ティーレマンのブルックナーは・・
あの沈澱する感じが快感なんだけどなー。
521:名無しの笛の踊り
10/03/29 07:11:33 zqrpgb/m
柔らかいソファーに身を沈め込むような心地よさと言うか・・
522:名無しの笛の踊り
10/03/29 18:11:17 bghmlGtK
ティーレマンのブル５が出た時、散々「ティーレマンはブルックナーを分かてない。」
とか、「ティーレマンの音楽は表面的」だとか「ティーレマン逝ってよし」とか
散々罵倒してたくせに、なにこの手のひら返し。
ブルヲタって本当にバカだなｗｗ
523:名無しの笛の踊り
10/03/29 21:29:41 tlHwwu5D
同じヤツじゃないのにねw
524:名無しの笛の踊り
10/03/29 23:34:09 iVBhd8fU
５と８を同じに考えるのかw
525:名無しの笛の踊り
10/03/30 00:00:02 pQw+pHuV
俺は５番も賞賛してた。８番も賞賛してる
今度出る４と７も楽しみにしてる
526:名無しの笛の踊り
10/03/30 11:39:46 Opc26//4
同じ奴が言ってると決めつけるのもバカだよな
527:名無しの笛の踊り
10/03/30 14:43:21 TEE8GcZZ
>>522
ここで貶した連中を見返してやろうと努力した成果かもしれないじゃないか
528:名無しの笛の踊り
10/03/30 14:53:24 xADC9Gsg
チーレマンはちゃねらーだったのかよ
529:名無しの笛の踊り
10/03/31 08:04:39 gQ5eiw/D
ネットでは
「ティーレマンを聴いちゃうと、チェリもヴァントもヨッフムも一気に
霞んじゃう」という意見が多いね。
530:名無しの笛の踊り
10/03/31 19:11:39 foAkbfti
マジかよ、じゃあティーレマンは聞かない方がいいな
531:名無しの笛の踊り
10/03/31 19:21:31 jnnm5Uti
ネタにマジレス
532:名無しの笛の踊り
10/03/31 21:28:50 K3ruU4Wj
>>531
それは、あたなでしょw
533:名無しの笛の踊り
10/03/31 21:31:59 /mVsJzgL
>>529はきっとティーレマンが自画自賛で書き込んだんだろうね
534:名無しの笛の踊り
10/03/31 23:02:12 oPb6Hcfi
バルトークラジオでやったティーレマン／SKDの演奏は聴いた？
535:名無しの笛の踊り
10/04/01 01:24:48 PVuczqDW
>>529
どこにあるんだよ、そんな馬鹿な意見w
536:kyrie＠鬱病 ◆Debha1lQgc
10/04/01 09:25:40 t3DVAaZq
インバルに感動した私は精進が足りないんでしょうか。。
インバル都響の8番の感想が芳しくありませんね。。
537:名無しの笛の踊り
10/04/01 11:15:13 zAo2t6UC
ブルックナーとマーラーはなかなか両立し難いものがあるな
538:名無しの笛の踊り
10/04/01 12:05:02 HlNTnxkN
聴く分には、わりと容易なんだけどね。
539:名無しの笛の踊り
10/04/01 18:40:47 3U5sZz0h
生演奏を途中で眠くならずに聴ける人はいるの？
540:名無しの笛の踊り
10/04/01 21:35:19 GfYb7XzU
お前か、ミューザ3階席でイビキ掻く奴は！ ヽ(｀Д´)/
541:名無しの笛の踊り
10/04/01 22:09:40 I2aG0ohy
>>537
両方とも全集録音があるのはショルティ、インバル、ハイティンクだけ？
542:名無しの笛の踊り
10/04/01 22:34:16 /0azJOCK
>>541
シャイー
543:名無しの笛の踊り
10/04/01 22:52:50 CVwvNJ4j
商業録音だけじゃなく自主制作盤も含めるならマゼールも両方全集がある
544:名無しの笛の踊り
10/04/02 01:14:14 j20SQ+ZY
>>497、499
膝録りあればコピーお願いします。
545:名無しの笛の踊り
10/04/02 01:17:52 ChbmrLxD
>>536
第1稿だったからちょっと物足りなく感じた。
あれを面白く聴くには慣れるしかないのかな？
ハース版が一番しっくりくる。
546:名無しの笛の踊り
10/04/02 01:44:05 AhDBjyGn
第2楽章は脳内で妖精のオッサンが出てきて踊らないと失敗
第4楽章は冒頭でワーグナーの顔がどアップで来ないと失敗
547:名無しの笛の踊り
10/04/02 09:44:40 sa/WoxrH
ちょ、お前(聴爆)
これから聴くとき困るだろw
548:名無しの笛の踊り
10/04/02 10:09:23 ChbmrLxD
>>546
ちょっとぉ、、、ヘンなこと言わないでよ〜ッ！！！
残像が残ってしまうじゃないか！（笑）
549:名無しの笛の踊り
10/04/02 13:03:41 OqUUUQpV
第二楽章はバレーの一場面で「関取の踊り」って感じだな
550:名無しの笛の踊り
10/04/10 19:19:35 vPTvOfkV
8番って第3楽章・第4楽章はいい曲だと思うんだけど
どうも最初の2楽章がいまいちな感じがするんだが
典型的な厨二病だとおもうけど
551:名無しの笛の踊り
10/04/10 23:47:07 7j9v6zep
むかしこの曲を取り上げた定期のプレトークで
「楽章が進むごとにわかりやすくなります」って言ってた
評論家がいたな。おれは全くそうは思わなかったんだが、
550は聴き込んでいくうちにあの1楽章の魅力なんかに
とりこになるんじゃないかな。
552:名無しの笛の踊り
10/04/11 11:18:43 yzbutGQF
最初の二楽章もすごくいいよん。特に第1楽章のジークフリート＝ベト9主題が流転変転しまくって、最後に爆発→死の時計と終わる流れがたまんないネ。きっとすぐはまると思うよ。
553:名無しの笛の踊り
10/04/11 12:29:24 KFsX9ILD
＞第1楽章のジークフリート＝ベト9主題ってどれのこと？
554:名無しの笛の踊り
10/04/11 13:43:12 yzbutGQF
第1主題のことだよん。あれはジークフリートの英雄主題と、ベト第9第1楽章第1主題前半のダブルミーニング。ワーグナーとベトへの二方向オマージュ。
555:名無しの笛の踊り
10/04/11 15:24:56 KFsX9ILD
ああ、なるほどね。サンクス。
556:名無しの笛の踊り
10/04/11 16:07:52 iLT5K4c6
第２楽章は14分台がベスト、他の楽章は時間とテンポはほぼ関係無いみたい
557:名無しの笛の踊り
10/04/11 19:35:20 LNZOIvvv
厨房的にはやっぱフィナーレの出だしんとこが一番好きなわけ？
558:名無しの笛の踊り
10/04/11 22:14:31 YgVkTGdi
>>554
そうだったのか。
559:名無しの笛の踊り
10/04/11 23:18:21 LNZOIvvv
第九の出だしってのは目から鱗だわ
いつもボーっと聴いてるだけなので
全然そういうのに気がつかないｗｗｗ
560:名無しの笛の踊り
10/04/11 23:36:29 lG96udgM
どのCDか忘れたけど、解説で触れているものがあったな
561:名無しの笛の踊り
10/04/11 23:46:22 pb9Cbk6j
ヤング指揮のをiTSでゲットして、今聴き終わった
ブル8を114種類持っているし、第一稿も他に6種あるが
ヤングのは秀逸
第一稿ながらの完成度を聴かせて
さらに第二稿の凄さも思い知らせてくれた
562:名無しの笛の踊り
10/04/11 23:47:40 pb9Cbk6j
>>559
第九が下降型でブル8が上昇型って
吉田秀和が言っていたような…
563:名無しの笛の踊り
10/04/12 01:19:41 ktCc1V49
ジークフリートとは似てると思うけど第九とは音程は全然違って最初の二音のリズムだけなんだが、意味の読みすぎではないか。
564:名無しの笛の踊り
10/04/12 01:58:52 U1jvZUAX
音価も音程も微妙に違うけど、よく似せてある。それくらいの主題の加工なら、ブルックナーが自分の交響曲でやっている範囲内。
ましてベートーベンの第九がブルックナーに持ってた意味の重みを知ってるなら、とても考えすぎとは思えないね。
565:名無しの笛の踊り
10/04/12 02:10:06 ktCc1V49
音程が微妙に違うって耳がおかしいと思います。
完全4度下行と短二度上行が「微妙に違う」とは、これは絶対に言わない。
耳が悪いか捏造の部類。サヨクみたいなもんだ。
第九の意味を読み取るという論者がいてもよいが、理由として
リズムが最初の2音だけが似ている、といわなければ。
566:名無しの笛の踊り
10/04/12 02:12:28 ktCc1V49
第三は調性および音程リズムからして完全にそういえるだろうけど。
567:名無しの笛の踊り
10/04/12 02:17:07 78Ndm/jf
こじ付けって例えば第四楽章冒頭を阿波踊りとかいうみたいな？
568:名無しの笛の踊り
10/04/12 02:19:15 ktCc1V49
リズム的には最初の4音だな。後にさまざまな音程で出てくるし、そういう読みもあってよいな。
569:名無しの笛の踊り
10/04/12 10:02:10 U1jvZUAX
音程が似ているというのは完全に言いすぎだなwむしろそれは大胆に変えている。それは俺個人のミス。
でも音価はとても似せてある。主題が音程を潰してモールス信号みたいに加工される箇所があるが、そのときが特に気づきやすい。
主題の原型よりも、主題が加工されて行く過程で感づかせられる。ジークフリートとの類似も、アダージョで初めて気づかせたりとかね。
570:名無しの笛の踊り
10/04/12 10:46:18 50J7LRHw
第９との連関でいうと最初の二音というよりも第一主題の後半部分、１６小節から始まる強奏の下降音型
DA FD A F AFD
とブル８の冒頭主題
GAb GEb D F EEbD
が近いのでは？リズム的には。
但しpで始まるトレモロ開始にかぶってくる付点リズム、という点では冒頭なのだろうけど。
571:名無しの笛の踊り
10/04/13 00:27:49 LTP2NrDq
>>566の言うように，確かに3番は正に第9と同じだ。
572:名無しの笛の踊り
10/04/13 09:42:05 CCUVIAgh
まあ、第九のどこに似せているかどうかなんて
どうでもいいことだけどね
573:名無しの笛の踊り
10/04/13 22:57:44 +jGMXjQu
何そのちゃぶ台返し
574:名無しの笛の踊り
10/04/27 21:25:02 eTF8xZPq
音友5月号の182〜183ページの「ブル8祭り」って記事笑った。
書いた奴絶対ここ見てるだろ？
25日の都響、26日の読響、28日のミュンヘンと渡り歩いた猛者もいたようだが、とか
ソースここじゃね？
読響では〈一般参賀〉が二回もあった、とか（敢えて一般参賀という言葉を
使っていた）、
近頃問題視されているフライングブラボーがなかったとか（フラブラ問題も一番論じられるのは
ネットだろう）、
なんかこのスレを中心にこの板で読んだような内容が満載だった。
勿論、ライター本人も3箇所足を運んだ上で書いてるから何の文句もないけど。
575:名無しの笛の踊り
10/04/27 22:05:32 gs1KBp6h
>>574
書いた奴って、誰？
576:574
10/04/28 00:59:44 YzcAoJ9S
今手元にないし、名前は覚えてない。
577:名無しの笛の踊り
10/05/04 23:59:44 489CdBSr
>>576
記入者本人乙！
578:名無しの笛の踊り
10/05/05 01:02:16 57ZESSzR
？？？
579:名無しの笛の踊り
10/05/05 01:16:02 X8H+Md/V
>>577
何いってんだこいつ
580:名無しの笛の踊り
10/05/11 03:26:31 C1S2/hE8
>>576
ライター本人乙
581:名無しの笛の踊り
10/05/12 14:23:53 UJM1Lgid
>>577=580
582:名無しの笛の踊り
10/05/12 23:50:12 LhRBJhI1
っていうか２ｃｈを元ネタにして雑誌記事書きました、なんて２ｃｈに書き込む馬鹿がいるわけないだろｗｗ
まぁ、タイトルに「祭り」ってつけてるあたりがネット好きというか、ちゃんねらーな感じ丸出しではあるが。
583:名無しの笛の踊り
10/05/13 00:00:30 xsrO3QFF
格調を重んずるべきクラシックの雑誌で便所の落書きに媚びて記事書くとかもう何でも有りってところまで崩壊が進んで来てるんだね
584:名無しの笛の踊り
10/05/19 22:12:50 2cbkZxle
ふつうタイトルを付けるのは編集部だろw
妄想がすごいな
585:名無しの笛の踊り
10/05/20 21:37:59 XfLsQXZ8
そらもうそういうことよ
586:名無しの笛の踊り
10/05/21 03:00:20 dchESzam
まあ、あの記事に関して言えば、仮にタイトルは編集者だったとしても
ネット的要素が満載だったことは一読すれば分かるがな。
587:名無しの笛の踊り
10/05/21 08:45:13 0huiOWao
クナ MPOのババリアスタジオって、いったいどこなんだ？
588:名無しの笛の踊り
10/05/21 12:08:09 nNDMDZSf
ミュンヘンのどこかでしょ？
それにしてもあの録音無響室で録ったみたいだね。
音は最初にワーナーから出たCDが一番いいのかな？
589:名無しの笛の踊り
10/05/21 19:27:47 L4c9IXI1
>>588
URLﾘﾝｸ(www.kna-club.com)
ワーナーなんか出してるのか？
590:名無しの笛の踊り
10/05/21 20:57:40 efO4SHET
MCAってはじめて聞いたときオケ配置がオケピットで
やってると思った。木管右側とか。
いま実家にいるのでＬＰ日コロ盤を聞いてみる。
591:名無しの笛の踊り
10/05/21 20:59:57 3bzYAJdz
>>589
パイオニアとあるのがそれ（64XKという型番）
昔はワーナーパイオニアだった
592:名無しの笛の踊り
10/05/21 21:10:56 VKCaMqVh
>>589
ジャケット、懐かしいな。64XK-10/11持ってたわｗ
このクナのブル８は国内盤、海外盤含めて何度も復刻されてるけれど
一番良いのは意外にもDGGと言う説がある。
【参考】
URLﾘﾝｸ(www.kapelle.jp)
593:590
10/05/22 10:45:04 kfKtr7t4
日コロ盤聴いた。
左から、1st vc vla 2ndの順で右奥にcb。
木管群は左手に低位。ちゃんと合ってるな。
宇野の解説には吹いたが。
594:名無しの笛の踊り
10/05/22 12:43:25 mgvHuxnZ
入手しやすいＬＰでは日本コロムビア盤が評判良いみたいね。
東芝盤は今ひとつ抜けない音だった気がする。
ビクター盤は音がちんまりまとまっちゃった。
595:名無しの笛の踊り
10/05/22 15:39:13 GoZWiHCY
クナの8番って全曲終了後に小さな声で「ｊａ！」と入っているらしいけど
確認した方いますか？ダブルデッカーでは聴きとれず。
596:名無しの笛の踊り
10/05/22 17:40:13 9ISmc3ip
>>592,593
６４ＸＫ−１０／１１（元はＭＣＡ）が出た頃、１９８７年にはかなり下火になって
いたが、ステレオＬＰ並みに左右チャンネルが逆だという説があり、また配置
についても解説で「左右チャンネルはオリジナルに従った」という憶測を生む
説明がなされた。続いて出た３２ＤＸＫ−１２（ヴァーグナー選集）の解説に、
演奏者の配置が示されており、それは概ね＞５９３と一致している。珍ポー
コーは、解説では配置について何も言っていないが、対向配置ならば一言
あってもよいところだった。
597:名無しの笛の踊り
10/05/28 17:31:32 dfVZfvDh
リスボンライヴ再販？新品が出回ってきてるみたいだけど・・・。
598:名無しの笛の踊り
10/06/06 22:30:02 yOCWqSpx
>>574
記事の情報ｋｗｓｋ
3演奏会比較はどうでした？
図書館行けばたぶん読めるが、忙しく・・・。
599:名無しの笛の踊り
10/06/07 03:17:48 kxXFVivg
俺、図書館で読んだだけだからそんなに細かく覚えてないけど、
特に詳しい比較をしてる風でもなかった気が。楽譜も三者三様で
かかった時間も大きく違うとかその程度じゃなかったかな？
読売新聞でもクラシックにしちゃ大きめの扱いでそういう記事が
あったからそっちの内容だったらゴメソ。だれか音友持ってる人
いたら確認してなんか教えてちょ。
600:名無しの笛の踊り
10/06/07 08:59:12 vB35FuyK
そんな簡単ではなかった気がする
見開きのスペースだったしその程度じゃ埋まらないでしょ
>>598が図書館にn行けばいいだけの話
忙しいならアマゾンで買えるしどうせ２ちゃん見てる暇人なんだからw
601:名無しの笛の踊り
10/06/11 07:14:39 Ux6mLCwQ
スクロヴァチェフスキーのＣＤ表紙やヨッフム・ＤＳＫのＣＤ内蔵データに
副題 "Apocalyptic"（黙示録、終末）と見られますが
ヨーロッパではむかしから呼ばれていたの？
ちなみにヨッフム盤では5番はｔｒａｇｉｃ、6番はphilosohpic、1番はｔｈｅ saucy maidと
入ってますがいったい？？？？
602:名無しの笛の踊り
10/06/11 07:35:13 sGi2UELA
>>601
>副題 "Apocalyptic"（黙示録、終末）と見られますが
ごくごく稀に見かけるね。但し、作曲者本人がつけた"ニックネーム"ではないので
定着してないぽい。黙示録とか･･･エヴァンゲリオンじゃあるまいし。とは思うｗ
603:名無しの笛の踊り
10/06/11 08:14:40 YBSr8vNW
>>601
要所要所で鳴るファンファーレがヨハネ黙示録にある天使のラッパを想起させるんだろうか…
日本語の解説で、フィナーレの最後は天の軍勢の降臨、という例えも見かけたこともある。
まあ、わからないこともないけど。
第1番については、多分「das kecke Beserl」（ブル自身の第1番に対する評）の英訳だろうな。
604:名無しの笛の踊り
10/06/11 11:03:17 x3vc6dpJ
コーダはハ長調で輝かしく終わるから、崇高なるものの勝利だろ
黙示録の最後も神が勝利するんだっけ？
605:名無しの笛の踊り
10/06/11 20:12:41 fEbfBp3W
5番は「幻想」っていうのなかったか？
606:名無しの笛の踊り
10/06/11 20:39:08 9Yi3ov2t
>>601
それってCDをPCに読み込ませると出てくるやつじゃない？
だとすると、発売が古いCDのデータはどこかの誰かさんが勝手に入れたものだから。
昔はデータ入力は早い者勝ちでお金がもらえるシステムだった。
間違いや恣意的なものも結構あって、ずーっとそのままになってる。
607:601
10/06/11 20:48:22 Ux6mLCwQ
>>606
へえー、そうなの。
結構トンデモ入力が他にもありそうだな。
このヨッフム英EMI外盤だから、あちらのひとが入れたんだね。
608:名無しの笛の踊り
10/06/12 11:04:21 SOojM2bj
一体、何処に居るんだい？『フランチェスコ』！ ブル８の話をしてたからここかな。
私が2ch.に居る理由は『君』と語れるのはここしかないからだよ。
R先生(君のことを音楽の専門家であり、感性と洞察力を備えた人だと先生は言われている)やS氏とは直接メールできるけど、君とは｢ここだけ｣なんだ。
老い、孤独なレオナルドの傍に最期まで寄り添い、絵画、デッサン、手記、その他もろもろのレオナルドに関する資料を分類・整理・保管しておいたのも、みなフランチェスコ。
彼がいなければ、今日のレオナルド像は、ヴァザーリの｢美術家列伝｣のみが頼りとなり、かなり歪曲されていたものになっていたと思う。
そうか、｢何をやってもうまくいかない｣か。聞かないけど、仕事上の事か、家族を含めて人間関係かのいずれか、だろうね。
私も2007年の一年間は、｢心が凍ってしまった一年間｣だった。理由は言えない、少なくともここでは。R先生とS氏だけが知っている。ご心配戴きR先生やS氏からメールを戴いても返信できない程だった。そして2008年に吐血し緊急入院。
だから2007年〜2009.5(GW)までは2ch.も覗きもしなかった、いや、それどころではなかった。どう死のうか？ばかり考えていた。
フランチェスコ、私の場合、音楽は｢ぎりぎりの所｣では救ってくれなかった。モーツァルトさえ。その時思ったよ｢所詮音楽もぎりぎりを過ぎたあたりからなんだな｣、と｢やはり余裕があっての音楽なんだ｣、と。
前にも、後ろにも、左右にも進めなくなると、人間はあとは｢下｣しかないのさ。そして飛び降りる。
私は『仕事』から突破口を開いたんだ。大袈裟な言い方だけど、｢俺が本気になった時の力を見せてやる、君ら今更謝ってももう遅いよ｣、荒療治だったけど、自分を取り戻せた。その所為で年商60億の進学塾がひとつ吹っ飛んだ。
それからかな、｢いい日旅立ち｣｢昴｣｢乾杯｣｢みだれ髪｣｢川の流れのように｣などを口ずさみだしたのは。
しばらくしてやっと｢モーツァルト交響曲25番1楽章(ｱﾏﾃﾞｳｽ ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤)｣を聴く精神のしなやかな靭さを取り戻せた。
｢諦めと開き直り｣｢人生何でもアリ｣だったね、キーワード
609:名無しの笛の踊り
10/06/12 11:05:40 SOojM2bj
フランチェスコ、君がいま｢ぎりぎりの状態｣なら、君に薦める音楽はないよ。それより何か私に出来ることがあれば何でもする。時間・場所を指示してくれたら直接出向くよ。
単なる｢精神的な疲れや萎え｣なら、もし｢癒し｣を求めるなら…
モーツァルトなら｢クラリネット協奏曲・2楽章(デロス盤のシフリンorプリンツ/ミュンヒンガー/V.P.O)｣｢フィガロ・フィナーレ・ｺﾝﾃｯｻ･ﾍﾟﾙﾄﾞｰﾉ｣、｢ピアノ協奏曲23番・2楽章(内田/テイト盤)｣
ブルックナーなら交響曲8番・3楽章(シューリヒト)、同7番・2楽章(マタチッチ/チェコフィル)だね。
逆に、｢よし、やったるか｣の元気が必要なら、モーツァルトなら｢ポストホルンセレナーデ終楽章(マッケラス盤かマリナー盤)、トスカニーニのジュピター終楽章｣。
ブルックナーなら何といっても｢クナのブル8終楽章(私はウェストミンスター盤のクナのタンホイザー序曲と並んで｢やったるか｣って時に聴く)、あとスウィトナーがベートーヴェン的アプローチで魂を燃焼し尽くしている｣
それから、｢小澤/サイトウキネンのブラームス1番終楽章、ヴァントのブラームス3番終楽章｣などもよく聴いている。
君は、私の数少ない理解者(賛同とか批判とか関係なく)。
つまり君は、私には大切な友人。忘れないでほしい。
610:名無しの笛の踊り
10/06/12 11:06:50 SOojM2bj
フランチェスコ、君に伝えたい言葉はとめどなく溢れて…
ただひとつだけ。君は孤独ではない。R先生も、S氏も君のことは忘れていない。
今だから話すけど2005〜6年頃に僕が白鳥と呼んでいた人のこと憶えているかな？
僕がレイ、S氏がトキ、｢じゃあ俺は？｣と君が聞き、僕が｢君はケン！｣と言った頃の話。
あの時、R先生からメールが入ったんだ。私の心は白鳥から君フランチェスコに移ったと。｢無私｣が｢情念｣に勝ったと。
何かあったらいつでもいい、このスレッドがなくなっていたら、モーツァルト関連のスレッドかピュア・タンノイ関連スレッドのどこかにレスしてほしい。
下を見てはいけない。
『人生、山あり谷ありなれど、見上げる空はひとつにして、果てなし』
クナのタンホイザー序曲(MVCW-18001)を聴いてごらん。微動だにしないテンポ、｢山が動いた｣かのような巨大な精神。
所詮人間の世界、死ぬ気になってやって出来ぬことなどまずない。あとは「天の時」を待つのみ。
そして｢クナ・ブルックナー8番4楽章｣｢スウィトナー・ブルックナー8番の魂の燃焼｣。きっと何かを感じるはず。
ここまで来れば、｢小澤/サイトウキネン・ブラームス1番4楽章｣｢ヴァント・ブラームス3番4楽章｣に闘志に火が灯る。
そしたらあとは…
｢トスカニーニ・ジュピター終楽章｣で心が冷徹な青白い炎と化し…
｢トスカニーニ・ベートーヴェン7番終楽章ゴーダ ｣は、さながら白馬に跨り刄をかざして敵陣に先頭になり突っ込む謙信の如し。
私に出来たことだ、フランチェスコ、君に出来ないはずはない。
レスを待つ。いつまでも。
フランチェスコ…、今、私の頬を伝っているものは何かな。
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