【CSO】シカゴ交響楽� ..
175:名無しの笛の踊り
09/10/21 11:23:53 i0XC3PWZ
自主レーヴェル撤退で、今後録音販売は Naxos が行うそうな
URLﾘﾝｸ(www.americanorchestras.org)
176:名無しの笛の踊り
09/10/21 12:03:40 EnZXO9/O
ハイティンコ４枚か
177:名無しの笛の踊り
09/10/21 14:41:01 tKEyl+Qp
シカゴ響までNAXOSの軍門に下るのか
178:名無しの笛の踊り
09/10/21 15:25:57 DjEy+IjX
NAXOS価格ならよし。
だいたいハイティンクなんぞでフルプライス取ろうなんて
179:名無しの笛の踊り
09/10/21 21:21:22 T7h9/AZH
けど天下のCSOでさえそれほど苦労するとはショルティやライナーいた頃には
考えられなかったな。やっぱクラシックCD不況だなあ。
180:名無しの笛の踊り
09/10/21 21:57:07 tKEyl+Qp
シカゴ響とロンドン響、何故差がついたのか。慢心、環境の違い
181:名無しの笛の踊り
09/10/21 23:08:39 PUeC4vzX
映画音楽にPopsの伴奏とロンドン響はお座敷芸者さながら、かかった声を断らない。
一方シカゴ響はギャラやレコーディングフィーが法外に高い。
そのへんの差が市況の変化への対応にもあらわれたな。
182:名無しの笛の踊り
09/10/21 23:13:44 FxoUbn7k
去年のプロコフィエフチクルス聴いた？
ロンドン響の凄さを再認識。
183:名無しの笛の踊り
09/10/21 23:22:02 PUeC4vzX
二回レーピンの日に聴いたな。
その前のコリンのシベ5も素晴らしかったよ。
シカゴの英雄の生涯とマラ6も凄かったけど。
184:名無しの笛の踊り
09/10/22 00:17:16 iOKIn8Qs
>>181
そんな微妙に間違ってることをw
知っててミスリーディングをするつもりなのか
素で間違えてるのか
185:名無しの笛の踊り
09/10/22 00:29:58 baiD88oz
レコーディングフィー（笑）
186:名無しの笛の踊り
09/10/22 03:05:48 MfrcuFPH
ショルティのライブとか売れば普通に売れるだろ。
ドイツのオケみたいに安い権利料を設定しないからだめなんだよ。
187:名無しの笛の踊り
09/10/22 05:28:37 1fVgsuvy
あの朝比奈のブル5の正規放送音源、いろんな会社がアプローチしたものの余りの高額に結局商談成立しなかったという事実がある。
DVDはNHKのテレビ収録用の音源を使っているから音質劣悪なんだよな。
188:名無しの笛の踊り
09/10/22 15:40:51 Z9wzupc+
>>187
>正規放送音源
>NHKのテレビ収録用の音源
どう違うんだ？
189:名無しの笛の踊り
09/10/22 22:09:37 MfrcuFPH
>>187 >>188
ビデオテープの音声トラックだけじゃなく、音だけのテープでも録られてるってこと。
ベームとかショルティ、ヨッフムとかの来日のDVDでは、NHKが録った音だけのテープを、
ビデオテープの画像に同期させて発売してる。これに対し、朝比奈のものはビデオテープの
音声トラックのままで発売されたので、いつものNHK DVDとくらべて音が悪い。
190:名無しの笛の踊り
09/10/22 22:13:12 MfrcuFPH
言い足りなかったかもなので書くが、普通の来日公演ではビデオも音だけのテープもNHKが
収録して管理してる。
しかし朝比奈の演奏会はシカゴ響の定期公演だから、普段からシカゴ響の定期を収録・放送している
シカゴのラジオ局が音を収録し、NHKはビデオ撮影の一環としての音声収録してか認められていない。
だから朝比奈のシカゴ響客演についてはNHKは音声のみのテープを持ってないんだよ。
191:名無しの笛の踊り
09/10/22 22:22:51 DhEZPHMM
俺は当日ＭＤで隠し録りした音源持ってるけどなｗ
192:名無しの笛の踊り
09/10/23 00:47:06 uiUYWFpi
だから何
193:名無しの笛の踊り
09/10/23 01:11:11 Gv+6pLg7
で、そのシカゴのラジオ局が収録した音源の使用料が他と比べて莫大な訳。
194:名無しの笛の踊り
09/10/23 02:13:12 JTuCBdRn
米国の放送局って録音悪くない？
なんか大味というか独特の音というか
195:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:14:04 xdsV2n7Q
ついでにとったライヴ録音で2000円以上とろうなんて了見がよくない。
せいぜいナクソス料金が妥当。
まぁシカゴは指揮者選びにしても旧態依然というか、他のアメオケにだいぶ
遅れをとった気がするけど。
196:名無しの笛の踊り
09/10/24 12:05:10 /whkELqr
>>190
そのラジオ放送のほうを聴いたことがあるの？
NHKがシカゴで収録したものは確かに音が良くない。
でも、アーカイブを発掘して別録りの音声を被せて商品化してるのは技術が及んでなかった
時代のものでしょ。少なくとも90年代以降、BSのBモードなどで放映するために収録していた
もので、FM放送で音だけ電波に乗ったものよりTV放送の音のほうが悪かったって経験はな
いけど。
197:名無しの笛の踊り
09/10/24 12:26:11 BdVjtCnP
カメラと音声は別に収録して、編集でmixしてるんだよ。
録音専用にマイク吊ったり立てたりしてるの見たことあるでしょ。
NHKはあれをシカゴではさせてもらえなかったってことさ。
198:名無しの笛の踊り
09/10/24 14:01:45 ZNLdhBPN
CSO Resound というレーベルは残って、販売 (円盤とデジタル) を Naxos が行うって感じだね。
URLﾘﾝｸ(www.marketwire.com)
199:名無しの笛の踊り
09/10/24 18:13:37 e4ZyP5b6
>>197
>NHKはあれをシカゴではさせてもらえなかったってことさ。
録音専用のマイクがなくてどうやったら録音できるんだ？
200:名無しの笛の踊り
09/10/24 18:55:10 BdVjtCnP
ドキュメンタリー用の簡易マイクだよん
201:名無しの笛の踊り
09/10/24 19:08:08 e4ZyP5b6
それはひどい
202:名無しの笛の踊り
09/10/24 19:32:26 BdVjtCnP
あの当時の話では、予算の関係かドキュメンタリー作製の契約しかしてないということだった。
コンサート収録するなら別契約だとか。
203:名無しの笛の踊り
09/10/24 20:34:40 lA14CEze
アメリカ的だ
204:名無しの笛の踊り
09/10/29 17:10:25 iydaMsmx
ナクソスの音ってキンキンして耳が痛くならないか？
205:名無しの笛の踊り
09/10/29 17:43:51 Sm+WyoAV
ならない
寧ろ大人しい部類だろ
206:名無しの笛の踊り
09/10/29 22:50:24 EOefB7ZZ
少しおとなしいぐらいがシカゴにはちょうどいい
水槽厨が離れるぐらいでないと
207:名無しの笛の踊り
09/10/29 23:34:19 GBLYwyXw
>>206
解像度の高い、鮮明な録音ならどこでも歓迎じゃ。
208:名無しの笛の踊り
09/11/05 18:13:34 aoORiBiD
ﾊｲﾃｨﾝｸでｸﾞﾀｸﾞﾀ
209:名無しの笛の踊り
09/11/05 19:44:38 28rAs6Ba
タワレコで最近の自主制作シリーズ（From the Archives）が50パーセント引きだぞ。といっても4200円だがな。
210:名無しの笛の踊り
09/11/06 01:08:46 pbfyZ9rr
高い高すぎる。
1250円までだな。
211:名無しの笛の踊り
09/11/10 09:51:17 I2TK1knu
>>209なにそれ？
リザウンドではなく？
212:名無しの笛の踊り
09/11/12 20:37:43 Ui7dk/qX
>209
volはどれですか？
213:名無しの笛の踊り
09/11/12 22:08:21 hiiZ1tTP
>>211-212
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
これやね。
214:名無しの笛の踊り
09/11/16 09:53:16 SjHVhDzf
バレンボのブル全がやっと再発
215:名無しの笛の踊り
09/11/18 12:45:13 yvccOTTZ
Naxos ミュージックライブラリーに CSO Resound が追加されました。
いよいよきたね。
216:名無しの笛の踊り
09/11/18 16:20:09 HjlvtQLj
曲目は？
217:名無しの笛の踊り
09/11/18 16:27:15 xoygPv+u
>>216
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)
ただ、こういう配信ってあまり気乗りしない。
218:名無しの笛の踊り
09/11/18 18:45:05 K7LQYwbW
ムーティはお得意の政治力を発揮してほしい。
主に振るのはハイティンクがいい
219:名無しの笛の踊り
09/11/19 20:52:12 swmNbJJP
ＮＭＬ入ってて良かったわ。まさかここで聴けるとは。
220:名無しの笛の踊り
09/11/24 13:50:41 xT4RnfLC
マラ１とマラ２のジャケットお洒落で良いよな。
あれで全集を完成させてほしかった。
221:名無しの笛の踊り
09/11/28 13:13:34 GlZ0PEbx
ＣＳＯで一番元気のある演奏を聞かせてくれる指揮者はどなたでしょうか？
久しぶりに大音量の演奏が聞きたくなりまして。
222:名無しの笛の踊り
09/11/28 14:11:17 1VZvwBMC
たぶん、次回のムーティとの来日で「ローマの松」、「幻想」あたり。
223:名無しの笛の踊り
09/11/30 12:22:02 dgNDoxTj
>>221
録音ならショルティの若い頃やレヴァインはどうだろう
224:名無しの笛の踊り
09/11/30 20:26:40 CZW89xfa
一番元気がいいのはロジンスキだろ
225:名無しの笛の踊り
09/12/11 19:31:13 4gDKMgT0
ショルティ指揮
バルトーク 舞踏組曲
ベルリオーズ 幻想交響曲
（一回めの録音）
ムソルグスキー／ラベル
展覧会の絵
（ＣＤＲ版ザルツブルクライブ）
バレンボイム指揮
ブルックナー 交響曲第８番
ボロディン ダッタン人の踊り
アバド指揮
プロコフィエフ スキタイ組曲
テンシュテット指揮
マーラー 交響曲第１番
226:名無しの笛の踊り
09/12/11 20:18:48 JoVGFQDg
ブーレーズもＣＳＯ自主制作盤からＣＤが出る
このままだと、グラモフォンは大丈夫か？
227:名無しの笛の踊り
09/12/11 20:20:14 4gDKMgT0
225です。
あと
バレンボイム指揮
チャイコフスキー 1812年
（一回め、グラモフォン版）
マルティノン指揮
ビゼー アルルの女、ファランドール
228:名無しの笛の踊り
09/12/13 05:43:00 TEkNWH2I
test
229:名無しの笛の踊り
09/12/14 12:17:00 1+yvAo0F
ついにブーレーズも出るのか！
ハルサイの再録はないかなあ。
230:名無しの笛の踊り
09/12/19 23:38:45 rV6y5wb3
シカゴレジェンドとかいうオーボエ首席だった、レイ・スティルの録音を、ituneでダウンロードした。
やっぱうまいですねえ。表現は淡白ながら、音色やニュアンスの変化を自由に操ってる
231:名無しの笛の踊り
09/12/21 16:30:34 9h87MSDc
レイ・スティルと言えばジュリーニのシューベルト第９の第４楽章を３０年前にＬＰで
聴いた時を思い出すな。ＢＰＯ盤のローター・コッホより好きだったし上手いと思ったぜ。
232:名無しの笛の踊り
09/12/21 17:41:25 xjMHX2c7
もうまもなく配信公開。
URLﾘﾝｸ(www.cso.org)
Brahms Symphony No. 3 in F Major, Op. 90
Daniel Barenboim, conductor
Stravinsky Symphony of Psalms
Chicago Symphony Chorus
Margaret Hillis, director
James Levine, conductor
Bach Excerpts from Mass in B Minor
Sir Georg Solti, conductor
Felicity Lott, soprano
Anne Sofie von Otter, mezzo-soprano
Hans Peter Blochwitz, tenor
William Shimell, baritone
Gwynne Howell, bass
Chicago Symphony Chorus
Margaret Hillis, director
233:名無しの笛の踊り
09/12/30 01:29:17 YGtnlBRJ
ショルティ最強だな
234:名無しの笛の踊り
09/12/30 09:42:58 js9k2Shm
バレンボイムとのブルックナーを聴いているけど、なかなかいいね、ショルティより良いよ
235:名無しの笛の踊り
10/01/03 07:40:54 f1oMj7vL BE:245133937-2BP(346)
>>234
同じCSOでもコンセプトがショルティとバレンボイムでは全然違うからね
9番だけだとジュリーニもあるけどこれはこれでまた違う
236:名無しの笛の踊り
10/01/04 19:50:57 y0ZvmGDv
sage
237:名無しの笛の踊り
10/01/22 11:01:07 z6Gaih+v
>>234
ショルティは、威勢はいいがフォルテが硬直していて、やや柔軟さに欠ける嫌いあり。バレンボイムは、DGの録音のせいか、響きが美しいし、変化に富んでいる。
238:名無しの笛の踊り
10/01/22 20:29:44 LMdOE5Hk
>>237
>ショルティは、威勢はいいがフォルテが硬直していて、
俺がシカゴやＮＹ（カーネギー）で聴いたときはそんなことは感じなかったがね
239:名無しの笛の踊り
10/01/23 01:21:25 nk6QJGkN
きっと、先入観満載で聴いてるんだろ。
評論家気取りの香具師に多いなw
>>237
240:鋼鉄のシカゴ響
10/01/23 16:52:11 V03n4QVy
シカゴ交響楽団・・・鉄壁のアンサンブルと最強のブラス・セクションを誇る
スーパー・ビルトゥオーゾ・オーケストラだってーの、馬鹿やろ！
241:名無しの笛の踊り
10/01/23 20:37:05 RH6FL2zG
上野でショルティのマラ５聴いた時は
237と同じように威勢がよくて剛直一本やりだと思ったよ。
とにかくその音のでかさには圧倒された。
ピアニッシモも突き抜ける針金のような強靭さ。
しかも最強音との差が極端な上に、立ち上がりがざっくり削るように鋭角的。
あのデッカのレコードと同じ音が、よりグレードアップして再現されるんだから吃驚したよ。
ああ、録音のマジックだけじゃなかったんだなって。
ハイティンクとのマラ６にはぜんぜんそういう印象はなかった。
クライマックスもぐっとおとなしかったし、音の立ち上がりもずいぶんまろやかだった。
指揮者やホールが違うせいかシカゴ響が変わったのか、たぶんそれ全部なんだろう。
もちろん、シカゴやカーネギーでどんなだったかは知らないんだが。
242:名無しの笛の踊り
10/01/23 22:59:40 T4Q3uMv3
>>241
237です。小生は、初来日時のベートーヴェンの７、５。その後、ブルックナーは、昭和人見記念講堂で、７番を聴きました。物凄い ff だったことしか覚えていません（笑）。それでも、ショルティは嫌いはないですよ。
243:名無しの笛の踊り
10/01/23 23:03:10 T4Q3uMv3
ただ、やはり、同時代に活躍したジュリーニとの演奏なんかと比較すると、一本調子でドライな印象は否めないと思う。因みに、小生は、プロの音楽家です。評論家気取りの香具師ではないので、念のため（笑）。
244:名無しの笛の踊り
10/01/23 23:04:09 T4Q3uMv3
242 訂正。ショルティは嫌いではないですよ。
245:名無しの笛の踊り
10/01/24 01:57:16 fCuZvW0I
>>243
>小生は、プロの音楽家です。評論家気取りの香具師ではないので、念のため（笑）。
たいして違わないだろw
246:名無しの笛の踊り
10/01/24 02:52:33 GbyZJiB/
>>245
そういうあんたも、たいして違わないね（爆笑）。
247:名無しの笛の踊り
10/01/27 20:30:47 cckfEKy8
プロがこんな頭が軽そうなレスしてんのか。
びっくりやで
248:名無しの笛の踊り
10/01/28 00:44:32 6iDrtNOE
>>247
こういうレスは、プロもアマも関係なく参加するのが楽しいのとちゃいますか？
249:名無しの笛の踊り
10/01/28 07:02:08 1Z9kjC/k
匿名掲示板でプロとか言われてもなぁ
250:名無しの笛の踊り
10/01/28 07:39:52 1/O7rpR/
大入りハンバーガーのようなショルティと棊子麺みたいなジュリーニ
その日の気分だなぁ～
251:名無しの笛の踊り
10/01/28 07:48:36 1Z9kjC/k
メトでのオーケストラビルダーとしての資質をみるとレヴァインもCSOのシェフに合ってるように思える。
マゼールなんかもね。
が、ジュリーニみたいなタイプは客演ならいいけど、監督としてはCSOには向かないだろうな。
あそこは普段あくまでびしっと指導するタイプじゃないと務まりそうにない。
252:名無しの笛の踊り
10/01/28 18:48:23 PxnZeDLh
〉上野でショルティのマラ５聴いた時は
237と同じように威勢がよくて剛直一本やりだと思ったよ。
とにかくその音のでかさには圧倒された。
これ８６年来日の時の話？
耳おかしいんじゃないの？
253:名無しの笛の踊り
10/01/28 21:14:59 F/T8O82X
１９８６年か。あの頃プロデューサーの萩原健太が
「ショルティ＝シカゴはＰＡも使ってないのにロック・ミュージック並みのやかましさで、あれはまさにロックなんだ。そこが自分は好きなんだ」
と繰り返し語っていたっけ。
254:名無しの笛の踊り
10/01/28 21:19:16 DIqjH1mD
>>252
ひょっとしたら、70年代の初来日のときかもしれんね
255:名無しの笛の踊り
10/01/28 21:55:56 8NDzf44h
ショルティ＆CSOはうるさいと思ったことはないなあ。それどころか非常に
精密で、音の隅々まで明確な意思が通っていて気持ちがいい。
曖昧でぼんやりした演奏に慣れたリスナーにはきつく聴こえるのかな。
256:名無しの笛の踊り
10/01/29 00:12:43 VBRuXSCl
CDでしか聴いたことないけど、ブル５とかマラ３とかけたたましかったなぁ…。
イメージとしては巨大な建造物じゃなくて巨大な鉄板。ゼビウスでくるくる
回って飛んでくるような鉄板の巨大なやつ。
金管がべたっ！のぺっ！として奥行きを感じなかった。
けどあまりに徹底して喧しいので何か突き抜けたものを感じて大笑いしました。
ショルティとシカゴの楽しみ方に開眼してからは嫌いじゃないよ。
けどショスタコーヴィチは録音共々いただけないな。８番も１０番も。
257:名無しの笛の踊り
10/01/29 16:18:20 pINCM5kj
>>256
自称プロ(笑)
258:名無しの笛の踊り
10/01/29 20:49:03 VBRuXSCl
プッ
俺音楽関係プロじゃねーし
勝手に一緒にすんな
お前シカゴ響ファンでも何でもねーだろ
259:名無しの笛の踊り
10/01/29 21:54:00 jsZkLd6N
あれだけ各奏者が全開でもばらばらにならず全体としてハーモニーになってるのが
凄いよな。何故あんなパワフルな音を出せるんだろうか。日本のオケには無理なのか。
260:名無しの笛の踊り
10/01/29 22:49:02 8DHWKYMU
>>259
日本のプロ野球とメジャーとの違いみたいなもの。
単体ではメジャーに通用する選手は出るけど。
261:名無しの笛の踊り
10/01/30 00:07:18 MDP13/gP
なんといっても金管奏者の肺活量の差が大きい。
262:名無しの笛の踊り
10/01/30 02:14:33 69t8O/S9
体の大きさ、身体能力もあるだろうが決定的なのは、演奏者の音のイメージの違いだろう。
求める響き。ＬＤでのＣＳＯの演奏を見ると、オケ全体から発散する器の大きさ、テンション
がよくわかる。
263:名無しの笛の踊り
10/01/30 10:35:19 bWrXrxVc
>>259
そうだよね、日本人いるもんね
264:名無しの笛の踊り
10/01/30 12:09:22 S5t1kXq6
そこでプロの音楽家が一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
265:名無しの笛の踊り
10/01/30 12:13:28 HylcUcfL
今のシカゴに日本人いるの？
266:名無しの笛の踊り
10/01/30 20:37:52 lMagrv4E
>>240
オケの雰囲気が変わったのもあるんだろうけど、だいぶ実力は落ちてる気がする
特にブラスはハーセス抜けてからTpの音量が、TrbとHrに比べると不足気味
（彼ありきで他とのバランス取ってたってのがよく分かる）
昔のカッチリしたシカゴのブラスはもう無いよ…残滓は残ってるとは感じるけどさ
267:名無しの笛の踊り
10/01/30 20:49:11 lMagrv4E
>>266だけど「実力が落ちてる」って言い方は不適当かもしれない
より正確に言うならオケのポテンシャルを限界まで発揮する機会が減った、
ないしはそのように演奏させる指揮者が減った、と言ったほうが良いかも
(偏見だけど)アメリカのオケって演奏するテンポが遅くなると音が間延びする傾向にあると思う
だからライナーやショルティのようなキビキビとしたサウンド作りは
オケの特質からして正解だったような気がしてならない…さすが往年の巨匠達かと
(本人達がどこまで意識的に行っていたかは分からないけれども)
だからと言っては難だけど、金管を鳴らす方向で音を作るアプローチでもなく、
ライナー～ショルティ型の嗜好でもないバレンボイムの起用はやはり間違いだった気が…
今更言っても詮無いことだけど、どうもオケの音が中途半端になっちゃった気がして
268:名無しの笛の踊り
10/01/31 00:57:06 IzOmPJaK
ショルティはバレンボイムがシカゴ響と合わないことを承知の上で、次期音楽監督に推薦した。全世界の聴衆に“あぁ、やっぱりショルティは偉大だったんだな”と振り返ってもらいたいがために…
269:名無しの笛の踊り
10/01/31 01:06:05 qvd11KFj
カラヤンならともかくショルティがそんなことするとは思えん
270:名無しの笛の踊り
10/01/31 01:25:12 JobB49kV
バレンボは情感重視の指揮者だからな。
機能性重視のアメオケには合わないわ。
ハイティンクはヨーロッパ的な指揮者かと思いきや、キッチリとした音楽作りが意外とアメオケに合う。
271:名無しの笛の踊り
10/01/31 02:01:34 9pLSQOLA
ＣＳＯの所有エアチェック音源の紹介お願いします。
272:名無しの笛の踊り
10/01/31 02:10:21 N2usZu6f
>>265
いるし
273:名無しの笛の踊り
10/01/31 02:16:35 SxpP/Olj
この前シカゴで聴いたときのコンサートマスターはアジア系でした。
それよか、ホルンに女性がいるのは驚いた。
274:名無しの笛の踊り
10/01/31 02:24:27 N2usZu6f
ロバート・チェンかね？＞アジア系のコンマス
弦の女性は多くがアジア系
275:名無しの笛の踊り
10/01/31 08:27:38 5x8HeCfC
>>268
ショルティは自分の音楽は他人にはできないし、その必要もないと思っていただろう。
バレンボイムには彼の音楽があり、CSOはどんな指揮者にも適応する事くらい十分承知
していたから任せた。
実際世界のトップオケであれば、どんな指揮者でも合わせる。そしてオケが実力を認める
指揮者なら全力で演奏する。
>>272
誰？韓国系とか中国系ならいるが、日本人は聞いたこと無い。
>>273
＞それよか、ホルンに女性がいるのは驚いた。
日本以外のオケには普通にいるよ。主席だっている。
276:名無しの笛の踊り
10/01/31 10:15:14 N2usZu6f
>>272
2nd Vn と Va に一人ずつ
277:名無しの笛の踊り
10/01/31 19:28:26 IzOmPJaK
来日演奏会を聴いた限りでは、とても全力で演奏しているとは思えない。
まともにリハーサルもしてないのでは？という演奏が多かった。
278:名無しの笛の踊り
10/01/31 19:37:11 qvd11KFj
いつの来日公演？ショルティ時代じゃないよね？
279:名無しの笛の踊り
10/01/31 20:25:58 IzOmPJaK
ショルティの時代でもモーツァルトの３９番で第一ヴァイオリンのアンサンブルが崩壊したことがあった。
あんなミスは日本のアマチュアオケでもやらない。
280:名無しの笛の踊り
10/01/31 22:18:44 dmjK4h+E
>>279
シカゴはときどき信じられないミスをする
281:名無しの笛の踊り
10/01/31 23:03:30 1yeq8kq1
>>275
バレンボイムにも彼なりの音楽があるのは勿論分かる（特徴的だし）
でもそれはシカゴ響という超一流を率いるには分不相応だとも感じる
オーケストラ・トレーナーとしての能力の問題なのかもしれない
（自分には彼がパリ管とシカゴ響を壊した戦犯にしか思えないので…）
勿論それは彼だけの責任でもないんだけどね、オファー出した人にも責任はあるわけで
ピアニストとしての彼や一部の曲を指揮するときの彼は好きなだけに…辛い
>>279
本気で演奏に没入するからじゃない？
（ただの合わせる演奏に終始していない証左になるのかも）
それか指揮のミスに引きずられたか
カラヤン時代のベルリンでもその手の崩壊はあった
282:名無しの笛の踊り
10/01/31 23:13:50 cy2pKS5F
そういや去年のマラ6からもう1年もたつのか…
283:名無しの笛の踊り
10/02/01 09:33:58 VVoryopV
>>279
第４楽章だったね。
シカゴでもこんなミスするのかと驚いたけど、
後半のショスタコ8番の大名演にまたまた驚いた！
284:名無しの笛の踊り
10/02/01 20:59:14 vvU9YNc8
通常のオケだとプルトはいつも定位置。しかしシカゴはトップ以外はローテーション
してると何かで読んだ。つまり全員が横一列で同じテンションで疾走しているような
ものだから、ハイリスクなのだろう。他のオケには真似できん。
ショルティは間違いなくエネルギッシュな指揮者だが、それ以上にデッカのイコライ
ジングによってマッチョな部分だけ強調されている面がある。
バレンボイムはレーベルも違うし、ショルティとは別の美しい面をCSOから引き出している。
ブルックナー、シューマン、ブラームス、ワーグナーの演奏は非常に良い。
オーケストラの機能を十二分に生かしながら、淡い中間色の表現も巧みだ。
ただ面白いことにショルティが最も得意としていたマーラーやR・シュトラウスは良くない。
285:名無しの笛の踊り
10/02/01 21:30:38 JDCcP0h+
>>284
>それ以上にデッカのイコライ
>ジングによってマッチョな部分だけ強調されている面がある。
どんな安物の装置だよw
286:名無しの笛の踊り
10/02/01 21:37:55 jWarCcY2
マゼールとの組み合わせも聴いてみたいな。レニーとも録音を残したくらいだから
いつかはと期待している。
287:名無しの笛の踊り
10/02/01 23:39:56 SLcY8g6/
>>284
今、何となく思ったんだけど…この人はやっぱりピアニストなんだね
ピアノを弾く感覚でオーケストラのハーモニーを作ってしまうのだと思う
だから管弦楽曲の類だと各楽器の音の分離が悪くて濁った響きに聞こえたり
少し物足りないような印象を受けるんだという解釈をしてみた
要は楽器ごとの音量をもう少しデフォルメしたほうが、って話かな？
アシュケナージにも同じような印象を抱いていたけど、この理屈はどうだろう
288:名無しの笛の踊り
10/02/02 00:10:45 pn8k06TC
>>281
>自分には彼がパリ管とシカゴ響を壊した戦犯にしか思えないので…
あのね、パリ管凋落の戦犯筆頭はショルティなんだけど
289:名無しの笛の踊り
10/02/02 00:27:26 V6coDN9x
>>288
合う合わないはあるだろうけど、やってたのってたった3～4年でしょ？
1975年のマルティノンのラヴェル集なんか聞く限りだとまだ全然スーパーオケだけどね
バレンボイム～ビシュコフ以降はそんなスーパーな録音も激減してる気がする
単に録音してる指揮者の面子の問題だけじゃなくて
290:名無しの笛の踊り
10/02/02 00:50:15 Pxe6Dpq5
>>287
ショルティは最初は指揮者ではなくピアニストであって、それもトップクラスの
非常に優秀なピアニストだった。
ミケランジェリやアルゲリッチと同じく、ジュネーブ・コンクールで優勝している。
291:名無しの笛の踊り
10/02/02 03:23:22 V6coDN9x
>>290
ピアニストだから全員がそう、とは言ってないじゃない
カラヤンだって初めはピアニストだったでしょ
292:名無しの笛の踊り
10/02/02 07:07:17 Pxe6Dpq5
＞カラヤンだって初めはピアニストだったでしょ
それはコンクールで入賞したとか、演奏家として評価されていたという事？
それとも単にピアノが弾けたという事？
293:名無しの笛の踊り
10/02/02 10:35:34 lZLIv5Iq
>>288
カラヤンもだろw
294:名無しの笛の踊り
10/02/02 11:24:32 wUtJIMPI
ムーティといつ頃来るのかな？
来年？再来年？
「ローマ三部作」とかド派手にやってもらいたいが。
295:名無しの笛の踊り
10/02/02 11:29:00 JkVSOXS2
長年続いてきた「From the Archives」のCDシリーズは一昨年で打ち止めになっちゃったなあ。
今までの物をBOX化でもしてくれんかなあ。
296:名無しの笛の踊り
10/02/02 11:38:42 julxtAIe
シカゴSOって木管地味じゃねえ？
297:名無しの笛の踊り
10/02/02 14:18:37 ZweDm4aj
そうじゃねえ･･･
いや、わしもそう思っとるんじゃよ。
298:名無しの笛の踊り
10/02/02 23:36:33 7wiiWHhN
うんにゃ、地味じゃねえ。
299:名無しの笛の踊り
10/02/03 00:40:19 ecoGrmOR
木管は普通にいいが、弦と金管がすごすぎるだけ。
あの金管に女性がいるのは、確かにすごい。
日本のオケの男性よりは数段上だろ。
300:名無しの笛の踊り
10/02/03 00:49:02 IKROi/n1
ステレオタイプ的性差別を嫌悪する
301:名無しの笛の踊り
10/02/03 02:14:20 GrFTfgHE
>>288
パリ管をスーパーオケとか呼ぶ人初めて見たわ、
しかもシカゴスレで。
302:名無しの笛の踊り
10/02/03 20:24:58 ecoGrmOR
ステレオタイプって意味間違って使ってるよ。
303:名無しの笛の踊り
10/02/03 23:50:04 sYOzxK+M
>>279 >>283
いやはや90年来日公演懐かしい！大学生当時無理やり聴きに行きました。
文化会館のタコ８は一番強烈だったかもなぁ。
「都民劇場」の公演を売っていたんで意外とチケット苦戦した記憶が。
初日のブル８は演奏に傷が多かったんで、「おおっ！」と思いました。
304:名無しの笛の踊り
10/02/04 09:11:01 wZsDrlD3
ショルティと来日したときの展覧会の絵は強烈だったなあ。録り直しで修正する
レコードならともかく、生演奏であんな完璧かつパワフルにやれるとは想像もしてなかった。
305:名無しの笛の踊り
10/02/04 11:47:14 pgVeq/rr
>>285
昔からデッカはオーディオ的面白さに重きを置いているので
コンサートプレゼンスを期待するとある種不自然なものもありました。
昔はデッカに限らずステレオ効果を狙ったものが多く
初めてクリュイタンスのラヴェルCDを聴いたときに左右でハッキリと
音が分離されているので笑ってしまったことがあります。
>>303さん
私も行きました。
４階席の正面でしたが、奏者の圧倒的技術はもちろん
音の分厚さと各パートのパランスが絶妙でさすが超一流と深く感動しました。
>>304さん
これも行きました。
２階の奥、確かB席でしたがかなりの音量ながらメロウな響きに驚きの連続でした。
アンコールの「ラコッツィ」も素晴らしかったです。
確かこの日の公演は映像化されたと思いますが、DVDにはなっていないようですね。
このとき同時に来ていたバレンボイムのブラームスも聞きましたが
これは席(Pブロック)のせいかいまいちでした。
ただ目の前にいたホルン隊の揃いぶりはさすがだと思いました。
306:名無しの笛の踊り
10/02/04 19:25:08 6miYA19X
>>305
>昔からデッカはオーディオ的面白さに重きを置いているので
>コンサートプレゼンスを期待するとある種不自然なものもありました。
そりゃ中にはそういうものが一つもないとは断言しない
しかし、他のレーベルにくらべてほとんど無いぜ
そう聴こえるのは、装置の位相管理なんかが悪いからだろ
だいたいデッカの話をしてるのに、なんで他のレーベルの具体例を出すのかねえw
307:名無しの笛の踊り
10/02/04 19:56:12 0mUZMEDT
デッカの録音はマーキュリーあたりと並んで
実際にはありえない架空のリアルさを追及した
いかにもオーディオ的な発想に基づく不自然さに満ちた
しかしまぎれもない名録音の典型。
308:名無しの笛の踊り
10/02/05 14:35:23 dVVlFPCa
架空のリアル・・・まさに！
「コンサートホールではほかの楽器に埋もれて聴こえない音が聴こえる！」
が録音評の最大の賛辞となっていた時代だ。
演奏でもブレーズとかがそうだった。
コンサートホールではまろやかに溶け合うはずの
細部をばらばらにしてクローズアップして浮き立たせる音作り。
最近ではホールの音響に「架空のリアル」の再現をよしとする人がいて
本末転倒、倒錯嗜好ここに極まれりと感じる今日この頃。
309:名無しの笛の踊り
10/02/05 17:54:19 x3CJnTIC
>>305
>初めてクリュイタンスのラヴェルCDを聴いたときに左右でハッキリと
>音が分離されているので笑ってしまったことがあります。
ビートルズのステレオ化と同じ手法をとるレーベルですね。
310:名無しの笛の踊り
10/02/05 18:40:50 JRLeammh
>>308
>コンサートホールではまろやかに溶け合うはずの
>細部をばらばらにしてクローズアップして浮き立たせる音作り。
ドイツグラモフォンだな
311:名無しの笛の踊り
10/02/05 19:36:16 UwHmQTJh
デッカ初期の思想は、コンサートホールの音自体制約があるからレコードでこそ
本来の音の出方を楽しめるというものだったんじゃありませんでしたかね？
だからホールで聴くイメージからすると違和感覚えるかも。
312:名無しの笛の踊り
10/02/05 20:29:27 JRLeammh
>>311
そんなの初めて聞いたが、誰が言ってたの
313:名無しの笛の踊り
10/02/05 21:22:35 UwHmQTJh
>>312
すまん、コンサートホールでなく劇場での話だった。59年アイーダのCDの解説とかに
書かれていた。良いホールの場合は、そこのベストリスニングポジションのでの
音の再現を目指しているも。（ホールによっては音響的な処理が必要な場合もあるらしい。）
314:名無しの笛の踊り
10/02/05 21:23:51 UwHmQTJh
訂正
>目指しているも
→目指しているとも書かれていた。
315:名無しの笛の踊り
10/02/06 14:34:35 SU0xE2bx
100人中90人が良いと思っていた録音方式に
今さら残り10人が文句たれたところでどうしようもない
316:名無しの笛の踊り
10/02/06 16:17:18 7U1HNduN
ワンポイントが音の再現をより理想的に実現していると信じてる人たちって、まだいるんだよね
317:名無しの笛の踊り
10/02/06 16:22:26 RFP3wxxs
>>316
なかなかくたばらねえし、そういう人たちにかぎって
ワンポイント録音を理解してない
（たとえばテラークやデノンのインバルがワンポイントとかﾜｹﾜｶなことを言い出す）
318:名無しの笛の踊り
10/02/10 06:43:58 W9fMgSqV
80年代の「デジタル録音」になってからも含めて本当の（ホールで聴いた当時のシカゴの）サウンドとはかけ離れた録音結果物になったものも多い。
初来日から86年の２回目の来日まで間があいてしまったので、ショルティ時代の最も充実していたころの本当のシカゴのサウンドに接した人は少ないと思う。自分は幸運にも短期間ではあったけど仕事で駐在したので。
319:名無しの笛の踊り
10/02/10 07:40:22 gQyxz3r+
>>318
>80年代の「デジタル録音」になってからも含めて本当の（ホールで聴いた当時のシカゴの）サウンドとはかけ離れた録音結果物になったものも多い。
デジタル録音の方が「本当」だという根拠は？
320:名無しの笛の踊り
10/02/10 14:56:18 oRVeFyyM
逆だろ
改行しない上に、変なカッコ入れてるからわかりにくくなってるけど
>>318は「デジタル時代も含めて、本当の音とは違う」と言っている
まあ、ただ自慢したいだけのオッサンなようなので
真面目に相手するだけ無駄な手合だが。
321:名無しの笛の踊り
10/02/10 15:01:21 DsjwtQH0
>>319
あなたが聞いたシカゴのホールでのサウンドってどんな印象だった？
録音との差異を細かく教えてもらえたら嬉しいです
>>320
真面目に相手するのが無駄なのは君みたいな若者かと
余計なことは言わない
322:名無しの笛の踊り
10/02/27 15:50:38 xdPUND95
318です。
所謂「live」なホール、ではないです。
残響感は余りありません。
なので「ドライ」とよく言われますが、
文字通りのバサバサ感はなく
サウンドはキンキンしたり尖って聴こえたりは全然しません。
むしろ多少の暖かみを感じます。
あと、二千数百人も入るホールにしては入れ物が
狭く感じます。
大手レーベルで比較的「本物の音」に近いのは
ショルティ指揮
ヴェルディ「レクイエム」
グールド指揮
ニールセン交響曲第２番
かなぁ。いずれもＲＣＡですね。
323:名無しの笛の踊り
10/02/27 18:27:13 wzyMMFaU
>>322
ベルディレクイエム？？？？
あれ録音場所はシンフォニーホールだっけ
違うんじゃね
324:名無しの笛の踊り
10/02/27 18:35:39 jsFO+CL4
要するにデッカが糞ってことでいいっすか？
シカゴ響の自主製作盤とかで聴けるWMFTラジオの録音ならショルティ＝シカゴ＝オーケストラ・ホールでも
暖かみのあるヨーロッパサウンドだしね。
325:名無しの笛の踊り
10/02/27 23:05:45 6HdZk+PW
現代では録音されたものは、どんな残響も音色も付加できる。
”温かみのある”サウンドにするのも簡単だ。
ヨーロッパのオケだって、そういうレコーディングの演出が無い
わけじゃないだろう。所詮は売るための商品だからね。
何でもコンサートホールの生音が「本物」で、それ以外は偽者という
のは、原音再生に拘るオーディオマニアと変わらない思想だよ。
326:名無しの笛の踊り
10/02/27 23:16:28 6HdZk+PW
はっきり言うとホールの音響特性や楽器間のバランスを補正しないと、
殆ど聴こえない楽器とか、逆に特定の帯域だけボンボン膨らむとか、
残響がありすぎて不鮮明とか、無さ過ぎて貧弱に聴こえるとかになる。
それがある意味、自然な聴こえ方と言えばそうに違いない。
デッカサウンドだってそういう延長で、音楽を生き生き聴かせるための
ものだ。録音は生音の代用ではなく、それ自体一つの作品と言っていい。
327:名無しの笛の踊り
10/02/28 00:08:27 fXeV5vZf
生音が本物なのは当たり前として、
ポリシーとしてあくまで録音でコンサートの疑似体験を目指すレーベルと
録音は生とは別物と割り切るレーベルがあるというのが実態だろう。
それはハード側にも言えることだよね。
最近はオーディオ的快感を求める人のほうが増えてるように思う。
ヘッドフォンで楽しむ人が増えてきたからかな。
スピーカーだと空間で左右の音がブレンドされた後に耳に届くが、
ヘッドフォンだと左右が完全に分離された状態で鼓膜を直撃するわけだから。
それを解像度が高いというのはもう生とは別物だわな。
ラジオやオリジナルレーベルのシカゴ響の音は単に鮮度不足でなまってるだけのように思う・・・
はっきり言って音悪い。
328:名無しの笛の踊り
10/02/28 01:34:17 7B/opMyu
シカゴの３階バルコニーの膝スペースの狭いことと言ったら・・・
短足日本人の俺でさえきつかったんだから、雨人じゃ収まらないんじゃないか？
329:名無しの笛の踊り
10/03/10 22:39:16 i4lYwbCy
>>319
330:名無しの笛の踊り
10/03/23 19:10:02 /UxXyJaW
朝比奈が振ったことでオケの格が下がったか？
331:名無しの笛の踊り
10/04/02 15:11:06 4a7+JeIG
そうだね。よかったね
332:名無しの笛の踊り
10/05/18 00:02:13 dhn+FTeo
何だか、過疎ってません？もっとCSOで盛り上がろうぜ！
333:名無しの笛の踊り
10/05/18 00:59:59 KGW6GmsO
どうやって？
334:名無しの笛の踊り
10/05/18 22:45:18 dhn+FTeo
>>333
う～んと、こうやって、ああやって・・・・。
335:名無しの笛の踊り
10/05/18 23:08:44 KGW6GmsO
うんことあややがどうしたって？
336:名無しの笛の踊り
10/05/23 19:59:15 zxWYxJXP
CSOの歴代シェフで一番うんこなのはバレンボイムでしょうか？
337:名無しの笛の踊り
10/05/23 20:05:50 Pyjo2SYZ
民主
338:名無しの笛の踊り
10/05/23 21:48:20 zxVyFP1W
>>336
いや、そうとは言い切れないと思うが・・・。
339:名無しの笛の踊り
10/05/23 22:48:43 KyP9BHP5
バレンボイムがうんこなのは間違いないが。
340:名無しの笛の踊り
10/05/23 23:14:55 iQn3Dv2a
ベト全なんかショルティとバレンボイムを聞き比べてて思うけど、
無機質とか言われるショルティの方が、
案外表情付けが上手い、というか、聞かせどころを巧みに煽って盛り上げるのに対して、
バレンボイムってテンポとか揺らす割に結構一本調子で、
なんか拍子抜けさせられるところがあるね
341:名無しの笛の踊り
10/05/24 00:00:41 oCRS8rJr
バレンボイムは桶のメンバーに相当すかれてたみたい。
342:名無しの笛の踊り
10/05/26 00:07:25 Y8l+uyH1
ジュリーニ、アバド、レバインの録音が好きだ
343:名無しの笛の踊り
10/05/26 18:34:29 DbGNF1Ho
>>342
同感です。それもこれも、ショルティ御大の人選の確かさと、タイプの違う指揮者に対する寛大な器量によるもので、グラモフォン、RCA、CBSソニ―などのレーベルも協力的でいい時代でしたね。
344:名無しの笛の踊り
10/05/26 19:57:02 06In1oBH
マルティノンの「アルル」ファランドールは今聴いてももっとも興奮する。
アチェレランドが一番効いているんでないか？
345:名無しの笛の踊り
10/05/27 00:58:16 8a5z+KY7
>341
そうでもないよ。
彼を好いていた人もそうでない人もいた。
>340
御意。
ショルティのベートーベンが無機質だなんて全然そうじゃないのに。
>344
マルティノン盤は「道化師の朝の歌」が名演。
346:名無しの笛の踊り
10/06/10 01:22:14 BmBL9ARg
すんませんが、どなたかヨーヨー・マとジョンウィリアムズの「ゲイシャ組曲」で
制作者（プロデューサーと録音ミキサー）の名前が分かる方はいらっしゃいませんか
347:名無しの笛の踊り
10/06/17 00:36:45 uUiD5YEx
ハイティンクの「英雄の生涯」、発売になりましたな。買うとするか・・・。
348:名無しの笛の踊り
10/06/17 14:36:55 Sx0Flble
犬でCSO旧譜が40%OFFになってる。
英雄の生涯もそのうち･･･
349:名無しの笛の踊り
10/06/17 18:07:30 w0GMijUF
>>348
英雄の生涯は密林が安い
2点買えば10％引きで実質1800円強
350:名無しの笛の踊り
10/06/20 01:20:45 lsGN1BK9
英雄の生涯良かったよ。
この曲の録音史上最も整った演奏だと思う。
音質も今までのシリーズより更に良くなってる。
351:名無しの笛の踊り
10/06/20 11:44:32 h5IkiDgA
英雄の生涯をアマゾンに予約しているけど未だに未発売で送ってこない。
船便か？
352:名無しの笛の踊り
10/06/29 20:12:51 JHXKGmgx
351です。本日届きました。今から聞きます。
次にも期待。
ブーレーズの火の鳥、ハイティンクの真夏の夜の夢、ブルックナー８番が来そうだが
乞うご期待
353:名無しの笛の踊り
10/07/05 22:38:41 65CD9LV2
ちょっと古いが、久しぶりに、バレンボイムの棒の「モルダウ」「レ・プレリュード」を聴きました。今のCSOより、音がいい意味で直線的でインパクトがあり、音の輪郭線がくっきり浮き出て実に快感です。当時と現在ではメンバーがかなり入れ替わっているのでしょうね。
354:名無しの笛の踊り
10/07/08 00:17:48 LlPH2YkS
シカゴSOの弦って、なんでああいう音がするの？
355:名無しの笛の踊り
10/07/08 01:24:57 6a9SvBJm
>>354
好きなの？嫌いなの？
356:名無しの笛の踊り
10/07/08 06:45:28 SAO1N3ll
>>354
耳線多用の為
357:名無しの笛の踊り
10/07/08 07:41:05 HwMzaKbX
そういえば去年の来日公演での「英雄の生涯」ヴァイオリンソロ、ウマかったな～。
終了後一緒に行った奴にそれ言ったら
「シカゴのコンマスだからうまいに決まってんだろ!!」と一蹴された。
358:名無しの笛の踊り
10/07/08 09:19:07 PkBJRn/g
URLﾘﾝｸ(www4.synapse.ne.jp)
かつてhubrt lawsが首席奏者だたｗｗ
359:名無しの笛の踊り
10/07/08 11:35:16 TpWYxR0e
>>357
名前忘れたけど中国系のコンマスだったね。
一般参賀でハイティンクと一緒に出てきた。
サントリー２階の後ろで聞いたけど、
全体のバランスといい音の滑らかさといいさすがだと思った。
ショルティ時代にも聞きたかった。
新譜のSACDはまだ買ってないから今日注文しよっと。
360:名無しの笛の踊り
10/07/25 02:16:59 9GgCaGgo
「展覧会の絵」
クーベリック ('51 MERCURY)
ライナー ('57 RCA)
小澤 ('67 RCA)
ジュリーニ ('76 DG)
ショルティ ('80 DECCA)
ショルティ ('81 ザルツブルグライヴ)
ショルティ ('90 SONY LD)
N・ヤルヴィ('89 CHANDOS)
ショルティの裏青ライヴ盤がベストかなぁ。
ムーティの再録音にも期待しませう。
361:名無しの笛の踊り
10/08/24 06:26:51 pw6f3M8/
フジコ・ヘミングをシカゴ日米協会が呼ぶって、勘弁してほしいよ。
本当にどうにかして欲しいよ。シカゴ界隈でももっと上手い日本人
ピアニスト一杯いるでしょうに。。。
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