マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　5

マーラー　交響曲第６ ..

2:2
08/12/27 23:23:46 18uPXohw
交響曲第２番「復活」

3:名無しの笛の踊り
08/12/28 21:16:30 qhVNN7lm
三番も副題付くことあったよな
何だっけ？

4:名無しの笛の踊り
08/12/29 08:30:01 OOIzQSZc
シューベルト　交響曲第４番「悲劇的」

5:名無しの笛の踊り
08/12/31 22:11:48 2HEgvIXM
さっそく保守か

6:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/01 08:43:49 1xd9t6ZI
>>3

「真夏の夜の夢」だった気がす
それも作曲の初期段階にそう呼ばれてただけ

7:名無しの笛の踊り
09/01/01 09:03:47 IdMGEAPU
朝だよ

8:名無しの笛の踊り
09/01/01 11:56:27 0zqqo8HU
kyrieにしては適当なことを言うな

♪お正月も鬱病

9:名無しの笛の踊り
09/01/02 03:38:30 cU3YV4Px
元旦にうっかりこの曲を聴こうとしてあわてて自制したぜ。
新年早々悲劇的なんて縁起でもねえじゃん。

10:名無しの笛の踊り
09/01/02 18:17:38 0AwO1DhT
悲劇的っていうのを鵜呑みにするのもどうかな。
マーラーが付けたんじゃないんだし。

11:名無しの笛の踊り
09/01/03 08:56:56 OGWlure2
内的プログラムの意味を恐れては曲を聴けない。

12:名無しの笛の踊り
09/01/04 08:19:33 omtq4V1v
>>9
去年の元旦はこの曲とタコ８を続けて聴いた。

13:名無しの笛の踊り
09/01/05 15:01:23 VEhXAbU7
ああああああ明日から仕事だああああああああ

・・・更に鬱になるべくﾏﾗ6で。
テンシュテットLPOライヴ

鬱だあああああああああああああああああ

14:名無しの笛の踊り
09/01/05 16:43:19 +VCQhTrw
マーラーで鬱になりますか？

私はマーラーで躁になります。

15:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/05 22:13:29 KotMOgYG
店主は旧盤の方が好きだな。
最近出たハイティンクCSOは期待ほどではなかった…
やっぱりこの人にエキセントリックな曲は合わないな。

16:名無しの笛の踊り
09/01/08 03:48:50 UI+xw2EB
マラ6はジェットコースターに乗っている疑似体験ができるね。
後半

17:名無しの笛の踊り
09/01/13 12:11:01 uqpN2PfC
2005年4月2日のライブで、ラトル指揮ウィーン＆ベルリン・フィルの
６番ではラトルらしく(?)、第２、第３楽章の順序を入れ替えて
演奏している。第２楽章にアダージョが来るのが好きだ。

18:名無しの笛の踊り
09/01/13 15:01:33 5BptzdLO
入れ替えはアバドがやりだしたの？

19:名無しの笛の踊り
09/01/13 16:08:39 rMtA6wB1
アドラーとかミトロプーロスとかボンガルツとか、
アダージョを先に置いた古い録音は少なくない。
むしろラーツの協会版が出てから２楽章スケルツォが定着したのでは？

20:名無しの笛の踊り
09/01/13 16:35:59 5BptzdLO
>>19
そうなんですか。
個人的にはアンダンテが後ろにあった方が好きです。
あまりに辛すぎるから。

21:名無しの笛の踊り
09/01/13 19:20:21 4VgzOIUm
(ﾟдﾟ　)司会「最近マーラー協会が新版を出しまして、アンダ
ンテ→スケルツォという楽章順が作曲者の意向である
となりましたが、沼尻さんはスケルツォ→アンダンテ
という順番で日フィルと演奏するんですね」

(　-沼-)沼ｹﾂ「だってこの順番の方がいいでしょ」

沼ｹﾂさんは漢の中の漢やでホンマ

22:名無しの笛の踊り
09/01/13 20:29:08 uqpN2PfC
学生時代、アメリカの「マーラー・メーリングリスト」に参加して
いた時、アンダンテ→スケルツォの順序が良い、と素人なりの意見を
発表したらアンリ=ルイ・ド・ラ・グランジュという人から丁寧な
長文の反論メールをもらいました。マーラー自身も迷っていたみたい
だし、これについては議論が続くほうが楽しい。

23:名無しの笛の踊り
09/01/13 20:49:00 womsD3jW
>>22
ホント？
すごい人からメールもらったんだね～。

24:名無しの笛の踊り
09/01/13 21:10:06 uqpN2PfC
はい。A4の紙に印刷したら２枚半あります。彼のような人に反論は
出来ません。しても、また反論されます。しかし、やはりどうしても
アンダンテ→スケルツォの順序で聴いてしまいます。第１楽章の
行進曲調が終わって、またすぐにスケルツォが続くと「また？」という
気になってしまうのです。

25:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/13 22:33:01 UJxUHGt2
確かに「また？」感はあるけど、それよりアンダンテの終りの寂寥感→終楽章の悲劇の効果が強すぎて、
それ以外は受け付けません。
この効果を感じさせてくれる演奏がいいですね。
シノーポリやミトロプーロスなどは典型です。

26:名無しの笛の踊り
09/01/13 23:05:25 2cwcUo2R
>>24
>行進曲調が終わって、またすぐにスケルツォが続くと「また？」という
>気になってしまうのです。

自分はスケルツォは第1楽章のパロディだととらえてるから
むしろそれでいいと思ってる。

27:名無しの笛の踊り
09/01/13 23:20:59 jmzqsoF1
自分は　スケルツォ→アンダンテが絶対良いと思うけれどいろいろな解釈が
あってよいですよね。マーラーだって最後まで迷っていたってんだから絶対
正しいっていう順番は無いはず。一番くだらないのは、「最新の研究成果が
どうのこうの」とか言うやつ。自分の主張は無いのかよ！　って言いたい。
「だってその方が良いでしょ」って言ってる沼尻さんは潔くてよいですね。

28:名無しの笛の踊り
09/01/13 23:28:52 GIb8eaZd
>>25
その落差がいいんだよな。お前のＣＤレビューは？？？ばかりだがこれは同意だ。

29:名無しの笛の踊り
09/01/14 01:15:48 UxHgXMEq
録音で残ってるものの初期はアンダンテ→スケルツォの順が多い。
エルヴィン･ラッツ校訂の全集版が出たのが1963年で､それ以前の録音を見ると
52年アドラー/VSO
54年フリプセ/ロッテルダムPO(未CD化)
55年ミトロプーロス/NYP
55年ベイヌム/ACO
59年ミトロプーロス/ケルンRSO
60年シェルヘン/ライプツィヒRSO
61年ロスバウト/SWF(非正規)
(フリプセ､59年ミトロプーロス､ロスバウトは未聴なので楽章の順番は不明)
共通点はアドラー/VSOを除いたら全部ライヴ盤であるということ。
これらライヴ録音が世に出回ったのは､PHILIPS正規のフリプセ盤と海賊盤を除けば1995年TAHRA発売のシェルヘンが筆頭であとはそれ以降の発売。
アドラー盤は初出は早かったはずだが小レーベルのSPA原盤で､CD復刻となると1997年CONIFERまでなかったのであまり聴かれていなかったのではないか。
つまり一般人が文章や伝聞に頼らず､直接自分でラッツ校訂全集版以前の演奏を聴いて楽章順を確認出来るようになったのは割と最近になってから。
そうして確認してみると､ラッツ校訂全集版が刊行される1963年以前は､アンダンテ→スケルツォの順で演奏されていたのが珍しいことではなかったということ。
全集版の刊行や録音機器の発達､通信の発達などが相まってスケルツォ→アンダンテでの録音､演奏が広く定着したんじゃないかと。
その結果自分もそうだけど､スケルツォ→アンダンテで刷り込みされる人が多くなったんだろうね。(最近聴きだした人は決して当てはまらないだろうけど)

30:名無しの笛の踊り
09/01/14 01:35:55 UxHgXMEq
>>29に補足しておくとCBSのバーンスタイン/マーラー全集の発売もスケルツォ→アンダンテ定着の理由として大きかったと思われる。
その反面同時代にバルビローリ/BPOやボンガルツ/ライプツィヒRSOはアンダンテ→スケルツォでやっている。(両方全集版刊行後)
バルビローリ/NPOも初出時はアンダンテ→スケルツォの順とどこかで見たか聞いたかした気がする。(違ってたら申し訳ない)
まぁ全集版が刊行されたとしても､全てのオケや演奏家が楽譜を買い換えたり､楽譜の指示に従ったりするとは限らないわけで
例として69年ボンガルツ盤と60年シェルヘン盤はオケが一緒なので､ボンガルツはそのまま以前の楽譜に従ったのかもしれない。
あくまで推測ですけどね。

31:名無しの笛の踊り
09/01/14 08:07:44 19rEF2hi
実演を２回聴きました。両方ともスケルツォ→アンダンテの順番でしたが第１楽章の後にたっぷりと時間がとられていたので「また？」という気持ちには
なりませんでした。

32:名無しの笛の踊り
09/01/15 01:50:20 stJkZ7pN
>>22
そのメーリングリストでは世界中のコレクター同士での音源交換も盛んなのでつか？

33:名無しの笛の踊り
09/01/15 01:56:18 Vs9ycS3a
>>32
盗人は死ね

34:名無しの笛の踊り
09/01/15 07:12:28 C8+IDKW0
>32
22です。「コレクター同士での音源交換は盛んなのか」どうかは知りません。
メーリングリストには自分のメールアドレスが表示されますから、自分が
興味を持った人には直接メールを送ることも出来ます。私は22でも書いた
マーラー学者のグランジュ氏のほか、シカゴ交響楽団の団員、録音技師から
メールをもらい、今もメール交換をしています。市場には出回っていない
私家盤をよく送ってくれます。100枚近くになりました。

35:名無しの笛の踊り
09/01/15 10:31:32 DzEstZDO
>>34
ショルティとＣＳＯのマラ６ライブありますか？

36:名無しの笛の踊り
09/01/15 11:45:55 SsCMRL7y
あります。

37:名無しの笛の踊り
09/01/15 22:37:07 C8+IDKW0
>35
34です。ショルティとCSOのマーラー６番ライブはありません。
送ってもらったショルティとCSOのマーラー・ライブは

２番　（1981）
５番　（1990）
９番　（1983）

です。すべて演奏前後にナレーションが入ります。
５番はウィーンでのライブのため、ドイツ語です。３曲共、楽章間の時間、
客席からのノイズも処理されておらず、演奏後の拍手も長く続きます。
音質は十分商品化に堪えるレベルです。

38:名無しの笛の踊り
09/01/16 00:34:36 BQFN08bJ
>>37
聴いてみたいですね。ウィーンのマラ５はＣＤ化されていなかったですか？
ショルティＣＳＯのマラ６のラジオ放送って一度もなかったでしょうか？

39:名無しの笛の踊り
09/01/16 20:49:20 IqrcNwVB
>38
ウィーンのマーラー５番はDECCAよりリリースされています。
37で書いた録音では演奏中に客席で何かが落ちたガチャンという
音が入りますがDECCAのCDには入っていません。編集してあると
思います。ショルティCSOのマーラー６番ラジオ放送は、現在
CSOの人に問い合わせています。　37

40:名無しの笛の踊り
09/01/16 21:49:10 ARB6l4ZW
>>39様
その情報凄く楽しみです。
ショルティのマラ５はカーネギーのライブなどもあるようですが、
マラ６の方は存在自体聞いたことがないです。
ちなみにスレ違いですが、ブルックナーの８番のライブもあるのでしょうか？
ショルティＣＳＯのブル５ライブは知っているのですが･･･

41:名無しの笛の踊り
09/01/19 08:49:36 y9nKciq8
40様
知人のCSOの団員（1989年入団）から返事が来ました。

I do not remember hearing the Mahler 6th with Solti on the radio.
Sometimes Solti's recordings do not really indicate the way he
conducted in concert especially in later years where the playing
while very fine did not have quite the relentless fierce hard
edge that the commercial recording convey.

ブルックナー８番については問いあわせ中です。

42:名無しの笛の踊り
09/01/19 13:31:29 YypP0/94
　ﾉ∞ﾚっ＜ﾋｹﾞｷｶｯﾀｰ!
　|っ|
／　ヽ

43:名無しの笛の踊り
09/01/19 23:16:49 HX9Xz25R
>>41様
ご回答ありがとうございます。
残念ながら団員さんもご記憶にないようなのですね。
ショルティも６番は70年代前半頃にしか演奏しなかったのでしょうか。
ブル８のお話楽しみにしております。
来日公演はブル８終了後のアンコールでラコッツィ行進曲を演奏したと聞いて、
ショルティのブル８に興味を持ちました。

44:名無しの笛の踊り
09/01/21 07:56:45 T4tspuTc
ショルティ/CSOのブルックナー８番の放送録音は手元にありました。
英語のナレーション、拍手入りです。1990年サンクトペテルブルクにての
ライブです。DECCAからも正規盤で出ているようです。

録音は古くなりますがハイティンク指揮ロイヤル・コンセルトヘボウ
のライブ（1968年7月）も好きです。派手さがないかわりに滋味深く
じっくりと聞かせてくれます。

アバド指揮ロス・アンジェルス・フィルの1976年ライブは、金管の
精度が低いですがなかなかパワフルな演奏を聞かせてくれます。
第一級の演奏ではないでしょうが、優等生の安全運転的な演奏より
魅力的で、それは聴衆の盛大な拍手からも伺えます。　41より

45:名無しの笛の踊り
09/01/21 21:30:33 TmFAX4q+
バルビローリは名演ですね。
CZS7678162を聴いたら、英雄の生涯とセットのforteの２枚組みより音が良い。
が、forteは２楽章アンダンテでが、
こちらは２楽章スケルツォで３楽章アンダンテになっている。

46:名無しの笛の踊り
09/01/21 21:58:30 n6G3/XOd
ハイティンク68年Lって全然「悲劇的」じゃないね
まあそれはそれで面白いんだけど

47:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/21 22:42:11 43lCc+Ia
そりゃあの頃のハイティンクが未熟なだけ。
2003年のフランス国立管との録音、最近出たシカゴ響のは十分「悲劇的」
ただしあまり期待はしない方がよい。
ハイティンクにはこういう極端な曲は合わない気がする。
アンダンテだけは超名演ですけどね。

48:名無しの笛の踊り
09/01/22 05:50:45 n6Tph3na
>>47
アンダンテの名演ならカラヤンだろう。

49:名無しの笛の踊り
09/01/22 09:05:49 duCztEEb
バルビローリだよ

50:名無しの笛の踊り
09/01/22 09:18:13 NtrJtLQl
バルビローリ(笑)

51:名無しの笛の踊り
09/01/22 13:07:03 fdkSI9lq
>>45
たしかバルビローリは、アンダンテ→スケルツォの順で演奏したんだよね。
それをレコード会社が、ラッツ全集版に従って順番入れ換えた。
そのうち又、順番を戻すんだろうな。

52:名無しの笛の踊り
09/01/22 19:56:11 AK286sys BE:653688678-2BP(255)
>>51
最近ジェミニシリーズで再発された(3652852)のは
アンダンテ→スケルツォの順になってる

53:名無しの笛の踊り
09/01/22 22:24:06 ooiQ3Wab
カラヤンのスタジオ録音とライブ録音を聴き比べてみたんだが、
どう考えても巷で言われるほどライブは良い演奏じゃないし、確かにテンションは高いが演奏は物凄く雑だ。
スタジオ録音も聴いてるとかなりハイテンションな演奏だけどなあ。
まあ感じ方は人それぞれだしな。この曲のスタジオ盤はあんなにかっこいい演奏はないと思うんだが。
春の祭典といい、マラ6といい、どう考えてもライブよりスタジオ録音の方が優れていると思う。

54:名無しの笛の踊り
09/01/22 22:49:07 ei6TJA4+
スタジオ録音は編集で(ry

55:名無しの笛の踊り
09/01/23 05:51:07 gEwmv2/L
>>53
カラヤンDG盤は処分して手元にないので
詳細に検証できないが、
１楽章の提示部の繰り返し、
同じテイクの使い回しくさいが。
第１主題で金管が二回目も同じところで同じようにとちってた。
こういうのは本当に興醒め。

56:名無しの笛の踊り
09/01/23 13:03:56 nX01Z+Z7
>>55
そんなことあったかなあ？

57:名無しの笛の踊り
09/01/23 15:26:10 /XNsKeHV
どうして編集のことで叩かれるのってカラヤンだけなんだろうね
他の奴も大概やってるのに

58:55
09/01/23 18:18:20 gEwmv2/L
>>56
スコアで言えば練習番号４の１小節目（あるいは３小節目だったかも）
の付点音符をホルンが外してるはず。
タイミングにして１分位のところ（インバル盤だと１分４秒）だろう。
繰り返し後も同じミスが聴かれる。

59:55
09/01/23 18:31:06 gEwmv2/L
>>57
もちろんカラヤンに限らず是々非々。
聴き手が分からなければそれまで。
ただこの場合は、部分的な傷直しなんかじゃない。
もしホントに提示部丸コピペなんかしてたとしたら
指揮者の曲に対する姿勢を疑われても当然。

柴田南男の『グスタフ・マーラー』（岩波新書）で
カラヤンBPOが来日公演でこの曲を取り上げた際（1979）、
アンダンテのカウベルをテープで代用した話が出てくる。
天井のスピーカーから流れてくる平べったい音に対し、柴田は
「おかげで、マーラーの意図は完全に葬られてしまった」と評している。
まあカラヤンにとって、所詮この曲はその程度だったってことだろう。
DG盤もまさに綺麗に磨き上げました。てところで終了してるし。

60:名無しの笛の踊り
09/01/23 20:31:53 TPFZG/h4
>>57はどうして編集のことで叩かれているのはカラヤンだけだと思いこんだのか

61:名無しの笛の踊り
09/01/23 20:40:08 /XNsKeHV
>>60
犬のユーザーレビューとか見てて、カラヤン以外が叩かれてるのを見たことがないので
見てるところが悪かったかなｗ

62:名無しの笛の踊り
09/01/23 23:12:49 ok4oG1nZ
アンダンテは三番目でお願いしたい。
四楽章で長時間集中させられるし、やはり激しい曲の前に静かな曲を
聴いて心を癒しておきたいのじゃ。

63:名無しの笛の踊り
09/01/24 02:21:22 ZdyEBYrg
>>44様
ショルティのブル８の情報ありがとうございました。
正規盤と同演奏とのことですが、ラジオ放送版も是非聴いてみたいです。

64:名無しの笛の踊り
09/01/24 12:53:46 YLxJ2gr/
カラヤンライブ演奏はFMデ放送されたザルツブルクでの公演
も来日公演もすべて開始早々のラッパのハイトーンでミスってる。
まるでコピーしたように同じようにね。
PAのカウベルはハウリングと盛大なノイズつきでした。

6番以外でもカラヤンの録音編集には？？？な部分が多い。
9番のスタジオ版などは逆になぜ部分取りして差し替えなかったのか
理解できない部分もあるし。
通常部分の完成度が高いだけになおさら目立つ。

65:名無しの笛の踊り
09/01/24 13:09:17 1Wo0YxEe
>>64
そのスタジオの9番て聞いたことないけど
そんなに派手にやらかしてるの？
何楽章？

66:名無しの笛の踊り
09/01/24 16:25:30 omZJG6o0
実演聞きたいんだけど、日本では年に何回くらい演奏されるのかな？
マラ３も

67:名無しの笛の踊り
09/01/24 17:35:26 84e5L/H0
>>66
来週シカゴ響が演るだろ
うまくすれば国内では今年最高の演奏になる

68:名無しの笛の踊り
09/01/24 20:54:36 HC9uLZ1o
>>59
>>64
ライブでは繰り返ししてないんだよなあ…。
もしかしたらカラヤンは繰り返し無しで録音したが、DGが編集で繰り返しつけて発売したなんてことはないのかな？

>>64-65
マラ9のスタジオ録音のセッションは第1～3楽章はテスト録音だけで、他のセッションはすべて第4楽章に費やされているらしい。

69:名無しの笛の踊り
09/01/24 21:18:11 vDWfGCOU
>>68
つ１カッコ

70:名無しの笛の踊り
09/01/25 17:05:35 eukeHdPN
>>69
なるほど。まあカラヤン＆ベルリンフィルはいいところで結構ホルンがとちってくれるからな。
2回とも間違えた可能性は無くも無い。

71:名無しの笛の踊り
09/01/26 12:20:54 Gykay3x0
>>67
ちなみにハイティンクは、スケルツォ→アンダンテの順です。

72:名無しの笛の踊り
09/01/27 00:38:31 mN/wr9u8
>>65
すれ違いだが一応
　第9番の第2楽章最後のファゴットソロで臨時記号落としている。
　　　　　第3楽章でエスクラリネットがソロを一小節飛び出したまま
　　　　　吹きとおしてしまい、周囲は動揺してテンポが落ちる。
　　　　　他にもあるが以上二点は聞き流しただけでも気がつくミス。
　

73:名無しの笛の踊り
09/01/28 22:09:11 gUIpixbY
来週のシカゴって高くても行く価値ありなんだよな。
でもやっぱり高い。

74:名無しの笛の踊り
09/01/29 07:18:16 m0EDkaaF
そのお金で何が買えるか考えたら負けなんだろうなぁ…
一番安くても16000円って…

75:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:42:58 gHqZbxHk
だれかハイティンク／シカゴの6番聴いてないの？

76:名無しの笛の踊り
09/02/06 10:45:06 MEUsurkp
ない袖は触れません！

77:名無しの笛の踊り
09/02/06 13:17:20 TDJ35zgn
ハイティンコ、聴いたよ

78:名無しの笛の踊り
09/02/08 12:32:45 /oVKvy0W
ここ数年、サントリーで聴いたマラ６の俺流評価。
幸いにして、みな同じあたりの席（平土間通路すぐ後ろの右寄り）だったので比較しやすいかと。

神≧ハイティンク＆シカゴ響＞＞＞ブーレーズ＞＞＞＞＞ハーディング＆東フィル＞大植＆大フィル
＞＞＞アルミンク＆新日フィル＞＞＞＞＞～越えられない壁～＞＞＞＞＞＞＞＞＞アバド＆ＬＦＯ＝底辺

79:名無しの笛の踊り
09/02/11 21:37:00 shT+FFQg
アバド様の演奏が理解出来ないとは…
音楽聴くのを辞められたら如何ですか？

80:名無しの笛の踊り
09/02/11 22:26:33 r5ExomiF
成りすましですな。

81:名無しの笛の踊り
09/02/11 22:33:43 S73zvQmB
>>78
ブーレーズの時の来賓席の人って誰だか覚えてる？

82:名無しの笛の踊り
09/02/11 22:46:46 r5ExomiF
>>81
相手にしなさんな。
そもそもアバド/ルツェルンの方を生で聞いていないはずだから。

83:名無しの笛の踊り
09/02/11 23:26:06 Xb0gE4SF
>>82
アバディアンは、ここにも登場。いいかげんにしなよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:348番)

84:名無しの笛の踊り
09/02/12 03:47:32 KAFrZUUs
今、読んできたけど、どうみてもハイチンコファンの方が変だな。

85:名無しの笛の踊り
09/02/12 11:11:42 NFASx0gx
アバディアン乙

86:名無しの笛の踊り
09/02/12 19:55:20 QSMLGq29
カラヤンでも聴くか

87:名無しの笛の踊り
09/02/12 21:06:16 8+Aokvii
ハイテインク＆ベルリン・フィル盤を再発しろ。
いつまで廃盤にしておく気だ。
1番とか5番とかの再発はちらほらあるのに、　な　ぜ　6　番　を　再　発　し　な　い　。

88:名無しの笛の踊り
09/02/12 21:18:30 ayBRUFFw
>>87
禿同

89:名無しの笛の踊り
09/02/12 21:41:19 iVELAaZG
6番って1枚に収まらないんだよね

90:名無しの笛の踊り
09/02/12 22:24:23 fzAKE1Ax BE:140076926-2BP(265)
>>89
演奏者にもよるけどね（これは２番、７番、９番等でも同様）

91:名無しの笛の踊り
09/02/12 22:28:07 yRvfS27Z
>>89
ちょっとググってみた。
コンドラシン65分！　バンスタ旧、クーベリック、ショルティ、メーター、
ブーレーズ、アバドBPO、ゲルギエフ、プレートル。

92:名無しの笛の踊り
09/02/12 22:32:39 rr+lIlMV
クーベリックなんかは3番以外1枚に収まってるな

93:名無しの笛の踊り
09/02/12 22:39:53 iVELAaZG
あのねえハイティンコの話してたんじゃなかったの

94:名無しの笛の踊り
09/02/12 22:44:05 iVELAaZG
念のために付け加えるけどベルリンフィルとの録音の話ね
１４ＢＯＸのライブは１枚だし
ヘボウとのスタジオ録音も
ＯＮＦとのライブも１枚だけど
ベルリンとシカゴは１枚じゃ無理って話だからね

95:名無しの笛の踊り
09/02/12 22:44:52 yRvfS27Z
そりゃ失礼。

96:名無しの笛の踊り
09/02/12 22:49:06 mjTiLj7P
ハイティンクのマーラーの中ではベルリンフィルとの6番が一番好きだな。
実演ではアバド＆ルツェルンが凄かったけど、ハイティンクのこのCDは
安心して聴ける。
（もっともハイティンクは6番以外だとどうもピンとこないんだけどね）

97:名無しの笛の踊り
09/02/13 17:45:03 76WRzJOp
>>89
ネーメ･ヤルヴィは6番を一枚におさめるだけでなく交響的前奏曲をカップリングして一枚にしているぞｗ

>>96
オレはハイティンクは7番以外はピンとこないな…

98:名無しの笛の踊り
09/02/13 18:13:40 NojcbxJD
ヤルヴィものは売ってなくないか？

99:名無しの笛の踊り
09/02/13 18:26:18 32F11yFZ
イタリア出身有名指揮者のＢＰＯとのライヴ盤と、我らがズビン・メータとイスラエルフィルとの盤が、一枚モノとして名高いね。

100:名無しの笛の踊り
09/02/13 21:21:13 SkGXEXKv
1枚モノの優良盤としてイヴァン・フィッシャー／ブタペスト祝祭管を挙げる。
もし、2楽章アンダンテが気に喰わないなら、ぶーれーずでも聴いておけと言っておく。

101:名無しの笛の踊り
09/02/15 08:29:35 fRBE+C7g
いつの間にかネーメ・ヤルヴィのＣＤが入手しにくくなっている

102:名無しの笛の踊り
09/02/15 12:33:42 NrwS7TGQ
ヤルヴィとスコティッシュ管のマーラーは残響加味ウワンウワンで聴かなくてもよい

103:名無しの笛の踊り
09/02/15 17:20:58 rypQU42s
ラトル＆ＢＰＯのＢＰＯ自主製作盤が意外と良いんだなあ、これが。

104:名無しの笛の踊り
09/02/15 22:56:16 NrwS7TGQ
>>103
そのＢＰＯ初登壇の「マラ６」二回限りの演奏(当時は定期二日制)で、ラトルはカ
ラヤン没後の次期常任選挙の第一回投票※に名前が挙がったんでございます。

105:名無しの笛の踊り
09/02/16 10:30:14 0DMqVrW6
いまさらだがシノーポリの演奏に感激した

106:名無しの笛の踊り
09/02/17 11:42:26 BZ+gcdDA
カラヤン／ＢＰＯの評判はいかがでしょうか？
自分はこれで馴染んでいるのですが。

107:名無しの笛の踊り
09/02/17 12:46:49 J/K7TFdY
カラヤン、悪くないぞぉ
アンチカラヤンには評判悪いが

108:名無しの笛の踊り
09/02/17 20:42:05 6TL2jUJg
カラヤンのスタジオ録音は醒めてるとか、迫力がないとか言ってる奴ってなんなの？

109:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:39:19 V5sW3UGc
>>108
カラヤンの「スタジオ」録音という仰りようですが、彼のザルツブルクライブまたは普門館ライブといった
商品があるのでしょうか？四択でお願いします。

１　ある
２　ない
３　あい
４　なる

110:108でないけど
09/02/18 00:56:25 mse+h2xR
１ある

1977.6.17 パリ・ライヴ
1977.8.27 ザルツブルクライヴ

裏青でリリース済み

111:名無しの笛の踊り
09/02/18 01:20:32 htJnCJRG
ラトルのＢＰＯライブは凄いね。

112:名無しの笛の踊り
09/02/18 10:26:01 lQlldHPF
マーラー初心者だった頃、バーンスタイン盤とシノーポリ盤を聴いたがチンプンカンプン。
そしてテンシュテット盤を聴いた時に初めて「マーラーの悲劇的ってスゲェーッ!!」と感動した。

だからテンシュテットは初心者向けの演奏。
異論は認める。

113:名無しの笛の踊り
09/02/18 10:39:27 tpHeUo3R
セッションものだと、我らがズビン・メータとイスラエルフィルのやつがなかなか聴かせる。
『アルマのテーマ』のVnの響きにはハッとする。

114:名無しの笛の踊り
09/02/19 05:52:36 zFHWYgzl
この曲が凄く気にいったんですが、
他にこんな感じの曲あれば聴いてみたいのでご存知の方いましたら教えてください。
メジャー／マイナーは問いません。

115:名無しの笛の踊り
09/02/19 18:27:52 Mv9yElZ3
恐ろしく難しい質問だな。

116:名無しの笛の踊り
09/02/19 21:18:04 VStUxGfe
>>114
全然違う感じの曲だけどニールセンの交響曲第一番でも聴いとけや

117:名無しの笛の踊り
09/02/19 21:27:01 Y4qT1KGA
>>114
ベルリオーズ：幻想交響曲

118:名無しの笛の踊り
09/02/19 21:32:37 34NrjQgO
>>114
アルバン・ベルク：管弦楽の為の3つの小品 Op.6

119:名無しの笛の踊り
09/02/19 21:52:41 VStUxGfe
>>114
これも全然違う感じの曲だけどミャスコフスキーの交響曲第25番でも聴いとけや

120:名無しの笛の踊り
09/02/19 21:57:31 muOTtNse
>>114
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

121:名無しの笛の踊り
09/02/19 22:03:01 FPp+cCFZ
>>114
レイフス：ヘクラ
ヴォーン・ウイリアムズ：交響曲第８番
ウイリアム・シューマン：交響曲第10番『アメリカのミューズ』
ショスタコーヴィッチ：交響曲第11番『１９０５年』←これが一番近い？
コープランド：交響曲第３番
ハチャトリアン：交響曲第３番
アイヴス：ロバートブラウニング序曲

なんかうるさい曲のオンパレードになっちった・・・
てか、普通に他のマーラーの曲から聴いたら？

122:名無しの笛の踊り
09/02/19 22:33:13 owD0pFo9
ショスタコの交響曲4番もいいんじゃないかと思うぜ！

123:名無しの笛の踊り
09/02/19 23:09:56 QE3owrcO
じゃオネゲルの交響曲第３番も

124:名無しの笛の踊り
09/02/19 23:49:52 Y6BqUAt7
>>114
ワーグナー：前奏曲と愛の死
ブルックナー：交響曲第1番＆5番

この曲の主題系は↑の3曲が元ネタなので捜してごらん

125:名無しの笛の踊り
09/02/20 09:40:42 4UvXZt3C
>>116-124各氏
たくさんのオススメ感謝しますm(__)m
ありがとうございます！
一通り聴いてみようと思います！

126:名無しの笛の踊り
09/02/20 16:51:22 eCkcXh/X
終楽章で暗いテーマと明るいテーマを繰り返して最後は暗いテーマで終わる曲なら
シベリウスの交響曲第一番とか

127:名無しの笛の踊り
09/02/20 21:37:08 mtHrRTc6
>>125
いっきに聴くと気が変になるぞ。
プロコフィエフ：スキタイ組曲
を追加しておく。

128:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:04:12 qz5hiiW9
シベ４ブラ４

129:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:59:40 Pj0CK8y+
プロコ3

130:名無しの笛の踊り
09/02/21 22:40:58 RIPklnZY
妙な質問のおかげでみんながマラ６に持つ
イメージがなんとなく解ったね。

明暗のコントラスト
メカニックなオーケストレーション・
炸裂するパーカッション
　　　　　　　　　ってところか。

131:名無しの笛の踊り
09/02/27 01:44:28 21WeH3mA
>>68
カラヤンのライブは77年6月のパリ公演までは第一楽章の繰り返しあるんだよ。
77年8月のザルツブルク以降は繰り返しを止めてしまっている。

マーラーのデュスコグラフィーサイトなんてないの？
ブルックナーにおけるBerky氏のような。

132:名無しの笛の踊り
09/02/27 20:55:54 LSZ2Mj2F
ちなみに、カラヤンの録音なんかでミスってるのにそのまま発売することもある。
ホルンがたまたま２回ミスしたぐらいでカラヤンの音楽に対する姿勢を問われてもなあ。
中にはマラ５マラ６のホルンやラッパのミスを目ざとく見つけてそれでカラヤンの演奏を批判してるヤツもいる。
そういうやつはよっぽど聴き込んでるんだろうな。

133:名無しの笛の踊り
09/02/27 21:29:03 tDC8qa/b
>>132
肝心な部分はスルーって、読解力なさ過ぎ。

ホルンのわずかなミス自体が問題じゃなくて、
同じ箇所で全く同じようにミスってる
→１楽章の提示部テイク使い回し疑惑が浮上
→安易にコピペする位なら初めからリピートなんかすな！ってことでしょ。
ただもちろん疑惑だから検証の余地有り。

ただし来日公演でのカウベルのテープ代用などはやはりお粗末。
せっかくのマーラーの拘りがパー。

134:名無しの笛の踊り
09/02/28 00:44:38 wnm2+R2A
お前が聴いてるディスクもテープの音を加工してプレスしただけだよ。

つーかマラ６がまともに評価・演奏されてるのって近年になってからじゃん。
だからバーンスタイン程度の演奏でも評価が高かったわけで
今の演奏と比較してカラヤンのマラ６をどうこう言われても・・。
おまえはあの時代にカラヤンより良い解釈が出来たのかよ。

ブーレーズがマラ８でデジタルオルガンを使用しても非難されないのは
ブーレーズだからなんだろうね。
耳に届く音自体が同一なら発信源なんて何でもいいと思うのだがな。
カウベルのプロ演奏家がいるわけでもないしカウベルの生音なんてどうでもいいわ。

そんなしょーもないことに拘る暇があれば他の演奏聴いてりゃいいだろ。

135:名無しの笛の踊り
09/02/28 00:53:09 XKgyR/nr
>>133
カウベルが許せないならローマの松の鳥の鳴き声も許せないはず。
いくら作曲者指定とは言っても、その理論じゃ本物の鳥を連れてきて鳴かせることになるが。

136:名無しの笛の踊り
09/02/28 02:53:47 n56EDhu/
まあ、1812年は本物の大砲じゃないとダメだな
国内じゃ富士演習場じゃないと生演奏は聴けないってことだがｗ

137:名無しの笛の踊り
09/02/28 07:19:01 lOjiDvJ3
全部テープでおk

138:名無しの笛の踊り
09/02/28 13:56:42 BmnFNyv8
>>132

>>135
あれは作曲者指定だから仕方がない

139:138
09/02/28 14:15:00 BmnFNyv8
ちょっとミスった。失礼。
>>134
マジで日本語読めない人だ。話にならん。
カラヤンと現代の演奏を比べてどうとか全く書いてないんだが。
勝手にでっち上げるな。
また
さすがに来日公演のライブは聴いてないが、
柴田南男によって
テープのカウベルの音響がひでえものだったと書かれてる。
上の方にも裏青には盛大なハウリング付きで入ってるとか書かれてる。
そんなのでOKするのは演奏家としてダメだろ。
そもそもカウベルの音なんてどうでもいいって言ってる時点で
この曲への愛着度が知れてる。

ついでにカラヤンの演奏の話が出たからこの話しただけだろが。
特に上記のようなことからかいま見える彼のマーラー観に疑義を呈したまで。

140:名無しの笛の踊り
09/02/28 20:19:04 n56EDhu/
日本語能力云々以前に
偏執的なカラヤン嫌い臭がプンプンするんだが・・・

141:名無しの笛の踊り
09/02/28 22:28:54 xZhJYpie
てか、カラヤン擁護に必死な連中の方も目糞鼻糞なのだが・・・
カラヤンスレが荒れてるせいか、ここ2ヶ月くらい数多くのスレで
カラヤン信者の布教活動が目立つ。

142:名無しの笛の踊り
09/02/28 23:19:21 XKgyR/nr
>>141
そうか？フルヴェンやクナやクレやトスカニーニとかとあんまりかわらないぜ？

143:名無しの笛の踊り
09/03/01 03:02:32 CT86u6qy
>>134
　カラヤン来日公演でのマラ６ではカウベルの音とともに盛大なハム音が
流れて一気に萎えた。最低だったよ。
　1楽章始まってすぐのラッパのハイトーンはザルツブルクのライブとまったく
同じようにミスっていた。これもＰＡだったのかな？
　しかしながらやはり凄い演奏ではあった。このギャップがカラヤンの良くわか
らないところ。テクノロジーを過信していたのかな？

144:名無しの笛の踊り
09/03/01 09:40:40 +tC7gGsh
やっぱりアバディアンか…

145:名無しの笛の踊り
09/03/01 22:15:43 UZy1Fx1i
>>143
お前はあのラッパのソロの難しさを知らないのか？
いくらプロでも所詮は生身の人間。緊張してミスぐらいする。

しかもこのソロは繰り返しのせいで２回来るんだよな。怖え。

146:名無しの笛の踊り
09/03/02 00:39:32 dTakEK5F
他のオケならともかく天下のベロリンフィルがやっちゃいけないだろJK

147:名無しの笛の踊り
09/03/02 01:09:03 qrXKugax
先日子供の幼稚園の劇の発表会を見ていた時、近くの人が重いスタンドをドスンと落として、その時の音と床を揺さぶる振動で結構ビックリした。
その時思ったんだが、第4楽章ハンマー打撃はCDより実演じゃないと効果がわからないのではないかと。
ホールの床すら揺さぶる重低音はCDしか聴いたことのない私には未だ体験したことのないみぞうゆうのサウンドなのではないかと。
実際聴かれた皆さんいかがですか。

148:名無しの笛の踊り
09/03/02 19:48:33 obO7yEoU
>>146
気色悪いオケだな。

149:名無しの笛の踊り
09/03/02 20:52:29 cLw1ZrAR
ベロリン〇ェラをやっちゃいけないだろJKは

150:名無しの笛の踊り
09/03/03 03:11:30 xurEr2qp
>>147
高関健＆群響による演奏を聴いたときは、演奏前に係員が客席前方で
観客に説明してた。（そこは自由席で、子供や老人もいた）
すごい音がするので席を変えた方が良いかもしれませんよ、って。

実際、ものすごい音だったな。ブン、どぉん！って。
席を変えた人はいなかったが、みんな圧倒されていた。もちろん私も。

151:名無しの笛の踊り
09/03/03 20:31:05 GDdzIPbT
>>150
やはりそうでしたか。
CDで聴いてもイマイチ凄さがわからず、DVDで見たら滑稽にしか見えなかったので、記号的な意味でしかないと思い続けていました。
今度機会を見付けて足を運びたいと思います。
ありがとうございました。

152:名無しの笛の踊り
09/03/07 17:09:14 BXYt7+ax
Hosch

153:名無しの笛の踊り
09/03/09 22:36:26 U3QhyRqY
アマゾン(日本)で、ヨエル・レヴィ指揮アトランタ響(TELARC)のが1,003円だったので
注文してみた。一緒に注文したハイティンクのブラ3(LSO Live)がなかなか入荷しなかったんだけど
明日発送されるから、届いたら聴いてみる。

CSOリザウンドのハイティンクは、普通のCDでも迫力十分だった。
アンダンテ・モデラートがとくによかったな。ハンマーもしっかり録れていたし。

154:名無しの笛の踊り
09/03/10 17:11:42 HLLGdkjj
ハイティンク・ＣＳＯだが、マラ3は超名演だったが、マラ6は清涼水みたいな希薄な感じがした。

155:名無しの笛の踊り
09/03/10 17:14:11 yBRLKhxd
その清涼感がいいんじゃないか！

156:名無しの笛の踊り
09/03/10 17:26:11 HLLGdkjj
テンシュテットのねっとり感のほうが曲にふさわしい。

157:名無しの笛の踊り
09/03/10 20:35:22 EbroQ4ZK
この曲の最速演奏は誰？
ネーメ･ヤルヴィ？

158:名無しの笛の踊り
09/03/10 21:20:39 vw/NcZpV
テンシュテットのねっとりは好きなんだがバーンスタインのネットリは嫌なんだなあ。
なんというか、自分だけの世界に入ってしまっていてこっちは置いて行かれているというか…。

159:名無しの笛の踊り
09/03/10 22:12:27 DcCISkU3
>>157　シェルヘン（反則？）

コンドラシンとヤルヴィはどっちの方が速いんだろう？

160:名無しの笛の踊り
09/03/11 00:01:34 AboNCE23
>>158
ホモか普通かの違いだよ。

161:名無しの笛の踊り
09/03/11 02:07:51 ZbHeITLL
>>158
俺はバーンスタインは好きだがテンシュテットはダメだな
多分アメリカ人かアカかの違いだな

162:名無しの笛の踊り
09/03/11 17:55:06 AboNCE23
>>158
同じヘビースモーカーなのに、王道の咽頭癌で逝ったのと
AIDSで逝ったのとの違いだな。

163:名無しの笛の踊り
09/03/11 19:17:45 iqgk/yQp
>>162
お前がバーンスタイン嫌いなだけだろ
ネチネチとオカマ臭い奴だな

164:名無しの笛の踊り
09/03/11 22:30:25 AboNCE23
ホモは大嫌いです。

165:名無しの笛の踊り
09/03/11 23:47:31 iqgk/yQp
>>164
同族嫌悪って奴ね

166:名無しの笛の踊り
09/03/11 23:52:25 bNQT9Ewf
掘られた事でもあるんだろ。

167:名無しの笛の踊り
09/03/11 23:59:36 AboNCE23
>>165
違うけどね
あなたはどうなの

168:名無しの笛の踊り
09/03/12 00:01:27 SxS9r5cq
母親が腐女子になってホモ漫画買い漁りだしたんだな
それならホモがキライになるのも当然

169:名無しの笛の踊り
09/03/12 00:35:54 cpN0wUp8
>>167さんに届け！

　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　　　　　

170:名無しの笛の踊り
09/03/13 02:39:56 O2L6ESbF
ホモを嫌悪するオカマがいると聞いてやってきました。

171:名無しの笛の踊り
09/03/14 13:19:46 YXcvq1tQ
>1983年3月31日におこなわれたすごい演奏の登場です。
>翌月末から5月上旬にかけてスタジオ収録されたEMI盤も、
>レコーディング・セッションとはとても思えないテンションの高さが
>印象的でしたが、今回の演奏はトータルでそれより4分も速い演奏時間が示す通り、
>絶好調のテンシュテットならではの気合の入った統率が全編にわたって
>おそるべきエネルギーをオーケストラから引き出しているのが凄いところです。
>テスト盤で聴いた限りでは、音質もこのレーベルのテンシュテット・シリーズでは
>最良のクオリティで、EMIによる1991年のライヴ盤を凌ぐほどの生々しさがたまりません。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

172:名無しの笛の踊り
09/03/17 07:45:46 r4Uz72Me
てか、ベルリンフィルの演奏が出てこないな
録音してなかったのか

173:名無しの笛の踊り
09/03/19 14:00:36 EaYOI6tx
実に久しぶりにバーンスタインNYPのCBS盤を聴いたみ
ました。
もっと荒い、大味な演奏という印象があったのですが、
思っていた以上に緻密な部分もあり、認識を改めました。
もちろん、それ以上に全体を貫くのは強い表現意欲で、
前へ進もうとする勢いと、ここぞという所でのテンポ
ルバートによるデフォルメなのですが、大いに感動
しました。
後のDGでのVPO録音よりNYP盤の方が好きです。

174:名無しの笛の踊り
09/03/19 21:09:24 v6ORyCIA
録音状態はどうですか

175:名無しの笛の踊り
09/03/20 08:57:50 3Wtpjzh5
東京交響楽団で６月の定期でマラ６やるけど期待できるかな？

176:名無しの笛の踊り
09/03/20 09:33:06 PO9boA7r
まあ金額的に気軽に聞けるだろうから行ってみては。

177:名無しの笛の踊り
09/03/23 09:58:16 pqgOyuPs
>>131
URLﾘﾝｸ(www.mahlerrecords.com)

178:名無しの笛の踊り
09/04/02 21:17:38 nwnzD6G6
>>161
国の体制がイヤになって亡命したのになぜアカなんだよｗ

179:名無しの笛の踊り
09/04/02 21:23:23 KFLG/9Vf
アカって死語かと思ってたら日本じゃ生きてんだね

まあ､こんなこと言ったら首になっちゃうとか
あんこと言ったらいじめられちゃうとかっていうのは
経済システムとしての共産主義と違ってアカと言えばアカだからな

180:名無しの笛の踊り
09/04/02 21:29:39 nwnzD6G6
問題は政治体制＞アカ

181:名無しの笛の踊り
09/04/03 13:02:14 LOlvjZjl
アカは死語になりサヨ＆ウヨのレッテル貼りが日本のネットでは流行ってます

182:名無しの笛の踊り
09/04/08 00:36:33 XpWb5c3v
＞175　4月に新響がマラ６やるよ。多分千円くらいで聴けるはず。

183:名無しの笛の踊り
09/04/12 19:29:32 Mr65N+ml
保守

184:名無しの笛の踊り
09/04/13 10:06:38 aCeFL6TQ
保守なんかするくらいならスレを一つにまとめろよヴォケ

185:名無しの笛の踊り
09/04/14 04:05:12 lTg52+l5
アカ(左翼)の話がでたから保守(右翼)で対抗したわけですね

186:名無しの笛の踊り
09/04/14 23:58:07 BK+Mb4MB
＞保守(右翼)

おいおい・・・それは違うだろｗ
たとえばソ連崩壊後のロシアじゃ旧共産党系が「保守派」と呼ばれてるわけだがｗ

187:名無しの笛の踊り
09/04/15 00:32:49 lqrGtDc9
　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　雑談は　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━┓┃┃　　　 ┃
┃　雑談　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━┛

188:名無しの笛の踊り
09/04/25 05:45:10 YuyoGpQy
新響がマラ６やる

189:名無しの笛の踊り
09/04/25 21:05:53 GdM5EiGW
明日か…

190:名無しの笛の踊り
09/04/26 16:21:59 8y++eP/G
行けなかったけど、どうでしたかのう…？

191:名無しの笛の踊り
09/04/26 19:51:38 jFjNtjJF
>>190

１．高関の解釈はショルティ流。

２．第１楽章の後半で大きな鐘の音が２発鳴ったのは俺の幻聴か？
何事が起こったのかと驚いた。

３．最新の版を使用したとのことで、打楽器の出番がかなり割愛されてた。
（当日のプログラムに言及あり）

４．２楽章と３楽章の順序が今はやりの逆バージョン

192:名無しの笛の踊り
09/04/26 22:15:33 8y++eP/G
>191
有難うございました。
高関さんは、群響で聴いたことがありましたが、なかなかの演奏だった記憶があります。
人の好みになってしまうかと思いますが、演奏内容はいかがでしたか。

193:名無しの笛の踊り
09/04/26 22:24:58 pslZQuGg
>>191
2.自分も聞きなれない音を聞いた気がする。
4. 個人的にはスケルツォが先のほうが曲全体の流れとしてはいいような気がするが。

ハンマーはプログラムノートに言及があるとおりだけど、自由落下みたいな打ち方で
パフォーマンスとしては物足りないと思った。音はしっかり出てたからいいんだけど。

194:名無しの笛の踊り
09/05/02 20:37:57 Ij3JK97R
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195:名無しの笛の踊り
09/05/03 10:56:19 GU62jE0l
マーツァルのSACDの音質ってどうですか？
ジークハルトより良ければ是非購入したいのですが

196:名無しの笛の踊り
09/05/04 01:17:37 lOI6SkLy
マーツァルのが良くね？

197:名無しの笛の踊り
09/05/27 00:26:41 dcsHTJaW
テンシュテットＢＰ０のマラ６ってどうなったの？
許さん自家製録音でも持ってないの？

198:名無しの笛の踊り
09/05/27 07:43:33 ++M3QNnu
ショルティの乱暴さがたまらん。ほとんどアニメ伴奏に近い。気持ちよく通して聞ける。
この曲に濃くてねちっこいイメージを持っている人は論外だろうが。

199:名無しの笛の踊り
09/05/27 10:19:19 EChivG+U
そんなイメージ全く持ってない俺はショルティとカラヤンが同率一位。

200:名無しの笛の踊り
09/05/27 10:46:35 dO48fLqB
ハープとかテュッティの強奏で間違いなく埋もれてしまう楽器が聴かせどころでキチンと聞こえる点でもショルティは評価できるよ。
まあ、解釈は好みも大きいからなんだけど、俺はショルティ版を気に入っている。

201:名無しの笛の踊り
09/05/27 20:39:24 ZW4EbIFO
ボンガルツライプツィヒ放送響
期待したのに全くのはずれ。
しかも中間楽章入替バージョン。

202:名無しの笛の踊り
09/05/28 00:10:34 w/IpGczP
>>201
1960年代の演奏と考えれば、ボンガルツは大当たりだと思うのだが。
特に第４楽章は、桶・演奏共に言語に絶する壊れっぷりを楽しめる。最近の綺麗なマーラーが好きな人にはお勧め出来ないが……。

203:名無しの笛の踊り
09/05/28 17:45:55 bR8UTU4W
ボンガルツは編集ミスがなけりゃな。
>>202の言う通りあの4楽章のはらはらっぷりったらない。
ただ、俺の買った直後に値崩れして590円とかまで落ちたのは許せん。

204:名無しの笛の踊り
09/05/28 19:57:11 qwMSPAqW
>>202 >>203

もいちど聴いてみる。
ヘッドフォンはAKG K271Sにしてみよ。

205:名無しの笛の踊り
09/05/31 08:30:30 hbzkQshW
ザンデルリング　サンクトペテルブルク
論評や感想など教えてくださいませ

206:名無しの笛の踊り
09/06/14 18:37:44 MWXJ2kKS
>176
昨日、サントリーでレック指揮東京交響楽団を聴いてきました。
バーンスタイン風のすばらしい演奏だったと思います。

207:名無しの笛の踊り
09/06/14 19:11:05 RSEedsCb
ボンガルツ盤俺も持ってるが、オケはガタガタだけど、あの地獄の
ようなクラ～イ音は必聴だよ。

208:名無しの笛の踊り
09/06/14 20:16:11 3nrs7DH6
>>206
バーンスタイン？　時間半分だったよ。

209:206
09/06/14 23:04:49 MWXJ2kKS
>>208
物理的な時間は半分だったかもしれませんが、大変な熱演で、全体の印象は
よい意味でバーンスタインに似たものを感じました。
バーンスタイン/ウィーンフィルのDVDを久しぶりに見直してみましたが、
同じ感想です。
あなたは、今回の東響の演奏をどのように感じられたのですか？

210:名無しの笛の踊り
09/06/14 23:14:04 xKRVlTsn
>209
バーンスタインの実演は聴いた事無いが、うるさいだけで、耳が疲れた。

年寄りという奴は居るだろうがな。

211:名無しの笛の踊り
09/06/14 23:38:20 LLNeMwAG
強いて言えば、第1楽章のラストだけはバーンスタインっぽかったかもな
はえーのなんの

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