ベートーヴェン、第九の名盤4

ベートーヴェン、第九の名盤4 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
09/05/09 00:30:11 tMtAUaAu
初代
ベートーヴェン、第九の名盤
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

2代
ベートーヴェン、第九の名盤　2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

前ｽﾚ
ベートーヴェン、第九の名盤　3
URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)

2:名無しの笛の踊り
09/05/09 00:45:15 tMtAUaAu
過去このｽﾚ的に評価の高かったものの例（年代順）

○1941年　トスカニーニ　テアトロコロン
○1942年3月　フルトヴェングラー　BPO
○1957年　クレンペラー　PO（ライヴ）
○1957年-58年　フリッチャイ　BPO
○1970年　イッセルシュテット　NDR
○1972年　ショルティ　CSO
○1977年12月　カラヤン　BPO（ジルベスターコンサート）
○1979年9月　バーンスタイン　VPO
○1982年　スウィトナー　SKB
○1985年　ブロムシュテット　SKD
○1989年－90年　ジュリーニ　BPO
○1991年　テンシュテット　LPO

では続きをどうぞ

3:名無しの笛の踊り
09/05/09 00:47:58 K+W9POey
ア〇ド＆ＢＰＯ’00

4:名無しの笛の踊り
09/05/09 14:05:27 V/HQEK8c
コンヴィチュニー LGO (1959)

個人的にはこの演奏の合唱が好きだ

5:名無しの笛の踊り
09/05/11 13:11:24 gpkGUb4x
カラヤン、BPO最初のステレオ盤

6:名無しの笛の踊り
09/05/11 14:07:23 RIJgtPY3
お前らヴァカか？
フルトヴェングラー／バイロイトが
最高に決まっているだろうがｗ

7:名無しの笛の踊り
09/05/11 14:28:10 lcC3H/a9
宇野先生ですか？

私はに完全同意です。

8:名無しの笛の踊り
09/05/11 14:29:06 lcC3H/a9
私は5に完全同意です。

9:名無しの笛の踊り
09/05/11 21:33:56 yAYRTc+y
フルヴェン/バイロイトに似た主観的で劇的な名演がバンスタVPO。
音質の差で後者の方がいい。

10:名無しの笛の踊り
09/05/11 22:21:24 SMb6BngL
おいどんも5に完全同意ですたい！！！！！！！！！！！！！

11:名無しの笛の踊り
09/05/11 22:46:42 mWfhcKPH
>>5がいいね。
バイロイトなんてどこがいいのか。。。

12:名無しの笛の踊り
09/05/11 23:08:09 RvGUZusd
全集の62年盤で満足してる人達はフィルハーモニー落成ライブの63年盤聴いた事あるの？

13:名無しの笛の踊り
09/05/11 23:44:02 z99ZfkeE
ベーム　バイロイト63年はどうですか？

14:名無しの笛の踊り
09/05/12 00:20:37 Kmb/uFdZ
>>12
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
63年こけら落としライブの評価がここでは最低なんだけど実際どうなんだ？

15:名無しの笛の踊り
09/05/12 21:13:21 BM+HD2Qe
>>14
そこの評価基準がお前の評価基準なのか？

16:名無しの笛の踊り
09/05/12 21:57:00 RuKsjiTG
当時のフィルハーモニーの音響は確かに最悪だが、演奏自体はそんなに劣っているとは思えない。
マイクの位置も後々調整してるだろうし。

17:名無しの笛の踊り
09/05/13 15:44:26 ummKzWno
>>15
2chのこのスレもあんたの書き込みも、
誰かの評価基準になることはないだろｗ

・スタジオ版を上回るライブの熱気。
・下手なウィーン楽友協会合唱団ではない。
・自然な響きと音質。

77年ライブDVDはこのあたりがスタジオ録音と比べて評価が高い所以だが、
63年ライブに関してはそういった報告を見かけることがないからな・・・
そんなんで現時点では2chより参考にしてるからまだ買ってないわけだが。

18:名無しの笛の踊り
09/05/13 16:06:41 C1Rn2Yyc
>>17
そういうこと
14が自分で聴いて判断すればいいだけなのに、
個人サイトの評価とこのｽﾚの評価を比較しようとしてるから変なんだな

19:名無しの笛の踊り
09/05/13 16:16:34 3QbT0QFI
てか17=14だろ
ここの意見求めるよりさっさと自分で聴けばいいだけだと思うがな

20:名無しの笛の踊り
09/05/13 16:56:12 ummKzWno
もちろん最終的な評価は自分で決める自分だけのもの…
とは言え、ありとあらゆる演奏を片っ端から聴いてるわけじゃないし。
買う気になるような喜びの声があれば買うよ。

21:名無しの笛の踊り
09/05/13 18:36:10 C1Rn2Yyc
前々ｽﾚあたりでカラヤンの第九をめぐって、
62年の全集か63年のライヴかって言いあいみたいなのがあった気がするんだけどな

22:名無しの笛の踊り
09/05/13 23:46:12 etTXlwLQ
>・スタジオ版を上回るライブの熱気。
>・下手なウィーン楽友協会合唱団ではない。
>・自然な響きと音質。

これそのまま63年盤にも当てはまるよ

23:名無しの笛の踊り
09/05/14 06:39:57 iYobB4JZ
ヨッフム盤を買って聴いたが、感動なし。
５０点。

24:名無しの笛の踊り
09/05/14 18:09:25 kM+pHZ7X
>>23
DG・PHILIPS・EMIの3種類があるわけだが、どれ？

25:名無しの笛の踊り
09/05/14 19:54:12 YVdC6S72
CD化されていないがTelefunken盤もある

26:名無しの笛の踊り
09/05/15 23:17:01 U6uXAGl7
そもそもＣＤ買って聴こうとまでは思わない

27:名無しの笛の踊り
09/05/16 01:20:30 rVVnr4Ox
佐渡裕
沼尻竜典
高関健
飯森範親
飯守泰次郎

どのCDがオススメ？

28:名無しの笛の踊り
09/05/16 01:24:44 +5kOXBe7
>>27
コーホー

29:名無しの笛の踊り
09/05/16 13:05:13 rVVnr4Ox
挙げた「候補」にないじゃん！

なんてな

30:名無しの笛の踊り
09/05/16 13:24:17 Q+4ntOCS
シューリヒト&パリ音楽院管弦楽団盤が好きです。
人気ないですが。

31:名無しの笛の踊り
09/05/16 16:40:48 R/bCwmUm
あっさりしたやつでトスカーニーニの39年

32:名無しの笛の踊り
09/05/16 23:35:32 gP88JDiY
>>31
あっさりしてるか？w
あれは燃えまくってると思うんだが…

33:名無しの笛の踊り
09/05/18 00:44:14 22h/1TpI
第九好きな人は他に何が好きなんすか

34:名無しの笛の踊り
09/05/18 14:12:39 qd3JJ4pM
>>33 タコのチェロ協奏曲1番

35:名無しの笛の踊り
09/05/18 22:09:05 HzJrhZDS
>>34
まぁ第９好きなら、それが普通じゃね？

36:名無しの笛の踊り
09/05/19 09:19:11 X3aA2gCb
1942年のフルトベングラー。数年前、ダイソーで105円で購入した。「演奏、ベルリン
フィル」とだけ書いてあり指揮者名は無し。戦争中の実況録音で爆撃があれば一瞬にして
全員死亡という中で第９を演奏する楽員と聴く聴衆。咳入りで緊張感抜群。終楽章の鬼気
迫る凄まじさ！　これを聞けば、評判の高いバイロイト実況盤も物足りない。　　

37:名無しの笛の踊り
09/05/20 14:04:35 EV7GzziN
なんていうか、、、、、フルヴェンのはもういいっす。

38:名無しの笛の踊り
09/05/21 04:40:26 3R7tmyIi
スウィトナーの第九はこのｽﾚじゃ評価はどうなんですか？
重厚感のある演奏で自分は好きなのですが。。。

39:名無しの笛の踊り
09/05/21 04:43:47 79zoXQK5
ここでも一般でも評判いいと思うよ

40:名無しの笛の踊り
09/05/21 04:46:21 3R7tmyIi
>>39
そうですか
派手ではないけれど、落ち着いたいい演奏ですよね

41:名無しの笛の踊り
09/05/21 16:06:03 tzFh7QIL
おっぱいスウィトナー

42:名無しの笛の踊り
09/05/21 23:14:09 y2ujSBNC
シェルヘン盤聴いた。

第3楽章の喋り声と掛け声でビビった。(((（´・ω・｀；）)))

43:名無しの笛の踊り
09/05/23 18:49:22 T5RWC1lb
山田一雄と京都市交響楽団の第九って久々に聞いたんだが、
これってすごく迫力ある熱演だったんだな
久しぶりに気まぐれに聞いてみてびっくりした

44:名無しの笛の踊り
09/05/25 12:18:32 O44Fb++l
準・メルクル盤は人気ないのですか？

45:名無しの笛の踊り
09/05/25 23:30:19 Xmbucv6K
バレンボイムのユダヤ人とパレスチナ人の学生桶の第九のDVD買ってみたんだけど、
悪くないし、いい演奏だと思うんだけど、
けどなんか目新しさがないというか、個性を感じられないのはどうしてなんだろう

46:名無しの笛の踊り
09/05/26 00:44:16 eTMMSnll
第九というものを初めてCDで聴いたのだけれど
イメージしてたものより地味でした(優雅で洗練されてはいた)

自分が聴いたのはカラヤン指揮ベルリンフィル演奏のものです
これより派手でトゲトゲしたものがあれば教えてください

47:名無しの笛の踊り
09/05/26 01:20:05 qz62dWmD
カラヤン指揮ベルリンフィルとか言われても正規のだけで10種近くあるんだが

48:名無しの笛の踊り
09/05/26 01:30:06 eTMMSnll
ですよね・・・・・・いや、10種近くって想像以上に多いな
クラシックってこうだから難しい

>>2の中で派手めなものを教えてください
これで対象を絞れたかもしれない

49:名無しの笛の踊り
09/05/26 01:42:24 wTTPVqO8
>>48
2の中で単純に派手さだけを求めるならテンシュテットに勝るものはないだろう

50:名無しの笛の踊り
09/05/26 02:37:31 lYr/bFje
>>48
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ジュリーニ/ベルリンが多分気にいるんじゃないか？
冒頭１楽章の重量感もすごいし、３楽章もきれいだ。
これでも地味に感じるなら、もうブルックナーでも聴いとけって感じ。

51:名無しの笛の踊り
09/05/26 02:53:44 wTTPVqO8
>>50
つかカラヤンで地味って思うほどだから相当の爆演系じゃないと満足しないと思う

52:名無しの笛の踊り
09/05/26 03:08:39 C2xj5uWc
>>48
レトロ音質でも構わないならばトスカニーニ、
古楽・ピリオド系ならガーディナーかな。>>2にないけど。
終楽章に限ればフリッチャイもノリノリで派手。
57～58年録音だとは思えないほど良い音質だし。

53:名無しの笛の踊り
09/05/26 03:34:11 m++rd6Su
カラヤンの70年代DGの第九を改めて聴いてみた。

合唱クソすぎ。

54:名無しの笛の踊り
09/05/26 09:30:00 dol+/rN0
>>45
バレンボイムが目新しさなんて目指してないだろうから感じられなくて当然なんじゃね

55:名無しの笛の踊り
09/05/26 19:33:41 l0+4qQ7N
>>54
演奏の目新しさというより、
はじめてその人の演奏を聴く新鮮さ、みたいなのがあるじゃん
それがまったくと言っていいほど感じられなくてね

なんていうんだろう
新鮮さというより個性みたいなものかもしれない
「これがバレンボイムの第九だ」っていうような個性みたいなのが感じられないんだ

2で上げられてる第九でも、
フルヴェンならフルヴェン、ショルティならショルティ、バンスタならバンスタ、
皆それぞれ特徴があるんだけど、バレンボイムはあまりそれが感じられなくてね

フルヴェンしてると言えばフルヴェンしてるんだが、
その割に3楽章は短いし、フルヴェンほど大見得切らず意外とあっさりしてる所もあったりしてて、
それが個性と言えば個性なんだろうけども…

悪い演奏とも思わないし、嫌いな演奏じゃないんだけど、
なんか違和感というか物足りなさが残るんだよね

56:名無しの笛の踊り
09/05/26 20:09:08 7RHAJvFH
>>55
＞フルヴェンしてると言えばフルヴェンしてるんだが、
＞その割に3楽章は短いし、フルヴェンほど大見得切らず意外とあっさりしてる所もあったりしてて、
もう無意識にバレンボイム＝劣化フルヴェンみたいに見てるからじゃないの？

57:名無しの笛の踊り
09/05/26 20:58:18 l0+4qQ7N
>>56
以前は確かにそういう劣化フルヴェンって見方してたけど、
最近は考え改めて、そういう見方はやめていたんだけどね
けど無意識のうちにそういう風に見てしまっているのかもしれないね

もっとも宇宿のほうが劣化フルヴェンって感じがするな
ソロとかひどすぎるしｗ

58:48
09/05/26 23:14:07 eTMMSnll
みなさんレスありがとうございました
挙げていただいたのチェックしてみます

そもそも私は第9というものを勘違いしてるかもしれないです・・・
だからこそ聴き比べて好きなものを見つけるのも面白そうですね
(トスカニーニは今日聴けました。音質は良くないですが確かに重厚で派手でした！好みです)

59:名無しの笛の踊り
09/05/27 00:09:09 15KrwNAw
第九は決定的名盤がないなあ。
クライバーあたりに全身全霊を込めた第九を振って欲しかった。

60:名無しの笛の踊り
09/05/27 03:51:10 YWyZsn7j
俺的には、フリッチャイで満足してる。

61:名無しの笛の踊り
09/05/27 04:48:07 tIyZmh2I
>>59
ポーコーみたいなことを言うなｗ
今の推薦盤はラトル、ノリントン、アーベントロートだったかな。
本によって微妙に違うからな…日本の指揮者のだったこともあるし。

日本の指揮者と言えば、コレ結構気に入ってる。
URLﾘﾝｸ(www.dai2ntv.jp)

62:58
09/05/27 07:29:23 5rJCV2nC
トスカニーニじゃなくフルトヴェングラーでした
気になったので訂正しておきます
>>2で挙げられてるものは全て聴きたい欲はあるのでいずれ

63:名無しの笛の踊り
09/05/27 13:56:14 IF7Bhu+5
>>62
まあ、焦らずゆっくり聴いていけばいいよ。

そのうち、自分の一番好きな演奏に出会えるかもしれないね。

64:名無しの笛の踊り
09/05/28 02:16:12 Xa8D8vCG
バレンボイムの92年ライブ。
HMVじゃ「バレンボイム」で検索しても出てこないんだな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

有名な"歓喜の歌"の部分が秀逸。

65:名無しの笛の踊り
09/05/30 02:48:01 fA7/kxkt
セルとニューフィルハーモニア68年ライブの第九って初めて聴いたけど、
クリーブランドとの全集とはまるで別人の燃えまくった演奏だな
これはすごいわ

66:名無しの笛の踊り
09/05/30 06:34:03 3e8WAI1n
何をいまさら・・・

67:名無しの笛の踊り
09/05/31 02:10:34 uvwvB9mf
>>58
もしよければ>>2の○1957年　クレンペラー　PO（ライヴ）の
TESTAMENT盤もよろすく

68:名無しの笛の踊り
09/05/31 21:26:20 muGeiOSG
>>66
初めて聴いた奴ならしょうがあるまい

69:名無しの笛の踊り
09/06/03 21:38:19 KxiV0+ej
チバス/ベネズエラ響もFreude→Freiheitなんだね

70:名無しの笛の踊り
09/06/04 01:11:34 sC+uHezg
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

ズーズーズーズーズーゥズズーズー♪
ズーズーズーズーズーゥズズ～♪
ズーゥズズーズーズゥ！ズーズゥ…ズゥ♪
ズーゥズズーズーズーゥズズゥ！！

Freude, schöner ワホゥｗ

71:名無しの笛の踊り
09/06/04 04:17:14 ZIA4N+4H
>>70
レッパードRPOのだねこれ

72:名無しの笛の踊り
09/06/04 19:39:18 KEqSIHsw
淫魔の第9がマイベスト

73:名無しの笛の踊り
09/06/10 07:27:39 H3+qAwfw
インマゼールの全集盤は古楽器っぽくないところがいい

74:名無しの笛の踊り
09/06/12 11:14:02 owQb9Tgq
朝比奈隆指揮　ＮＨＫ交響楽団　（１９８６．４．２５）

75:名無しの笛の踊り
09/06/12 12:43:24 9S2PjMLI
初演当時はオケもコーラスも今のような大規模ではなかったんだろ？

76:名無しの笛の踊り
09/06/12 13:41:57 vjbJm9PB
ミュンシュボストン告別公演１９６２　stereo

大爆演

これ、テレビもあったんだよなぁ。ＶＴＲ放流せんかのぉー

77:名無しの笛の踊り
09/06/12 14:08:51 skuWwHO3
>>76
裏青で出てるやつか？
聴いた限りでは物凄くショボい演奏なんだけど実際は凄かったの？

78:名無しの笛の踊り
09/06/12 20:55:51 6Wy5vos2
俺の中ではラトルがスタンダード。

79:名無しの笛の踊り
09/06/12 23:36:12 mrKUvgJ7
楽聖の第九を穢すな！(;´д｀)
>くまかわ盆踊り

80:名無しの笛の踊り
09/06/19 00:49:35 Lx4sEx80
ツェルニーの第九の連弾ってあったら欲しいなぁ

81:名無しの笛の踊り
09/06/20 14:30:24 u0vKyX7h
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

これってコヴィンチーニのやつ？
すごい名演だな

82:名無しの笛の踊り
09/06/20 23:10:04 tgSDQ1Tk
Ｎ響／マタチッチ'73
異論は認める

83:名無しの笛の踊り
09/06/22 10:37:20 AIe/7Xw0
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
すげぇなこれ

84:名無しの笛の踊り
09/06/22 11:33:06 4+aBi9QV
10倍以上か？
まぁ良い演奏だけど\5,500は、ないな

85:名無しの笛の踊り
09/06/22 13:14:56 N2igNbE8
それ、組合で400円以下で買えちゃうよ。
聴いて損は無いけどね。

86:名無しの笛の踊り
09/06/22 14:33:54 Agkly3bQ
>>83
犬通販で何百円かで買ったなぁ。勿論他のCDと抱き合わせで送料無料にしたけど。
今これ廃盤なの？いずれにしても>>84の言う通り\5,500はないな。

87:名無しの笛の踊り
09/06/22 15:16:01 iAOrkfO6
身近に中古屋がないにしても日米尼で検索すればコロンビアから出てた国内盤やらバルシャイのミサソレとの2CD盤やら
BOXものに含まれるやつやらすぐ出てくるのにな。何回も再発されてるものに5500円出すとはよほどのアホなのは間違いないな。

88:名無しの笛の踊り
09/06/28 10:59:03 X+9wlVz3
ORFEOから出てるクーベリックのはいいね。
組合で400円くらいだったんだけど、すごく気に入った。

DGから出てたやつは、持ってるはずなのに全く印象に残ってないけど。

89:名無しの笛の踊り
09/06/29 09:23:20 1McYQNpG
あーそれにしても眠い。こんな時はベートーヴェン！それも第九。
できればバーっと広がる録音の良いやつで。

あ～心地良すぎてまた眠くなるー。

90:名無しの笛の踊り
09/06/29 21:56:11 69GtzHXv
フルヴェンの第9って結局どれがいいんでしょうか？

91:名無しの笛の踊り
09/06/29 22:27:15 9dBK3+bF
人それぞれだから何とも言い難いけど、フルヴェンの第九は大きく分けて二つの傾向がある

戦前・戦時中（1937,1942.3,1942.4,1943）

テンポが大きく揺れまくる劇的で壮絶な演奏
とくに42年3月のベルリンフィルとの第九は2ちゃんねる的にも人気が高い
ただし録音状態は良好とは言い難い
（古い録音という前提で聴けばそこまで悪くはないのだが）

戦後（1951～1954）

テンポががっちりとかたまり、戦前・戦時下に比べると巨大化した印象を与える演奏
評論家などから絶賛の有名なバイロイトの第九（1951）、
ルツェルンの第九（1954）などがその典型

録音状態は戦時下のものに比べると鮮明だが、
マイク位置の影響か録音バランスのおかしなものも少なくない
また、戦前戦時下の演奏に比べると壮絶さなどでは大人しくなってる印象は否めない

ちなみにバレンボイムの第九なんかはこういう戦後のフルヴェンの演奏に影響を受けてるっぽい

大体こんな感じかなあ
補足意見などあったらﾖﾛです

92:名無しの笛の踊り
09/07/01 00:27:35 og/3fViK
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

93:名無しの笛の踊り
09/07/01 01:49:55 XfbZEp1w
なんでこんなに高くなるのかわからん…

94:名無しの笛の踊り
09/07/01 23:44:53 edH9uRqo
200．000円かぁ安いなぁ
にしても小数点のあとのゼロはいらないんじゃないか？

95:名無しの笛の踊り
09/07/04 12:37:19 x5e3oNTs
メストとクリーブランド管弦楽団
小澤征爾とサイトウキネン

96:名無しの笛の踊り
09/07/04 12:39:46 x5e3oNTs
思い出すのが諸井がベームとイッセルシュテットをあげたことだなあ

97:名無しの笛の踊り
09/07/05 17:39:31 sa8+qyLD
マズア／ライプツィッヒ・ゲヴァントハウス
はどうでしょうか？

購入するべきか真剣に悩んでおります。

98:97
09/07/05 17:51:24 sa8+qyLD
eloquence盤です。

99:名無しの笛の踊り
09/07/05 17:58:19 ThCJNC58
ＣＤ屋で試聴できないの？

100:名無しの笛の踊り
09/07/05 18:02:05 EiQERD7p
ベームの日生劇場ライブが熱くて凄く好きです

101:97
09/07/05 18:05:36 sa8+qyLD
残念ながら、試聴できません。
ソプラノが自分の好きなトモワ＝シントウなので、
凄く気になるのですが。

102:名無しの笛の踊り
09/07/05 19:30:01 tfWAhtXs
ベームの第九なら1980年のドミンゴらとの演奏が金字塔。

103:名無しの笛の踊り
09/07/05 21:18:17 IqDd1/z6
一番凄いのはヘッセンのなんだけどな

104:名無しの笛の踊り
09/07/23 00:18:38 cfDUy0Ob
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

↑また新盤の方の復刻なのか。ライヴの旧版の方がいい演奏だとおもうんだが。
っていうかLPOと録音したの、いい加減、CD化してほしいなあ。

105:名無しの笛の踊り
09/07/27 21:16:20 Gc9OTLXc
マルコ/デンマークRSO 生産中止とな…

106:名無しの笛の踊り
09/07/29 05:27:40 m7Xiibvf
小澤征爾とサイトウキネンだな

107:名無しの笛の踊り
09/07/29 11:03:35 eTT3GgZf
メストの第九、昨日初めて聞いた
なんていうか、こりゃ天才だな

108:名無しの笛の踊り
09/07/29 20:59:51 GRLqGPEN
なぁに、先妻の間違いだ

109:名無しの笛の踊り
09/08/02 09:51:45 wFMM7y+8
バーンスタイン、バラッチュ、ウィーンフィルだね

110:名無しの笛の踊り
09/08/02 10:23:43 wFMM7y+8
ラトルとウィーンフィルもいい

111:名無しの笛の踊り
09/08/03 00:56:01 zSFrGKBd
ショルティの72年の第九って聴いてて思うけど、
バレンボイムやフルヴェンなんかに比べると、
弦がシャキシャキと室内楽や古楽器っぽい感じで聞えるね

これってそれだけアンサンブルがしっかりしてたってことなのかな？

112:名無しの笛の踊り
09/08/09 03:11:14 yJemM4+v
ジュリーニとBPOの第九って、
89年のライヴ録音と90年のスタジオ録音とのミックスって意見を、
とあるブログで読んだんだけど、マジ？

89年に確かにジュリーニとベルリンフィルが第九をライヴで披露したようだけど

113:名無しの笛の踊り
09/08/09 13:12:21 QjEwvIsw
85年のブロムシュテット/SKDを聴いたけど、合唱の部分だけ良かった。
その他は、そこまで絶賛する程でもないような・・・
ティンパニーとか結構叩いてるような気がするけど、CDでは低音不足気味。
リマスタリングすれば、立派な名盤になると思った。

114:名無しの笛の踊り
09/08/09 18:18:40 URVsBn/m
ブロムシュテット85年SKDライブは中庸の名盤。
普通すぎて印象が薄い程ストレートだけど
個性的な演奏の評価は個人の好みによるし・・・

>>113
音質はこれが一番良いと思ってたけど、これ以上の優秀録音ってある？

115:名無しの笛の踊り
09/08/11 03:32:40 7xncKodh
カラヤンの77年チクルスの第九聴いてたんだけど、
演奏は全然悪くないと思うし、ソロもいいと思うんだが、
合唱がホント最悪だね

何でこんな合唱団でカラヤンは満足してたんだろう

116:名無しの笛の踊り
09/08/11 09:56:42 dyA/x/dG
楽友協会のなんかより遥かにマシだよ…
60・70年代の全集の合唱は聞くに堪えない

117:名無しの笛の踊り
09/08/11 15:27:19 VN00tzRv
>>115-116
楽友協会は60年代はまだマシ。70年代から急速に下手くそになる。
天地創造旧録音とか70年代全集の第九は合唱のアフレコだけにワン・セッションを費やしている。
それなのに77年の第九はカス。輸入盤の奴が特に酷い。
ちなみに、普門館ライブは合唱、悪くないぞ。だから70年代ならDVDか普門館ライブがオススメ。

118:名無しの笛の踊り
09/08/11 16:51:49 fBX3W3A0
>>116
115の言うのはその70年代全集の第九のことだろ

119:名無しの笛の踊り
09/08/11 22:17:20 /5m50+NQ
カラヤソはMONOだけどフィルハーモニア時代の
ベートーヴェン全集だけで十分でそ
あの頃のカラヤソは良い

120:名無しの笛の踊り
09/08/12 07:38:03 /JWTP4qA
>>119
あれはいいね。。。８番のみステレオだけど
ブレインのホルンも第９の独唱メンバーも最強

４種類ある全集（DVDは除く）全部持ってるけど
一番のお気に入りがこれ

121:名無しの笛の踊り
09/08/13 12:27:46 xq1CxYXx
>>117
77年のはミックスで男声が聴こえなかったり全体的に引っ込んでたりで弱々しいが
ウィーン楽友協会合唱団の下手さ具合自体はどの年代でも同じようなもんだと思う。

122:名無しの笛の踊り
09/08/13 21:16:26 UHx74B0E
>>121
その77年の全集の後ショルティの72年版聞いてみ
合唱なんてもはや絶叫って感じだぜ

123:名無しの笛の踊り
09/08/14 00:15:49 pjpg86BC
ショルティ72年も迫力あるのは、いわゆるデッカ・サウンドだからだろうな・・・
迫力ある合唱限定ならラトルの地声調のもなかなか良い味出してる。

124:名無しの笛の踊り
09/08/14 00:50:44 N+sth5cq
デッカサウンドだけであそこまで絶叫調にはならん

125:名無しの笛の踊り
09/08/14 00:51:23 N+sth5cq
しかし合唱の迫力だけでいうならラトルのバーミンガムはまさに絶叫

126:名無しの笛の踊り
09/08/14 01:45:26 +mFeIAJW
ある意味、楽友協会より酷いわ。あれは

127:名無しの笛の踊り
09/08/15 22:43:44 pDwwCkcG
ヨッフムとRCOの第九久々に聴いたけど、
これ重厚感たっぷりでかなりいいねえ
合唱もうまいし、もっと評価されてもいいと思うんだけど

128:名無しの笛の踊り
09/08/16 17:42:48 Tmjrh4N6
単品で売ってないから買う人が少ないんじゃないかね。

129:名無しの笛の踊り
09/08/17 22:09:33 1CPr7Zux
URLﾘﾝｸ(www.99999999.biz)

130:名無しの笛の踊り
09/08/18 16:30:17 Gf59HwT3
ワインガルトナーを聴いてみた。
古いだけにやっぱり音があまり良くないから、昼寝気味にウトウト聴いてたんだけど、バリトンが好み過ぎて眠気が完全にぶっ飛んだ。

131:名無しの笛の踊り
09/08/27 01:45:21 M6uSzpTt
ヤルヴィの第九店頭発売されてたから買って聴いてみた
これは最近発売のじゃかなりの当たりじゃないかな
悪くないと思う

132:名無しの笛の踊り
09/09/02 07:54:37 yMkr7+td
TESTAMENTのクレンペラー57年ライヴは幸いステレオ録音で音質はかなり良い。演奏もかなり良い。

133:名無しの笛の踊り
09/09/07 15:40:12 m7zmTk87
最近の学友協会は大分マシな気がするが
そのかわりカラヤンのようなお得意様がいなくなった

134:名無しの笛の踊り
09/09/10 23:10:50 wgMpiuBH
コリン・デイヴィスのドレスデンとの全集の第九ってかなりいいな
もっと早くに聴いておけばよかった

135:名無しの笛の踊り
09/09/18 21:33:17 NNgq6S8h
ブロムシュテットのライブ盤、古いLASERLIGHTのを見つけたので買ってみた。

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これより演奏時間が短く、表記がADDとDDDで違う点が気になってたけど
オーディエンスノイズと拍手がカットされてるだけで音質も一緒だった。

136:名無しの笛の踊り
09/09/22 13:00:02 tXHdZiDP
プレヴィン最後の男声だけアレだけどすごく重厚ないい演奏だたよ

137:名無しの笛の踊り
09/09/23 09:47:55 HEdLMCNZ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ジュリーニが1978年にロスフィル監督就任した際の記念の第九演奏会のライヴ映像です
1楽章から順次自動移動していきます
音質・画質とも元からかなり悪いのでその点はご了承を…

138:名無しの笛の踊り
09/09/25 17:04:50 9zieEtw6
みんな第九すきなんだね

139:名無しの笛の踊り
09/09/30 19:53:06 kVNYw5gD
パーヴォのSACD良かった。

最近のものではウェルザー＝メスト盤と双璧だ。

140:名無しの笛の踊り
09/09/30 21:35:52 pjSZR5HI
ワインガルトナーVPOに限りますなあ。安っぽいCD盤じゃなく品があって
格調高い濃紺色ジャケットのLPのやつ。あれをかける。。。すると古びた真空管特有の
埃の焦げた香りとともにまろやかで温かい黄金期のウィーンの響がほのかに漂ってくる。

141:名無しの笛の踊り
09/10/05 20:56:49 NFSu1Vww
URLﾘﾝｸ(www.laphil.com)

142:名無しの笛の踊り
09/10/05 21:03:51 tUD6JI29
>>141
幻想交響曲なんて録音してたんだな
ダウンロード販売は買う気にならないからCD化して欲しい

143:名無しの笛の踊り
09/10/06 15:16:35 4ql2idJ/
中国人富裕層じゃね？

中国の富裕層がわけわからん現代芸術作品を買い捲ってるらしいし

144:名無しの笛の踊り
09/10/06 15:16:48 4ql2idJ/
誤爆スマン

145:名無しの笛の踊り
09/10/06 17:34:21 rpsr9r4I
カラヤン以前のベルリンフィル＆フリチャイがお勧め。
カラヤン＋ベルリンもアバド＋ベルリンもいいけどね。

146:名無しの笛の踊り
09/10/07 18:50:20 4lbBUktH
嗚呼！宇野功芳の ”すごすぎる” 第九‐ニコニコ動画(ββ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

147:名無しの笛の踊り
09/10/15 22:33:46 JcOg5nht
ターラから出たシェルヘンのウィーン国立歌劇場との第九
これ、あの例のぶっ飛びまくったのと全然違って、
どっしりとした重厚でフルヴェンの影響を感じさせるいい演奏だね

録音状態までフルヴェンとそっくり
これで3楽章が18分以上あったら完ぺきフルヴェンだった

148:名無しの笛の踊り
09/10/17 11:06:13 6qBoiGVl
いちいちフルヴェンと比較しなきゃ第九が聴けないのかね

149:名無しの笛の踊り
09/10/17 11:30:44 8lUIG4fC
フルヴェンのバイロイトは今の一般リスナーには
演奏良くても余りに音よくないから受け入れにくいでそ
漏れ個人は他の指揮者の聞いてるせいか
最後のコーダ部分何度聞いても違和感ある

150:名無しの笛の踊り
09/10/19 09:29:50 O2m06cOV
フルヴェンのバイロイトは演奏良くない。

151:名無しの笛の踊り
09/10/20 23:45:57 xdlCvgR9
ストコフスキーの第九、意外と普通だった

152:名無しの笛の踊り
09/10/21 03:07:14 tKEyl+Qp
ストコの第九聴くなら英語版聴け

153:名無しの笛の踊り
09/10/23 09:19:40 cY/2CJn1
手に入るなら、レオポルド・ルートヴィヒお勧め。70年代の演奏。
器楽もうまいが、歌と合唱がかなり良い。
でかい教会で残響わんわんだけど、
出してる音が素晴らしいので不協和になってない。

154:名無しの笛の踊り
09/10/29 07:11:53 DEL9nRSZ
カラヤンの1963年ベルリン・フィルハーモニーこけら落としライヴのCDって、
いつの間にか廃盤になってたんだな
もっと早く入手しておけばよかった…

155:名無しの笛の踊り
09/11/15 16:20:02 1VOBdvSB
4楽章でがっかりさせられる第九として、
過去にジュリーニとベルリンフィルのやフリッチャイのがあげられてたけど、
バーンスタインとNYのやつも大概がっかりさせられるな

156:名無しの笛の踊り
09/11/15 16:42:52 8/8RnrQK
4楽章ガッカリ演奏といえば、俺の中ではモントゥーだな
1楽章から4楽章序盤までは名演なんだが、
合唱が登場した途端にアマチュア初見大会になるｗ

157:名無しの笛の踊り
09/11/19 09:57:58 re+b9OZp
カラヤン70年代だな。テノールソロの前で長く伸ばし過ぎたせいか、
それ以降、あの有名なテーマが合唱で出てくるところから曲の終わりまで合唱へばりっぱなし。
しかも合唱弱過ぎてびっくりした。合唱のアフレコも録音したらしいが、それであれなのかな…？

158:名無しの笛の踊り
09/11/20 13:06:02 EUBow0ag
>>155

アメオケの第九は大抵ガッカリでは？

ワルターもなぁ、、、。

159:名無しの笛の踊り
09/11/20 18:17:24 9XETkFMM
いやいやケーゲル＆ライプツィヒのはちゃめちゃっぷりも捨てがたいｗ
プロでも、ライブで崩壊することってあるんだなー、と感心した。

160:名無しの笛の踊り
09/11/20 18:38:01 TuqK4WYx
編集できるはずのスタジオ録音でひどいミスが放置されている事もあれば
崩壊したライヴ一発取りがリリースされる事もある

しかし、さすがに演奏が止まっちまうレベルに崩壊したものはCD化どころか
放送音源の場合でも放送されないな
たしか、朝比奈のマーラーの時にそんな事があったとか。

161:名無しの笛の踊り
09/11/21 00:18:15 CivpFzxK
ブロムシュテット'79を入手
テンプレでは'85Liveを挙げられていたが　いやいやこの教会スタジオ版も凄いですよ
それよりこんなに凄いのに世間の評価が無視に近いのはどうしたものか？

来日中だそうで急遽ライブにも行きます

162:名無しの笛の踊り
09/11/21 01:24:32 u9VPoIgX
自分が知らなかった＝世間では無視

たまげた自己中だなあ

163:名無しの笛の踊り
09/11/21 03:42:05 zJ/Yqxgz
>>154
セット買っておけ。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

164:名無しの笛の踊り
09/11/21 11:14:13 nq8mmHfQ
XRCDで復活したトスカニーニがいい。何回聴いても耐えられる演奏なのがよい。

一回だけ聴くならば、他の選択肢はあるけど、繰り返し聴いても耐えられるのはこの演奏たけ

165:名無しの笛の踊り
09/11/22 00:31:19 8HtXEjSs
いやあー(笑)驚きの演奏ですよ！ミュンシュ指揮の
ボストン交響楽団 1958年ステレオ録音
スピード感たっぷり燃えまくった演奏です。
クライバーのやりそうな演奏ですね!!
お薦めです。今日ブックオフで３枚千円セールでついでに
買ったものです。ラッキーでした。

166:名無しの笛の踊り
09/11/22 04:15:54 Q3ZUcfA1
50年前の録音を、まだ誰も聴いた事がない新譜が名盤だったみたいに
テンション上げて報告せんでも。

167:名無野カントリー倶楽部
09/11/22 13:06:16 6JEbiC5h
ザンデルリンク／ベルリン響（ヴァイトブリック）のが塔で安かったんでゲット
してきた。どんな演奏かな。

168:名無しの笛の踊り
09/11/22 14:19:13 Pa9+CxXM
鈍感

169:名無しの笛の踊り
09/11/22 22:47:50 kCcCWKM6
みんな大晦日に聴くＣＤは決めた？
オレ第9は聴かない習慣だたけど、
今年はクレソ&ケルン放送響を買ったことで、
準備万端！

170:名無しの笛の踊り
09/11/22 22:52:50 A0XBY1PL
>>159
犬のレビューやこのスレでも好評な盤だった気がするけどどんな感じになってんの？

171:名無しの笛の踊り
09/11/23 17:06:32 qR4oQG7o
シュミット=イッセルシュテット/NDRのロンドンライブというのの
最後の部分だけ聞けた。

フルトヴェングラーばりの激しく熱い演奏でよかった。
音質もフルトヴェングラーばりに悪かったがw

172:名無しの笛の踊り
09/11/23 21:04:12 We60/kTs
>>171
そんなの発売されてるの？
聴いたことないや

173:名無しの笛の踊り
09/11/26 08:31:05 bviuIfWK
VOX名盤復刻！
ホーレンシュタイン&ウィーン響

さっそく買って来ますた

174:名無しの笛の踊り
09/11/26 21:35:01 fxFtHu+w
南無妙ホーレンシュタイン

175:名無しの笛の踊り
09/11/28 20:41:02 MhxsZP0K
ヤルヴィの第九今日聴いた
野暮ったさを脱ぎ払ったノリントンって感じだな
今まで聴いた中でも好印象な録音だわ

176:名無しの笛の踊り
09/11/28 21:18:45 jOnVVLLE
第4楽章の最初だけ好きだわ＞ヤルヴィ

177:名無しの笛の踊り
09/11/28 22:33:06 MhxsZP0K
>>176
後半もいいと思うけどな
男声と女声のバランスが良い

178:１７３
09/12/05 11:50:53 eMj1eUWr
ホーレンシュタインの第九聴いて、ひとしきり感じ入っていました。

ホーレンシュタインが、シューリヒトとよく似て、
各地のオケ団員から絶大な信頼と尊敬を寄せられていた理由がよく分かります。

彼は決して雰囲気や気分だけで音楽を作らない。
パトスの噴出やドラマティークな、均衡ばかりに神経質にならない演奏をする癖に
同時に各パートがそれぞれの見せ場で十分に活躍できるように
全体を組み上げるのです。

第九にベートーヴェンが盛り込んだ、博愛精神や人道主義的な性格が
緻密な管弦楽法によりこんなに見事に発揮され実現されていることに、
初めてくらいに感動した。

みなさんに是非聴いてもらいたい。

179:名無しの笛の踊り
09/12/06 14:35:56 NKMPjF9j
ホーレンスレ作れよ。
乗るぜ。

180:名無しの笛の踊り
09/12/06 15:10:39 qnmoF2oz
歴代ホウレンソウスレは200まで行かずに落ちてる

181:名無しの笛の踊り
09/12/06 16:05:29 arJIb8+L
じゃ、ヨッフムはまだまだ人気あるんだな。

182:名無しの笛の踊り
09/12/11 00:42:34 9MQ1uDbi
カラヤン、合唱は物足りないが、
アンナ・トモワ＝シントウ、バルツァ、シュラーアー、ダムのソリスト陣が最高だ！

特に、ダム、トモワ＝シントウ。

183:名無しの笛の踊り
09/12/11 07:52:19 L6ZS98hQ
ラインスドルフ／ドイツベルリン響を買った

184:名無しの笛の踊り
09/12/11 19:27:06 VDqNaUCz
>>183
感想お願いします

185:名無しの笛の踊り
09/12/12 01:56:21 HXLwBqIg
いやです

186:名無しの笛の踊り
09/12/12 10:11:53 GbcqY4oZ
フリッチャイいいね。４楽章は勿論だけど、
３楽章とか、濃厚でいいね。

187:名無しの笛の踊り
09/12/12 12:22:48 V2n1mdko
>>184
カメレスすまんです
強いて言うならミュンシュに演奏スタイルが似ている
もっと弦楽器がゴリゴリしていて、アタックも強い。
内声部の充実感と剛毅な力強さが印象深い

がっちりした構成に指揮者の強い統制を感じる
第四楽章でもお祭り気分になれないので、年末の第九としては疑問かな？

現在は絶滅したタイプの演奏かもです

188:名無しの笛の踊り
09/12/12 19:40:35 HlQ+uv8h
DVD盤ですが、よろしくです。
９９年のギーレン/南西ドイツ放送響盤です。

見通しのよい音楽構造、楽器パートの明瞭な動き、
独唱者の無理の無い発声などでいいと感じました。
感動を希求したり熱演タイプではないかもしれませんが、
落ち着いて聴ける盤でした。過去にCD化されてたかどうか…。

189:名無しの笛の踊り
09/12/12 21:57:14 uQK23U50
日本語でおｋ

190:名無しの笛の踊り
09/12/13 08:10:28 5+b3hs0Q
ギーレンは冷血といえよう

>>189

191:名無しの笛の踊り
09/12/13 14:47:32 4ajsc5Oo
ベーム／バイロイト祝祭
意外に鈍い。

192:名無しの笛の踊り
09/12/13 21:50:29 nqyN8g6S
意外かなぁ…

山田一雄盤はいいよねぇ

193:名無しの笛の踊り
09/12/13 22:24:08 JdTnYnB8
山田一雄の演奏って、日本人がふと思い浮かべる演奏に近い気がする。
ベートーヴェンだと日本のオーケストラも良い演奏するし。
今年は山田盤で年越ししよう。

194:名無しの笛の踊り
09/12/16 23:15:34 KLh3zKCL
アバドVPOにハマりましたよ
スイトナーSKBで落ち着いてたけど、ちと仰々しいのが気になってた

荘厳重厚に演奏したがるのはベートーヴェンの印象によっているのかも
このVPOの演奏は貴族やらに向けていうような比較的上品で華麗な演奏だが、
これもアリですねぇ。　BPOとの方は演奏時間が短くて聴くのが怖い

195:名無しの笛の踊り
09/12/17 00:20:01 Gh5JwyvW
俺は速い演奏の方が好きというか良いと思うんだが、
このスレは遅い演奏を重厚＝名演とする人が多いな。

196:名無しの笛の踊り
09/12/17 16:57:55 Mbqvs/74
>>194　　ＶＰＯのはいい演奏ですよね。

197:名無しの笛の踊り
09/12/18 20:24:19 niSHvGz8 BE:233460454-2BP(346)
>>195
まったく演奏のタイプが違うけど
ミュンシュとシューリヒトの第９は結構いいね

198:名無しの笛の踊り
09/12/19 18:56:24 3PBF24V1
>>194
ウィーンのもいいけど、
ベルリンのはベルリンのでいいと思うけどな

>>195
俺も重厚な演奏の方が好きだけど、
だからと言ってバンスタのベルリンの壁崩壊記念のやベーム最晩年の第九のような、
「遅いだけ」の第九は嫌だな

ガーディナーとかインマゼール、ブリュッヘン、ノリントン、
トスカニーニ、パパクライバー、カラヤン…
この辺りの第九も好きだよ

最近じゃ裏青だけど、ヤノフスキのベルリン放送響との第九もいいね
（リミッターかかってるのが残念だけど）

199:名無しの笛の踊り
09/12/20 22:50:52 Cpm2rRBb
けーげるのライヴはいかがですか?

200:名無しの笛の踊り
09/12/21 19:43:56 CZ71+1UN
>>199
なんか不思議な演奏
神秘的なような、ものすごく冷たいような、けど透明感があるような…

201:名無しの笛の踊り
09/12/23 19:23:32 NM2uGK6p
せっかくこの時期ライブで演奏会がジャンジャンあるのに。
演奏会行けよ、ヲマイラ。

202:名無しの笛の踊り
09/12/23 19:37:22 Xm2bJeQA BE:373536184-2BP(346)
私は今年は行ったよ（生第９は初めてだったけど）
ついででCDもいくつか聴いてるけどw

203:名無しの笛の踊り
09/12/24 15:32:30 YfofoznO
アバド／ベルリンの一番新しいやつって、グラモフォンの2000年録音のですよね。
ググったらスタジオ録音って書いてたりライブって書いてたりするんだけど
結局どっちなんですか？

204:名無しの笛の踊り
09/12/24 16:17:34 kL3GF91s
>>203
1-8までは旧全集はスタジオ録音、
新全集はローマライヴの録音を利用していて異なるけど、
（ライヴDVD全集と同じね）
第九については新全集も旧全集も変わらない。どちらもスタジオ録音。

ただし、DVDのほうは2000年のヨーロッパライヴの映像を収録してるけどね。

205:名無しの笛の踊り
09/12/24 16:35:16 OOtl70+U
ベーム・バイロイト63年はステレオ録音やったら完璧なのに・・・・

206:名無しの笛の踊り
09/12/24 16:39:45 OOtl70+U
連投スマン
>>91　超遅レス、スマン
バンスタ８９もフルヴェン戦後に近い感じだね。

207:名無しの笛の踊り
09/12/24 18:26:13 1Zt3fz4X
>>205
ベームのバイロイトは確かにいい演奏でモノラルが惜しい。
同じ63年の来日ライヴはステレオなんだけどね。

208:名無しの笛の踊り
09/12/24 22:16:58 aF0lLcFx
>>206
バンスタ89の場合は単純に「遅いだけ」って感じがする

ああいう遅いタイプの演奏でも、
フルヴェンやショルティ、元気なころの朝比奈みたいにキレがあって最後まで聴かせる演奏もあるけど、
バンスタ89の場合はそういうキレが感じられない

209:名無しの笛の踊り
09/12/25 01:29:54 Up13qFh1
生第九聴いたとき、意外に声楽ソリストの出番が少ないんだなぁと思ったな

210:名無しの笛の踊り
09/12/25 10:03:59 xuFC6oEd
何故、生第九を聴くまでそれに気づかなかったんだ？

211:名無しの笛の踊り
09/12/25 10:14:12 9yC1xpIP
>>204
ありがとうございます。

212:名無しの笛の踊り
09/12/25 13:17:21 Yb0m8kTX
アバドBPO(00年)はあまり評価できたCDじゃないからオススメしないな・・・
VPOとの演奏が良かったもので期待してたけどハズレだった

一言で言えば、録音が芳しくない。独唱もどうかと思うし
残響が干渉してるのか少しボヤっとした響きで、聴いてて気持ち良くないんだよ

あと、テンポが速い演奏にはキレが必要だと思った(録音状況を含む)
アバドのしなやかさを持った指揮とは合わないところがあるかなぁと

213:名無しの笛の踊り
09/12/25 15:49:00 qxOZUDUq
>>208
たしかにキレがあるかは微妙・・・でもあのねちっこい濃厚な歌、節回しが好き！

214:名無しの笛の踊り
09/12/25 22:39:20 pHYQZ1ze
年末なので第九のcdでも買おうと考えておりますが、
なにかオススメはありますか？
重厚でトチ狂った演奏が好みです。

ちなみに
現時点でのベスト盤はテンシュテット/LPOの91年盤です。

215:名無しの笛の踊り
09/12/25 22:41:22 qEUwthyC
>>214
メンゲルベルクはどうですか？

216:名無しの笛の踊り
09/12/25 22:58:58 pHYQZ1ze
>>215
40年盤が結構お気に入りの録音です。たまに聴く程度ですが…

第一楽章の嵐のような激しさはいいのですが、少しテンポが速すぎるように
感じます。第1楽章はやはりフルトヴェングラーのようにスケールを意識
させるような演奏に仕上げてほしいです。
第4楽章のコーダのテンポ変化には聴くたびに驚かされます。

217:名無しの笛の踊り
09/12/25 23:10:42 KmSIgF+X
ガーディナー・エロマンに限るだろ
13分で駆け抜ける第1楽章がたまらん

218:名無しの笛の踊り
09/12/26 00:10:18 hgeNyvkT
トチ狂った演奏だったらシェルヘン・ルガノでしょう。
なんで再発しないのだろ？

219:名無しの笛の踊り
09/12/26 01:35:08 crJ9pXPR
>>214
重厚でトチ狂った演奏なら
アーベントロート&ベルリン放送交響楽団の1950年12月録音(Tahra TAH230)

重厚ではないがトチ狂った演奏なら
プレトニョフ(DG)
メニューイン&シンフォニア・ヴァルソヴィア(ワーナー)
ヴァイスマン、メーリケ(雑誌「クラシックプレス」第9号の付録CD)

220:名無しの笛の踊り
09/12/26 08:29:19 ROuJAlwV
俺はハイティンクがいい。けどこの人の第九、80年代後半にわずか二年ばかりの
間隔を置いて二度録音されてるけど何か意味があったのかね。どちらもそれほど
違いを感じないんだけど。

221:名無しの笛の踊り
09/12/26 08:59:52 eevUIuBO
ハイティンクの正規盤
LPO 　1976年5月14-17日　Philips
ACO　1980年10月16-19日(L)　Philips
ACO　1987年12月4-10日　Philips
LSO 　2006年4月29,30日(L)　LSO Live

222:名無しの笛の踊り
09/12/26 09:50:02 jCnLjutZ
>>214
灯台下暗し発想で御座いますが
ﾃﾝｼｭﾃｯﾄ'92盤はお勧めです、最近ではこちらのほうが？とすら感じます

223:名無しの笛の踊り
09/12/26 10:16:22 fugbjich
バンスタ89年。キチガイ演奏

224:名無しの笛の踊り
09/12/26 11:39:55 epxm/8zt
>>214
テンシュテット91年が好きならカラヤン大晦日ライブ。
快速だが音の方向性が同じ。CDじゃなくてDVDだけど。

バーンスタインのザルツブルク音楽祭ライブも良い。
スケールの大きい第一楽章ならこれが最高だと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

225:名無しの笛の踊り
09/12/26 11:41:09 NvZa4mhU
>>218

売れないから

226:名無しの笛の踊り
09/12/26 15:09:13 V/VXmAgg
今年はミンチュク/サンパウロ州立響で〆

227:名無しの笛の踊り
09/12/27 01:29:43 0S/BE3TE
合唱もオケもオーセンティックアプローチの
録音ってあるんでしょうか。

228:名無しの笛の踊り
09/12/27 03:18:09 atGvZaUk
すげえ人気だな！

229:名無しの笛の踊り
09/12/27 03:28:00 atGvZaUk
誤爆です。すいませんでした

230:名無しの笛の踊り
09/12/31 08:12:23 Ts1T47wW
セル／クリーブランドに１票。

いろいろ聴いたけどかなりいい。一番好きな演奏です。

231:名無しの笛の踊り
09/12/31 11:23:45 oIic6/iO
>>230
たまたまさっき聴いた。スコアが透けて見えそうだ。

232:名無しの笛の踊り
10/01/01 21:44:38 lqtVu+lg
久々にフルヴェンの42年の第九を聴いた
録音悪くてもやっぱ聴かせるね。この人は

233:名無しの笛の踊り
10/01/02 03:47:59 bF+VbV2r
>>227
　ガーディナー、インマゼール、ヘレヴェッヘあたりではだめ？

234:名無しの笛の踊り
10/01/02 13:51:04 t7Eyf/AS
すみません。こちらでお尋ねしたします。
自分は残念ながら「フルトヴェングラーのバイロイト」しか持っていないのですが、
第四楽章の中間部、テンポがかなりゆっくりの部分（ドッペル・フーガの直前）

Seid umschlungen, Millionen!
Diesen Kuß der ganzen Welt!
Brüder, über'm Sternenzelt
Muß ein lieber Vater wohnen.

Ihr stürzt nieder, Millionen?
Ahnest du den Schöpfer, Welt?
Such' ihn über'm Sternenzelt!
Über Sternen muß er wohnen.

を、ちゃんと楽譜のリズムに忠実に再現できている演奏って、
どんな盤がありますでしょうか。

前スレ、読めないので
もしかして既出でしたらすみません。

235:名無しの笛の踊り
10/01/02 14:16:38 t7Eyf/AS
（続き）
つまりシンコペーションの「裏拍の入り」が明確な
いわゆる「教科書的」な演奏ってことです。

例えとしては、ちょっぴりニュアンスが違うかもしれませんが
ガーディナーが「メサイア」でやっていたような
きびきびとした演奏（？）とでも申しますか・・・

彼の演奏は「第九」でも同様な傾向なんでしょうか？

236:名無しの笛の踊り
10/01/06 00:43:21 QGkjnkW1
URLﾘﾝｸ(www.naito-akira.com)
盛り上がってます。

237:名無しの笛の踊り
10/01/06 20:24:19 N9dDT+Xr
そんな小物を相手にする暇はない

238:名無しの笛の踊り
10/01/09 14:11:54 Ah68LL30
ホールの残響が豊かな演奏をおねがいします

239:名無しの笛の踊り
10/01/09 14:33:37 2lo4yoSQ
>>238
ティーレマン / バイロイト

240:名無しの笛の踊り
10/01/10 13:08:05 f049kZWx
第4楽章でソプラノが圧倒的に歌ってくれないと個人的には
評価が上がらないｗ
そういう意味で（フルヴェンの指揮を横に置いても）1951バイロイトの
シュヴァルツコップには毎度大感動させてもらってるわけだけど、
そっち方面で評価の高い演奏を教えて？

241:名無しの笛の踊り
10/01/10 21:23:52 LvgdGddM
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
このマーラー編曲版って聴いたことある？
ドラティが勝手にやってたみたいなブラスバンド化かな

242:名無しの笛の踊り
10/01/12 07:26:10 8ojYmUF3
>>240
ソプラノにそれほど着目していないので(もっぱら興味はバスやテノール)ちょっと難しいけど、
「スウィトナー＆SKB」は独唱者が皆優秀で合唱も極めて素晴らしい。すでに聴いてたらスマン。
録音の関係や指揮者の意図でソプラノが目立ってるものを期待してるのなら
質問の意図に沿わない回答となってしまうが許してくれ。

昨晩、あまり良いイメージの無かったヴァントの第九を初めて聴いた
すごくいい・・・！曲そのものに語らせるタイプの演奏だろう。
人によっては凡庸と言うかもしれないが、俺にとっては十分名盤。
古楽器的演奏に通じてるところがあるもののこれはわりと重厚かな

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