ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤

ベートーヴェンピアノ ..

237:名無しの笛の踊り
10/01/05 16:17:45 VzHMxGlt
>>233
>>234

前のめり型のクライバーと、後のめり型のミケランジェリだな。

238:名無しの笛の踊り
10/01/07 06:46:18 rI6NTa14
>>237
「後ろのめり型ミケランジェリ」ワロタ
でもこの師匠からどうして前のめり型代表のポリーニが出たんだろ、不思議。

239:名無しの笛の踊り
10/02/12 15:40:52 CbK59iKH
ベートーヴェンのピアノ協奏曲が５曲というのは以外と少ない感じがしますが
どうなんでしょうか。
例えば、交響曲が９曲なんだから、ピアニストでもあるベートーヴェンならば同じか
それ以上作曲していてもおかしくないと思うんですが。

240:名無しの笛の踊り
10/02/12 16:13:09 FEPj8BCd
ピアノ協奏曲は、本人がピアノの名人芸を披露する目的で作っていた。

が、耳が聞こえなくなり、演奏会もできなくなったため、作曲されなくなった。

241:名無しの笛の踊り
10/02/12 16:38:33 A8QVvz7w
>>240
ピアノ・ソナタは晩年まで作曲していたわけだから、ぶっちゃけ、
その説（自身がピアニスト）は、いまいち説得力に欠けるかな。
ないとは言わないが、決定的な理由とは思えない。

242:名無しの笛の踊り
10/02/12 16:59:33 FEPj8BCd
>>241
ピアノソナタは、コンサート用ではなく、個人に依頼されたり献呈したりという目的で作られた。

ピアノ協奏曲は、交響曲とともに、自作曲の発表コンサートで演奏するために作られた。
自分でピアノを弾けなくなったので、以後は交響曲だけが発表コンサートで演奏された。

243:名無しの笛の踊り
10/02/12 17:52:50 A8QVvz7w
>>242
いや、だからさ、ピアノ協奏曲は、かりに依頼されたとしても絶対に作曲しなかったのか。
そもそも、たまたま依頼がなかったから作曲しなかっただけなのか。

注文があれば、そしてその報酬がよければ、ベートーヴェンが新たなピアノ協奏曲を
作曲していた可能性はあるのか、ないのか。

もし、依頼があっても断っていたはずだ、と断定するならば、その根拠は何なのか？
それは推測なのか。それとも資料が残っているのか。

他のピアニストからの依頼はあったのか、なかったのか。
それに対して、ベートーヴェンが心を動かされたり、スケッチを残していたりする
可能性はまったくないと言い切れるのかどうか。

みたいな。

244:名無しの笛の踊り
10/02/12 18:20:36 FEPj8BCd
>>243
個人からの依頼は、個人宅で演奏できる室内楽（ピアノ曲含む）を依頼されるのが当時一般的だった。
一方、オーケストラを使用する大規模で大金のかかる楽曲の依頼は、オペラが当時一般的だった。
交響曲は、ベートーヴェンは、頼まれもしないのに書いていた。

ピアノ協奏曲は、モーツァルトの時代からリストの時代まで見渡しても分かる通り、
作曲者本人の能力を見せつけるための曲種だった。
当時はコンサートピアニストはそもそも作曲家だった。
他人の曲をコンサートピアニストが弾くのが一般的になるのは、19世紀後半に入ってからだった。

まとめると、依頼があったかなかったかは分からないが、
あまり依頼はなさそうだし、あってもあまり乗り気にならなかった可能性はある。
どっちにせよ、作曲はされずじまいだった。

245:名無しの笛の踊り
10/02/12 18:26:38 A8QVvz7w
>>244
なるほど。丁寧な解説ありがとう。参考になりました。㌧。

246:名無しの笛の踊り
10/02/13 16:56:08 0ehySFYv
音楽の志向が内面的になっていったので、まずピアノで作曲上の
実験をしていたベートーヴェンは、協奏曲のような外面的なものを
作る気がだんだん失せていった、と読んだことはある。

247:名無しの笛の踊り
10/02/13 19:36:11 N3nTk1n7
＞協奏曲のような外面的なもの

意味が分からん、説明してくれ。

248:名無しの笛の踊り
10/02/13 20:26:05 znLrxJS6
>>224が言ってるとおり協奏曲は「作曲者本人の能力を見せつけるため」のもの。
必然的に楽想や構成も聴衆を意識したものにならざるを得ない。
引きこもりなってきた晩年のベートーヴェンには不要なものだった。

って事だろ？
全然違かったらごめん

249:名無しの笛の踊り
10/02/20 18:45:59 NAnNlHzb
皇帝でやり切った説はいろんな所で見たけどね

250:名無しの笛の踊り
10/02/20 19:32:46 K4P805R0
ヴァイオリン協奏曲からの編曲版もお忘れなく。

251:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/23 16:10:06 w8NathSe
WoO4なんて　誰も弾かないのな　悲しいことに

252:名無しの笛の踊り
10/02/27 23:11:51 4aTbfVsw
５番のスウィトナー＆LSOの伴奏は本当に素晴らしい。ピアノさえ入らなければ
最高なのだが・・・。

253:名無しの笛の踊り
10/02/27 23:36:58 y2bG9Kjm
蒸すと念

254:名無しの笛の踊り
10/02/28 09:39:45 GUjbkIuc
>>252
そういう演奏ならガーディナー/レヴィンの伴奏が素晴らしい。
モーツァルトならフォルテピアノも良いが、ベートーヴェンになるとさすがに
弱い面が浮き彫りになってしまっている。

255:名無しの笛の踊り
10/03/10 13:20:28 2APPgPXi
>>209
超々亀レスですみません。
ここに書き込んだことを忘れていました。
ケンプとクーベリックの3番はMetor（ミーティア）という
非正規のレーベルから出ていました。
紫色のジャケットです。
ディスクユニオンでは最近でもまれに見ます。
ライブなので多少のミスタッチはあります。

256:名無しの笛の踊り
10/03/10 13:32:48 ReaC8mHG
うむ。あれはいいものだ。結構見かけるけどね。
ま６００円くらいで買えるからまだなら是非

257:名無しの笛の踊り
10/03/13 16:29:17 bN3pkCd0
グールド　ストコフスキーの5番
最初、遅すぎるだろー
第2楽章　天国的な美しさ
第3楽章スキップしてハミングして楽しいぞ
聴き終わって　これしかありえん
グールドマジック

258:名無しの笛の踊り
10/03/17 05:59:32 ybaehfMM
ミケランジェリの５番なら、ジュリーニとの放送音源よりも、チェリビダッケ＆仏国立管との
録音が素晴らしいのに、ここまで誰も記さないのが不思議。
正規録音盤が市場に出ていないからなのかな？この組み合わせで１～４番も収録していれば良
かったのに。誠に惜しい。

259:名無しの笛の踊り
10/03/23 17:51:09 h6eccsTl
全集でオススメってありますか？

260:名無しの笛の踊り
10/03/23 21:33:32 NDw9bR+9
あったりまえで申し訳ないけど、グルダ／シュタイン／VPO。
特に1番と4番の出来が良いから、私的には何ら不満なし。

261:名無しの笛の踊り
10/03/23 22:15:42 RADRs8HN
廃盤だけどギレリス、セル、クリーヴランド

262:名無しの笛の踊り
10/03/24 20:21:07 qpO52TKM
>>260
ｸﾞﾙﾀﾞ/ｼｭﾀｲﾝ/ＶＰＯに一票。5番もいいぞい。

ｹﾝﾌﾟ/ｹﾝﾍﾟﾝ/ＢＰＯも好きだが、ﾓﾉだしちょっと濃すぎるかも。

263:名無しの笛の踊り
10/04/16 08:27:24 aH3wSaEZ
>>261
これ、いろんなところで高評価なのにね

264:名無しの笛の踊り
10/04/16 15:32:16 1Qh3pM52
音激悪なんだよなあ

265:名無しの笛の踊り
10/04/16 19:40:43 Bbe4Sn04
同意。あれは演奏うんぬん以前の問題。音ﾋﾄﾞｲﾈ。

266:名無しの笛の踊り
10/04/20 22:56:13 X+Pabh4K
>>264
LP初出のときはまったく情けないような音していたが、ＣＤに
なってから少しは聴けるようなレベルになった気がス。

267:名無しの笛の踊り
10/05/21 04:31:30 NcEl7awb
４番でしたら、アラウか、ミケ様よ☆

Arturo Benedetti Michelangeli, Zivojin Zdravkovic, Belgrade Philharmonic Orchestra
Piano Concerto No.4 in G major, op.58

268:名無しの笛の踊り
10/05/21 10:30:49 0huiOWao
カッチェン・ガンバ・LSO(英DECCA)が録音も極上だし愛聴している。

269:名無しの笛の踊り
10/05/21 12:34:07 8vrwDxIu
ケンプ・ライトナーも捨てがたい。特に、3・4。

270:名無しの笛の踊り
10/05/21 19:32:27 NcEl7awb
５番はあんまり好きじゃないけど、ポリーニはなかなかのものよ☆
皇帝は皇帝でも、イケ面の皇帝な感じ☆

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

271:名無しの笛の踊り
10/05/21 20:22:26 efO4SHET
おおガンバ！！
あれは名盤だ。

272:名無しの笛の踊り
10/05/21 20:57:18 VKCaMqVh
おえもカッチェン好きだお。

273:名無しの笛の踊り
10/05/21 21:25:55 CM50V9UN
>>262
俺もシュタイン/グルダ/ウィーン・フィルの演奏はイイ！ベスト3に入れている。
あとは、
アラウ/ディヴィス/ドレスデン国立管
ブレンデル/ハイティンク/ロンドン・フィル
ルプー/メータ/イスラエル・フィル
アシュケナージ/ショルティ/シカゴ響かな。

274:名無しの笛の踊り
10/05/22 02:21:15 zDmnGTOi
確かに、シュタイン／グルダ／ＶＰＯは定番かもしれない。
５曲ぜんぶコンプリートしてるしね。
ツィマーマンの名前があまり出てこないのが少し不思議かも。
アシュケナージに至っては振らずに弾けよと言いたくなる。

275:名無しの笛の踊り
10/05/22 08:53:22 +q18Puy0
やっぱギレリスの演奏が一番だな。

276:名無しの笛の踊り
10/05/22 09:21:46 0hYKCA18
録音がな… orz

277:名無しの笛の踊り
10/05/22 17:32:13 M6lU4sPe
かつて「定盤中の定盤」だった
バックハウス＋S=イッセルシュテットはどうなん？
俺は最近ちょくちょく聴くんだけど、昔は意識してなかった
伴奏の丁寧さというか、実直さに惹かれてる。
またこの頃のVPOの音っていかにも「渋い」し、じーんと来る。
（私的に）一番聴く回数が少ない3番が特にイイ印象。

>>274
＞シュタイン／グルダ／ＶＰＯ　＞コンプリート
贅沢承知で云うなら、「合唱幻想曲」も録れて欲しかった。

278:名無しの笛の踊り
10/05/22 17:51:06 9ISmc3ip
>>277
確かに。旧デッカ系ならカッチェン／ガンバ／ＬＳＯには
合唱幻想曲もカップルされています。グルダとかバック
ハウスには及ばないかもしれませんが、悪くない出来だ
と思います。

279:名無しの笛の踊り
10/05/23 01:23:21 /NGvmAce
１－３番しか弾いてないけど、私はやっぱりアルゲリッチ以外には考えられません。

280:名無しの笛の踊り
10/05/23 18:46:26 /NGvmAce
パーマをあてたらベートーヴェンのピアノ協奏曲

バックハウスは教科書
グルダは聖書
グールドはビニ本

281:名無しの笛の踊り
10/05/23 19:22:27 eW4imwFH
ビニ本ｗｗ

なんたる昭和臭

282:名無しの笛の踊り
10/05/23 23:12:19 kLy02OHU
昭和時代のレコードばかりなのだから実に相応しい表現といえよう

283:名無しの笛の踊り
10/05/24 16:02:12 uHs0A/z/
ギレリスがベスト。
あれほどベートーヴェンが似合うピアニストは他にいないよ。

284:名無しの笛の踊り
10/05/24 18:09:36 pdscF4iS
似合うってどういう意味やねん？　定義がわからんぜよ
髪型がマッチしてるって意味なら、ギレリスよりもバックハウスじゃろが

285:名無しの笛の踊り
10/05/24 18:19:03 kfHjEeT2
存在しなくてもさっぱり困らないピアニストといえよう

286:名無しの笛の踊り
10/05/24 18:42:57 cZGzQq0R
などと、存在しなくてもさっぱり困らない凡人が書く

理不尽。

287:名無しの笛の踊り
10/05/25 02:52:08 cQWZKvxP
>>283
まあね

288:名無しの笛の踊り
10/05/25 19:53:57 +06XhChR
ギレリスは確かに素晴らしい
でもセルのは音質が悪いし、マズアは伴奏がいまいち。ザンデルリンクはそこらへんどうですか？

289:名無しの笛の踊り
10/05/26 01:26:34 sKEQg2Xh
>>288
ギレリスに師事したことがないアルゲリッチだが
二人の音は似てると思わない？
SunDellLinkは知らない

290:名無しの笛の踊り
10/05/26 10:54:23 5gMtOGO3
>>289
ギレリスはひんやりきりりとした感じだが、アルゲリッチは暑苦しくてガミガミしてる。まるで違う。

291:名無しの笛の踊り
10/05/26 14:38:15 KG5W1Ooy
>>289
ザンデルリンクって、伴奏のことだぜ？
ギレリスとアルゲリッチが似てるとは思わんな。ギレリスには繊細な面もちゃんとあったし

292:名無しの笛の踊り
10/05/29 15:53:35 IoFTdNTO
最初に聴くならコレってのありますか？
シフの全集なんか安くていいかなと思ってるんですが。。。

293:名無しの笛の踊り
10/05/29 17:13:49 dc3ba9Sp
バックハウスでいいんじゃない？
モノラル版が某所で無料で聴けるのもよい

294:名無しの笛の踊り
10/05/29 18:40:29 t0mcDujJ
>>292
近くの図書館で聽いて気に入ったものを買えばいいじゃん

295:名無しの笛の踊り
10/05/29 18:49:56 1HPdVoDZ
おまえんとこの図書館は聞き比べできるほど
たくさん置いてあるのか？　仕分けの対象だなそれは

296:名無しの笛の踊り
10/05/29 18:54:07 t0mcDujJ
あるよ

297:名無しの笛の踊り
10/06/03 11:20:40 4YDFdYDT
>>268
皇帝第３楽章冒頭のルート音の左手E♭の強打にはしびれますね。

>>273
珍しくすべて一致します。でもルプーのはイスラエルフィルが少し弱い気がします。ペライア/ハイティンクなんか
どうですか。

>>274
ピアノはいいんですがバーンスタインの指揮が荒っぽくて。

298:名無しの笛の踊り
10/06/03 11:27:24 M/I+2F1U
>>297
荒いですかね？勇ましいと感じますが人それぞれなのでしょう

299:名無しの笛の踊り
10/06/03 12:06:20 TIzHUpFx
バックハウスもグルダも持って愛聴してますが、
数年前に何気に買ったブロンフマン・ジンマンが
さっぱりしていて、これもよく聴きます。

300:名無しの笛の踊り
10/06/04 22:08:27 7zY4A+pn
>>299
侮論不満はいいですね
内田光子／ラトル／ＢＰＯはいかがでしょう？

301:名無しの笛の踊り
10/06/05 08:53:15 wIinXlG0
ブレンデル（ハイティンク/コンセルトヘボウ）

302:名無しの笛の踊り
10/06/06 09:21:03 Np2dFmHv
ワイセンベルグ・カラヤン・ＢＰＯ（EMI）
第3だけはかなり凄い。オヌヌメ。

303:名無しの笛の踊り
10/06/06 16:29:40 rKMSpKvb
ワイゼンベルク・カラヤン・ＢＰＯだとラフコン２の名演を思い出す
名演なんだけど、３楽章のラストのラストでワイゼンベルクが大ミスしててその印象が消えない
スレチスマソ（藁）

304:名無しの笛の踊り
10/06/06 16:58:25 Np2dFmHv
>>303

　　　　　　　　　　　 ,ｒﾍ　　　　　／　／-―‐-＼､＼　　　
　　　　　　　 /ﾞi　 i＾ヽ　　／　 ∠ イ￣￣￣￣ヽヽ.＼　
　　　　　　　 /ﾞi　i　 i　 i　 /　 / . : i　 |　:i　､: . ＼: i:　､　ヽ
.　　　　　　　　/ /　i　 i,　 i / ／i　: :/!　 !　､: ヽ: .　ヽ: . |＼ﾊ　　　
.　　　　　　　 / ,　 .i!　 i!　 i' く/｜:∠..!　|ヽ　iヽ　ヽ: . |: : ﾄヽ.〉ﾊ　
.　　　　　　 i　i　::i!　ｌｌ　｜ｆ水ｊ　:|　ヽ:ﾄ､＼!　へiヽ/!: :∨|ﾊ .ﾊ　　　　
.　　　　　　　l .::ｊ　::i__　lｊ　 ∨／} : i ｒ≡ﾐ､　　　ｒ=≡ﾐ! : ハ!V : ﾊ　　藁科雅美せんせ！お元気でしたか！！
　　　　　　　ｊ　´　　　　　 .:::ｿ　 i､: ＼　　＿'＿　　　 |: :ﾑﾉ: : : i, :i　
　　　　　 i　　　ー-´／￣ゝ　|ﾍ: :ﾄヽ　 V　　ﾉ　　 /: /: : : : : ﾊ i　　　　　
.　　　　　　 |　　　　　 }:　　　 .::ﾑ: ヽi＞　　｀¨´ 　／: /: : : : : / .i:i　
　　　　　 l　　　　　　　　　::/　iｔ- ､: : : i｀ -　 i:´/: /: : ,i : : /　.ﾘ　
　　　　　　　､　　　　　　.....:／　　＼「|「|　　　 .ソ∠: : :ハ: /　　　　
　　　　　　　 `ー､- ⌒¨¨´　　　　 |.|1|-､　 __」|_ヽ＼|-ﾍ:{　　　　
　　　　　　　　　　＼:::::::::::::.....　　　　ﾊ1 ､､　　 //　 }　ﾊ　丶　　　　　

305:名無しの笛の踊り
10/06/07 12:39:55 qhvD3JgL
雅美？
女か？
かわいいのか？

306:名無しの笛の踊り
10/06/08 08:35:19 mI0g7qT2
>>302
そういえば、3番はトロヴァトーレのセッションが余ったからその時間で一発録りしたものらしいね。
3、4番ともに素晴らしい演奏だと思う。

307:名無しの笛の踊り
10/06/08 12:02:40 V3laNFIN
＞ワイセンベルク＋カラヤン
異端っちゃ異端かもしれないけど、俺は皇帝も好きだよ。
こんだけ「ピアノがオケの伴奏」って演奏、そうは無いと思う。
もちろん皮肉じゃなしにね。

308:名無しの笛の踊り
10/06/08 13:30:23 ZepkzyUc
>>307
> こんだけ「ピアノがオケの伴奏」って演奏、そうは無いと思う。

ブラームスの方がもっと上じゃないのか。

309:307
10/06/08 16:50:48 V3laNFIN
>>308
言葉が足りませんでしたね。訂正します。
＜この曲で＞こんだけ「ピアノがオケの伴奏」って演奏、そうは無いと思う。
以上、恐縮です。

310:名無しの笛の踊り
10/06/08 16:55:22 ZepkzyUc
読み違えました、失礼しました。

今度聴き較べてみます。

311:名無しの笛の踊り
10/06/08 18:58:05 KTD5ArQ8
>>304
藁科雅美って、もはやみんな知らないんじゃないか？
口の中がねちゃねちゃする、あのＮＨＫＦＭの解説は懐かしいなあ。

312:名無しの笛の踊り
10/06/09 11:06:03 VH79q9Vm
>>307
私も皇帝は好きです。この演奏を聴くとベルリンフィルの圧倒的な実力というものを感じます。
ワイセンベルクには失礼だけどピアニストは誰でもよかったんじゃないかと思います。

307さま
エッシェンバッハとカラヤンの第１番もお好きじゃないですか？私は気に入っているのですが
あまり話題になってないので。いまどきのテンポではないですが。

313:名無しの笛の踊り
10/06/09 11:38:07 4vNdraHo
エッシェンバッハはヘンツェとの3番もいい(DGG)

でもオレもカラヤン/ワイセンベルクがいちばん好きだ。

314:名無しの笛の踊り
10/06/10 00:40:07 DNje6eu+
ワイゼンベルクの音は甘すぎるのだ
ラフマニノフがせいぜいお似合い
ベートーヴェンの音はバックハウスが教科書
聖書はグルダで、ビニ本がグールドだ

315:名無しの笛の踊り
10/06/10 05:29:52 aesRzHWn
　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　>>314さんの偏向教科書とニセ聖書が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　焚書されますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　　　　／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　　| |
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316:名無しの笛の踊り
10/06/10 18:19:19 DNje6eu+
>>315
ビニ本がグールドってえのは正しいのね
それだけでうれしいです
内田光子がラトル／ＢＰＯと精力的に演奏してる
聴きに（見に？）行きたいけどヨーロッパにゃ行けない
ネットライブやってくれねえべか？

317:名無しの笛の踊り
10/06/10 18:31:05 gq9C7CXP
やってるやろ

318:名無しの笛の踊り
10/06/10 19:18:31 aesRzHWn
>>316
おまえ、正直で気に入った。

319:名無しの笛の踊り
10/06/10 21:49:28 HH+HTy+c
音？

320:名無しの笛の踊り
10/06/11 17:26:03 cspIzaNz
>>318

焚書だなんてインテリワードを使う貴方様に
無学な私が逆らうはずがないですがに

321:名無しの笛の踊り
10/06/16 19:00:01 3lcvrO0h
>>74
エマール/アーノンクールはいいよね。
２番はアルゲリッチもいいけど．．．

322:名無しの笛の踊り
10/06/16 19:31:36 QxxgXxhJ
１年半前の書き込みにレスかよ。

当人はいないんじ･･･いやなんでもない。

323:名無しの笛の踊り
10/06/16 19:34:52 gPsHMIA8
ヒント：ｄｉａｒｙ

324:名無しの笛の踊り
10/06/18 14:03:33 I3jfQ0MF
カッチェンいいね

325:名無しの笛の踊り
10/06/18 18:47:13 iQd8dOZs
録音も良い

326:名無しの笛の踊り
10/06/18 18:50:20 iQd8dOZs
《WME》　　CD-R盤

■910-350 ベートーヴェン「P協奏曲第5番皇帝」1979.　初出　　　　　2CD-R WME(SM-1333/4)\4,800
　　　　　「Pソナタ第29番ハンマー・クラヴィア」1965.　初出
　　　ブラームス「P協奏曲第1番」1968.4/18,
　　　　　R・ゼルキン(P) ギュンター・ヴィッヒ指揮オケ不明(皇帝)
　　　　　　　　　　　　セル指揮クリーブランドO(Brahms)

↑これってＮ響定期のライブのことかな？

ヴィッヒって初めて聞いた指揮者だけど、なかなか前座の交響曲2番とともに
実力あるひとだと思った。
いまのＮ響では出てこない音だった。

327:326
10/06/18 18:51:41 iQd8dOZs
そーいえば、Ｎ響の皇帝ではギレリスとサバリッシュの定期もあった。ゼルキンより前だったかな？

328:名無しの笛の踊り
10/06/19 10:27:37 bfUGlXr1
激安音源だけど、杉谷昭子の演奏がわりと気に入ってる。
伴奏もなかなか。

329:名無しの笛の踊り
10/06/19 13:00:36 rsqqArkb
伴奏？

330:名無しの笛の踊り
10/06/19 13:04:32 EzVTHiHc
ミケランジェリ、チェリビダッケ、フランス国立管ってのはどんな感じ？
録音いいかな？

331:名無しの笛の踊り
10/06/19 18:37:48 9ZrkrJhc
バレンボイム／ベルリン・フィルは4番、5番だけ持ってるが、普通にいい。
このころのベルリン・フィルは分厚さの最盛期。

332:名無しの笛の踊り
10/06/19 22:09:16 5oFCn/WZ
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

333:名無しの笛の踊り
10/06/19 22:25:16 tZ0SEkHt
>>332
またけっこう古いコピペ持ち出してきたなー。

39　：名無しの笛の踊り[]：2008/07/28(月)　19:54:09　ID:U3HAfZbA
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。　
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。　
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。　
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。　
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。　
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性　
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。　
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。　
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。　

334:名無しの笛の踊り
10/06/19 22:43:41 9ZrkrJhc
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

平原綾香の歌唱を愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この歌に感動できるか否かにかかっている。
彼女の歌を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この歌唱ほどに、人の心を揺さぶる芸術はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない凡庸な演奏家の偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
平原綾香への駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
平原綾香の歌を聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

335:名無しの笛の踊り
10/06/20 06:00:33 o8X/mn0W
バックハウスは良いけど、公言するのはなんか恥ずかしい時代になったんじゃね？
正直いうとクラシック聴き始めの時は全然わからなかったから、否定する人に出会うと
何年かすればわかるから、と思ってしまう自分がいる。

そんな上から目線をしている自分に気恥ずかしさを感じてしまうが。ｗ

336:名無しの笛の踊り
10/06/20 10:37:19 jszCw/R2
(スレチ承知で）
なぜ日本でのみ人気があるのか？
別にそれを悪いとも思わないし、
Ｂは嫌いじゃない。
しかし不思議だ。どなたかご説明を・・・

337:名無しの笛の踊り
10/06/20 10:45:11 03GZgtUT
>>332
>>333
>>334
>>335
>>336
バックハウスを語る
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

338:名無しの笛の踊り
10/06/20 14:16:27 OCiXFpLB

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　自演は　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━┓┃┃　　　 ┃
┃　自演　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━┛

339:名無しの笛の踊り
10/06/20 15:44:27 Mcf7djr9
じえんど・・・なんちゃって

340:名無しの笛の踊り
10/06/20 15:46:50 5akf0Or+
じぇんじぇんおもんない。

341:名無しの笛の踊り
10/06/20 15:59:50 o8X/mn0W
そこそこ面白い。

342:名無しの笛の踊り
10/06/20 16:37:36 PpYuHE4h
fd

343:名無しの笛の踊り
10/06/20 21:03:01 Nc0y1jNH
>>330
ライヴだけど録音いいよ。咳は聞こえるけどね。

344:名無しの笛の踊り
10/06/21 11:04:02 JIDosOlJ
Pレーゼル／フロール指揮ベルリン響のはすごくいいよ。

杉谷昭子もなかなかです。伴奏も出すぎてなくてよい。

345:名無しの笛の踊り
10/06/21 19:49:59 foJ2MXnB
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

この値段なら迷わず買いだな。

346:名無しの笛の踊り
10/06/22 19:42:58 gY4yyvFV
伴奏って時点で聴く気しない

347:名無しの笛の踊り
10/06/24 21:43:36 lVosC6N5
これといった決定盤にまだ出会っていない。

ブレンデル＆レヴァイン→4番まではいいが5番がちょっと大人しい感じ。オケが欧州のだったら…。
アシュケナージ＆メータ→全体にいい感じだが3番がちょっと遅いかな…。
R・ゼルキン＆小沢→ゼルキンは含蓄があって音色も美しいがオケが大人しい感じ。
ポリーニ＆ベーム→3・4・5番しか聞いてないが、きちんと演奏しているのになぜか燃えない。

今後も自分にとっての決定盤を時間をかけて探し続ける旅が続く。ギレリスがドイツのオケ＆
指揮者と組んでデジタルでDGに録音していれば、あるいはいい演奏になったかもしれないなどと
夢想したりしている。

348:名無しの笛の踊り
10/06/27 13:53:41 RXFMb/im
>>347
ポリーニ＆ベームは３～５番の録音しかなくて
１番と２番はベーム没後にヨッフムと入れてる

349:名無しの笛の踊り
10/06/29 10:17:37 WpRFy0a1
>>347
なんでグルダ＆シュタインを聴いてないの？

350:名無しの笛の踊り
10/06/30 15:04:42 cWEfTGsn
フィッシャーの録音は、フルヴェンとの「皇帝」が有名だが、
3番・4番を弾き振りしてたとは知らなかった。
なんで、フルヴェンの指揮で録音しなかったのだろ。
ベートーヴェンに倣ったのか。

351:名無しの笛の踊り
10/07/04 23:31:06 4u2YTjcR
>>347
自分はフランスから取り寄せたデュシャーブル盤聴いてるけど、これが結構気に入ってる。
テンポ速めで音が軽くて明るい。多分、フレンチピアノスクール流の表現なんだと思うけど。
それに21世紀に入ってからの全集だから録音もいいしね。

352:名無しの笛の踊り
10/07/09 18:18:49 N5lUlhCB
ギレリス復活だね
旧録音も全集になっていたとは知らなかった。45以外はモノラルかな

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

353:名無しの笛の踊り
10/07/13 22:38:40 Lb4uc3Gv
ケンプと小澤／モントリオール（かトロント）との皇帝のライブは
ステレオ録音なの？

354:名無しの笛の踊り
10/07/13 23:15:21 7L5kpuMj
セルスレッドやけどベートーヴェンのピアノ協奏曲はアラウ盤を気に入って聴いている。
コリン・デヴィスの伴奏とクレンペラーの伴奏の二つとも聴いている。
アラウのベートーヴェンのピアノソナタが素晴らしかったため。
沢山、持っているが最近はアラウ盤を聴く。

355:名無しの笛の踊り
10/07/14 06:12:32 kAc9UP92
５曲とも全部がすばらしいという人は皆無では？

356:名無しの笛の踊り
10/07/14 08:20:00 PcRgV9Q0
グルダは平均点がすごく高い

357:名無しの笛の踊り
10/07/14 12:25:05 kyhSeLUm
>>353

たしかステレオだったと思う。

358:名無しの笛の踊り
10/07/14 17:51:56 EOBklyCo
スコダ/シェルヘン/ウィーン歌劇場管(westminstar)は既出か？
あ、全集じゃなかったっけ

359:名無しの笛の踊り
10/07/17 02:13:59 W1II1nst
>>352
上で話題になってたからちょうどイイね
買う買う

360:名無しの笛の踊り
10/07/22 00:40:33 VwXdv1ra
バレンボイム弾き振りBPO全集、まずは１番聴いてみた。
HMVレビューがボロクソだったのでどんなにひどいのかと思ったけど全然悪くないじゃん。
スケールの大きいのがやりたかったんだろうな、というのが伝わってきた。

361:名無しの笛の踊り
10/07/22 01:31:59 pYRhGAQ9
俺は５曲ともマイベストがバラバラ。
そこにバックハウスやアラウが入ってない俺は異端だな。

362:名無しの笛の踊り
10/07/22 04:48:40 C5U1kDKd
バックハウスは入ってなくても別に変ではないと思う。

363:名無しの笛の踊り
10/07/22 13:56:51 JHbb7zad
１・２番はバックハウスの演奏が結構好きなんだが・・・

364:名無しの笛の踊り
10/07/22 19:31:29 VwXdv1ra
１，２番は名演揃いのイメージがあるな。
バックハウス、グルダはもちろん、ブレンデル＆レヴァインがベスト３。

ところでゼルキン＆バンスタって全集なのですか？

365:名無しの笛の踊り
10/07/23 02:24:04 rGEqySyM
1はリヒテル＆ミュンシュ
2がグルダ＆シュタイン
3はアシュケナージ＆ショルティ
4はシュナーベルト＆ストック
5がホロヴィッツ＆ライナー

366:名無しの笛の踊り
10/07/23 10:24:53 dk4TLAdO
シュナーベルが入っているとは！！
拍手！拍手！

367:名無しの笛の踊り
10/07/24 10:50:12 uJmfceYb
ルプー／メータ＆イスラエルフィルのSHM-CDを聴いてますが、ルプーのピアノとイスラエルフィルの弦がとても美しいです。
リズム感やピアノの歌い方ではグルダ／シュタイン＆ウィーンフィルの方が上かなと。

368:名無しの笛の踊り
10/07/27 10:03:44 AciJfvlN
ニ長調目当てでムストネンかったけど、３もおもろい。
１２４５もこんな感じですか？

369:名無しの笛の踊り
10/07/27 18:29:52 +b130vTE
>>368
ムストネンは、最近ちょっとクセが露骨に出すぎなんだよな～　４、５番を聴いたけど、以前の彼ならここまで恣意的な演奏はしなかった。ヲタとして、ちょっと期待外れ。

彼は、ＢＭＧでバッハやベートーヴェンのソナタを録音していた頃が最高だったな。まあ、今後どうなるかはわからないし、何としても再びあの頃のようになってほしいと願っているわけだけど。

370:名無しの笛の踊り
10/08/14 06:55:32 hvxs1S1v
ヴゅーらーはどう？

371:名無しの笛の踊り
10/09/23 11:35:57 wtxnFb1x
>>350　
ヨッフムとの演奏もあるよ　
ヨッフムの４番の伴奏はアラウが対話集で褒めていた

372:名無しの笛の踊り
10/09/23 11:42:08 MvbfHEa9
>>345

限定盤完売は話がわかるが、このジャケット写真何www？

373:名無しの笛の踊り
10/09/24 20:46:50 pIT0t3X0
やっぱギレリスのが最高じゃまいか。

374:名無しの笛の踊り
10/09/24 22:36:34 tYq0UQLz
今度安く出るそうですがブレソデル、レヴィン/CSOってどうなのですか？

375:名無しの笛の踊り
10/09/25 01:11:17 IIhcNKIF
>>374

推進力がある割にグルダ程軽くはないがやや雑把って感じかな。

深く考えないで聴くと気持ちいいんだけど。

376:名無しの笛の踊り
10/09/27 16:54:45 wnUX7+0m
なんだかんだでライヴ録音だからね

377:名無しの笛の踊り
10/09/29 20:23:42 v5b8YcXz
ギレリス、セル／クリーブランドのリマスター盤は音が鮮明になり印象が変わった
旧盤では目立たなかった弱音が分かるようになり、改めてギレリス恐るべし
特に1番と2番は素晴らしく、一番のお気に入りになった

378:名無しの笛の踊り
10/10/04 20:49:16 y45Q01D7
>>377
ギレリスのテクは凄いよ。
録音が良いと敵なしだろう。

379:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/05 00:29:55 DOGuvheo
1番　インマゼール＆ターフェルムジーク
2番　バックハウス＆イッセルシュテット・VPO（特に1楽章のカデンツァは神レベル）
3番　スティーブン・ルービン　ホグウッド＆AEO
4番　カッチェン＆ピエロ・ガンバ・LCO
5番　ミケランジェリ＆ジュリーニ
6番（ヴァイオリン協奏曲のピアノ版　バレンボイム

ピアノとオーケストラのためのロンド　ロバートレヴィン＆ガーディナー
合唱幻想曲　エマール＆アーノンクール　ECO

380:名無しの笛の踊り
10/10/05 05:49:07 xybdcnsa
>>379
6番は35年前から無投票当選だと思うが・・・

381:名無しの笛の踊り
10/10/05 08:29:06 1ttn4R4L
>>377
EMIのクリーブランド録音はおよそ買う気がしなくて、オイストラフのＳＡCDもパスしたけれど
信用して買ってみるよ

382:名無しの笛の踊り
10/10/05 10:09:54 it88A4e4
リマスターしたからって、あの酷い音がそんなに良くなるものなのか？

383:名無しの笛の踊り
10/10/05 11:34:34 q9eSUiAL
手持ちのＥＭＩ盤では、確かにヒスは残っているが、
ＬＰ時代の酷い音からすればかなり良くはなって
いる。他のレーベルと比べると一寸かなあ。

384:名無しの笛の踊り
10/10/05 20:45:43 mI/X2uZm
>>382
大分聴けるようになるよ。
あの名演を聴かないのは勿体無いぜ。

385:名無しの笛の踊り
10/10/05 21:01:12 bE2KMNOs
Iconに入っている50年代のルートヴィヒやクリュイタンスのは
たいしたことないけれど、セルはいい
蛇足であるが、ショスタコーヴィチの24の前奏曲とフーガは名演
タコとセルのベートーヴェンで満足できた

386:名無しの笛の踊り
10/10/05 21:17:54 lUc0Y1T3
なんか誤解を招くようなこと書いてるひとがいるので、書いておくよ。
ｿｰｽはブックレットな。あしからず。

　ピアノ協奏曲第1番ハ長調 Op.15　　　　(P)1996
　ピアノ協奏曲第2番変ロ長調 Op.19　　　(P)1996
　ピアノ協奏曲第3番ハ短調 Op.37　　　　　(P)1996
　ピアノ協奏曲第4番ト長調 Op.58　　　　(P)1996
　ピアノ協奏曲第5番変ホ長調 Op.73『皇帝』　　(P)1996
　クリーヴランド管弦楽団、ジョージ・セル指揮　　

　ピアノ協奏曲第4番ト長調 Op.58　　　　　(P)2005
　ピアノ協奏曲第5番変ホ長調 Op.73『皇帝』　　(P)2005
　フィルハーモニア管弦楽団、レオポルト・ルートヴィヒ指揮

　ピアノ協奏曲第1番ハ長調 Op.15　　(P)2010
　ピアノ協奏曲第2番変ロ長調 Op.19　　(P)2010
　パリ音楽院管弦楽団、アンドレ・ヴァンデルノート指揮

　ピアノ協奏曲第3番ハ短調 Op.37　　(P)1995
　パリ音楽院管弦楽団、アンドレ・クリュイタンス指揮

387:名無しの笛の踊り
10/10/05 23:29:13 SrS5M2j/
うもれていますが、グード・I.フィッシャーの全集もいいですよ。

388:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/06 00:01:17 NeaaZtSm
>>387 あれは音がよすぎるよなｗ　ペンが転がる音まで聞こえちゃうし

389:名無しの笛の踊り
10/10/06 07:24:45 rCE/hkbL
>>377
ほう
それは良い情報だな

390:名無しの笛の踊り
10/10/16 20:24:24 Qn44xmMU
これからベートーヴェンのPコンに挑戦しようと思い、図書館で借りてきた。
内田・ザンデルリンクの3、4
ガーディナー・レヴィンの5

391:名無しの笛の踊り
10/11/27 01:51:30 QDzFVMmC
塔でインマゼールの全集買ったんだけど、ツボにはまりすぎたｗｗｗ
軽快、爽快、痛快な演奏だった。

392:名無しの笛の踊り
10/11/27 08:24:00 h8KUdclx
>>391
怪物くんですね、わかります。

393:名無しの笛の踊り
10/11/30 10:25:03 HOfXU6WH
かわい子ちゃんに弱いんです。

394:名無しの笛の踊り
10/12/13 16:18:56 ro7o5P2K
おまえら、スホーンデルヴルトは聴かないの？

完璧無比のレヴィンとはまた違った変態演奏で面白いぞ

395:名無しの笛の踊り
10/12/13 16:30:10 ROHEPEqW
あれは変態だったのか？！
オレの中では１，２，６番の良さが一番よく伝わる決定盤なんだが

そうか、、、変態か、、、、

隅っこで大人しくしていて正解だった

396:名無しの笛の踊り
10/12/13 17:57:54 HnJW54VP
６番？

397:名無しの笛の踊り
10/12/13 18:03:42 ROHEPEqW
つ　ピアノ協奏曲ニ長調Ｏｐ．６１ａ（原曲：ヴァイオリン協奏曲）

398:名無しの笛の踊り
10/12/13 19:17:03 HnJW54VP
それも認めるの？

399:名無しの笛の踊り
10/12/13 19:19:23 ROHEPEqW
わたしゃ「変態」認定されましたんで、気にしないで下さいな

でも上の方でも６番は話題になってますが…

ダメですか

そうですか　　　　失礼しました

400:名無しの笛の踊り
10/12/13 19:21:03 ro7o5P2K
よう、変態！

俺も変態だから、仲良くやろうぜ！

401:変態の開き直り
10/12/13 21:07:37 ROHEPEqW
確かに、スホーンデルヴルト聴き慣れると
他のピリオド系が、どれも

　　　『そうじゃない、もっと、もっと。。。あ～こんなんじゃ逝けないorz』

と感じてしまうのだから、変態なんだな、わはははは

ちなみにモダンはモダンでちゃんと（別の愉しみとして）聴ける私は両刀使い(*´∀｀*)

402:名無しの笛の踊り
10/12/14 17:01:16 adWamXTA
あの響き、特にティンパニの爆発は、確かに変態だ

が心地好い

403:名無しの笛の踊り
10/12/16 08:58:22 Q7CY+KxK
あ～、やっぱりギレリスはすごい。
昨日、久しぶりにギレリス/セルの４番と５番を聴いたが・・素晴らし過ぎる
の一言。
これは人類の宝だね。

404:名無しの笛の踊り
10/12/22 17:50:25 NYX858LK
ギレリスを聴かずしてベートーヴェンを語ること無かれ

405:名無しの笛の踊り
10/12/22 18:55:27 ymnxv5yH
変態と言えば、ワイセンベルク・カラヤン・BPOでしょう。
DGGじゃなくてEMIの残響過多で良かった。

406:名無しの笛の踊り
10/12/22 19:04:40 OKhxwg8N
ワイセンベルクって最近聞かないなあ。まだ生きているのかな？

407:名無しの笛の踊り
10/12/26 20:42:00 Xihq3YNy
４番は、個人的には、すごくお気に入りのときと、全く生理的に受け付けないときの
両方がある、不思議な曲。

408:名無しの笛の踊り
10/12/26 21:15:12 pGiVRMna
まったく、不思議な曲、特に第２楽章。
もちろん、それが魅力なのですが。

409:名無しの笛の踊り
10/12/27 07:43:10 yyCNdNVr
3楽章の第2テーマは第9の原型と思って聴いてる。

410:名無しの笛の踊り
10/12/28 19:24:32 K3CmBLM3
>>409
4番のことですか？

411:名無しの笛の踊り
10/12/28 20:21:55 u8fGdZjE
最も試験勉強に向いているのは、どれだと思いますか？
「試験合格への希望が持てそう」のは、個人的には、以下の順番かなー
１＞４＞５＞２＞３

412:名無しの笛の踊り
10/12/28 20:42:55 u8fGdZjE
>>411
ちなみに、「頭の良くなるクラシック」に採用されているのは、４番です
URLﾘﾝｸ(chaoone.jp)

413:名無しの笛の踊り
10/12/29 03:26:17 Lk5JMf8W
３番ってなんか単調な展開で古典的だよな
主題に惹かれて好きになったが、シンプルで退屈な作りに思えてきて嫌になった。
しかし一周してそれがすごく魅力的に聴こえてきて
結局一番好きだわ。

414:名無しの笛の踊り
10/12/29 04:01:46 qZjAUcFL
3番の出だしなんかはモーツァルトの24番のアレンジという感じ。

415:名無しの笛の踊り
10/12/29 06:47:56 q80kLiCd
それでは、試験勉強向きなのは、意外と３番だったりするのか？
シンプルでわかりやすい回答が求められる、某試験では特に

416:名無しの笛の踊り
10/12/29 08:49:33 DWb4ytbC
個人的な感想ではマーラーはすべて試験勉強なんかには向いていないと思う．
おれは読書に集中しているとき聴くのはサティとかドビュッシーのピアノ曲が多い．

417:名無しの笛の踊り
10/12/30 08:26:08 tfq5PjeC
>>416
マーラーが試験勉強に不向きというのは同感。
あと、ショスタコも不向きなような？
ベートーヴェンのピアノ協奏曲は、5曲ともどちらかというと
試験勉強に向いていると、個人的には思う。

418:名無しの笛の踊り
11/02/01 21:08:27 rtsc7NhE
5番が駄作という書き込みが散見されます。
皆さんはどう思いますか？

419:名無しの笛の踊り
11/02/01 21:24:27 zK0IE3l+
まぁさ、一度は所謂「有名曲」を貶したくなるもんじゃん
そういう年頃ってあると思うよ
私は、ベートーヴェンに関しては５曲とも甲乙付け難い名曲で
５番が駄作だ　なんて思いません

420:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:10:21 TuFDXd+c
4番 vs 5番は、クラヲタの永遠のテーマ
だとどっかのスレで見かけたような・・・？

421:名無しの笛の踊り
11/02/02 08:57:00 GrtMllp7
一時期５番ばかり聴いていた時期がある．２番ばかりの時もあった．
今は９番ばかり聴いている．

５番が駄作だとは思ったことがない．たまには聴いてみるか・・・

422:名無しの笛の踊り
11/02/02 09:43:04 d/Hp+9Z+
見た目や性格が全く異なる女に同時に惹かれる男の性みたいなもんか。

423:名無しの笛の踊り
11/02/02 10:31:47 cjfUi6Jb
>>421
どこからどこまでが"ピアノ協奏曲"の話なんだｗ

424:名無しの笛の踊り
11/02/02 11:12:28 GrtMllp7
>>423
すまん，マーラーのスレと勘違いしたｗ

425:名無しの笛の踊り
11/02/02 12:56:53 6PtPYGL4
ケンペンってドラティみたいな顔してるよな。

426:名無しの笛の踊り
11/02/02 13:46:29 REKOx64R
>>420
４盤を「女王」になぞらえた記事が昔あったような。
第１楽章は忘れたが、第２楽章が「嘆きの女王」で
第３楽章が「戯れの女王」と言っていたかな。
言いえているようにも思う。

427:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:04:33 Ay1PK0YW
ベートーヴェンなどの音楽の解釈は理性に基づいて導かれるものであって、
自然現象と同様に答えがある。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、
両者は正反対のアプローチ。

どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
ベートーヴェンをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
ギレリスのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、
補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。

428:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:18:57 0ZuIbb10
>>427
死ねばいいのに

【ID:Ay1PK0YW】の検索

音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:211番)
音楽 [クラシック] マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:547番)
音楽 [クラシック] ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:427番)
音楽 [クラシック] □■□ ブラームス op.10 □■□
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:229番)

429:名無しの笛の踊り
11/02/02 19:55:27 KAfM8Mb1
>>426
ラローチャ/メータ/IPOの4番がキングで出たとき「女王」とのコピーだった。

430:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:05:51 yuP6riK2
この人は、きっと5番ファン
URLﾘﾝｸ(park10.wakwak.com)

この人は、きっと4番ファン
URLﾘﾝｸ(reservata.s61.xrea.com)

理論的なことはさっぱりわからないけれども、
「プロポーションの良い理想体型」という表現が
途中に出てくるのが、個人的には印象的。このような表現に
接すると、4番から「プロポーション抜群の美女」を
思い浮かべてしまうよー

あるブログにも、「4番から女性を想像してしまいます」
といった内容のことが書かれていた。その他にも、
4番に関することが書かれたブログのいくつかの中には、
読んでいると赤面してしまうような内容も・・・

431:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:34:48 ZdhuPeDb
ピアノ協奏曲よりもトリプルコンチェルトが好きな俺は常に孤独だ。
この曲は評判が悪いが、結構いい曲だと思うんだがなあ。

432:名無しの笛の踊り
11/03/28 19:03:22.59 h1sFkkge
>>418
五番は駄作ではないけど、書き方が交響曲的でソリストの自由度が狭い。
だからソリスト目当てで聴いている人には物足りなく感じる。
逆に普段桶もの聴いている人には面白いかもね。

433:名無しの笛の踊り
11/03/29 08:59:48.98 NVM6HmeQ
5番が嫌いな人はブラームスなんか聴くに堪えないんだろうな・・・

434:名無しの笛の踊り
11/03/29 17:52:43.81 7PF9i1zz
いや、ブラームスの特に１番に溢れるロマンはまじたまらん。たまらん。

435:名無しの笛の踊り
11/03/29 22:25:47.67 gpnAaAwJ
5番は第2楽章にうっとり聞き惚れてしまう。
あの楽章はVPOの音で聴きたい。

>>434
1番は初めて聞いた時は第一楽章に気持ちが重くなったものだったが今は大好きだな。

436:名無しの笛の踊り
11/04/18 21:34:26.48 rzGebtzj
２番・３番はアルゲリッチがいい！

437:名無しの笛の踊り
11/04/26 00:38:42.38 Dbh5V3Bk
1番、2番の第二楽章で泣きそうになるの俺くらいだろうな…

438:名無しの笛の踊り
11/04/26 08:42:24.56 5kMDRheX
1番、2番の第二楽章はないわ

439:名無しの笛の踊り
11/05/22 20:44:53.56 bGWYUOxR
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　ピアノはアラウ。指揮はムーティー、フィラデルフィア管弦楽団。ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番。
映像作品。私はビデオで録画したのを所持している。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

440:名無しの笛の踊り
11/05/22 21:42:35.92 SqIHNnGx
ギレリスほど完成度の高い正確な演奏を聴いたことがない。

441:名無しの笛の踊り
11/05/22 21:47:57.35 Z6wrW+7q
ここにまで来なくていいから

442:名無しの笛の踊り
11/06/18 01:35:07.25 2zFQX734
　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　　(　　＾∀＾)　　私はPちゃんです
　　　　　しーし─Ｊ　

443:名無しの笛の踊り
11/07/27 19:37:30.28 FqihKNdt
27 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/07/14(木) 22:55:03.80 ID:udajsd6J
俺のお気に入りは、ゼルキン・バンスタ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
バンスタ好きじゃ無いがこれだけは例外

444:名無しの笛の踊り
11/07/27 20:07:33.98 9bCOCJAi
フルトヴェングラーの43年の４番。
ソリストはハンゼン。ライブの割にピアノの音が良い。

445:名無しの笛の踊り
11/08/18 07:31:06.34 lbv7ZRY3
グルダがいい

446:名無しの笛の踊り
11/08/18 07:39:15.79 lbv7ZRY3
>>432
1・3・5番は、交響曲的だと思う

447:名無しの笛の踊り
11/08/18 18:06:20.46 Vj1UtJBi
iTunesにあるギレリス／デュトワ／フランス国立の４番
買うべきかどうか。。。

448:名無しの笛の踊り
11/08/20 19:43:24.39 R36eq0zy
4番は神がかった曲だと思うのは、自分だけ？

449:名無しの笛の踊り
11/08/20 20:46:42.40 qsSbtDH1
>>448
おいらは終楽章の第2主題の第9もどきで悶絶する。

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