ブルックナー交響曲第5番 Part5

ブルックナー交響曲� ..

360:名無しの笛の踊り
10/01/15 17:05:09 jlUFyvt/
>>359
> 内藤説の根拠がどうもよく分からない。

根拠なんて無いでしょう。内藤の勝手な思い込みなだけです。

>>358
> クナの改訂版による録音についての言及はあるのだろうか？

これも、ありません。

361:名無しの笛の踊り
10/01/17 05:00:51 ogpCuDvz
>>360
㌧、CDでもクナには触れてないんだね…

362:名無しの笛の踊り
10/01/17 07:14:33 tzojY2Ip
諸先輩方に質問させてください。
先日、ArchipelのCDで1951年録音のフルトヴェングラー＆VPOのブル5というのを購入したのですが、
この録音について言及している情報を掴むことができませんでした。
この録音は本当にフルトヴェングラーなんですか？
カバスタの新世界からの一件もあるので・・・

363:名無しの笛の踊り
10/01/17 11:04:26 ewwR87Z2
>>362
URLﾘﾝｸ(www.kit.hi-ho.ne.jp)
19 Aug. 1951 VPO Salzburg Fes.(private archive)
Mendelssohn:die Hebriden Ove.
Mahler:Lieder eines fahrenden Gesellen(Dieskau)
Bruckner:Sym.No.5
●8月19日
メンデルスゾーン／フィンガルの洞窟序曲
マーラー／さすらう若人の歌
ブルックナー／交響曲第5
VPO ディスカウ(Br)
ザルツブルク音楽祭ロトヴァイザー放送収録 PrivateArchive(Bruckner) BarbicanHallArchive(Men.&Mahler)

364:名無しの笛の踊り
10/01/18 13:43:06 Be3WFqXE
３５６で引用されている文章は上手ですねえ。
文の流れといい、言葉の選択といい素晴らしい！
文章を書く仕事をしているのかしら？
特に
＜1876年稿の存在はノーヴァク版の校訂報告で触れられているが
この稿ではブルックナーが初演を承諾しておらず不完全なものとみなしていたと判断している＞
の＜判断している＞は秀逸！
これくらいの文を書ける人になりたいなあ・・・

365:名無しの笛の踊り
10/01/21 17:03:32 CUuNMbmE
>>362
５１年８月１９日のライブならもとＥＭＩ。

366:名無しの笛の踊り
10/01/24 16:48:37 4ItCMaiI
高関さんと東フィルのレクチャーコンサートに行ってきた。高関さんのブルヲタぶりに脱毛。第４楽章の改ざん版と原典版を一度に聴けるなんて。

367:名無しの笛の踊り
10/01/24 19:11:12 Hj04DB87
シャルク版、クナのCDで聞いていたのよりもずっとヘンテコリンな印象。
楽譜見たことないけど、あんなにいじってるんだね。

コーダはすごくかっこよかったので、CD出たら買ってしまうかもしれない。

368:名無しの笛の踊り
10/01/24 22:53:44 3ex9Nxeh
>>あんなにいじってるんだね

《第九交響曲》も同様だけど、ある種の執念を感じるね。

369:名無しの笛の踊り
10/01/24 23:08:11 gunPSTBq
>>366
通学時にスコア1曲分読むとかw
録音してるようなのでぜひ高関さんの解説付きで発売してほしい
ついでに亡くなった若杉さんやカンゼルのも

370:名無しの笛の踊り
10/01/27 13:44:45 3uqT598S
朝比奈1973ライブって、後年のものよりいいの？

371:名無しの笛の踊り
10/01/29 14:45:32 Dk0JHDa4
マルチすんなゴミ

372:名無しの笛の踊り
10/01/30 11:08:09 6c3yLrUW
>>367
クナはブルックナーの音響感覚を持っているけど、
それのない高関がまじめにやったら
すごくアラが目立っただろうね。
吹奏推奨！

373:名無しの笛の踊り
10/02/02 13:56:14 nPbKxu4f
>>372
「ブルックナーの音響感覚」（笑）

374:名無しの笛の踊り
10/02/02 20:08:37 sMyj2lR3
シャルク改訂版はCD化されてるのだと4種類かな？
クナVPO（Decca）　
クナMPO（M&A他）
ボトスタイン（Telarc)

あと、フルトヴェングラー協会だか忘れたけど
アマオケがやったのがCD化されてたはずなんだが･･･
CDが見当たらない。何処に置いたんだろう。

375:名無しの笛の踊り
10/02/04 13:47:57 W8DCgheX
>>370
　よくない。あの時代に東京でやったというカタルシスを感じるだけ。あと、
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:806-808番)
にあるけど、ブラボーが醜い。TDKがきちんと消してくれれば良かったと思う。

376:名無しの笛の踊り
10/02/04 14:15:25 cl6dwdgV
演奏は悪くないと思うが

377:名無しの笛の踊り
10/02/04 19:40:46 B/HkeD6N
>>375

ヨッフムのブル7みたいに？

378:名無しの笛の踊り
10/02/05 13:39:39 jb+IVLF0
>>376
　演奏自体は悪くないと思う。CD一枚の、朝比奈隆指揮のブル５をと言うのならあり。

>>377
　あんなに上手にブラボーになっていない。いわゆるフラブラのはしりみたいなもの。

>>372
　ブルックナー、というよりワーグナーの低音の響かせ方だよね。改訂版演奏に必要な
指揮者の資質というか感覚は。おおよそ、高関のまじめな性格とは相容れないと思う。
真正直にノヴァーク版をやっていれば良かったんだよ。

379:名無しの笛の踊り
10/02/05 19:34:26 N3C7SArH
>>378
高関さんはノヴァーク版でなくハース版ね

380:名無しの笛の踊り
10/02/06 00:04:55 U8Hgd+fB
ティーレマンってどうすか　賛否両論のようですが

381: [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り
10/02/06 00:46:26 mNCU2rvz
>>380
ぽわゎほよょ系

382:名無しの笛の踊り
10/02/06 01:21:36 FZQaHkph
>>380
初めての人に向いているのでは？
現代のブルックナーとしては最も正統的
但し数回聴くと飽きてしまうような気が

383:名無しの笛の踊り
10/02/06 11:14:30 V0RojAbm
>>382
>最も正統的
www
釣りで言ってるのか

384:名無しの笛の踊り
10/02/07 22:58:03 AQAZFiEA
age

385:名無しの笛の踊り
10/02/11 15:01:41 cj4fD2ba
スウィトナーが次にＮ響を指揮するときは、金管のバンダ付きのブル５をやる予定だったらしい。
シンバル付きかどうかまでは分からないけど、実現していれば面白い映像と音楽が残せただろうに、
残念。

386:名無しの笛の踊り
10/02/12 08:53:36 wqeDk/DZ
>>385
釣りかネタか？
録音だって普通の（?）原典版の演奏だよね
芸風的にも想像しにくいのだが

387:名無しの笛の踊り
10/02/12 11:20:51 IVjy/Xun
バンダ付きというのは倍管という意味か？
Ｎ響の金管の音量が信頼されてなかったということならあり得るな。

388:名無しの笛の踊り
10/02/12 21:44:08 hPLM+6u+
2月のN響定期のパンフに載ってた話でしょう
「フィナーレに金管のバンダを加えて演奏する予定だった」とある

389:名無しの笛の踊り
10/02/13 01:34:42 0sTr/omz
>>387
バンダと倍管は違う。
倍管は本隊と一緒に吹く。
バンダはどこか別のところで吹く。

スコアに書いてある通りを、別のところでも吹くのだろう。
朝比奈はそうしていた。

なお、シャルク版のバンダは、オーケストレイションがまるで違う。
だから、シャルク版のバンダ譜を持ってきて原典版の演奏
で追加することは不可能。

390:名無しの笛の踊り
10/02/13 01:38:12 WczGNeZG
ヨッフムもブル５はバンダは使ってたっけな。

391:名無しの笛の踊り
10/02/13 02:31:35 PiQ6PETs
そもそも、朝比奈がバンダ使うようになったのは
ドイツ時代にヨッフムに勧められたからだったような。

後、録音ではロジェヴェンもバンダ使ってるらしいな

392:名無しの笛の踊り
10/02/13 15:59:26 NAfWQiFj
　　　　　　　　 /::::::;ゝ-─- ､._/::::::ヽ
　　　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　　＼::::::|
　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　ヾﾉ
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393:名無しの笛の踊り
10/02/13 22:09:38 wkKn1Y4+
4楽章ではバンダを使うと、おそらく非常に効果的な箇所があるよ。
わかるかな？
レベル2。

394:名無しの笛の踊り
10/02/14 00:04:19 olHS1a57
むしろ2楽章の例の箇所のほうが面白い気ｶﾞｽ

395:名無しの笛の踊り
10/02/14 01:17:25 TXv2sLdJ
>>392
お前、今シーズンは復活しろよ

396:名無しの笛の踊り
10/02/14 15:57:34 qVepaCsJ
去年は１打席だけだったな

397:名無しの笛の踊り
10/02/15 11:36:24 GKZO0OJ5
>>392
スペランカーktkr

398:名無しの笛の踊り
10/02/17 08:44:41 m02LH7J+
フィナーレの最後624小節のところでフルート思いっきり出ているＣＤで
よいのがありますか？

399:名無しの笛の踊り
10/02/17 09:57:43 sz+W/+I2
「思いっきり出ている」というか、
「まともに聴こえてくるようにバランスを調節している」のは、
とりあえずスクロヴァとアバドくらいしか記憶にない。

400:名無しの笛の踊り
10/02/17 10:18:00 RJsgnvac
俺も真っ先にスクロヴァが思い浮かんだが、確かに「思いっきり出ている」という感じではないな

401:名無しの笛の踊り
10/02/17 11:21:03 3gnYmuAi
カットありだが、マタチッチは聴こえてるんじゃないか？
あのﾁﾝﾄﾞﾝﾋﾟｰﾋｬﾗ演奏なら。

402:名無しの笛の踊り
10/02/19 22:42:14 /J1VWK3U
議論を初めに戻すかも知れんが、
チェリビダーケ&シュトゥトガルト
じゃないか？

403:名無しの笛の踊り
10/02/19 23:14:12 2E7H33gF
何が？

404:名無しの笛の踊り
10/02/20 08:28:48 HB1+mCDB
>>402
主語が抜けてるね。
おそらく、「俺の一番好きなブル５の演奏は」が主語だと思う。

405:名無しの笛の踊り
10/02/20 16:38:40 iI+J+30W
その主語は変だね。
じゃないか？
とはそぐわない。

406:名無しの笛の踊り
10/02/21 15:00:00 0Wd0n9vn
自分でも確信が持てないんだろw

407:名無しの笛の踊り
10/02/21 15:26:59 3nQoscfN
誰がうまいこと

408:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:49:15 1Z1oJaoM
ボッシュのブル5なんだけど1楽章冒頭の金管ユニゾンの上昇音型，和音に聞こえるんだけどああいう解釈あるのかな？他の盤でもあります？

409:名無しの笛の踊り
10/02/22 12:49:18 SQrCyoiF
>393
>4楽章ではバンダを使うと、おそらく非常に効果的な箇所があるよ。

いや、ヨッフムも朝比奈さんもそういう理由で使っていた訳ではない。

410:名無しの笛の踊り
10/02/22 12:56:34 XttEztYR
パーテルノストロはいま何位くらいに入ってますか？

411:名無しの笛の踊り
10/02/22 15:30:14 /xfIZDy+
>>410
どういう理由？

>>411
何のランキング？

412:名無しの笛の踊り
10/02/22 15:30:34 /xfIZDy+
あー、レス番ひとつずつズレータ

413:名無しの笛の踊り
10/02/22 18:55:15 1udocyoD
パナマウンガー

414:名無しの笛の踊り
10/02/22 20:52:58 PN1tmHH3
>>411
金管が吹きっぱなしで持たない、という現実的な（現場感覚的な）理由。
ヨッフムとコンセルトヘボウが来日したとき、大フィルの金管がバンダとして参加しているそうな。
（『朝比奈隆　交響楽の世界』金子建志P.294-295）

415:名無しの笛の踊り
10/02/23 10:17:30 z5WSIPYa
>>414
せっかくのコンセルトヘボウがぶち壊しではw

416:名無しの笛の踊り
10/02/23 13:17:47 ePBnuZNl
>>415
は？？

417:名無しの笛の踊り
10/02/23 15:20:56 4yopeV6D
せっかくのコンセルトヘボウがぶち壊しでは（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

418:名無しの笛の踊り
10/02/23 23:23:15 3RrPr5qL
つまり、ヨッフムはそんなのに頼らなきゃならない程度の指揮者だったと？
メガネ変えたら？ｗ

419:名無しの笛の踊り
10/02/23 23:58:25 ls08z5Nk
ヨッフム指揮のターラ盤には「第4楽章アンコール演奏」は含まれていますか？
（中野区にお住まいの森田さんからのご質問）

420:名無しの笛の踊り
10/02/24 01:26:14 olkK+uRc
含まれてません

っつーか、海賊でもリリースされてない

421:名無しの笛の踊り
10/02/26 23:11:46 13R0kkaX
ブルックナーの交響曲第5番について
楽曲分析をしている書物を欲しているのですが
アマゾンやHMVで通販できる範囲で、おすすめはありますか？

422:名無しの笛の踊り
10/02/27 03:34:59 qHq1GJ+N
>>421の使う通販は（日本の）犬・尼限定なのかな。
それと、通販で入手可能というのは絶版でない本限定ということなのか、
一方、言語に関する条件がないということは洋書でも構わないのかどうか。

もし入手容易なものがあるなら自分も読んでみたいので、
期待を込めてage。

423:名無しの笛の踊り
10/02/27 12:10:53 19frdpdW
弄っただけで答えなしかよ（笑）って、俺もだけど（大笑）

424:名無しの笛の踊り
10/02/27 14:47:54 m50w7CFR
ミニチュアスコアを買えば最初の10ページぐらいで解析してるだろ

425:名無しの笛の踊り
10/02/27 14:55:04 +aF13WSr
《第五交響曲》単独の解説本など見たことないねえ。
《第八交響曲》ならBenjamin M.Korstvedtが書いた本が
Cambridge Univ. Pressから出ているのがある（＄１６．９５）。
まあ、あまり目新しいことは書かれていなかったけど・・・。

交響曲全体の解説本から《第五交響曲》を読むよりほかないでしょうね。
Robert SimpsonのThe Essence of Brucknerは《第五交響曲》について
２１ページ割いている。
まあしかし、これとて面白いことは何もないねえ・・・・。

もちろん日本語ではあるはずはない。
地道に、多くの伝記・解説書・ＣＤブックレットなどに当たり続ける
ほかないだろうねえ。

426:422
10/02/28 03:43:39 gIMxGp90
>>421
ブルックナーの研究として、Ernst Kurthの「Bruckner」
（発表が1925年なので、基本的に初版準拠らしい…）
が他の伝記で紹介されていたけど、個別の楽曲レベルの取り扱いは不明。
↓に収録されている模様だけど、無責任に「読んでみ」とも言えない。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

>>423
自分には確たることは答えられないけど、
もし範囲を広げて見つかるならその方が良いかな、と思い…

>>424
残念ながらノヴァーク版の研究用スコアには序文があるのみで…

>>425
上述のクルトの著作についてもご存知でしたらコメントいただければ。

427:425
10/03/01 01:44:32 s4FTS7/d
残念ながら読んだことはありません。
御指摘のとおり、初版によるものだからフィナーレについては分析上意味
ないと思われるし、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
の目次を見ってみると、例の「波動」の解説が主体のようで、自説の主張
ばかりが目立つような感じで期待薄ですね。

そもそも《第五交響曲》という作品は、構造的にはブルックナーの中では
特異な存在で、両端楽章の序奏の存在やアダージョとスケルツォの双子性
などから一種の対称性を追求したものとみられ、その方面での分析が期待
されるところですが、そのためには全集版スコアだけでなく、自筆譜にま
で立ち入った研究がなされるべきで、これからそういった研究が発表され
るのを期待したい。修士論文などですでに発表されているのかも知れませ
んが・・・・

428:名無しの笛の踊り
10/03/01 02:04:45 ZxsoOcjl
421です。皆様のご意見大変参考になりました。
ありがとうございました

＞地道に、多くの伝記・解説書・ＣＤブックレットなどに当たり続ける
これで行こうと思います

429:425
10/03/01 08:48:01 s4FTS7/d
ところで、４２１さんは、第１楽章のファンファーレの動機に
ちりばめられているstacc.の指示をどうお思いで？

430:名無しの笛の踊り
10/03/03 11:13:29 /jp4nAfT
この本に、一応曲ごとの解説は載っているが、書物としていかんせん古すぎなのと、
著者がハースマンセー、ノーヴァク氏ねのスタンスが露骨なので、あまり役に立たないかも。

URLﾘﾝｸ(www.hakusuisha.co.jp)

ここで、ぜひ高関健さんに分析解説書を書いてほしい。

431:名無しの笛の踊り
10/03/07 14:09:01 OQoliitP
さんざん議論され尽くされたのかもしれませんが、
Knappertsbusch　1956/1959　各々のライブ録音で良いモノは何ですか？
原音は一緒なんだろうけど、色々レヴューを見てみると違うようで。
どなたか紹介頂けると助かりますが。

432:名無しの笛の踊り
10/03/07 14:50:43 UVgDiItk
59年はグリーンヒルで

433:名無しの笛の踊り
10/03/07 17:01:29 YNMDpphf
古い話題でごめんなさい
去年１２月のビエロ指揮日フィルは凄かったですよ
CD化されないかな
すべてのブルファンに聴いてほしい

434:名無しの笛の踊り
10/03/07 18:47:58 OQoliitP
>>432
ありがとうございます。
探してみます。

435:名無しの笛の踊り
10/03/13 02:10:30 4Ihmd68Q
４月にＮ響、来年の２月に東京交響楽団でブル５やるらしいけど、それ以外の
演奏会の予定はないのかなあ。

436:名無しの笛の踊り
10/03/15 23:37:54 5Fo6I2og
ブックオフでオーマンディ盤を105円でゲットした。
素晴らしい。何が素晴らしいって深刻さとか苦悩とかとは縁遠い音楽になってる。
深読みした上での演奏ばかりに慣れて疲れた耳には程よい癒しになる。
最近聴いたストコのショス５もそうだけど、勘ぐらない演奏ってのはたまに聴くといいね。

437:名無しの笛の踊り
10/03/16 02:57:43 zpqxubRq
>>436

　そういうあなたにショルティを薦める。あれはブルックナー演奏史に残る快演だ。あれを
聴いてるとヴァントなんてフニャフニゃで軟弱に聞こえる。

438:名無しの笛の踊り
10/03/23 19:27:55 VfrJp0Ak
親父ヤルヴィ、最速だそうです
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

439:名無しの笛の踊り
10/03/24 04:04:36 q6dpCPp0
>>438
犬の説明を読むかぎり、カットはないということなのか。
フィナーレで20分を切っているというのが特に目を引く。
アダージョも内藤をあっさり破ったみたい。

トータルでこれを上回る速さの録音が出るとすればノリントンくらいかね。

440:名無しの笛の踊り
10/04/06 10:26:22 VcGYBhLc
>>438
今のところ尼の方が安く、かつ輸入盤2枚で10％OFFの対象になってる。
ただ、入荷予定が遅いみたい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

441:名無しの笛の踊り
10/04/12 10:04:14 XoqTkA2W
　　　　　　　　　ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
　　　　　　　ﾄﾞﾎﾅｰﾆ　　　ｱﾊﾞﾄﾞ
　　　　　ｼﾉｰﾎﾟﾘ　ﾁｪﾘ　ﾖｯﾌﾑ　ｳﾞｧﾝﾄ
朝比奈　ｼｭｰﾘﾋﾄ　ｸﾅ　ﾏﾀﾁﾁ　ｶﾗﾔﾝetc...

442:名無しの笛の踊り
10/04/12 18:10:10 U8kC6OxW
クナはチンドン屋

443:名無しの笛の踊り
10/04/13 10:16:41 VkGVkkjO
クナのは最初から憤慨だが、マタチッチのは終楽章で憤慨。

>>436

オーマンディうらやまし。4番聴いてすごく良かったので見つけたい。

444:名無しの笛の踊り
10/04/13 17:07:19 OBhxtpMH
>>438 >>440

安く上げるんならこちら

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)

445:名無しの笛の踊り
10/04/14 12:24:54 sxygZgyf
ちょっと待ってほしい
YouTubeでJARVIのBrucknerのプロモーションビデオがあるけど、早過ぎてポリフォニックが聞き取れない！

446:名無しの笛の踊り
10/04/15 01:27:25 KZMMfPMW
もちろんちゃんと聴いてからでないと判断してはいけないのは
分かっているが・・・
ブル５を速く演奏してどうするんだって思う。
カラヤンより２０分も速いのかよ。

447:名無しの笛の踊り
10/04/15 09:38:14 rgHS8g4G
ヤルヴィ親父、数字だけ見ると、第３楽章はやや速めだけど普通の範囲、
第１楽章、第４楽章も速いけど、第２楽章の速さが群を抜きすぎ。
２拍子の拍の取り方が速いのだろうなと妄想。

448:名無しの笛の踊り
10/04/15 12:35:28 FOtYcJm/
第2楽章はアダージョですよ、って教えてあげたいです。

449:名無しの笛の踊り
10/04/19 20:53:09 +0O+37/R
ここのところ、体調が悪い。

22日のサントリーホールに行けるだろうか。

翌日、仕事に差し支えないか、今から心配だ。

450:名無しの笛の踊り
10/04/20 09:11:24 YTuZHVWk
>>449

しっかり寝て準備しておけ。

451:名無しの笛の踊り
10/04/21 21:03:00 u6DAZMZr
今日のもあっさり終わったから影響なさそうだな

452:名無しの笛の踊り
10/04/26 16:58:38 1xW8Ltcf
「クラシック音楽評論家としても活動し、ラ･フォル･ジュルネ･オ･ジャポン「熱狂の日音楽祭」の
アンバサダーを務める。」と経歴に書いている人が、

>私は専門家ではないので、ブルックナーの音楽の形式もよくわからない。
>ブロムシュテットがどのような工夫をしているのかもわからない。

なんて書いていいのか、看板下ろして氏ね。

453:名無しの笛の踊り
10/04/26 21:58:58 zfWkqLPT
>>452
バッサリだ

454:名無しの笛の踊り
10/04/26 22:11:34 aTDN3aHW
>>452
ポゴレリチのショパンが代わりに演奏されるらしいが、私はショパンが好きではない。まったくもって残念！！

こっちの方が問題だろう、今年の場合(笑)

455:名無しの笛の踊り
10/04/27 09:59:19 J2PX/uJ4
とかなんとかいってこの人ワーグナーの本出してるじゃないw

456:名無しの笛の踊り
10/04/28 00:35:16 z6lBR4Tk
少なくとも「音楽評論家」は名乗っちゃダメだなあ＞樋口センセw
評論家ってのは本来、高度な専門知識が求められる職業だというのをご存じないの？

そもそも予備校で小論文教えててノウハウ本で当たっただけの人だし。
素直に「趣味で聴いてます」って言ってればいいのに、どうして玉木正之といい山本益博といい
スコアも読めなきゃ楽典もろくに知らないくせに突然「音楽評論家」と称したがるんだろう。

単に好き嫌いを言ってりゃ評論だと思いこむのは宇野珍とか虚とかの影響なんだろうな。

457:名無しの笛の踊り
10/04/28 00:41:26 0s8r4adN
>>456
>そもそも予備校で小論文教えててノウハウ本で当たっただけの人だし。　

それは言わない約束ｗ

458:名無しの笛の踊り
10/04/28 09:27:20 5Q5Qjtll
ネーメ・ヤルヴィのブル5が尼から届いた。
ほぼテンポに限定して報告。自分で聴くのを待っている人はスルーよろ。

第1楽章
　導入部、バスの動きから直ちに速めとわかるが、ファンファーレで少し緩める。
　主部もまあ速めだが、この程度か、という感じ。
　再現部直前のファンファーレの回帰（第338小節～）ではテンポを緩め気味。
　コーダ、練習番号Uから明らかにテンポアップ。速い速い。
　（このようにテンポアップするタイプの演奏は他にもあったと思うが。）
第2楽章
　内藤彰の演奏から予想できたが、冒頭から一般的演奏より相当速い。
　第2主題部の途中、第39小節（Hrの刻みが入る箇所）からテンポアップ。
　第1主題部の再現で元に戻るが、練習番号Eから再びテンポアップ。
　第1主題部の三現（練習番号H）でスコアの指示どおりに遅めになるが、
　コーダ、練習番号Mの4小節目（第203小節）から楽章冒頭のテンポに戻る。

459:458
10/04/28 09:28:01 5Q5Qjtll
第3楽章
　ここはまあ普通。なお、トリオはスケルツォ主部より遅め。
第4楽章
　導入部はなぜか第1楽章のそれより少し速い。
　Clの主題動機は3回繰り返すうちに第1主題のテンポが確立する、という感じ。
　第1主題はやや速めだが、異常ではない。
　第2主題途中、練習番号Cでの減速はほとんどない。
　第3主題からテンポアップ。コラールも速めだが、テンポ・ルバート気味。
　（コラールの各フレーズ内で強弱変化をはっきりつけていて珍しい。）
　展開部、練習番号I冒頭から明らかにテンポアップ。
　さらに練習番号L（二重フーガの開始）に向けてさらに加速し、
　超快速（暴走？）状態を保ったまま再現部へと進んでいく。
　第1主題再現、練習番号Qの5小節目（第378小節）あたりでようやく落ち着き始め、
　モルト・リテヌートでのブレーキを経て第2主題再現へ。
　第2主題再現の第439小節をなぜか2回繰り返す、つまり本来より1小節多い。
　正直、これが一番驚いた。編集ミス？指揮者の処理？
　第3主題再現に向けて加速、以後、速めのテンポのままコーダへ。

まとめると、テンポの速さが際立ったのは、
第1楽章コーダと第2楽章、および第4楽章展開部。

460:名無しの笛の踊り
10/04/28 10:12:19 sN6IKKJE
>>456
一応、山本マスヒロの名誉wのため言っておくと、本人のサイトでは「料理評論家」と
言っていて、プロフィールで「音楽の分野では…」という書き方になっているので、
「音楽評論家」は名乗っていないようだ。
玉木は自称してるけどw

461:名無しの笛の踊り
10/04/28 23:17:02 oY2Kwbbn
前は名乗ってたよ。音友に連載持ってる頃かな。
たぶん何かこっぴどい目にあって引っ込めたんじゃないかな。
ミーハーそのものでお気に入りの歌手の追っかけやって気味悪がられてたし。

462:名無しの笛の踊り
10/04/28 23:25:43 oY2Kwbbn
>第2主題再現の第439小節をなぜか2回繰り返す、つまり本来より1小節多い。
>正直、これが一番驚いた。編集ミス？指揮者の処理？
俺は聴いてないから何とも言えないけど
普通に考えれば編集ミスの可能性が一番高いよね。

根拠があって指揮者が処理したなら
普通はライナーノーツに説明があるはず。

463:名無しの笛の踊り
10/04/29 00:28:06 Q+E0pNwU
樋口センセの2009年11月30日付のブログwwwwww

突っ込みどころ満載なのでその先は皆さんに任せるとして
山本益センセとも同類のよしみからか親しいらしいことに牛乳噴いた

山本益センセはその昔、モーストリークラシック誌で演奏会評を書き
大植が大フィルで振ったブラームスを「ブルックナー」と勘違いして貶した前歴がある
ちゃんと訂正文も出た

それ以来かどうかは知らないがさすがにもう音楽業界で使う人はいない

464:名無しの笛の踊り
10/04/29 08:55:08 B8aR2iLT
>>462
まあ、編集ミスだろうね…
英語のライナーを斜め読みしたけど、
曲と演奏者についての解説・紹介のみで、
今回の演奏そのものについての言及はない模様。

465:名無しの笛の踊り
10/04/29 18:25:11 IDRt7Til
犬か塔に問い合わせてみたら？
編集ミスの場合は取り替えてくれる

466:名無しの笛の踊り
10/04/29 19:05:38 6cX0wPNV
編集ミスなら全部のCDそうなので取替えは無理かと。
クレームによる返品返金だけになるだろう。

467:名無しの笛の踊り
10/04/30 00:34:38 NZ7y5ZSM
いや、以前実際にあったんだよ。
どう考えてもおかしかったんで現物持っていって聞いたら
ちょっと調べさせて下さいと言われ、後日連絡があって「編集ミスだとわかりましたので
新しくプレスされた正常な盤と交換できますが、どうされますか？　返品も可能です」って言われた。

もちろん今回はシャンドスがどう説明してどう対応するかによるけどね。

468:名無しの笛の踊り
10/05/03 22:38:11 u9/8i/Ns
朝比奈　tokyofmのブル５
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

いつの間にか、汚声に対する非難のレビューが全て粛清されてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

469:名無しの笛の踊り
10/05/07 18:40:04 e2FLoe2R
元凶のレビューは残ってるんだなw

470:名無しの笛の踊り
10/05/07 18:47:56 m+ZCZ4KG
てか、言われるほど、フラブラは酷くはないんだよ。
なんか評判だけが都市伝説みたいになっちゃって、
いざ聴いて見ると、あれ？こんなもん？
みたいな感じだもの。

471:名無しの笛の踊り
10/05/08 18:05:25 A2t64hDx
H口がLFJスレで祭りになっている。
ブル5だけじゃなく痛いことだらけの人のようだ。

472:名無しの笛の踊り
10/05/09 10:06:29 ZkkryE85
この曲は対向配置で聴くべきといえよう。

よって、ケンペ、クレンペラー（PO,VPO共に）、ギーレン、などがよいよね。

473:名無しの笛の踊り
10/05/11 20:01:06 1B0khxt7
こんなのが好きな私に他のお薦めのブル５を教えて下さい。
モノラル
ロスバウト、クナッパーツブッシュ＆ＭＰＯ、アーベントロート
ステレオ
クレンペラー＆ＰＯ、オーマンディ、ヨッフム＆ＯＲTF

474:名無しの笛の踊り
10/05/11 20:04:19 0UtipJRZ
>>473
とりあえず、>>468の朝比奈は買って後悔させない自信がある。
値段も安いしね。よろしかったらどうぞ。

475:名無しの笛の踊り
10/05/11 21:29:00 +Y6nG1iG
>>473
あっさり系で腰が落ち着いてない感じが好みぽいですね。

ボッシュ/アーヘン交響楽団
なんかどうでしょう。

476:名無しの笛の踊り
10/05/11 21:47:38 VXx1CCjf
>>473

そしたら、パーテルノストロがおすすめ。

477:名無しの笛の踊り
10/05/12 09:43:44 Tf/D/6Rl
パーテルはどっしり雄大系だから全然逆だよ。

478:名無しの笛の踊り
10/05/12 12:46:29 CS8f7Smo
>>444
英国アマゾンのヤルヴィ盤の評価ボロボロだな
ブルックナー・バイ・ボブスレーとか言われてあのジャケット見るとじわじわ来るw

479:名無しの笛の踊り
10/05/15 05:21:51 qiLVLMlJ
スクロヴァ最高

480:名無しの笛の踊り
10/05/15 23:56:04 KRWdKqkk
読響とのライブ、録音しておいてほしかった。

481:名無しの笛の踊り
10/05/16 21:11:52 PG0f7r67
>>480
それは聴いていないのですが、スクロヴァチェフスキは
その演奏でも、終楽章コーダでの「フルート浮かし」を
やっていたのですか？

482:名無しの笛の踊り
10/05/16 21:49:55 zdv7WFy7
>>481
フルート浮かしアバドＶＰＯ盤でもしていたはず
知人が改訂版の悪い所取りだといってボロクソに貶していた

483:名無しの笛の踊り
10/05/16 21:57:35 rWw2BHkl
>>481に対して>>482のレスが出てきた意図、
特に2行目がよく分からん。
（このフルートの箇所は改訂版にはない。）

484:名無しの笛の踊り
10/05/16 22:14:17 zdv7WFy7
>>483
どうもすいません、何しろ池沼なものなので
>>481のレス見て反射的に書き込んだだけです

485:481
10/05/17 01:03:47 AqV6b1jH
アバドのことは聞いていません・・・
読響とのライブでミスターSがやったどうかを聞いておるのです

486:名無しの笛の踊り
10/05/17 02:09:32 SS0OwlRX
>>485
やってた。
思わず（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてしまった。

487:481
10/05/17 03:05:29 AqV6b1jH
>>486
ありがとうございます。
私も聴いてみたかったな。

488:名無しの笛の踊り
10/05/18 19:14:21 S9AMdgSH
マタチッチ/チェコフィルのチンドン屋演奏は
何がしたいのかわからん

489:名無しの笛の踊り
10/05/23 22:09:44 Bf1ol8KK
最近聞き出して、特に第一楽章が好きです。

その中でも
（音楽の知識が無いので、あいまいな表現で申し訳ないのですが）
開始後5,6分あたりの劇的にたたみ掛けるような部分が
鳥肌もので大好きというか感動してしまいます。

その部分の演奏が際立っているCD等のお勧めを
教えてください。

よろしくお願いします。

490:名無しの笛の踊り
10/05/24 06:47:04 uOvjd0DE
>>489
ケンペ＠ミュンヘンフィル、特にXRCDの盤がお勧め。
他だったら、遅い演奏で
・チェリビダッケ＠ミュンヘンフィル、ALTUS
・アイヒホルン＠バイエルン放送響、カプチーノ
・ヨッフム＠コンセルトヘボウ、THARA

早めの演奏なら
・ヴァント＠ベルリンフィル、RCA

491:名無しの笛の踊り
10/05/24 07:17:23 cZGzQq0R
>>490
>・アイヒホルン＠バイエルン放送響、カプチーノ　

カプチーノｗ　地味なボケやなあｗ　
一応、つっこんどく。

492:名無しの笛の踊り
10/05/24 07:44:36 3qrqV8Ns
俺もそこ突っ込もうと思ったらw

493:489
10/05/24 15:05:53 J7v+l+5k
>>490さん、みなさん、
すみません。マーラースレの誤爆でした
ブルックナーも聞き始めたところです
マーラーみたいにドロドロしたところが無くて、ストレート勝負で感動させてくれますね
5番のCD購入の際には、参考にさせていただきます。ありがとう

494:名無しの笛の踊り
10/05/24 16:22:18 HIxo5VSc
爽やかな誤解

495:名無しの笛の踊り
10/05/24 17:10:59 ZWPj2vd7
ちょｗ

496:名無しの笛の踊り
10/05/24 18:18:29 hyJDwlET
>>489
>劇的にたたみ掛けるような部分が
>鳥肌もので大好きというか感動

ということであれば、
ブルックナーは、9番とか8番とかもいいかもね

497:489
10/05/24 20:13:11 J7v+l+5k
アバウトな書き方だったので誤解させてしまったみたいですね
アイヒホルンっていう指揮者は知らなかったので収穫

4番9番はヴァントのCDを買って聴きました
5番8番も聴いてみます

498:名無しの笛の踊り
10/05/24 23:36:34 tNA8bce1
>>497　ブル5はあなた好みの作品だと思うよ

499:名無しの笛の踊り
10/05/27 09:46:36 jMRceTu2
今時ヴァントなんか買うなよｗ

500:489
10/05/27 21:44:34 bkbsE1si
>>498さん
ちょっとズルをしてニコニコで聴きましたよ。
盛り上がり方がいいですね。曲の最後に向かっていく感じがすごい
第4楽章の最後のところ、鳥肌でした

501:名無しの笛の踊り
10/05/28 09:15:38 YKFSgyhK
>>500
これであなたも立派なブルヲタ！

502:名無しの笛の踊り
10/05/28 20:44:46 N4CEoPZy
>>500
　人によっては、そこを金管倍管にするのが好きな人もいるよ。
・ヨッフム＠コンセルトヘボウ（PhillipsもTHARAも）
・朝比奈（シカゴを除く）
・アイヒホルン（リンツもバイエルン放送響も）

　まあ、倍管にしなくても、ショルティ＠シカゴ、朝比奈＠シカゴ、
とかは鳥肌物。グレンジャーとか、ハーセスは神様です。

>>473
　ギーレン＠バーデンバーデン、ドホナーニ＠クリーブランド。

503:名無しの笛の踊り
10/05/29 07:42:13 VrH0FXf9
グレンジャー?

504:名無しの笛の踊り
10/05/29 08:53:27 fdcTy4S0
ニワカはほっとけ

505:名無しの笛の踊り
10/05/29 13:33:06 7E0Ky+eX
>>502
チェリ、ミュンヘン(Altus)は倍管ですか？

506:名無しの笛の踊り
10/05/29 15:27:13 Qr1rZ4Pz
>>504
空から落ちたコーラ瓶みて「コンカ、コンカ・・・」っていってるひとですか？

507:名無しの笛の踊り
10/05/29 17:22:57 dfT3x7vP
ジジイ、寒すぎ

508:名無しの笛の踊り
10/05/31 12:31:57 XsLmI12m
>>502
音だけでどうして倍管とわかるのですか？

509:名無しの笛の踊り
10/05/31 14:00:48 skv1QRa0
>>502ではないけど、
倍管になると音色が変わって（音が膨らむ、厚くなる）、映像なしでも分かる場合はあるよ。
（一人で「2」の音量を出すときと二人で「1」ずつ出して合計「2」の音量にするときでは音に違いが出る。
もしバンダとして処理するなら音の出所が違うことでより分かりやすい。）
ヨッフムや朝比奈については日頃の映像や証言が残っていて、
そこから判断することもできるだろうし。

510:名無しの笛の踊り
10/06/01 08:07:23 YTBJ181R
>>508
そんなもん金管やっている人間なら誰でもわかるだろ

511:名無しの笛の踊り
10/06/03 22:59:14 ltqQlIL0
>>505
違うだろ

512:ギガスラッシュ
10/06/05 17:55:30 rJrbewSj
何か派手目の音がしたら倍管と思っている
カラヤンなんか絶対そうだよな

513:名無しの笛の踊り
10/06/06 18:50:46 VbYaE0kh
>>289
お勧めに従って聴きました。５番だけで60本は持っていますが、
演奏も録音も最高レベルですね。小編成なため音に濁りがなく
SACD向きの録音です。

514:名無しの笛の踊り
10/06/07 22:18:32 TDagvx0u
>>513
　飯森／山形響が合うなら、同じ小編成の小気味よい演奏で、ヘレヴェッヘ／シャンゼリゼ管。

>>511
　そうだね。余程、金管＆ホルンの体力がある桶以外、フィナーレのコーダ以降を指示通りの
音量で吹くのは難しいよ。

515:名無しの笛の踊り
10/06/07 22:23:48 YB6nif4x
>>514
ありがとう。既に持っています。ヘレヴェッヘは発売済みのは全て
聴きました。

516:名無しの笛の踊り
10/06/10 10:42:20 sl3g92UY
クレンペラー/VPOを中古屋で見つけて買いました。
　これがこの曲での最高の演奏だと思います。
　CD1枚に収まっているのも良いですね。（笑）

517:名無しの笛の踊り
10/06/10 10:52:18 caAmuQ9f
ふつうに大名演だと思うが、ブルヲタはスルーするのみならず、クレヲタもNPOのほうをあげるｗ
最後スピードあげて盛り上がって大団円はひねくれ爺らしくないのだと

518:名無しの笛の踊り
10/06/20 17:25:01 OCiXFpLB
カラヤン・BPOのセッション録音がやっぱり凄いわ。
木管や金管部のソロの絡みなんて田舎のオケじゃないのに
何とも言えない侘びしさと懐かしさがあるし、全奏のマスの重量感も最高。

519:名無しの笛の踊り
10/06/21 00:54:54 Gh2W06X5
５番はやっぱりヴァントと朝比奈ではなかろうか。

520:名無しの笛の踊り
10/06/21 00:59:26 2n/nFR/u
何が？

521:名無しの笛の踊り
10/06/21 01:17:21 M6zwln9b
痛ヲタの涌き具合だよ。

522:名無しの笛の踊り
10/06/21 11:33:54 EwbVyKa2
ヴァントベルリンフィルの5番はテンポ感がおかしい。本当にヴァントはブルックナーを理解していたのか疑問に思う。
たとえばヨッフム(DG)と比べてみるがいい。

523:名無しの笛の踊り
10/06/21 11:49:09 1eHjewQY
ヴァントよりお前の方が理解してるとは到底思えないけどな

524:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:43:41 vXKiTVTu
ヨッフムと比べることがまずはおかしいｗ

525:名無しの笛の踊り
10/06/22 00:17:28 wD9JopHz
朝比奈・シカゴのコミュニケーションのとれなさには噴いたw
全体には朝比奈があんまり指示しないから、オケがすき放題やって、意外に悪くなかったが

サバ・フィラは隠れた名盤だと思う。
よくアナリーゼされてる。

526:名無しの笛の踊り
10/06/22 00:52:57 1cVP5pzM
ブル５マニアテスト（はい／いいえ　でお答えください）

１．第1楽章序奏アダージョの４分音符と、第2楽章アダージョの３連４分音符テンポはほぼ等価である
２．第2楽章のオーボエ主題のテンポが全曲を規定している気がする
３．第2楽章のピツィカート主題はモーツァルトのレクイエムのように厳粛でなくてはならない気がする
４．半音だらけでどこが♭２つの「変ロ長調」やねん、と時々思う
５．出るＣＤ出るＣＤライブ盤ばかりで、たまにはセッション録音できっちり収録してよと切に願っている
６．「交響曲第5番変ロ長調」はブルックナー＞＞＞＞＞＞シューベルト＞＞＞プロコフィエフ＞＞＞＞＞＞グラズノフだ
７．ヨッフム先生のＣＤを１～５組所有している
８．ミュンヘンフィル演奏のＣＤを１～５組所有している
９．2枚組盤(LP、CD)ですでに持っているのに、1枚組の再発盤を買ってしまったことがある
10．大型レコード店の棚で「ブルックナー｜交響曲第5、6番」とひとくくりにされていると少し哀しくなる

「はい」が1～10→まぎれもないブル５ヲタです
「はい」が０だ →えっ

527:名無しの笛の踊り
10/06/22 00:54:25 gNNLvEEp
小泉/大阪センチュリー交響楽団のCDを定期会場で先行購入した

528:名無しの笛の踊り
10/06/22 05:39:18 H1Rq5Y/6
>>524
ヨッフムのDG盤は評価低いが、教会とドレスデンよりも良いと思う。

529:名無しの笛の踊り
10/06/22 09:14:29 PkBtgyMD
>>525
＞朝比奈・シカゴのコミュニケーションのとれなさには噴いたw

「ズレまくり」だからね、アレ。
マスコミや朝比奈ファン経由で“驚異の名演”と賞賛されていたから、
実際に聴いて驚いたよ(´・ω・｀)

530:名無しの笛の踊り
10/06/22 10:46:01 YQoaT768
>>529
うん。自分も何であれが賞賛されているのか理解不能。
オケがずっと下手でも、演奏のレベルはおいといて、大フィルその他のは
共同演奏行為だが、シカゴのはコミニュケーションが成立していなくて
見るのがつらくなってくる。

531:名無しの笛の踊り
10/06/22 11:03:49 vpZeEdu6
ヴァント盤は5番なのに6番と書いて売られたりしたからな
それだけで失格だ

532:名無しの笛の踊り
10/06/22 12:50:33 ecOghyYN
あーそれ持ってるわ

533:名無しの笛の踊り
10/06/22 21:15:25 /7deN3WQ
>>530
あれ、２日目のはお互い慣れてきてベストの出来だった、なんて話を聞くけど
本当なのかねえ。

534:名無しの笛の踊り
10/06/22 21:31:35 PkBtgyMD
>>533
それを言ってたのがシカゴまで見に行った朝比奈オタと、
オタ上がりの評論家、浅岡だからなぁ･･･。
１００％信頼は出来ないよ(´・ω・｀)

535:名無しの笛の踊り
10/06/22 21:46:05 kFx1AenZ
>>526
ヨッフムで5組とはさすがにハードルが高いな、と思ったが、
よく見たら「1～5組所有」ってことで、1組あればいいってことか。
（んで、6組持ってると「いいえ」になる）

ヨッフム盤を1組もっているだけで「まぎれもないブル５ヲタ」となると、
私も逃げられないな。無念だ。

536:名無しの笛の踊り
10/06/29 13:17:49 A80Oyb8l
>>526

ミュンヘンフィルというと真っ先にチェリだろうが、
俺はケンペ。
ティーレマンもいるだろう。
クナ？なにそれ。

>>535

ヨッフムを持っていない奴はまずいないと思っているのだろう。
バイエルン、SKD、コンセルトヘボウ×2、あとはフランス国立oか？

537:名無しの笛の踊り
10/06/29 14:20:03 f6x0epGl
ミュンヘンフィルのブル録音って案外少ないのね（録音自体というか指揮者の数というか）。
ミュンヘンの他のオケ（バイエルン放送、バイエルン国立）を入れると結構多いけど。

538:名無しの笛の踊り
10/06/29 18:32:41 aLleZNjx
録音残る古いところではハウゼッガーがいるね。

539:名無しの笛の踊り
10/06/29 21:21:35 KpdUZDMV
>>513
以前お勧めした者です。

聴いていただけたのですね。うれしいです。
と同時に、私の耳が確かで良かったという安堵感も。

ぜひ山形交響楽団の真面目で柔軟性のあるブル5を多くの方に聴いていただきたいです。

540:名無しの笛の踊り
10/06/30 00:25:44 eSlRWWCT
>>539
本当に素晴らしいですね。ついでに3番と4番も手に入れて聞いています。
私は九州ですが、山形はオーディオ趣味の人も多いと聞いており、耳が
肥えている人が多いようです。奏者の方々の誠実さが伝わって来ます。
細部まで飯森さんに鍛えられていますね。

541:名無しの笛の踊り
10/06/30 00:28:59 bdfMQK0t
メジャーオケに比べりゃ少ないだろうけど、
中堅オケでは多いほうじゃね？

542:名無しの笛の踊り
10/06/30 00:39:35 PtMoZpnG
最近は自演が流行っているのか？

543:名無しの笛の踊り
10/06/30 05:49:19 ++BHwqC/
>>538
カヴァスタもあるよ

544:名無しの笛の踊り
10/06/30 10:12:32 DVcUw9gJ
あー俺、ミュンヘンフィルはチェリ(Altus)、ケンペ、ティーレマン、の3枚しか持ってないや。

545:名無しの笛の踊り
10/06/30 10:49:49 fIRrJtuH
>>539
真面目なら、もうちょっと音程を合わせてほしい

546:名無しの笛の踊り
10/07/01 01:26:18 NweLCy7Y
合わないのも一興。

山響は聴いてみたいけど、指揮者が好きでないから。
指揮者によってはCD買う。

547:名無しの笛の踊り
10/07/01 14:23:04 ERkRM/iO
このスレ、山響ベタ褒めしてるの同じ人じゃね？

548:名無しの笛の踊り
10/07/01 15:12:24 8lt80c5y
それは言わない約束。

549:名無しの笛の踊り
10/07/02 20:44:34 IxuSq7/2
>>8
　チェリビダッケ（EMI、Altus）、ケンペ（XRCD）、ティレーマン(DG)、
カバスタ、Knappertsbusch(DL)、ヴァント(Profile)という事でとりあえず回避。

550:名無しの笛の踊り
10/07/02 23:59:29 8n4351iY
>>547

飯森本人だよ。

551:名無しの笛の踊り
10/07/05 13:32:24 s+77dwbe
>>550
検索してもCD評、絶賛しか出てこないのはもしかして…

552:名無しの笛の踊り
10/07/05 19:20:39 lUP68t9V
地元ファンが書き込んでるならそれでいいのでは。

反論しようにもほとんどの人は聴いたことないから、
絶賛しか検出されないのはしょうがない。

553:名無しの笛の踊り
10/07/06 01:58:28 Vf8Q4KCZ
マイナーな演奏ってのは、聴いてイマイチだった場合は、
コンサート評を日常的に書いている人か、
よっぽどのアンチ以外は、わざわざ自分から文に起こさないからな

554:名無しの笛の踊り
10/08/05 06:16:28 mhOsOOUM
保守を兼ねて新スレ告知

◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

555:名無しの笛の踊り
10/08/15 07:53:24 zD7LdCTE
この曲の第１楽章ってスコア見るとstacc.というのがいっぱいあるね。

556:名無しの笛の踊り
10/08/27 15:35:41 1VBbxxfb
ブル５マニアテスト（はい／いいえ　でお答えください）

１．第1楽章序奏アダージョの４分音符と、第1楽章コーダの４分音符、テンポはほぼ等速である
２．５度の下行・上行が全曲を規定している（冒頭のpizz.・直後のバス主題・フィナーレのコラールの最初の３つの音）
３．第１楽章第２主題のピツィカートはコラールのように厳粛で且つ豊かに響かなくてはならない
４．「変ロ長調」という調選択はベートーヴェンの「第９」のアダージョから来たと思う
５．出るＣＤ出るＣＤライブ盤ばかりで、たまにはセッション録音によってブルックナーが想定したような音量配分できっちり収録してよと切に願っている
６．フィナーレの第１主題の変ロ長調はブルックナーの「第九」アダージョのホ長調の対極にあると思う（主音の半音上と下を結ぶ主題）
７．シモヤンの録音ＣＤ発売を熱望している
８．ミュンヘンフィル・クナッパーツブッシュの演奏にはカットと変なオーケストレイションがあるもののたいへん尊敬している
９．ＣＤを２０枚、スコアを３種類以上持っている
10．レコード店の棚で「ブルックナー｜交響曲第五番」と別枠があると嬉しくなる

「はい」が1～10→まぎれもないブル５ヲタです
「はい」が０だ →えっ

557:名無しの笛の踊り
10/08/27 18:35:49 mRC9KcGw
11.デニス・ラッセル・デイヴィスにはやってほしくない。

558:名無しの笛の踊り
10/08/27 20:42:56 Vz8suVtN
>>557
もう遅い

559:名無しの笛の踊り
10/08/30 10:22:09 2xJrymWA
>>556
1,2,3,5,9,10が該当
（9はorなのかandなのか分からんが、自分はどっちも該当）
クナは自分は受け付けない

560:556
10/08/30 17:08:57 XxDFOA5c
>>559
充分ヲタ合格。

７，８は好みの問題を多く含むから、一種の寛容性を求めたもの。
そのうち趣味もひろくなるかも・・・・

４、についてはアダージョとスケルツォが二短調であることに着目。
多楽章ソナタとしては、かなり掟破りの行為！

６、は変ロとホが五度圏では対向していることに着目。
Ｂ↓Ｂ・ＡＢＣｅｓ↑Ｃｅｓ（《第五交響曲》フィナーレ）
と
Ｈ↑ＣＨＡｉｓ↓Ａｉｓ（《第九交響曲》アダージョ）

561:名無しの笛の踊り
10/08/31 06:02:17 VQsqixaT
>>556
１．の、序奏の「4分音符」とコーダの「4分音符」がほぼ等速、ということは、
序奏とコーダのテンポ自体がほぼ等速ということ？
（コーダには特にテンポ関係の指示がないけど、主部の基本テンポ：Allegroと機械的に理解してはいけない？）
９．は、自分のところには新全集系で3冊（1951、1989、2005）あるけど、これは各1種類とカウント可？

あと、超亀だけど、>>302は新全集で紹介されている、
筆写譜のアダージョ楽章終わりにあるというJ.シャルクによる鉛筆での書き込み
「attacca il Scherzo (ad libitum）」
を踏まえてのことだったのかな。
（これって1887年の2台ピアノによる初演に関連したもの？）

562:556
10/08/31 09:50:19 LfPCMZvB
>>561
１、ブルックナーの数多くない多楽章ソナタ（交響曲＝１１、カルテット、クインテット＝各１）
では、変則的な《０番》フィナーレを除いて序奏は皆無。ブルックナーの作品は
アレグロ自体が序奏的に始まることが多いので、あえて序奏を持ってくる実用性
ははなはだ薄い。
《第五交響曲》に特別にアダージョの序奏があるということは、そこに
普通ではない何かがあるということを嗅ぎ取る必要性があるように思う。

＜主部の基本テンポ：Allegroと機械的に理解してはいけない？＞
普通、テンポ指示がなければ、以前のテンポを保持すると理解するのが吉。

９、もちろん可。（ちなみに音友などコピー版は元版と同一とみなすべき）
単なる増刷の時に細部微修正したものが存在するかどうかは知らないが、
少なくともノーヴァク版の序文では、修正により版が３種類存在するので、
それを別計算するのは、よりコアな対応といえよう。

ちなみに、楽譜を持たない人のために、９、はＣＤ５０種オンリーでもヲタ可。

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