【CSO】シカゴ交響楽団３【CSO】

【CSO】シカゴ交響楽� ..

253:名無しの笛の踊り
10/01/28 21:14:59 F/T8O82X
１９８６年か。あの頃プロデューサーの萩原健太が
「ショルティ＝シカゴはＰＡも使ってないのにロック・ミュージック並みのやかましさで、あれはまさにロックなんだ。そこが自分は好きなんだ」
と繰り返し語っていたっけ。

254:名無しの笛の踊り
10/01/28 21:19:16 DIqjH1mD
>>252
ひょっとしたら、70年代の初来日のときかもしれんね

255:名無しの笛の踊り
10/01/28 21:55:56 8NDzf44h
ショルティ＆CSOはうるさいと思ったことはないなあ。それどころか非常に
精密で、音の隅々まで明確な意思が通っていて気持ちがいい。
曖昧でぼんやりした演奏に慣れたリスナーにはきつく聴こえるのかな。

256:名無しの笛の踊り
10/01/29 00:12:43 VBRuXSCl
CDでしか聴いたことないけど、ブル５とかマラ３とかけたたましかったなぁ…。
イメージとしては巨大な建造物じゃなくて巨大な鉄板。ゼビウスでくるくる
回って飛んでくるような鉄板の巨大なやつ。
金管がべたっ！のぺっ！として奥行きを感じなかった。
けどあまりに徹底して喧しいので何か突き抜けたものを感じて大笑いしました。
ショルティとシカゴの楽しみ方に開眼してからは嫌いじゃないよ。

けどショスタコーヴィチは録音共々いただけないな。８番も１０番も。

257:名無しの笛の踊り
10/01/29 16:18:20 pINCM5kj
>>256
自称プロ(笑)

258:名無しの笛の踊り
10/01/29 20:49:03 VBRuXSCl
プッ
俺音楽関係プロじゃねーし
勝手に一緒にすんな

お前シカゴ響ファンでも何でもねーだろ

259:名無しの笛の踊り
10/01/29 21:54:00 jsZkLd6N
あれだけ各奏者が全開でもばらばらにならず全体としてハーモニーになってるのが
凄いよな。何故あんなパワフルな音を出せるんだろうか。日本のオケには無理なのか。

260:名無しの笛の踊り
10/01/29 22:49:02 8DHWKYMU
>>259
日本のプロ野球とメジャーとの違いみたいなもの。
単体ではメジャーに通用する選手は出るけど。

261:名無しの笛の踊り
10/01/30 00:07:18 MDP13/gP
なんといっても金管奏者の肺活量の差が大きい。

262:名無しの笛の踊り
10/01/30 02:14:33 69t8O/S9
体の大きさ、身体能力もあるだろうが決定的なのは、演奏者の音のイメージの違いだろう。
求める響き。ＬＤでのＣＳＯの演奏を見ると、オケ全体から発散する器の大きさ、テンション
がよくわかる。

263:名無しの笛の踊り
10/01/30 10:35:19 bWrXrxVc
>>259
そうだよね、日本人いるもんね

264:名無しの笛の踊り
10/01/30 12:09:22 S5t1kXq6
そこでプロの音楽家が一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

265:名無しの笛の踊り
10/01/30 12:13:28 HylcUcfL
今のシカゴに日本人いるの？

266:名無しの笛の踊り
10/01/30 20:37:52 lMagrv4E
>>240
オケの雰囲気が変わったのもあるんだろうけど、だいぶ実力は落ちてる気がする
特にブラスはハーセス抜けてからTpの音量が、TrbとHrに比べると不足気味
（彼ありきで他とのバランス取ってたってのがよく分かる）
昔のカッチリしたシカゴのブラスはもう無いよ…残滓は残ってるとは感じるけどさ

267:名無しの笛の踊り
10/01/30 20:49:11 lMagrv4E
>>266だけど「実力が落ちてる」って言い方は不適当かもしれない
より正確に言うならオケのポテンシャルを限界まで発揮する機会が減った、
ないしはそのように演奏させる指揮者が減った、と言ったほうが良いかも
(偏見だけど)アメリカのオケって演奏するテンポが遅くなると音が間延びする傾向にあると思う
だからライナーやショルティのようなキビキビとしたサウンド作りは
オケの特質からして正解だったような気がしてならない…さすが往年の巨匠達かと
(本人達がどこまで意識的に行っていたかは分からないけれども)
だからと言っては難だけど、金管を鳴らす方向で音を作るアプローチでもなく、
ライナー～ショルティ型の嗜好でもないバレンボイムの起用はやはり間違いだった気が…
今更言っても詮無いことだけど、どうもオケの音が中途半端になっちゃった気がして

268:名無しの笛の踊り
10/01/31 00:57:06 IzOmPJaK
ショルティはバレンボイムがシカゴ響と合わないことを承知の上で、次期音楽監督に推薦した。全世界の聴衆に“あぁ、やっぱりショルティは偉大だったんだな”と振り返ってもらいたいがために…

269:名無しの笛の踊り
10/01/31 01:06:05 qvd11KFj
カラヤンならともかくショルティがそんなことするとは思えん

270:名無しの笛の踊り
10/01/31 01:25:12 JobB49kV
バレンボは情感重視の指揮者だからな。
機能性重視のアメオケには合わないわ。
ハイティンクはヨーロッパ的な指揮者かと思いきや、キッチリとした音楽作りが意外とアメオケに合う。

271:名無しの笛の踊り
10/01/31 02:01:34 9pLSQOLA
ＣＳＯの所有エアチェック音源の紹介お願いします。

272:名無しの笛の踊り
10/01/31 02:10:21 N2usZu6f
>>265
いるし

273:名無しの笛の踊り
10/01/31 02:16:35 SxpP/Olj
この前シカゴで聴いたときのコンサートマスターはアジア系でした。

それよか、ホルンに女性がいるのは驚いた。

274:名無しの笛の踊り
10/01/31 02:24:27 N2usZu6f
ロバート・チェンかね？＞アジア系のコンマス
弦の女性は多くがアジア系

275:名無しの笛の踊り
10/01/31 08:27:38 5x8HeCfC
>>268
ショルティは自分の音楽は他人にはできないし、その必要もないと思っていただろう。
バレンボイムには彼の音楽があり、CSOはどんな指揮者にも適応する事くらい十分承知
していたから任せた。
実際世界のトップオケであれば、どんな指揮者でも合わせる。そしてオケが実力を認める
指揮者なら全力で演奏する。

>>272
誰？韓国系とか中国系ならいるが、日本人は聞いたこと無い。

>>273
＞それよか、ホルンに女性がいるのは驚いた。

日本以外のオケには普通にいるよ。主席だっている。

276:名無しの笛の踊り
10/01/31 10:15:14 N2usZu6f
>>272
2nd Vn と Va に一人ずつ

277:名無しの笛の踊り
10/01/31 19:28:26 IzOmPJaK
来日演奏会を聴いた限りでは、とても全力で演奏しているとは思えない。
まともにリハーサルもしてないのでは？という演奏が多かった。

278:名無しの笛の踊り
10/01/31 19:37:11 qvd11KFj
いつの来日公演？ショルティ時代じゃないよね？

279:名無しの笛の踊り
10/01/31 20:25:58 IzOmPJaK
ショルティの時代でもモーツァルトの３９番で第一ヴァイオリンのアンサンブルが崩壊したことがあった。
あんなミスは日本のアマチュアオケでもやらない。

280:名無しの笛の踊り
10/01/31 22:18:44 dmjK4h+E
>>279
シカゴはときどき信じられないミスをする

281:名無しの笛の踊り
10/01/31 23:03:30 1yeq8kq1
>>275
バレンボイムにも彼なりの音楽があるのは勿論分かる（特徴的だし）
でもそれはシカゴ響という超一流を率いるには分不相応だとも感じる
オーケストラ・トレーナーとしての能力の問題なのかもしれない
（自分には彼がパリ管とシカゴ響を壊した戦犯にしか思えないので…）
勿論それは彼だけの責任でもないんだけどね、オファー出した人にも責任はあるわけで
ピアニストとしての彼や一部の曲を指揮するときの彼は好きなだけに…辛い

>>279
本気で演奏に没入するからじゃない？
（ただの合わせる演奏に終始していない証左になるのかも）
それか指揮のミスに引きずられたか
カラヤン時代のベルリンでもその手の崩壊はあった

282:名無しの笛の踊り
10/01/31 23:13:50 cy2pKS5F
そういや去年のマラ6からもう1年もたつのか…

283:名無しの笛の踊り
10/02/01 09:33:58 VVoryopV
>>279
第４楽章だったね。
シカゴでもこんなミスするのかと驚いたけど、
後半のショスタコ8番の大名演にまたまた驚いた！

284:名無しの笛の踊り
10/02/01 20:59:14 vvU9YNc8
通常のオケだとプルトはいつも定位置。しかしシカゴはトップ以外はローテーション
してると何かで読んだ。つまり全員が横一列で同じテンションで疾走しているような
ものだから、ハイリスクなのだろう。他のオケには真似できん。

ショルティは間違いなくエネルギッシュな指揮者だが、それ以上にデッカのイコライ
ジングによってマッチョな部分だけ強調されている面がある。
バレンボイムはレーベルも違うし、ショルティとは別の美しい面をCSOから引き出している。
ブルックナー、シューマン、ブラームス、ワーグナーの演奏は非常に良い。
オーケストラの機能を十二分に生かしながら、淡い中間色の表現も巧みだ。
ただ面白いことにショルティが最も得意としていたマーラーやR・シュトラウスは良くない。

285:名無しの笛の踊り
10/02/01 21:30:38 JDCcP0h+
>>284
>それ以上にデッカのイコライ
>ジングによってマッチョな部分だけ強調されている面がある。
どんな安物の装置だよw

286:名無しの笛の踊り
10/02/01 21:37:55 jWarCcY2
マゼールとの組み合わせも聴いてみたいな。レニーとも録音を残したくらいだから
いつかはと期待している。

287:名無しの笛の踊り
10/02/01 23:39:56 SLcY8g6/
>>284
今、何となく思ったんだけど…この人はやっぱりピアニストなんだね
ピアノを弾く感覚でオーケストラのハーモニーを作ってしまうのだと思う
だから管弦楽曲の類だと各楽器の音の分離が悪くて濁った響きに聞こえたり
少し物足りないような印象を受けるんだという解釈をしてみた
要は楽器ごとの音量をもう少しデフォルメしたほうが、って話かな？
アシュケナージにも同じような印象を抱いていたけど、この理屈はどうだろう

288:名無しの笛の踊り
10/02/02 00:10:45 pn8k06TC
>>281
>自分には彼がパリ管とシカゴ響を壊した戦犯にしか思えないので…

あのね、パリ管凋落の戦犯筆頭はショルティなんだけど

289:名無しの笛の踊り
10/02/02 00:27:26 V6coDN9x
>>288
合う合わないはあるだろうけど、やってたのってたった3～4年でしょ？
1975年のマルティノンのラヴェル集なんか聞く限りだとまだ全然スーパーオケだけどね
バレンボイム～ビシュコフ以降はそんなスーパーな録音も激減してる気がする
単に録音してる指揮者の面子の問題だけじゃなくて

290:名無しの笛の踊り
10/02/02 00:50:15 Pxe6Dpq5
>>287
ショルティは最初は指揮者ではなくピアニストであって、それもトップクラスの
非常に優秀なピアニストだった。
ミケランジェリやアルゲリッチと同じく、ジュネーブ・コンクールで優勝している。

291:名無しの笛の踊り
10/02/02 03:23:22 V6coDN9x
>>290
ピアニストだから全員がそう、とは言ってないじゃない
カラヤンだって初めはピアニストだったでしょ

292:名無しの笛の踊り
10/02/02 07:07:17 Pxe6Dpq5
＞カラヤンだって初めはピアニストだったでしょ

それはコンクールで入賞したとか、演奏家として評価されていたという事？
それとも単にピアノが弾けたという事？

293:名無しの笛の踊り
10/02/02 10:35:34 lZLIv5Iq
>>288
カラヤンもだろw

294:名無しの笛の踊り
10/02/02 11:24:32 wUtJIMPI
ムーティといつ頃来るのかな？
来年？再来年？

「ローマ三部作」とかド派手にやってもらいたいが。

295:名無しの笛の踊り
10/02/02 11:29:00 JkVSOXS2
長年続いてきた「From the Archives」のCDシリーズは一昨年で打ち止めになっちゃったなあ。
今までの物をBOX化でもしてくれんかなあ。

296:名無しの笛の踊り
10/02/02 11:38:42 julxtAIe
シカゴSOって木管地味じゃねえ？

297:名無しの笛の踊り
10/02/02 14:18:37 ZweDm4aj
そうじゃねえ･･･
いや、わしもそう思っとるんじゃよ。

298:名無しの笛の踊り
10/02/02 23:36:33 7wiiWHhN
うんにゃ、地味じゃねえ。

299:名無しの笛の踊り
10/02/03 00:40:19 ecoGrmOR
木管は普通にいいが、弦と金管がすごすぎるだけ。
あの金管に女性がいるのは、確かにすごい。
日本のオケの男性よりは数段上だろ。

300:名無しの笛の踊り
10/02/03 00:49:02 IKROi/n1
ステレオタイプ的性差別を嫌悪する

301:名無しの笛の踊り
10/02/03 02:14:20 GrFTfgHE
>>288
パリ管をスーパーオケとか呼ぶ人初めて見たわ、
しかもシカゴスレで。

302:名無しの笛の踊り
10/02/03 20:24:58 ecoGrmOR
ステレオタイプって意味間違って使ってるよ。

303:名無しの笛の踊り
10/02/03 23:50:04 sYOzxK+M
>>279 >>283

いやはや90年来日公演懐かしい！大学生当時無理やり聴きに行きました。
文化会館のタコ８は一番強烈だったかもなぁ。
「都民劇場」の公演を売っていたんで意外とチケット苦戦した記憶が。
初日のブル８は演奏に傷が多かったんで、「おおっ！」と思いました。

304:名無しの笛の踊り
10/02/04 09:11:01 wZsDrlD3
ショルティと来日したときの展覧会の絵は強烈だったなあ。録り直しで修正する
レコードならともかく、生演奏であんな完璧かつパワフルにやれるとは想像もしてなかった。

305:名無しの笛の踊り
10/02/04 11:47:14 pgVeq/rr
>>285
昔からデッカはオーディオ的面白さに重きを置いているので
コンサートプレゼンスを期待するとある種不自然なものもありました。
昔はデッカに限らずステレオ効果を狙ったものが多く
初めてクリュイタンスのラヴェルCDを聴いたときに左右でハッキリと
音が分離されているので笑ってしまったことがあります。

>>303さん
私も行きました。
４階席の正面でしたが、奏者の圧倒的技術はもちろん
音の分厚さと各パートのパランスが絶妙でさすが超一流と深く感動しました。

>>304さん
これも行きました。
２階の奥、確かB席でしたがかなりの音量ながらメロウな響きに驚きの連続でした。
アンコールの「ラコッツィ」も素晴らしかったです。
確かこの日の公演は映像化されたと思いますが、DVDにはなっていないようですね。

このとき同時に来ていたバレンボイムのブラームスも聞きましたが
これは席(Pブロック)のせいかいまいちでした。
ただ目の前にいたホルン隊の揃いぶりはさすがだと思いました。

306:名無しの笛の踊り
10/02/04 19:25:08 6miYA19X
>>305
>昔からデッカはオーディオ的面白さに重きを置いているので
>コンサートプレゼンスを期待するとある種不自然なものもありました。
そりゃ中にはそういうものが一つもないとは断言しない
しかし、他のレーベルにくらべてほとんど無いぜ
そう聴こえるのは、装置の位相管理なんかが悪いからだろ
だいたいデッカの話をしてるのに、なんで他のレーベルの具体例を出すのかねえw

307:名無しの笛の踊り
10/02/04 19:56:12 0mUZMEDT
デッカの録音はマーキュリーあたりと並んで
実際にはありえない架空のリアルさを追及した
いかにもオーディオ的な発想に基づく不自然さに満ちた
しかしまぎれもない名録音の典型。

308:名無しの笛の踊り
10/02/05 14:35:23 dVVlFPCa
架空のリアル・・・まさに！
「コンサートホールではほかの楽器に埋もれて聴こえない音が聴こえる！」
が録音評の最大の賛辞となっていた時代だ。
演奏でもブレーズとかがそうだった。
コンサートホールではまろやかに溶け合うはずの
細部をばらばらにしてクローズアップして浮き立たせる音作り。
最近ではホールの音響に「架空のリアル」の再現をよしとする人がいて
本末転倒、倒錯嗜好ここに極まれりと感じる今日この頃。

309:名無しの笛の踊り
10/02/05 17:54:19 x3CJnTIC
>>305
>初めてクリュイタンスのラヴェルCDを聴いたときに左右でハッキリと
>音が分離されているので笑ってしまったことがあります。

ビートルズのステレオ化と同じ手法をとるレーベルですね。

310:名無しの笛の踊り
10/02/05 18:40:50 JRLeammh
>>308
>コンサートホールではまろやかに溶け合うはずの
>細部をばらばらにしてクローズアップして浮き立たせる音作り。
ドイツグラモフォンだな

311:名無しの笛の踊り
10/02/05 19:36:16 UwHmQTJh
デッカ初期の思想は、コンサートホールの音自体制約があるからレコードでこそ
本来の音の出方を楽しめるというものだったんじゃありませんでしたかね？
だからホールで聴くイメージからすると違和感覚えるかも。

312:名無しの笛の踊り
10/02/05 20:29:27 JRLeammh
>>311
そんなの初めて聞いたが、誰が言ってたの

313:名無しの笛の踊り
10/02/05 21:22:35 UwHmQTJh
>>312
すまん、コンサートホールでなく劇場での話だった。59年アイーダのCDの解説とかに
書かれていた。良いホールの場合は、そこのベストリスニングポジションのでの
音の再現を目指しているも。（ホールによっては音響的な処理が必要な場合もあるらしい。）

314:名無しの笛の踊り
10/02/05 21:23:51 UwHmQTJh
訂正
>目指しているも
→目指しているとも書かれていた。

315:名無しの笛の踊り
10/02/06 14:34:35 SU0xE2bx
100人中90人が良いと思っていた録音方式に
今さら残り10人が文句たれたところでどうしようもない

316:名無しの笛の踊り
10/02/06 16:17:18 7U1HNduN
ワンポイントが音の再現をより理想的に実現していると信じてる人たちって、まだいるんだよね

317:名無しの笛の踊り
10/02/06 16:22:26 RFP3wxxs
>>316
なかなかくたばらねえし、そういう人たちにかぎって
ワンポイント録音を理解してない
（たとえばテラークやデノンのインバルがワンポイントとかﾜｹﾜｶなことを言い出す）

318:名無しの笛の踊り
10/02/10 06:43:58 W9fMgSqV
80年代の「デジタル録音」になってからも含めて本当の（ホールで聴いた当時のシカゴの）サウンドとはかけ離れた録音結果物になったものも多い。

初来日から86年の２回目の来日まで間があいてしまったので、ショルティ時代の最も充実していたころの本当のシカゴのサウンドに接した人は少ないと思う。自分は幸運にも短期間ではあったけど仕事で駐在したので。

319:名無しの笛の踊り
10/02/10 07:40:22 gQyxz3r+
>>318
>80年代の「デジタル録音」になってからも含めて本当の（ホールで聴いた当時のシカゴの）サウンドとはかけ離れた録音結果物になったものも多い。
デジタル録音の方が「本当」だという根拠は？

320:名無しの笛の踊り
10/02/10 14:56:18 oRVeFyyM
逆だろ
改行しない上に、変なカッコ入れてるからわかりにくくなってるけど
>>318は「デジタル時代も含めて、本当の音とは違う」と言っている

まあ、ただ自慢したいだけのオッサンなようなので
真面目に相手するだけ無駄な手合だが。

321:名無しの笛の踊り
10/02/10 15:01:21 DsjwtQH0
>>319
あなたが聞いたシカゴのホールでのサウンドってどんな印象だった？
録音との差異を細かく教えてもらえたら嬉しいです

>>320
真面目に相手するのが無駄なのは君みたいな若者かと
余計なことは言わない

322:名無しの笛の踊り
10/02/27 15:50:38 xdPUND95
318です。
所謂「live」なホール、ではないです。
残響感は余りありません。
なので「ドライ」とよく言われますが、
文字通りのバサバサ感はなく
サウンドはキンキンしたり尖って聴こえたりは全然しません。
むしろ多少の暖かみを感じます。

あと、二千数百人も入るホールにしては入れ物が
狭く感じます。

大手レーベルで比較的「本物の音」に近いのは

ショルティ指揮
ヴェルディ「レクイエム」

グールド指揮
ニールセン交響曲第２番

かなぁ。いずれもＲＣＡですね。

323:名無しの笛の踊り
10/02/27 18:27:13 wzyMMFaU
>>322
ベルディレクイエム？？？？
あれ録音場所はシンフォニーホールだっけ
違うんじゃね

324:名無しの笛の踊り
10/02/27 18:35:39 jsFO+CL4
要するにデッカが糞ってことでいいっすか？
シカゴ響の自主製作盤とかで聴けるWMFTラジオの録音ならショルティ＝シカゴ＝オーケストラ・ホールでも
暖かみのあるヨーロッパサウンドだしね。

325:名無しの笛の踊り
10/02/27 23:05:45 6HdZk+PW
現代では録音されたものは、どんな残響も音色も付加できる。
”温かみのある”サウンドにするのも簡単だ。
ヨーロッパのオケだって、そういうレコーディングの演出が無い
わけじゃないだろう。所詮は売るための商品だからね。
何でもコンサートホールの生音が「本物」で、それ以外は偽者という
のは、原音再生に拘るオーディオマニアと変わらない思想だよ。

326:名無しの笛の踊り
10/02/27 23:16:28 6HdZk+PW
はっきり言うとホールの音響特性や楽器間のバランスを補正しないと、
殆ど聴こえない楽器とか、逆に特定の帯域だけボンボン膨らむとか、
残響がありすぎて不鮮明とか、無さ過ぎて貧弱に聴こえるとかになる。
それがある意味、自然な聴こえ方と言えばそうに違いない。
デッカサウンドだってそういう延長で、音楽を生き生き聴かせるための
ものだ。録音は生音の代用ではなく、それ自体一つの作品と言っていい。

327:名無しの笛の踊り
10/02/28 00:08:27 fXeV5vZf
生音が本物なのは当たり前として、
ポリシーとしてあくまで録音でコンサートの疑似体験を目指すレーベルと
録音は生とは別物と割り切るレーベルがあるというのが実態だろう。

それはハード側にも言えることだよね。
最近はオーディオ的快感を求める人のほうが増えてるように思う。
ヘッドフォンで楽しむ人が増えてきたからかな。
スピーカーだと空間で左右の音がブレンドされた後に耳に届くが、
ヘッドフォンだと左右が完全に分離された状態で鼓膜を直撃するわけだから。
それを解像度が高いというのはもう生とは別物だわな。

ラジオやオリジナルレーベルのシカゴ響の音は単に鮮度不足でなまってるだけのように思う・・・
はっきり言って音悪い。

328:名無しの笛の踊り
10/02/28 01:34:17 7B/opMyu
シカゴの３階バルコニーの膝スペースの狭いことと言ったら・・・
短足日本人の俺でさえきつかったんだから、雨人じゃ収まらないんじゃないか？

329:名無しの笛の踊り
10/03/10 22:39:16 i4lYwbCy
>>319

330:名無しの笛の踊り
10/03/23 19:10:02 /UxXyJaW
朝比奈が振ったことでオケの格が下がったか？

331:名無しの笛の踊り
10/04/02 15:11:06 4a7+JeIG
そうだね。よかったね

332:名無しの笛の踊り
10/05/18 00:02:13 dhn+FTeo
何だか、過疎ってません？もっとCSOで盛り上がろうぜ！

333:名無しの笛の踊り
10/05/18 00:59:59 KGW6GmsO
どうやって？

334:名無しの笛の踊り
10/05/18 22:45:18 dhn+FTeo
>>333
う～んと、こうやって、ああやって・・・・。

335:名無しの笛の踊り
10/05/18 23:08:44 KGW6GmsO
うんことあややがどうしたって？

336:名無しの笛の踊り
10/05/23 19:59:15 zxWYxJXP
CSOの歴代シェフで一番うんこなのはバレンボイムでしょうか？

337:名無しの笛の踊り
10/05/23 20:05:50 Pyjo2SYZ
民主

338:名無しの笛の踊り
10/05/23 21:48:20 zxVyFP1W
>>336
いや、そうとは言い切れないと思うが・・・。

339:名無しの笛の踊り
10/05/23 22:48:43 KyP9BHP5
バレンボイムがうんこなのは間違いないが。

340:名無しの笛の踊り
10/05/23 23:14:55 iQn3Dv2a
ベト全なんかショルティとバレンボイムを聞き比べてて思うけど、
無機質とか言われるショルティの方が、
案外表情付けが上手い、というか、聞かせどころを巧みに煽って盛り上げるのに対して、
バレンボイムってテンポとか揺らす割に結構一本調子で、
なんか拍子抜けさせられるところがあるね

341:名無しの笛の踊り
10/05/24 00:00:41 oCRS8rJr
バレンボイムは桶のメンバーに相当すかれてたみたい。

342:名無しの笛の踊り
10/05/26 00:07:25 Y8l+uyH1
ジュリーニ、アバド、レバインの録音が好きだ

343:名無しの笛の踊り
10/05/26 18:34:29 DbGNF1Ho
>>342
同感です。それもこれも、ショルティ御大の人選の確かさと、タイプの違う指揮者に対する寛大な器量によるもので、グラモフォン、RCA、CBSソニ―などのレーベルも協力的でいい時代でしたね。

344:名無しの笛の踊り
10/05/26 19:57:02 06In1oBH
マルティノンの「アルル」ファランドールは今聴いてももっとも興奮する。
アチェレランドが一番効いているんでないか？

345:名無しの笛の踊り
10/05/27 00:58:16 8a5z+KY7
>341
そうでもないよ。
彼を好いていた人もそうでない人もいた。
>340
御意。
ショルティのベートーベンが無機質だなんて全然そうじゃないのに。
>344
マルティノン盤は「道化師の朝の歌」が名演。

346:名無しの笛の踊り
10/06/10 01:22:14 BmBL9ARg
すんませんが、どなたかヨーヨー・マとジョンウィリアムズの「ゲイシャ組曲」で
制作者（プロデューサーと録音ミキサー）の名前が分かる方はいらっしゃいませんか

347:名無しの笛の踊り
10/06/17 00:36:45 uUiD5YEx
ハイティンクの「英雄の生涯」、発売になりましたな。買うとするか・・・。

348:名無しの笛の踊り
10/06/17 14:36:55 Sx0Flble
犬でCSO旧譜が40%OFFになってる。
英雄の生涯もそのうち･･･

349:名無しの笛の踊り
10/06/17 18:07:30 w0GMijUF
>>348
英雄の生涯は密林が安い
2点買えば10％引きで実質1800円強

350:名無しの笛の踊り
10/06/20 01:20:45 lsGN1BK9
英雄の生涯良かったよ。
この曲の録音史上最も整った演奏だと思う。
音質も今までのシリーズより更に良くなってる。

351:名無しの笛の踊り
10/06/20 11:44:32 h5IkiDgA
英雄の生涯をアマゾンに予約しているけど未だに未発売で送ってこない。
船便か？

352:名無しの笛の踊り
10/06/29 20:12:51 JHXKGmgx
351です。本日届きました。今から聞きます。
次にも期待。
ブーレーズの火の鳥、ハイティンクの真夏の夜の夢、ブルックナー８番が来そうだが
乞うご期待

353:名無しの笛の踊り
10/07/05 22:38:41 65CD9LV2
ちょっと古いが、久しぶりに、バレンボイムの棒の「モルダウ」「レ・プレリュード」を聴きました。今のCSOより、音がいい意味で直線的でインパクトがあり、音の輪郭線がくっきり浮き出て実に快感です。当時と現在ではメンバーがかなり入れ替わっているのでしょうね。

354:名無しの笛の踊り
10/07/08 00:17:48 LlPH2YkS
シカゴSOの弦って、なんでああいう音がするの？

355:名無しの笛の踊り
10/07/08 01:24:57 6a9SvBJm
>>354
好きなの？嫌いなの？

356:名無しの笛の踊り
10/07/08 06:45:28 SAO1N3ll
>>354
耳線多用の為

357:名無しの笛の踊り
10/07/08 07:41:05 HwMzaKbX
そういえば去年の来日公演での「英雄の生涯」ヴァイオリンソロ、ウマかったな～。
終了後一緒に行った奴にそれ言ったら
「シカゴのコンマスだからうまいに決まってんだろ!!」と一蹴された。

358:名無しの笛の踊り
10/07/08 09:19:07 PkBJRn/g
URLﾘﾝｸ(www4.synapse.ne.jp)
かつてhubrt lawsが首席奏者だたｗｗ

359:名無しの笛の踊り
10/07/08 11:35:16 TpWYxR0e
>>357
名前忘れたけど中国系のコンマスだったね。
一般参賀でハイティンクと一緒に出てきた。

サントリー２階の後ろで聞いたけど、
全体のバランスといい音の滑らかさといいさすがだと思った。

ショルティ時代にも聞きたかった。

新譜のSACDはまだ買ってないから今日注文しよっと。

360:名無しの笛の踊り
10/07/25 02:16:59 9GgCaGgo
「展覧会の絵」

クーベリック ('51 MERCURY)
ライナー ('57 RCA)
小澤 ('67 RCA)
ジュリーニ ('76 DG)
ショルティ ('80 DECCA)
ショルティ ('81 ザルツブルグライヴ)
ショルティ ('90 SONY LD)
N・ヤルヴィ('89 CHANDOS)

ショルティの裏青ライヴ盤がベストかなぁ。
ムーティの再録音にも期待しませう。

361:名無しの笛の踊り
10/08/24 06:26:51 pw6f3M8/
フジコ・ヘミングをシカゴ日米協会が呼ぶって、勘弁してほしいよ。
本当にどうにかして欲しいよ。シカゴ界隈でももっと上手い日本人
ピアニスト一杯いるでしょうに。。。