ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤

ベートーヴェンピアノ ..

116:名無しの笛の踊り
09/03/25 19:59:22 mHgO9NiV
えーんリヒテルが全然出てないー
ベト１：ミュンシュ＆ボストン響
ベト３：アーベントロート＆ソビエト国立響
とか、いいのいっぱいあるのに～

117:名無しの笛の踊り
09/03/26 09:46:06 gowZ1SOL
30日にオピッツ/インバル/都響で「皇帝」、4/4に同じ組み合わせで2番聴いてくる
レーゼルあたりで予習しておくか

118:名無しの笛の踊り
09/03/31 00:57:25 Cv9kEwsp
>>116
いらないな

119:名無しの笛の踊り
09/04/17 13:23:33 mxs1jGiu
ベレゾフスキー素晴らしい
ロシア物よりもむしろ良い

120:名無しの笛の踊り
09/04/17 15:36:00 /GvbFHuG
URLﾘﾝｸ(vienna.cocolog-nifty.com)

編曲してます

121:名無しの笛の踊り
09/04/19 23:39:32 Hub2+1t3
グルダ＆シュタインが素晴らしい。
特に3番。

122:名無しの笛の踊り
09/04/24 18:39:39 n2dPZKBn
キーシンの全集安かったんで聞いてみたけどこれは凄いね。
現役のピアニストでここまでベートーヴェン弾ける奴は他にいないんじゃないの？
ブレンデルは引退したしポリーニは衰えちゃったしバレンボイムは手抜きしすぎるし。
しかもオケ振ってるコリン・デイヴィスがもう素晴らしすぎるわ。
こりゃ一刻も早くピアノソナタも全集録音して欲しいね。

123:名無しの笛の踊り
09/04/24 19:16:08 a9tfCUbz
ギレリス＆セルの５番が良い
惜しむらくは録音状態が良くないこと

124:名無しの笛の踊り
09/04/26 23:27:28 EXef3nAi
今朝のバッカウアーはまさに名演だったな

125:名無しの笛の踊り
09/05/02 21:55:25 ZbBO7T2O
>>123
おれも好きだ。一番好きだといっても過言ではない。
でもそんなに録音悪いか？そんなに気にならないけど。

126:名無しの笛の踊り
09/05/03 16:35:59 NMoQrv4f
>>121 もちろん私感ながら、グルダ＋シュタインは4番と1番が神域かと。
しっかし、4番がスーパーアナログディスクで出たとき、なんで買っとかなかったんだろう。
死ぬまで後悔しそうだ・・・

127:名無しの笛の踊り
09/05/27 23:38:16 KLr5dGDZ
アシュケ～

128:名無しの笛の踊り
09/06/03 21:05:40 fO4akvgv
ケンペ／ライトナーの3・4番いいよ。

129:名無しの笛の踊り
09/06/03 22:49:50 qTXmTjwW
ホシュ

130:名無しの笛の踊り
09/06/04 11:28:41 MoQYZM3J
ツィマーマン＆バーンスタインが良い。

131:名無しの笛の踊り
09/06/07 19:24:02 W/1iiUIV
21時からNHKでムストネン

132:名無しの笛の踊り
09/06/07 20:30:08 jOSKIujm
３番はエッシェンバッハがピアノを弾いてヘンツェ（Ｈ・Ｗ・ヘンツェだよ！）が伴奏を振った演奏が驚異的に素晴らしいと思う。

既出かな？

133:名無しの笛の踊り
09/07/09 00:07:52 bKnbv2du
1番のいちばん長いカデンツァ（3番目のやつ？）を弾いているピアニストは、誰と誰？

少なくとも、グルダとペライアは該当する
アルゲリッチは該当しない（1番目のやつ？）

134:名無しの笛の踊り
09/07/09 00:16:12 g6mLbodN
>>133
俺の持ってるのでは

ツィメルマン、ミケランジェリ

が長大カデンツァ。

あと確かアンデルジェフスキも。

135:名無しの笛の踊り
09/07/09 00:55:15 SIAq+CA4
>>111
ソロモンがいいんじゃないかなあ。
さすがに録音はよくないけど協奏曲の名人といわれただけはある。
クレンペラーが気に入ってたらしいけど録音を残してほしかった！

136:名無しの笛の踊り
09/07/09 05:41:00 bKnbv2du
>>134
Thanks.

ちなみに、4番のカデンツァについては、100小節の方／50小節の方を
弾いている主なピアニストが、Wikipediaにも載っている。

後者を弾いているポリーニ、ブレンデル、バドゥラ＝スコダは、
1番ではどれを弾いている？

また、前者を弾いているピアニストの中で、1番では短い方を
弾いているピアニストは？

個人的な感想：
4番のカデンツァは、両方とも、曲に合っていると思う。1番については、
長い方は中期のイメージが強くて、少々違和感もある。短い方が曲に
合っているようにも感じる。

137:名無しの笛の踊り
09/07/09 09:30:41 WdDP1se4
バックハウス盤ってピアノが奥まって聴こえるな。

138:名無しの笛の踊り
09/07/09 20:54:59 x+B11cBo
>>137
こもってるように聴こえるね。演奏は重々しくて好きだけど。

ブーニン/ピヒラーOEKの３番、オケさわやか、ピアノキラキラツヤツヤでノックアウトされたわ。
バックハウスの荘厳さとは対極だけど、これも気に入った。
ただ、第１楽章の途中でリードミスっぽいのが聴こえるのが残念。

139:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:34:24 zbzYyKqP
>>136
1番の長いほうのカデンツァは、何だかいきなりワルトシュタインか熱情の
世界にワープしているような錯覚。

140:名無しの笛の踊り
09/07/16 10:03:37 CQ6Cpvdv
グリモーの皇帝のＤＶＤ付き輸入盤買いたいんだけどやっぱり輸入盤だと
日本語字幕なんかついてないのかなあ？
ムターのメンコンのＤＶＤ付きもそうですか？

141:名無しの笛の踊り
09/07/16 13:21:00 7x5Ik42W
EU版ムターのDVDに日本語字幕はないよ。ドイツ語と英語が飛び交ってる。

142:名無しの笛の踊り
09/07/16 15:44:34 mVO3WlRs
ｱﾙｹﾞﾘｯﾁの2番3楽章大好きです。ｱﾙｹﾞﾘｯﾁは4番は、絶対に弾かないそうです。
理由は、子供の時にｱﾗｳを生で聞いて寝むってしまった。2楽章の長いﾄﾘﾙの部分
で起きて鳥肌がたったから・・・・だから絶対に弾かないそうです。

143:名無しの笛の踊り
09/07/16 15:57:55 eUKsK5IR
アタシは４and５番はカーゾン／クーベリックが気に入り。

４番の終楽章の第２テーマって、いつも第９を思い出しちゃいます。

144:名無しの笛の踊り
09/07/17 23:38:37 EgXXkeah
>>142
世の中のクラシック愛好家の中にも4番嫌いが結構いるのかな？

145:名無しの笛の踊り
09/07/17 23:43:29 ult1gMbK
>>144
アルゲリッチは>>142を読むかぎり、必ずしも４番が嫌いで弾かない、
というのとは違うような･･･

146:名無しの笛の踊り
09/07/17 23:46:21 883sRf2K
寝てしまって鳥肌たったから絶対弾かないって全く意味不明だし

147:名無しの笛の踊り
09/07/18 00:09:05 Eo9sQvAi
鳥肌が立つの意味がなあ。感動のあまりって意味か、とても強い嫌悪感か。
日常的には後者の意味で使うことが多いと思うけど
クラシック関係者は前者のような使い方もけっこうするよね

148:名無しの笛の踊り
09/07/18 00:14:14 0N22dSYz
アルゲリッチの4番の話はビデオ「音楽夜話」で語ってるね。

4年前アルゲリッチが「皇帝」を弾くっていうから楽しみにしていたが
直前にモーツァルトに変更になってガッカリしたことある。

録音も絶望的。

149:名無しの笛の踊り
09/07/21 13:13:50 CQ6m7iaR
>>147
関西の場合「さぶイボが出る」と言います。
語感からお分かりでしょうが、ほぼ後者の意味にしか使えません。

スレ違いの反射的駄レスを陳謝しつつ、
アルゲリッチの2番（+1番）て、確か指揮がシノーポリでしたよね？
私感ながら、両者のベクトルの向きがズレててイマイチのめり込めなかった記憶。
確か売り飛ばしてなかったと思うんで、再聴してみます。

最近聴いた5番ではグードのが良かったです。
何より恰幅が良く、久しぶりに（往年のと言うべきか）「皇帝っぽい皇帝」でした。

150:名無しの笛の踊り
09/07/21 15:15:31 xLpBUWK2
142です。あらためてDVD「ｱﾙｹﾞﾘｯﾁの音楽夜話」を見たら、間違っていました。
うろ覚えで書き込んですみません。鳥肌が立つという表現はありません。
以下内容です。
ｱﾗｳが弾く４番が流れ、ｱﾙｹﾞﾘｯﾁがﾌﾗﾝｽ語でしゃべり始める「生まれて始めての強烈な
音楽体験は6才の時だった、ﾍﾞｰﾄﾍﾞｰﾝの4番この曲は弾かないのｱﾗｳの演奏だった母に連れて
行かれた夜遅く始まるｺﾝｻｰﾄで、すごく眠くて、でも2楽章のﾄﾘﾙを聴いた時、震えがきたの、
だから、この協奏曲は特別、初めての強烈な音楽体験だったわ、ﾋﾟｱﾉは習っていたけど、
あんなｼｮｯｸそれ以上かな眠ってたら急に・・・（ｱﾙｹﾞﾘｯﾁは体を振るわせるような仕草をする）
こんな感じで聴いてたわ素晴らしい演奏に、こんな感じ信じられなかった何が起こるか恐くて
この曲は弾けない大切な曲だから」ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝの海の荒波の映像になるとｱﾗｳの演奏の２楽章の
ﾄﾘﾙの部分が流れる。

151:名無しの笛の踊り
09/07/21 16:20:09 xLpBUWK2
＞＞150
あんなｼｮｯｸから訂正です。
あんなｼｮｯｸを受けた事はなかった。電気ｼｮｯｸそれ以上かな。
間違えばっかりすみません。

152:名無しの笛の踊り
09/07/21 18:05:58 /56DzHg7
確かにアラウの演奏はスバラシイ

153:名無しの笛の踊り
09/07/21 19:49:23 j26j7vPw
アラウは俺も好きだな。

154:名無しの笛の踊り
09/07/21 20:15:43 40aogT71
アラウ
ショパンとかブラームスとかモーツァルトは
？？？？？？？？？
だけど、
ベートーヴェンの曲弾いてるのは何とか聴ける
不思議だ

155:名無しの笛の踊り
09/07/21 20:36:38 nzZAHGuz
>>154
アラウのブラームスが？？？？？？？？？っていうのは？？？？？？？？？だな

156:名無しの笛の踊り
09/07/21 21:10:34 /56DzHg7
ショパンならアラウの幻想ポロネーズがいい。

157:名無しの笛の踊り
09/07/22 00:26:50 Ya139Cj7
>>155->>156
食いつく場所が違うだろお前等…

158:名無しの笛の踊り
09/07/22 11:21:27 VRGHJ3MK
>>149
150です、ｱﾙｹﾞﾘｯﾁの１番２番はｼﾉｰﾎﾟﾘで３番はｱﾊﾞﾄﾞですﾄﾘﾌﾟﾙｺﾝﾁｪﾙﾄもあります。
１番は他に小澤とのDVDが２番はｱﾙｹﾞﾘｯﾁ自身の弾き振りがあるのですが、この２番
「音楽夜話」にて映像を少し見る事が出来ます、ﾋﾟｱﾉのない部分は、やはり他の弾き振りをている人達の
様にﾀｸﾄを振っているのかなと思っていたのですが、体（頭）をオケに合わせて揺らしている
だけです。でも、この映像ほんの数分程度なので全部、見たいです。

159:名無しの笛の踊り
09/07/22 19:25:58 v00+gyRI
１～３番はアルゲリッチ。
４，５番はバックハウス。

160:名無しの笛の踊り
09/07/22 23:49:00 z0B653Gx
辻井伸行は4番弾いてないかなあ

161:名無しの笛の踊り
09/07/23 00:12:19 lf44C0uB
ケンプ/ケンペン/ベルリンフィルに限る。プロイセン的と形容したい
堂々たる演奏だ。

162:名無しの笛の踊り
09/07/23 22:06:12 fFe0A77P
>>161
4番限定な話？
それとも1～5番全部な話？

163:名無しの笛の踊り
09/07/23 22:14:04 Y4FSE9j/
俺もケンプならケンペン&ベルリンフィルだな。ライトナーとの新盤よりしっかりしてる。、何よりベルリンフィルの音色が、正に『プロイセン・フィル』てな堂々たる音だ。70年代以降の音とは全く違うのが魅力。

164:名無しの笛の踊り
09/07/25 15:52:49 fMzuFZNU
ベレゾフスキーで十分

165:名無しの笛の踊り
09/07/25 20:54:09 Ill33373
プロイセンという言葉が似合うのは4番だけなのか

166:名無しの笛の踊り
09/07/25 21:04:17 gj2V6tR9
バックハウス

167:名無しの笛の踊り
09/07/26 00:31:21 ZdDpAJVL
ケンプ&ケンペン&ベルリンフィルは全曲プロイセン的と形容したくなる内容だよ。

168:名無しの笛の踊り
09/07/26 09:01:38 Ulb5TiSx
おれ３番が一番好きなんだけど、人気ないの？

169:名無しの笛の踊り
09/07/26 09:28:31 Xwur01dD
>>168
実は一番人気なんじゃない？

３＞４＞１＞５＞２

多分こう

170:名無しの笛の踊り
09/07/26 09:40:00 sBKYGg1Q
現在の自分自身の順位は
４＞１＞５＞２＞３

しばらくしたら、きっとまた順位が入れ替わる

171:名無しの笛の踊り
09/07/26 18:31:55 sBKYGg1Q
個人的には、ベトの３番よりモツの２０番の方がイイ
でも、モツの２４番は苦手

172:名無しの笛の踊り
09/07/27 07:12:58 2WR1bc5v
4番がいちばん好き嫌いが分かれそうな気がする

173:名無しの笛の踊り
09/07/29 11:26:14 EjYMCcoS
ときおり（年1回くらい）無性に聴きたくなるんだけど
聴いてしまうと必ず決まって「もういいな」と思う。
ところがまた1年経つと・・・ここ十年くらいずっとこのループ（笑
私的に4番は不思議な曲。
現時点のベストはグルダ＋シュタイン、二番手がペライア＋ハイティンク
（平凡でスンマセン）。

174:名無しの笛の踊り
09/08/02 06:33:08 LhzcFA7f
自分にとっても今は、4番は何だか覇気のない退屈な曲。
1番がいちばん素直に受け入れられる。

175:名無しの笛の踊り
09/08/02 07:02:23 ouFCUQDk
4番が一番好き。ただ、＞覇気のない退屈な曲　という評価も分からなくもないｗ

176:名無しの笛の踊り
09/08/03 21:30:40 CtoIuol/
4番が一番好き。
何とも味わいがある。

177:名無しの笛の踊り
09/08/06 00:16:09 V6L4yvb7
ショルティ(アシュケナージ)かシュタイン(グルダ)でいいだろ

178:名無しの笛の踊り
09/08/07 15:20:55 iUuyzhxA
通ぶるなら、4番が好き、でいいと思う。ちなみに
モーツァルトなら、22～24番を褒めておくといい。

179:名無しの笛の踊り
09/08/07 22:15:46 UdSMWmHV
釣りです
スルー

180:名無しの笛の踊り
09/08/07 22:17:52 TT9MOFcP
カッチェンが気になってるんだけど、どうなんだろ？
このスレで名前が出てこないけど。

181:名無しの笛の踊り
09/08/08 00:31:00 YXXhtUSb
いいよ

182:名無しの笛の踊り
09/08/10 23:14:58 SnvjRwI0
キーシンのベートーヴェン協奏曲全集って、国内版もopendiscとかいう
アプリケーション入ってんの？

183:名無しの笛の踊り
09/08/15 08:17:32 vLS5Dx4i
父ゼルキンなら意外に小澤との共演のが一番よかった。俺的にだが。

184:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:57:28 87LHM3GG
ルプーっていいの？

185:名無しの笛の踊り
09/08/25 00:24:29 Q7RFpovC
ルプー最高

186:名無しの笛の踊り
09/08/25 14:20:19 aR//P9xe
ルプーはリリカルマジカルなところが好き。
ベートーヴェンっぽくないのかもしれないが。

187:名無しの笛の踊り
09/08/26 19:07:46 WxZ7hEHk
アニヲタ乙

URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

188:名無しの笛の踊り
09/08/28 23:01:49 LItz/zG9
>>173
ペライヤ+ハイティング盤
のレポ、頼むで。

189:名無しの笛の踊り
09/09/08 21:07:40 n6kS4wFK
ギレリスの弾く４番最高にいいな。
「Great Pianists 」シリーズの「Emil Gilels Ⅰ」に入ってるやつ。
オケはフィルハーモニア管弦楽団。
ギレリスのピアノがひたすらダイナミック且つ美しい。

190:名無しの笛の踊り
09/09/09 13:39:53 pLbonhOh
ギレリスがセルと組んだ全集は、ＬＰ時代から録音は良くないんですが、
演奏は立派で、愛聴していまつ。ＥＭＩのダブルフォルテシリーズ。

191:名無しの笛の踊り
09/09/09 19:46:58 WYrfteow
>>190
自分は最近ようやくセル/ギレリスの三番のみ手に入れた。
全集欲しいな～。

192:名無しの笛の踊り
09/09/09 21:48:19 oLSETOSw
アバドとポリーニの仲良しコンビＢＰＯ

月並みだなぁ(´･ω･`)
でも・・・・

193:名無しの笛の踊り
09/09/09 22:09:09 /K5HBGAV
ギレリスとセルのはいいよね。
グールドとバーンスタインの４番もすごく好きだな。とてもロマンティックで。

このスレ見てて４番は好みがわかれるらしいと初めて知った。人気順なら
５＞３＞４＞２＞１
くらいかと予想してた。２と１はひっくり返るかもとは思ってた。
４番が一番好きだけど、よく考えたらベートーヴェンらしくない曲かもね。

194:名無しの笛の踊り
09/09/10 19:23:00 YIPsmVhM
自分も４番が一番好き。

195:名無しの笛の踊り
09/09/10 21:20:12 i0FdPqYE
自分も。

196:名無しの笛の踊り
09/09/10 22:15:20 qmTuY3Gy
ケンプ／ライトナーこそ大人の品格というものよ

197:名無しの笛の踊り
09/09/10 22:46:45 i0FdPqYE
ベートーヴェンで大人の品格っていうのはわからない。
ベートーヴェンは死ぬまで大人になれなかった作曲家だと思う。
社会的な意味では、人格障害だったんじゃなかろうか？

198:名無しの笛の踊り
09/09/10 23:30:31 bBG2EBUA
まあ、そうかもしらんが、こんな場所で書かれても
いまいち説得力を感じない。

おまえが言うな、ってやつ？

199:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:45:19 WMoGacBK
「ベートーヴェンは気性の荒い反社会的な人物だったから」という理由で
大人の品格漂う演奏を「ベートーヴェンではない」と切り捨てるつもりなのかな

200:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:49:23 LXCAK3S6
大体の大作曲家ってのは人格障害ではあるな。

201:名無しの笛の踊り
09/09/11 23:51:46 w8pFDc8l
ルプーとケンプって系統は一緒？

202:名無しの笛の踊り
09/09/12 21:25:14 jgIuJ75q
>>183
桶に関して5番は今まで聴いた（といっても10枚くらいだがｗ）
小澤のディスクで唯一いい演奏と思った。
2・4も持ってるがそっちはフニャフニャであまり感心しない。

203:名無しの笛の踊り
09/09/15 00:29:17 q2pMIaDN
>>202
オケも何もゼルキンの弾くフレーズの一つ一つが
言葉で語りかけてくるようで一頃、聴きまくった。
全集で買ったけど結局、5番が一番よかった。
同じくらいによく聴いたのがMetorだけど
ケンプ、クーベリックの3番。

204:名無しの笛の踊り
09/09/16 11:39:01 bR5AFuK+
ブルーアイランドさんは交響曲の5・6・9を聴けばベートーベーンの全てが解ると言ってました

205:名無しの笛の踊り
09/09/16 19:11:48 1vCjeu9b
>>204
テレビの解説の話だね。
青島さんの解説はわかりやすいけど、単純にし過ぎ。

でも、それはスレ違いじゃね？

206:202
09/09/16 20:11:38 PInfTJF+
>>203
ピアノがよいのはもちろんだから書かなかった

207:名無しの笛の踊り
09/09/24 02:24:38 0dO3edp9
>>188
173じゃないけどペライア／コンセルトヘボウ／ハイティンクの5番と3番聴いたよ
5番はコメントできるほど枚数聴いてないので何とも言えないけど、さらっとしていて聴きやすかった(笑)

3番はペライアってことで予想通りピアノが軽くて速いところはもつれるようで音の響きが少し足りない
1楽章のカデンツァが終わったあと思いっきり弱音になるんだけど、やりすぎかなーと思った
2楽章はかなりゆっくり、3楽章はちょっと速め？
オケは美しくて好み　木管きれい

それより何より感動したのはCD-TEXTが英語と日本語の2種類表示可能なこと！
コンポでは英語、PCでは日本語表示だった
こういうCDに当たったの初めてでwww
自分でも2種類表示可能なCD-R作りたくなった

208:名無しの笛の踊り
09/10/04 06:06:57 GGH5NTuB
ベーム・ポリーニの五番の綺羅びやかさ・力強さ・華麗さ・そして儚さ。。
まさに皇帝のイメージにぴったり
普段は四番が好きだけれど、このコンビに限っては五番のほうがイイ

209:名無しの笛の踊り
09/10/04 07:10:57 t8oPU535
>>203 さん
ケンプ／ク―べリックの３番ってあるんですか？
すいません、初心者なんで、教えてください

210:名無しの笛の踊り
09/10/10 21:07:50 ZUOE/fzP
Jan Simon（ヤン・サイモン？）とかいう人の全集を見つけた
ビエロフラーヴェク指揮プラハ・フィル

ベーゼンドルファー弾いてて、けっこう良かった。こんな全集あったのね。

211:名無しの笛の踊り
09/10/11 19:37:47 IecFRY2k
　アルゲリッチは４番や皇帝は嫌いなのだろうか？
　ラフマニノフの２番やチャイコの１番は繰り返し出しているのに・・・・

212:名無しの笛の踊り
09/10/11 20:01:46 DcqUvwnC
アルゲリッチは、子供の頃にアラウの4番を聴いて大変な感動を覚え、あまりにも好き過ぎて演奏出来ないそうだ。

213:名無しの笛の踊り
09/10/11 20:16:31 nTAFnAJe
意外にかわいいとこもあるのな。

214:名無しの笛の踊り
09/10/22 17:46:01 dGCW4ZvE
ちょい質問
合唱幻想曲って、これ変格ピアノ協奏曲として扱っていいもの？
第9が合唱付き交響曲なんだったら、これは合唱付きP協奏曲なのかなと。

215:名無しの笛の踊り
09/10/22 19:32:26 IRM2zEAz
いい、悪い、って単純に訊かれても返答に窮する感じ。
また、無理にジャンル分けする必然性もピンと来ないんだけど
ブレンデル（Ph旧）やR.ゼルキン（BRSOのLiveも）等々
「全集」に加えてる例も散見される・・・ってことでどう？

216:名無しの笛の踊り
09/10/22 19:44:43 7Dp4NCQm
5番はエンペラーってんだからクレンペラーNPO（ピアノは若き日のバレンボイム）だろう
冗談じゃなく最初のドーンとくるオケの迫力はマジ凄い
ピアノ独奏はちょっと粘っこいんだけどね

217:名無しの笛の踊り
09/10/22 19:47:38 7Dp4NCQm
216だけど
合唱幻想曲付きの全集も良いね
中にはイマイチの曲もあるが・・・
全体的には普通かな・・・

218:名無しの笛の踊り
09/10/23 02:25:57 7nHgaVyY
>>215-217
サンクス
いやさ、実はアバド・ポリーニので、田園と、あと海上の凪と成功した航海っていう聴いたこと無いカンタータとのトリプリングのCDを間違って買っちゃって、
でも包装フィルム破ってプレイヤーでかけるまで間違いに気がつかなかったの、
でもこの合唱幻想曲が、なんか第9の最終楽章をダイジェストしてそこにP協を足したみたいでおもしろくて、
でもこれ、ジャンルに分けるとしたらなんなんだろうと思って、
ここの人達に訊いてみよっと思って。

219:名無しの笛の踊り
09/10/23 13:45:02 TXv8cYzH
冗談でなく、奇を衒ってるのでもなく、
1>2>3>4>5
だ。２と３は入れ替わるかも。４と５も。
って、作曲者は段々悪くなってったのかｗ

220:215
09/10/23 14:46:34 t9xUn37R
>>218
自レス読み返すと、ちとトゲのある書き方になってるものですから
密かに心配してたんです・・・少なからずホッとしました（笑
もちろん私的にはお気に入り（ちょっと前半が退屈気味ながら）でして、
さらにオケ＋ピアノ＋男声女声独唱＋合唱が全部入ってますから
オーディオ屋での試聴盤にも絶好なんですよね、この曲。
（専らゼルキン＋小澤のテラーク盤）

>>219
こちらがもう聴き過ぎて飽和状態ってのもありますが、
3-5は演奏家を激しく選ぶ曲になってますから
1がトップってのは頷けますよ。
とくに2楽章の旋律なんて、ある意味「ベト離れ（笑）」してますね。
＞悪くなってった　てのはさすがに云いすぎだと思いますが・・・

221:名無しの笛の踊り
09/10/23 14:46:56 z3AjSjD/
アルゲリッチのラフマニノフ２番はないし、３番も一種しかない。

222:219
09/10/24 12:14:55 SBzoebw2
>>220
あんが㌧
１はまとまってる気がするんだよね。
２もいいけど。
３くらいの派手さならいいけど、４、５はねえ……。

223:名無しの笛の踊り
09/10/24 12:16:46 H+Dp1w6M
ゼルキン＋バンスタの３番攻撃的でいいね。
３番で一番好きかも。

224:名無しの笛の踊り
09/11/04 08:43:26 hC6iPrM1
>>94
もう書いた当人がお忘れの頃でしょうが、「例えば、ブレンデルが弾くと、高音が華麗に聞こえる」、
これを今読んで、ブレンデルの神髄を言い当てているのでは、と感動しました。

225:名無しの笛の踊り
09/11/06 17:03:43 pbfyZ9rr
内田光子盤で４番の魅力に目覚めました。
プレトニョフやエマールも楽しいし、リリー・クラウスももう少し音が良ければ
かなりの名盤。

いずれムストネン盤を聴きたいです。

226:名無しの笛の踊り
09/12/03 12:25:27 0LgeOenK
ゼルキンとクーベリックのやついいね

227:名無しの笛の踊り
09/12/08 16:56:49 vMsqYKQi
ギレリス/ヴァントの５番、地味にすごい。

228:名無しの笛の踊り
09/12/09 02:18:57 A8yVGALl
>227
それそれ。ヴァント厨のおかげでヴァントの評判悪いけれど、
素晴らしいよね。

229:名無しの笛の踊り
09/12/25 01:12:21 sTBaJWAq
ブロンフマンのライヴ録音はあるの？

230:名無しの笛の踊り
09/12/25 07:47:09 ATFTG+3r
カッチェン／ガンバ／ＬＳＯ(DECCA)
音がめちゃくちゃ良い

231:名無しの笛の踊り
09/12/25 08:00:33 iq2eRAic
ブロンフマンがジンマンみたいなチャチイ指揮者と録音したことが残念でならない。
その一方で、パーヴォと入れているのが仲道だったりヽ(´Д`；)ﾉ

232:名無しの笛の踊り
09/12/25 08:50:31 bO5CIe8b
もちろん
ミケランジェリ+カルロス・クライバー＋ウィーンフィル

これね、ある程度、音源あるらしいよｗｗ
完成版が出来なかっただけで。
DGお得意の「貼り付け」すれば、たぶん、1番、3番、5番は出せるんじゃないの？
ミケランジェリ＋ジュリーニの曲目は。

2番は、無かったみたいで・・・。
4番も、リハがあったんじゃない？

ま、ミケランジェリもクライバーも発売には、天国から猛反対だろうけどｗｗｗ

233:名無しの笛の踊り
09/12/25 19:57:53 aY3qAdKg
快速型のクライバーと、ゆったり型のミケランジェリじゃ相性良くない感じがする。
お互い頑固者だけに音楽が破綻しそうだ

234:名無しの笛の踊り
09/12/26 06:20:45 9Ym7+iUU
>>233
ミケランジェリがゆったり系？

本当に「皇帝」聞いた事あんの？？

235:名無しの笛の踊り
09/12/30 16:54:49 Zbb8al4L
微妙にスレ違いだが、他にスレが無かったのでここでチラ裏してみるテスト

第１番の第１楽章聞いてるとつい口ずさんでしまう
そこでいい事思い付いたんだけどオーケストラ無しで声楽用に編曲したら面白そうだな～、と
声楽とピアノの協奏曲って面白そうじゃない？

236:名無しの笛の踊り
09/12/30 18:11:11 0fkWZZQR
皇帝とかピアノのパートをスキャットにしたら面白いかもな

237:名無しの笛の踊り
10/01/05 16:17:45 VzHMxGlt
>>233
>>234

前のめり型のクライバーと、後のめり型のミケランジェリだな。

238:名無しの笛の踊り
10/01/07 06:46:18 rI6NTa14
>>237
「後ろのめり型ミケランジェリ」ワロタ
でもこの師匠からどうして前のめり型代表のポリーニが出たんだろ、不思議。

239:名無しの笛の踊り
10/02/12 15:40:52 CbK59iKH
ベートーヴェンのピアノ協奏曲が５曲というのは以外と少ない感じがしますが
どうなんでしょうか。
例えば、交響曲が９曲なんだから、ピアニストでもあるベートーヴェンならば同じか
それ以上作曲していてもおかしくないと思うんですが。

240:名無しの笛の踊り
10/02/12 16:13:09 FEPj8BCd
ピアノ協奏曲は、本人がピアノの名人芸を披露する目的で作っていた。

が、耳が聞こえなくなり、演奏会もできなくなったため、作曲されなくなった。

241:名無しの笛の踊り
10/02/12 16:38:33 A8QVvz7w
>>240
ピアノ・ソナタは晩年まで作曲していたわけだから、ぶっちゃけ、
その説（自身がピアニスト）は、いまいち説得力に欠けるかな。
ないとは言わないが、決定的な理由とは思えない。

242:名無しの笛の踊り
10/02/12 16:59:33 FEPj8BCd
>>241
ピアノソナタは、コンサート用ではなく、個人に依頼されたり献呈したりという目的で作られた。

ピアノ協奏曲は、交響曲とともに、自作曲の発表コンサートで演奏するために作られた。
自分でピアノを弾けなくなったので、以後は交響曲だけが発表コンサートで演奏された。

243:名無しの笛の踊り
10/02/12 17:52:50 A8QVvz7w
>>242
いや、だからさ、ピアノ協奏曲は、かりに依頼されたとしても絶対に作曲しなかったのか。
そもそも、たまたま依頼がなかったから作曲しなかっただけなのか。

注文があれば、そしてその報酬がよければ、ベートーヴェンが新たなピアノ協奏曲を
作曲していた可能性はあるのか、ないのか。

もし、依頼があっても断っていたはずだ、と断定するならば、その根拠は何なのか？
それは推測なのか。それとも資料が残っているのか。

他のピアニストからの依頼はあったのか、なかったのか。
それに対して、ベートーヴェンが心を動かされたり、スケッチを残していたりする
可能性はまったくないと言い切れるのかどうか。

みたいな。

244:名無しの笛の踊り
10/02/12 18:20:36 FEPj8BCd
>>243
個人からの依頼は、個人宅で演奏できる室内楽（ピアノ曲含む）を依頼されるのが当時一般的だった。
一方、オーケストラを使用する大規模で大金のかかる楽曲の依頼は、オペラが当時一般的だった。
交響曲は、ベートーヴェンは、頼まれもしないのに書いていた。

ピアノ協奏曲は、モーツァルトの時代からリストの時代まで見渡しても分かる通り、
作曲者本人の能力を見せつけるための曲種だった。
当時はコンサートピアニストはそもそも作曲家だった。
他人の曲をコンサートピアニストが弾くのが一般的になるのは、19世紀後半に入ってからだった。

まとめると、依頼があったかなかったかは分からないが、
あまり依頼はなさそうだし、あってもあまり乗り気にならなかった可能性はある。
どっちにせよ、作曲はされずじまいだった。

245:名無しの笛の踊り
10/02/12 18:26:38 A8QVvz7w
>>244
なるほど。丁寧な解説ありがとう。参考になりました。㌧。

246:名無しの笛の踊り
10/02/13 16:56:08 0ehySFYv
音楽の志向が内面的になっていったので、まずピアノで作曲上の
実験をしていたベートーヴェンは、協奏曲のような外面的なものを
作る気がだんだん失せていった、と読んだことはある。

247:名無しの笛の踊り
10/02/13 19:36:11 N3nTk1n7
＞協奏曲のような外面的なもの

意味が分からん、説明してくれ。

248:名無しの笛の踊り
10/02/13 20:26:05 znLrxJS6
>>224が言ってるとおり協奏曲は「作曲者本人の能力を見せつけるため」のもの。
必然的に楽想や構成も聴衆を意識したものにならざるを得ない。
引きこもりなってきた晩年のベートーヴェンには不要なものだった。

って事だろ？
全然違かったらごめん

249:名無しの笛の踊り
10/02/20 18:45:59 NAnNlHzb
皇帝でやり切った説はいろんな所で見たけどね

250:名無しの笛の踊り
10/02/20 19:32:46 K4P805R0
ヴァイオリン協奏曲からの編曲版もお忘れなく。

251:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/23 16:10:06 w8NathSe
WoO4なんて　誰も弾かないのな　悲しいことに

252:名無しの笛の踊り
10/02/27 23:11:51 4aTbfVsw
５番のスウィトナー＆LSOの伴奏は本当に素晴らしい。ピアノさえ入らなければ
最高なのだが・・・。

253:名無しの笛の踊り
10/02/27 23:36:58 y2bG9Kjm
蒸すと念

254:名無しの笛の踊り
10/02/28 09:39:45 GUjbkIuc
>>252
そういう演奏ならガーディナー/レヴィンの伴奏が素晴らしい。
モーツァルトならフォルテピアノも良いが、ベートーヴェンになるとさすがに
弱い面が浮き彫りになってしまっている。

255:名無しの笛の踊り
10/03/10 13:20:28 2APPgPXi
>>209
超々亀レスですみません。
ここに書き込んだことを忘れていました。
ケンプとクーベリックの3番はMetor（ミーティア）という
非正規のレーベルから出ていました。
紫色のジャケットです。
ディスクユニオンでは最近でもまれに見ます。
ライブなので多少のミスタッチはあります。

256:名無しの笛の踊り
10/03/10 13:32:48 ReaC8mHG
うむ。あれはいいものだ。結構見かけるけどね。
ま６００円くらいで買えるからまだなら是非

257:名無しの笛の踊り
10/03/13 16:29:17 bN3pkCd0
グールド　ストコフスキーの5番
最初、遅すぎるだろー
第2楽章　天国的な美しさ
第3楽章スキップしてハミングして楽しいぞ
聴き終わって　これしかありえん
グールドマジック

258:名無しの笛の踊り
10/03/17 05:59:32 ybaehfMM
ミケランジェリの５番なら、ジュリーニとの放送音源よりも、チェリビダッケ＆仏国立管との
録音が素晴らしいのに、ここまで誰も記さないのが不思議。
正規録音盤が市場に出ていないからなのかな？この組み合わせで１～４番も収録していれば良
かったのに。誠に惜しい。

259:名無しの笛の踊り
10/03/23 17:51:09 h6eccsTl
全集でオススメってありますか？

260:名無しの笛の踊り
10/03/23 21:33:32 NDw9bR+9
あったりまえで申し訳ないけど、グルダ／シュタイン／VPO。
特に1番と4番の出来が良いから、私的には何ら不満なし。

261:名無しの笛の踊り
10/03/23 22:15:42 RADRs8HN
廃盤だけどギレリス、セル、クリーヴランド

262:名無しの笛の踊り
10/03/24 20:21:07 qpO52TKM
>>260
ｸﾞﾙﾀﾞ/ｼｭﾀｲﾝ/ＶＰＯに一票。5番もいいぞい。

ｹﾝﾌﾟ/ｹﾝﾍﾟﾝ/ＢＰＯも好きだが、ﾓﾉだしちょっと濃すぎるかも。

263:名無しの笛の踊り
10/04/16 08:27:24 aH3wSaEZ
>>261
これ、いろんなところで高評価なのにね

264:名無しの笛の踊り
10/04/16 15:32:16 1Qh3pM52
音激悪なんだよなあ

265:名無しの笛の踊り
10/04/16 19:40:43 Bbe4Sn04
同意。あれは演奏うんぬん以前の問題。音ﾋﾄﾞｲﾈ。

266:名無しの笛の踊り
10/04/20 22:56:13 X+Pabh4K
>>264
LP初出のときはまったく情けないような音していたが、ＣＤに
なってから少しは聴けるようなレベルになった気がス。

267:名無しの笛の踊り
10/05/21 04:31:30 NcEl7awb
４番でしたら、アラウか、ミケ様よ☆

Arturo Benedetti Michelangeli, Zivojin Zdravkovic, Belgrade Philharmonic Orchestra
Piano Concerto No.4 in G major, op.58

268:名無しの笛の踊り
10/05/21 10:30:49 0huiOWao
カッチェン・ガンバ・LSO(英DECCA)が録音も極上だし愛聴している。

269:名無しの笛の踊り
10/05/21 12:34:07 8vrwDxIu
ケンプ・ライトナーも捨てがたい。特に、3・4。

270:名無しの笛の踊り
10/05/21 19:32:27 NcEl7awb
５番はあんまり好きじゃないけど、ポリーニはなかなかのものよ☆
皇帝は皇帝でも、イケ面の皇帝な感じ☆

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

271:名無しの笛の踊り
10/05/21 20:22:26 efO4SHET
おおガンバ！！
あれは名盤だ。

272:名無しの笛の踊り
10/05/21 20:57:18 VKCaMqVh
おえもカッチェン好きだお。

273:名無しの笛の踊り
10/05/21 21:25:55 CM50V9UN
>>262
俺もシュタイン/グルダ/ウィーン・フィルの演奏はイイ！ベスト3に入れている。
あとは、
アラウ/ディヴィス/ドレスデン国立管
ブレンデル/ハイティンク/ロンドン・フィル
ルプー/メータ/イスラエル・フィル
アシュケナージ/ショルティ/シカゴ響かな。

274:名無しの笛の踊り
10/05/22 02:21:15 zDmnGTOi
確かに、シュタイン／グルダ／ＶＰＯは定番かもしれない。
５曲ぜんぶコンプリートしてるしね。
ツィマーマンの名前があまり出てこないのが少し不思議かも。
アシュケナージに至っては振らずに弾けよと言いたくなる。

275:名無しの笛の踊り
10/05/22 08:53:22 +q18Puy0
やっぱギレリスの演奏が一番だな。

276:名無しの笛の踊り
10/05/22 09:21:46 0hYKCA18
録音がな… orz

277:名無しの笛の踊り
10/05/22 17:32:13 M6lU4sPe
かつて「定盤中の定盤」だった
バックハウス＋S=イッセルシュテットはどうなん？
俺は最近ちょくちょく聴くんだけど、昔は意識してなかった
伴奏の丁寧さというか、実直さに惹かれてる。
またこの頃のVPOの音っていかにも「渋い」し、じーんと来る。
（私的に）一番聴く回数が少ない3番が特にイイ印象。

>>274
＞シュタイン／グルダ／ＶＰＯ　＞コンプリート
贅沢承知で云うなら、「合唱幻想曲」も録れて欲しかった。

278:名無しの笛の踊り
10/05/22 17:51:06 9ISmc3ip
>>277
確かに。旧デッカ系ならカッチェン／ガンバ／ＬＳＯには
合唱幻想曲もカップルされています。グルダとかバック
ハウスには及ばないかもしれませんが、悪くない出来だ
と思います。

279:名無しの笛の踊り
10/05/23 01:23:21 /NGvmAce
１－３番しか弾いてないけど、私はやっぱりアルゲリッチ以外には考えられません。

280:名無しの笛の踊り
10/05/23 18:46:26 /NGvmAce
パーマをあてたらベートーヴェンのピアノ協奏曲

バックハウスは教科書
グルダは聖書
グールドはビニ本

281:名無しの笛の踊り
10/05/23 19:22:27 eW4imwFH
ビニ本ｗｗ

なんたる昭和臭

282:名無しの笛の踊り
10/05/23 23:12:19 kLy02OHU
昭和時代のレコードばかりなのだから実に相応しい表現といえよう

283:名無しの笛の踊り
10/05/24 16:02:12 uHs0A/z/
ギレリスがベスト。
あれほどベートーヴェンが似合うピアニストは他にいないよ。

284:名無しの笛の踊り
10/05/24 18:09:36 pdscF4iS
似合うってどういう意味やねん？　定義がわからんぜよ
髪型がマッチしてるって意味なら、ギレリスよりもバックハウスじゃろが

285:名無しの笛の踊り
10/05/24 18:19:03 kfHjEeT2
存在しなくてもさっぱり困らないピアニストといえよう

286:名無しの笛の踊り
10/05/24 18:42:57 cZGzQq0R
などと、存在しなくてもさっぱり困らない凡人が書く

理不尽。

287:名無しの笛の踊り
10/05/25 02:52:08 cQWZKvxP
>>283
まあね

288:名無しの笛の踊り
10/05/25 19:53:57 +06XhChR
ギレリスは確かに素晴らしい
でもセルのは音質が悪いし、マズアは伴奏がいまいち。ザンデルリンクはそこらへんどうですか？

289:名無しの笛の踊り
10/05/26 01:26:34 sKEQg2Xh
>>288
ギレリスに師事したことがないアルゲリッチだが
二人の音は似てると思わない？
SunDellLinkは知らない

290:名無しの笛の踊り
10/05/26 10:54:23 5gMtOGO3
>>289
ギレリスはひんやりきりりとした感じだが、アルゲリッチは暑苦しくてガミガミしてる。まるで違う。

291:名無しの笛の踊り
10/05/26 14:38:15 KG5W1Ooy
>>289
ザンデルリンクって、伴奏のことだぜ？
ギレリスとアルゲリッチが似てるとは思わんな。ギレリスには繊細な面もちゃんとあったし

292:名無しの笛の踊り
10/05/29 15:53:35 IoFTdNTO
最初に聴くならコレってのありますか？
シフの全集なんか安くていいかなと思ってるんですが。。。

293:名無しの笛の踊り
10/05/29 17:13:49 dc3ba9Sp
バックハウスでいいんじゃない？
モノラル版が某所で無料で聴けるのもよい

294:名無しの笛の踊り
10/05/29 18:40:29 t0mcDujJ
>>292
近くの図書館で聽いて気に入ったものを買えばいいじゃん

295:名無しの笛の踊り
10/05/29 18:49:56 1HPdVoDZ
おまえんとこの図書館は聞き比べできるほど
たくさん置いてあるのか？　仕分けの対象だなそれは

296:名無しの笛の踊り
10/05/29 18:54:07 t0mcDujJ
あるよ

297:名無しの笛の踊り
10/06/03 11:20:40 4YDFdYDT
>>268
皇帝第３楽章冒頭のルート音の左手E♭の強打にはしびれますね。

>>273
珍しくすべて一致します。でもルプーのはイスラエルフィルが少し弱い気がします。ペライア/ハイティンクなんか
どうですか。

>>274
ピアノはいいんですがバーンスタインの指揮が荒っぽくて。

298:名無しの笛の踊り
10/06/03 11:27:24 M/I+2F1U
>>297
荒いですかね？勇ましいと感じますが人それぞれなのでしょう

299:名無しの笛の踊り
10/06/03 12:06:20 TIzHUpFx
バックハウスもグルダも持って愛聴してますが、
数年前に何気に買ったブロンフマン・ジンマンが
さっぱりしていて、これもよく聴きます。

300:名無しの笛の踊り
10/06/04 22:08:27 7zY4A+pn
>>299
侮論不満はいいですね
内田光子／ラトル／ＢＰＯはいかがでしょう？

301:名無しの笛の踊り
10/06/05 08:53:15 wIinXlG0
ブレンデル（ハイティンク/コンセルトヘボウ）

302:名無しの笛の踊り
10/06/06 09:21:03 Np2dFmHv
ワイセンベルグ・カラヤン・ＢＰＯ（EMI）
第3だけはかなり凄い。オヌヌメ。

303:名無しの笛の踊り
10/06/06 16:29:40 rKMSpKvb
ワイゼンベルク・カラヤン・ＢＰＯだとラフコン２の名演を思い出す
名演なんだけど、３楽章のラストのラストでワイゼンベルクが大ミスしててその印象が消えない
スレチスマソ（藁）

304:名無しの笛の踊り
10/06/06 16:58:25 Np2dFmHv
>>303

　　　　　　　　　　　 ,ｒﾍ　　　　　／　／-―‐-＼､＼　　　
　　　　　　　 /ﾞi　 i＾ヽ　　／　 ∠ イ￣￣￣￣ヽヽ.＼　
　　　　　　　 /ﾞi　i　 i　 i　 /　 / . : i　 |　:i　､: . ＼: i:　､　ヽ
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.　　　　　　　 / ,　 .i!　 i!　 i' く/｜:∠..!　|ヽ　iヽ　ヽ: . |: : ﾄヽ.〉ﾊ　
.　　　　　　 i　i　::i!　ｌｌ　｜ｆ水ｊ　:|　ヽ:ﾄ､＼!　へiヽ/!: :∨|ﾊ .ﾊ　　　　
.　　　　　　　l .::ｊ　::i__　lｊ　 ∨／} : i ｒ≡ﾐ､　　　ｒ=≡ﾐ! : ハ!V : ﾊ　　藁科雅美せんせ！お元気でしたか！！
　　　　　　　ｊ　´　　　　　 .:::ｿ　 i､: ＼　　＿'＿　　　 |: :ﾑﾉ: : : i, :i　
　　　　　 i　　　ー-´／￣ゝ　|ﾍ: :ﾄヽ　 V　　ﾉ　　 /: /: : : : : ﾊ i　　　　　
.　　　　　　 |　　　　　 }:　　　 .::ﾑ: ヽi＞　　｀¨´ 　／: /: : : : : / .i:i　
　　　　　 l　　　　　　　　　::/　iｔ- ､: : : i｀ -　 i:´/: /: : ,i : : /　.ﾘ　
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　　　　　　　 `ー､- ⌒¨¨´　　　　 |.|1|-､　 __」|_ヽ＼|-ﾍ:{　　　　
　　　　　　　　　　＼:::::::::::::.....　　　　ﾊ1 ､､　　 //　 }　ﾊ　丶　　　　　

305:名無しの笛の踊り
10/06/07 12:39:55 qhvD3JgL
雅美？
女か？
かわいいのか？

306:名無しの笛の踊り
10/06/08 08:35:19 mI0g7qT2
>>302
そういえば、3番はトロヴァトーレのセッションが余ったからその時間で一発録りしたものらしいね。
3、4番ともに素晴らしい演奏だと思う。

307:名無しの笛の踊り
10/06/08 12:02:40 V3laNFIN
＞ワイセンベルク＋カラヤン
異端っちゃ異端かもしれないけど、俺は皇帝も好きだよ。
こんだけ「ピアノがオケの伴奏」って演奏、そうは無いと思う。
もちろん皮肉じゃなしにね。

308:名無しの笛の踊り
10/06/08 13:30:23 ZepkzyUc
>>307
> こんだけ「ピアノがオケの伴奏」って演奏、そうは無いと思う。

ブラームスの方がもっと上じゃないのか。

309:307
10/06/08 16:50:48 V3laNFIN
>>308
言葉が足りませんでしたね。訂正します。
＜この曲で＞こんだけ「ピアノがオケの伴奏」って演奏、そうは無いと思う。
以上、恐縮です。

310:名無しの笛の踊り
10/06/08 16:55:22 ZepkzyUc
読み違えました、失礼しました。

今度聴き較べてみます。

311:名無しの笛の踊り
10/06/08 18:58:05 KTD5ArQ8
>>304
藁科雅美って、もはやみんな知らないんじゃないか？
口の中がねちゃねちゃする、あのＮＨＫＦＭの解説は懐かしいなあ。

312:名無しの笛の踊り
10/06/09 11:06:03 VH79q9Vm
>>307
私も皇帝は好きです。この演奏を聴くとベルリンフィルの圧倒的な実力というものを感じます。
ワイセンベルクには失礼だけどピアニストは誰でもよかったんじゃないかと思います。

307さま
エッシェンバッハとカラヤンの第１番もお好きじゃないですか？私は気に入っているのですが
あまり話題になってないので。いまどきのテンポではないですが。

313:名無しの笛の踊り
10/06/09 11:38:07 4vNdraHo
エッシェンバッハはヘンツェとの3番もいい(DGG)

でもオレもカラヤン/ワイセンベルクがいちばん好きだ。

314:名無しの笛の踊り
10/06/10 00:40:07 DNje6eu+
ワイゼンベルクの音は甘すぎるのだ
ラフマニノフがせいぜいお似合い
ベートーヴェンの音はバックハウスが教科書
聖書はグルダで、ビニ本がグールドだ

315:名無しの笛の踊り
10/06/10 05:29:52 aesRzHWn
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　>>314さんの偏向教科書とニセ聖書が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　焚書されますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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316:名無しの笛の踊り
10/06/10 18:19:19 DNje6eu+
>>315
ビニ本がグールドってえのは正しいのね
それだけでうれしいです
内田光子がラトル／ＢＰＯと精力的に演奏してる
聴きに（見に？）行きたいけどヨーロッパにゃ行けない
ネットライブやってくれねえべか？

317:名無しの笛の踊り
10/06/10 18:31:05 gq9C7CXP
やってるやろ

318:名無しの笛の踊り
10/06/10 19:18:31 aesRzHWn
>>316
おまえ、正直で気に入った。

319:名無しの笛の踊り
10/06/10 21:49:28 HH+HTy+c
音？

320:名無しの笛の踊り
10/06/11 17:26:03 cspIzaNz
>>318

焚書だなんてインテリワードを使う貴方様に
無学な私が逆らうはずがないですがに

321:名無しの笛の踊り
10/06/16 19:00:01 3lcvrO0h
>>74
エマール/アーノンクールはいいよね。
２番はアルゲリッチもいいけど．．．

322:名無しの笛の踊り
10/06/16 19:31:36 QxxgXxhJ
１年半前の書き込みにレスかよ。

当人はいないんじ･･･いやなんでもない。

323:名無しの笛の踊り
10/06/16 19:34:52 gPsHMIA8
ヒント：ｄｉａｒｙ

324:名無しの笛の踊り
10/06/18 14:03:33 I3jfQ0MF
カッチェンいいね

325:名無しの笛の踊り
10/06/18 18:47:13 iQd8dOZs
録音も良い

326:名無しの笛の踊り
10/06/18 18:50:20 iQd8dOZs
《WME》　　CD-R盤

■910-350 ベートーヴェン「P協奏曲第5番皇帝」1979.　初出　　　　　2CD-R WME(SM-1333/4)\4,800
　　　　　「Pソナタ第29番ハンマー・クラヴィア」1965.　初出
　　　ブラームス「P協奏曲第1番」1968.4/18,
　　　　　R・ゼルキン(P) ギュンター・ヴィッヒ指揮オケ不明(皇帝)
　　　　　　　　　　　　セル指揮クリーブランドO(Brahms)

↑これってＮ響定期のライブのことかな？

ヴィッヒって初めて聞いた指揮者だけど、なかなか前座の交響曲2番とともに
実力あるひとだと思った。
いまのＮ響では出てこない音だった。

327:326
10/06/18 18:51:41 iQd8dOZs
そーいえば、Ｎ響の皇帝ではギレリスとサバリッシュの定期もあった。ゼルキンより前だったかな？

328:名無しの笛の踊り
10/06/19 10:27:37 bfUGlXr1
激安音源だけど、杉谷昭子の演奏がわりと気に入ってる。
伴奏もなかなか。

329:名無しの笛の踊り
10/06/19 13:00:36 rsqqArkb
伴奏？

330:名無しの笛の踊り
10/06/19 13:04:32 EzVTHiHc
ミケランジェリ、チェリビダッケ、フランス国立管ってのはどんな感じ？
録音いいかな？

331:名無しの笛の踊り
10/06/19 18:37:48 9ZrkrJhc
バレンボイム／ベルリン・フィルは4番、5番だけ持ってるが、普通にいい。
このころのベルリン・フィルは分厚さの最盛期。

332:名無しの笛の踊り
10/06/19 22:09:16 5oFCn/WZ
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

333:名無しの笛の踊り
10/06/19 22:25:16 tZ0SEkHt
>>332
またけっこう古いコピペ持ち出してきたなー。

39　：名無しの笛の踊り[]：2008/07/28(月)　19:54:09　ID:U3HAfZbA
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。　
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。　
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。　
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。　
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。　
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性　
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。　
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。　
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。　

334:名無しの笛の踊り
10/06/19 22:43:41 9ZrkrJhc
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

平原綾香の歌唱を愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この歌に感動できるか否かにかかっている。
彼女の歌を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この歌唱ほどに、人の心を揺さぶる芸術はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない凡庸な演奏家の偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
平原綾香への駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
平原綾香の歌を聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

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