ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18 Part2

ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18 Part2 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
08/12/22 15:26:17 0NDFAkag
ピアノ協奏曲屈指の名曲であるﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18について。
誰の演奏がいいとかどのCDがいいとかこの曲のここが凄いとかいろいろ語り尽くしましょう。

前ｽﾚ
ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

2: ◆svNakaSu3s
08/12/22 15:27:13 ok7L4odP
カペル(RCA)でFA

3:名無しの笛の踊り
08/12/22 15:49:56 24f93eAQ
PC-9801FA

4:名無しの笛の踊り
08/12/22 16:34:51 RbVI67Yc
スレ落とすくらいなら
元からあるスレに合流しろよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

またどっちか落ちても不便だから
こっちはもう落としたら？

5:名無しの笛の踊り
08/12/25 01:46:30 0uzDBhDz
冒頭の和音左手部が全く届かないのですがやはりあきらめて分散して弾くしかないのでしょうか？ファかラ♭どちらか省いてしまうと雰囲気台無しですよね？。。

6:名無しの笛の踊り
08/12/25 07:03:52 FV7m7MZu
省くよりは分散だねぇ、
分散した位でダメになるようなやわな曲じゃないよ。
もしダメになるならセンスの問題、それか技術的な問題。

7:名無しの笛の踊り
08/12/25 07:07:54 FV7m7MZu
曲は違うけど、スクリャービンの自作の演奏を聴くべき。
手小さくても左手のコサックと呼ばれる程の技術があれば
ラフマニノフ顔負けの演奏ができる。

8:名無しの笛の踊り
08/12/25 13:25:16 kKJVUi+b
冬休みお楽しみ企画
「第１回　Ｐ２冒頭省く？分散？あいつはどっちだ聴き取り祭り」開催!!!!!!!!!

＜省く派＞　　　　　　　＜分散派＞
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜

9:名無しの笛の踊り
08/12/25 23:20:46 NJqT3WXn
リヒテルの冒頭は「ゴーン、ゴーン」て感じ
アシュケは「チャララーン、チャララーン」って感じ

アシュケの方が好きです

10:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:23:53 NljxZRO4
リヒテルの方が好きです

11:名無しの笛の踊り
08/12/29 22:26:47 irIN7wqG
リヒテル（Ｐ）ヴィスロツキ指揮ワルシャワ・フィルハーモニー管弦楽団の演奏が一番いいね

12:名無しの笛の踊り
09/01/01 22:03:39 92Xg8afC
今ひらめいてしまった。
足の指を使えばよいのでは？

13:名無しの笛の踊り
09/01/02 01:12:14 fYekWjcs
要するにアシュケは届かなかったんだよねぇ

14:名無しの笛の踊り
09/01/02 11:14:06 qXC26PEV
ルービンシュタインで
ライナー　ＣＳＯ　（５６年　６９歳頃）
オーマンディ　フィラデルフィア（７１年　８４歳頃）
の２枚を持っている。

この１５年で、この巨匠の演奏も随分と変わったのを感じる。
やはり、ライナーとの共演時は、円熟期の頂点の頃のためか、
この巨匠らしい力強さ、豪放さが随所に感じる。
オーマンディとの共演は、少し枯れてきたというか、力強さは
衰えている。
　

15:名無しの笛の踊り
09/01/06 13:21:38 AI6ASRQH
>>14
難しいところだが俺はオーマンディとの共演のほうがいいと思うな。
ま、どっちもいいんだけどね。

16:名無しの笛の踊り
09/01/12 17:57:56 YWBlqGnb
すいません。ライブ録音でのおすすめ盤ありましたら教えてください。お願いします。

17:名無しの笛の踊り
09/01/16 07:04:19 4YPf93yT
第1楽章と第3楽章が素晴らしい。
それに比べると第2楽章がちょっとなー。

18:名無しの笛の踊り
09/01/16 13:00:02 JiTmj57g
>>17
そりゃロクな演奏聞いてないか
おまえ自身の感性の問題

19:名無しの笛の踊り
09/01/23 16:00:43 e+pT0R5Z
お前らこの曲とチャイコピアノ協奏曲第1番どっちのほうが好き？

20:名無しの笛の踊り
09/01/23 16:29:10 XQyZOaft
正直に答えるとラフマニノフのピアノ協奏曲第３番。

21:名無しの笛の踊り
09/01/23 18:16:22 e70/+9+R
正直に答えるとラフマニノフのピアノ協奏曲第１番。

22:名無しの笛の踊り
09/01/24 02:24:47 yyiJshiG
正直チャイコピアノ協奏曲第2番は言うほどでもないなと思った

23:名無しの笛の踊り
09/02/01 15:30:06 gKdx1FJV
リヒテル

24:名無しの笛の踊り
09/02/01 20:25:55 zIyKdZw7
ギレリス(Pf)，コンドラシン/モスクワ・フィルが素晴らしいけど，今は販売されてない？

25:名無しの笛の踊り
09/02/02 13:03:03 4NAAgG/E
一楽章。
リヒテルのは、オーケストラが入っていったときでも、ピアノの"鐘"の音がしっかりきこえる。そこが好き。

26:名無しの笛の踊り
09/02/06 13:42:07 TgJh1g2Q
コチシュ/デ・ワールド/サンフランシスコってどうですか？

27:名無しの笛の踊り
09/02/06 14:01:38 esNWyQr/
オケは若干弱いけどラフマニノフ本人のもの。第２楽章が素晴らしい。
リヒテル＆ザンデルリンク、レニングラードはオケ最強！　冒頭のテュッティから「やられた！」と思う。
あの頃のソ連オケのヤル気と実力はハンパないよ。

28:名無しの笛の踊り
09/02/06 19:57:19 l6T/88+D
＞リヒテル＆ザンデルリンク、レニングラード
禿げ同。
金管は間違いなくレニングラードの音。
ヴィスロツキ＆ワルシャワもいいが、こっちも捨てがたいんだなー

29:名無しの笛の踊り
09/02/06 20:34:30 /KoOcA9i
＞ヴィスロツキ＆ワルシャワ
どうもソリストより指揮者が遅く演りたがってないか？
もひとつシックリ来てない感じだな。

30:名無しの笛の踊り
09/02/09 22:03:57 0tB6KQqk
エレーヌ・グリモー最高

31:名無しの笛の踊り
09/02/09 22:07:04 B4LE+0Va
アバドの餌食になっちゃいかん！！

32:名無しの笛の踊り
09/02/13 09:42:44 AfMI1zoQ
グレモーのどこが最高だったのか
下手くそで途中で録音やめたよ

33:名無しの笛の踊り
09/02/16 00:21:52 6DXHpuDm
カレーをも上回ったかｗｗｗ
最近の放送か何か？

34:名無しの笛の踊り
09/02/16 00:33:54 orHUhpIE
先週のベスクラでアバド指揮ルツェルンと共演
ひどかったな。
詳しくはNHK-FMスレで。

35:名無しの笛の踊り
09/02/21 01:34:55 Za3qqURE
>>32
ジャケの写真写りが最高

36:名無し笛の踊り
09/02/21 08:31:31 eiXXV6Gx
女流ならバッカウアー

37:名無しの笛の踊り
09/02/21 08:47:39 0GhfeICz
カーゾン＆ボールトを聴きたまえ。
でも、これラフマニノフ嫌いの人にとっての良い演奏なんだよねえ。

38:名無しの笛の踊り
09/02/21 13:34:16 /tYv8ksx
どんな感じなの？

39:名無しの笛の踊り
09/03/09 19:45:12 oMr6+sYI
爆演の録音教えて

40:名無しの笛の踊り
09/03/09 22:08:34 u3u3R4f7
ジャニスが結構爆発していますよ。（ＭＥＲＣＵＲＹ盤）

41:名無しの笛の踊り
09/03/09 22:55:23 5wmGD4WW
>>39

昨年やった中村紘子のライブ

42:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:03:02 oMr6+sYI
>>40
ありがとう試してみます
>>40
それボロボロ演奏だったんじゃないですか？

43:名無しの笛の踊り
09/03/10 19:48:35 r2O7RFyO
>>42
ものは言い様

44:名無しの笛の踊り
09/03/17 16:54:14 grFFFWvC
この曲のオススメDVDを教えて！

45:名無しの笛の踊り
09/03/17 21:34:02 RojOue1o
>>41
俺が笑い死にしそうになった銘演だ

46:名無しの笛の踊り
09/03/17 21:45:22 4pOR+t9i
>>45
一生の間に、一度聴けるか聴けないかの演奏だったよな。
あの時に聴けなかった人の為にも再放送をして欲しい。

47:名無しの笛の踊り
09/03/17 23:52:20 TRJ0kopF

772 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/15(日) 00:10:56 ID:722THbQO
年率換算で、日本のGDPが－10％ってことが、
どういうことか、分かってないヤツ多いよね　特に鍵盤板

これから、もっとひどくなるぜ　覚悟した方がいい

48:名無しの笛の踊り
09/03/28 16:24:16 As5h7DFe
リヒテルピアノで一番いいの教えて

49:名無しの笛の踊り
09/03/30 07:57:25 h7Z62vop
>>48
平均律

50:名無しの笛の踊り
09/04/15 14:01:01 wUy5sFg8
エレーヌたん

51:名無しの笛の踊り
09/04/15 14:09:02 2snFspa8
>>48
ハイドンのソナタとドビュッシー。

52:名無しの笛の踊り
09/04/15 14:12:00 QO5+ygqJ
>>48
ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18（ただしザンデル＆レニングラードの）

53:名無しの笛の踊り
09/04/16 06:02:17 +ECSSRCO
ワシも>>52氏に一票だ。

54:名無しの笛の踊り
09/04/16 13:34:56 UkxlmhN/
めちゃ古いけど、ギーゼキングの演奏が好きだ。

55:名無しの笛の踊り
09/04/16 17:38:49 egtXP/Vb
BS-Hiの放送に触発されて最近買ったラン・ランのＣＤなかなかグッドです

56:名無しの笛の踊り
09/04/16 21:07:49 zGKGe0nH
ラフマニノフ本人の演奏はどうですか？意外にもロマンティックには
弾いてないので新鮮でした。左手が上手いと思いました。

57:名無しの笛の踊り
09/04/16 22:39:06 I0dKUUnf
録音が糞過ぎて聴けたもんじゃねー
よくあんなの聴けるな
ガマン大会かなんか？

58:名無しの笛の踊り
09/04/16 22:42:04 ZjtVsuoW
ラフマニノフ、一番の演奏は素晴らしいよ。

59:名無しの笛の踊り
09/04/16 23:54:27 B7xtBIqg
どうもなにも...
あれが究極の答えだからね。
だから作者の自作自演なんて神（ry

60:名無しの笛の踊り
09/04/17 06:06:31 i04Zg2jG
あれは答じゃないよ。
ラフマニノフは自分みたいには弾くなって言ってるんだし。
自分の影響を受けないように敢えて淡々と弾いてるんだろう。
ショパンなんかの曲はすごくロマンチックに弾いてるよ。

61:名無しの笛の踊り
09/04/17 06:51:10 7ZPrNAwY
>>60
馬鹿でしょ。

62:名無しの笛の踊り
09/04/17 08:46:09 i04Zg2jG
>>61
くやしいの？ラフマニノフの演奏が自作以外でも
CDになってるからそれ聴いてみればいいよ。
自作の演奏以外はロマン派の影響大だから。

63:名無しの笛の踊り
09/04/17 12:15:21 9vyOeo36
>>60-62
おいおい、オレの書き込みで喧嘩すなやw
>>56
作者がどう言おうと作者以外の奴がどう言おうとあれは素晴らしいから多少音悪いのは覚悟で聴いてみ
まぁ損したとは思わないと（ry

64:名無しの笛の踊り
09/04/17 15:13:08 7ZPrNAwY
>>62
喰いつく部分が間違っているなw
だいたい浪漫派なんて、後世の人間が作り出した言葉だろ。
ラフマニノフ自身は思ってもいなかった概念だと思うよ。
自作以外の演奏は、当時流行っていた演奏様式の中での
演奏家としての自己表現では無いのかな。
作曲家としてのラフマニノフ。演奏家として求められている
ラフマニノフ。
この差異の大きさが複雑に絡んでくるのが、自作自演の録音
だと思うよ。
最後に、ラフマニノフが言ったとか書いているけど出典は何なの？
それと、モイセヴィッチの演奏を聴いた事ある？

65:名無しの笛の踊り
09/04/17 20:46:25 U4abWUiA
>>56

あっさりしている演奏だけど、余計な色づけがない。
かなり古い録音だけど、音質は思ったより悪くはない。

66:名無しの笛の踊り
09/04/22 13:05:48 Qpsyrf+r
交響曲２番のほうが好きだ

67:名無しの笛の踊り
09/04/22 19:49:32 P3I/ajBw
コンチェルトも交響曲も2番か3番なら
ともに3番がすき。

コンチェルトは本当は1番が好きｗ

68:名無しの笛の踊り
09/04/22 20:28:38 Yy69ZvYJ
私は第一楽章が一番好きです。

69:名無しの笛の踊り
09/05/10 00:08:07 YEMp+n9B
白眉は第２楽章です

70:名無しの笛の踊り
09/05/14 09:09:54 THsuycMT
ラフマニノフの自作自演

71:名無しの笛の踊り
09/05/14 21:43:51 y929gvVM
ラトル、ウーセ、バーミンガム交響楽団のやつの第三楽章は何回聞いても下手だとおもう。
パガニーニの主題によるは良い。

72:名無しの笛の踊り
09/05/26 01:21:46 iwjpnh0B
ラフマニノフの曲の中で一番いい曲

73:名無しの笛の踊り
09/05/26 17:35:43 2DO+ntPl
訳ありの仲な女と聴くのに一番よい音楽だと思っていたら
大昔に既に「逢い引き」って映画で使われてたわw

74:名無しの笛の踊り
09/05/28 16:05:38 D1/hwXxs
「逢びき」
別にいいはずなんだが、題名ってのは表記が違うと微妙に違和感がある。

75:名無しの笛の踊り
09/05/29 21:16:02 4PnBRjlU
>>70
なんか違う

76:名無しの笛の踊り
09/05/30 03:14:40 3KsDXsPH
じゃあ
ラフマニノフ自作自演乙☆

77:名無しの笛の踊り
09/05/30 04:49:53 fY+42fZV
メンヘル行けよ

78:名無しの笛の踊り
09/06/01 12:43:27 h9l0mbsx
自作自演が必ずしも良いとは限らない。

79:名無しの笛の踊り
09/06/02 21:12:12 Gd5Np2l7
そうですね。

80:名無しの笛の踊り
09/06/04 18:41:50 Z42Gaz71
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:5番)

81:名無しの笛の踊り
09/06/10 21:42:29 2qH49v/+
エイベックスが仕掛けた出来レース。優勝者が２人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一人が本物の優勝者ですからｗこいつは障害同情賞ｗｗｗｗｗｗｗ

バッラバラで酷い演奏の辻井の決勝ファイナルを聴いてみましょう。
私のような素人でもこれで優勝は無いなと分かりますｗ
URLﾘﾝｸ(www.cliburn.tv)
下の矢印を右に行くと辻のファイナルが出てくる。ラフマニノフ。真ん中に出てるのはソロだから。
------------------------------------------------------------------------------------------------------
バン・クライバーン国際ピアノコンクールは歴代優勝者に有名人が一人も居ない低レベルのコンクールですよ。
わざわざレベルの低いコンクール受けに行かなくてもいいのにねと優勝する前からクラシック板などでは書かれていた。
今回の優勝と芸能事務所エイベックスがらみで、インタビューの後ろはエイベックズの字が壁全面に。
ああ、そういうことかと。審査員買収して優勝買ったんだなと。ちなみに、コンクールで賄賂は常識ですから。

486 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/06/10(水) 18:10:28 ID:2qH49v/+
普通はクラシックではコンクールで優勝してもこんなに騒がれません。
芸能事務所がマスコミに根回しして盛り上げてる。
金儲けに過ぎない。

491 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/06/10(水) 18:47:20 ID:2qH49v/+
>>489
そりゃ、そうだｗ
当時のチャイコフスキー・コンクールは、クライバーンなんていう弱小低レベルコンクールとは比べ物にならない世界最高のコンクールだからな。

110 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:59:01 ID:lHxC/VMd0

ヴァンクラインバーンファウンデーションでは寄付を募っています
URLﾘﾝｸ(www.cliburn.org)

エイベックスがこれに多額の寄付をした可能性があるね
金にモノをいわせるのはエイベックスのいつものパターンだが

82:名無しの笛の踊り
09/06/12 14:14:52 i8clhrIC
またなんか在日がアレだな

83:名無しの笛の踊り
09/06/13 04:04:44 XBeYDY85
アレってどういうみ？

84:名無しの笛の踊り
09/06/13 12:52:44 eQOSHS3t
何かの音楽史の本では、いつの時代にも受け入れられるよう自演版は余計な色づけを
してないってあったような。

ラフマニノフ自身は「ﾋﾟｱﾆｽﾄは指がはやく動かせてなんぼ」
発言があるから、そのせいもあるかな。

85:名無しの笛の踊り
09/06/13 14:00:09 n3wMKvvh
だから自演版ってほんとはイマイチ。
実際ラフマニノフの弾くショパンと全然違うし。
自演のは淡泊。

86:名無しの笛の踊り
09/06/13 17:17:31 Lku5xsFN
>>81
お前のようなクズに音楽を語る資格は
ない
可哀想な人間だねおまえ

87:名無しの笛の踊り
09/06/14 05:13:28 xd11ocjz
>>86
コピペにマジレスすんなよｗ

88:名無しの笛の踊り
09/06/14 13:50:01 dcRIY1yn
スルーしてなんぼですよ

89:名無しの笛の踊り
09/06/18 12:04:41 cHdAMP8O
ブーニンandいかりや(加山雄三)Ｎ凶の定期は始まりから
崩壊してたな。

90:名無しの笛の踊り
09/06/26 21:50:48 sTaMQvTU
この曲の一番いい演奏を教えてくださいませ

91:名無しの笛の踊り
09/06/26 22:45:26 BnoK6LIh
アシュケナージ＆コンドラシン

92:名無しの笛の踊り
09/06/26 22:50:10 ueJQPA+m
>>90
このスレとかほかのラフマニノフスレ読めばおのずとわかると思うけど…

個人的には>>26のコチシュがおすすめ
テンポ速めでさわやかなのであきずに聴ける　でも聴きどころはしっかりおさえてる感じ
ラフマニノフ本人の演奏に近いらしい
リヒテルは迫力あるけど初心者向きじゃなく玄人向きだと思う（おごそかすぎて少々くどい）

93:名無しの笛の踊り
09/06/26 23:34:25 mrIPQuUF
ぼく、アシュケナージ・プレヴィンで聴いてます。

94:名無しの笛の踊り
09/06/27 07:51:30 FKwNDcta
アンスネス、パッパーノで聞いてます。

95:名無しの笛の踊り
09/06/27 08:37:26 fnLuMM0F
わたしはヴァーシャリで聞いています。

96:名無しの笛の踊り
09/06/27 12:19:13 Fs48sqz/
ラローチャ／デュトワ

バッカウアー／ロンバール

クライバーン／ライナー

で

97:名無しの笛の踊り
09/06/27 19:09:55 joMKHdi2
ラフマニノフの自演はわざと。　自己の解釈を入れなかったんだよ。
ｺﾝｻｰﾄとかでも、録音のような感じでは弾かなかったって証言あるみたいだし。
「自作自演しました」の記録でしかないんだよ。

98:名無しの笛の踊り
09/06/27 19:15:26 7peGg996
コチシュのはオケも枯れてていい
ピアノだけ聴きたいならツィメルマン

99:名無しの笛の踊り
09/06/29 20:48:26 7A4wPyvu
ツィマーマンは、なかなか良かった。
ルービンシュタインは、期待はずれ。
アシュケナージは、出だしがアルペッジョで即萎えたｗ

やはりリヒテル、次がツィマーマンかな。

100:名無しの笛の踊り
09/06/30 12:17:57 V+5W29Hx
ギーゼキング/メンゲルベルク

101:名無しの笛の踊り
09/06/30 20:48:05 7s537Yos
ル・ガ

102:名無しの笛の踊り
09/06/30 21:55:13 +cmyi6KC
ダイ・ソーの

103:名無しの笛の踊り
09/07/02 23:38:54 ADsIVBP5
この曲のCDを100種類以上聴き比べしてる本があったな。
内容はちょっとあれだったが。一応商業出版らしいが。

104:名無しの笛の踊り
09/07/03 00:02:47 kOoYtZrt
うむ、地方紙に取り上げられたことがあった。

けっこー、弾ける奴が書いたと言うことだった。

105:名無しの笛の踊り
09/07/04 12:33:38 37uqH9m/
素人でも弾いてる人が結構いるね。
2番ソナタと同じで最後の方で体力がなくなってきて
和音が圧倒的に薄くなるのが残念だが。

106:名無しの笛の踊り
09/07/04 19:40:47 aKUoccIY
最後の三連符の和音がきちっと聞こえるのはあまりないような…
オロスコがonマイクのせいなのか
すごかった。

ワイセンベルクはカラヤンのスローテンポと相まって
効果的だったがな。勿論マイク大活躍だろうが

107:名無しの笛の踊り
09/07/07 11:57:19 AFlf8Yqz
第1、第2楽章がどんなによくても第3楽章冒頭の短調になるところでテンポを落とす演奏は
「あ、テクニックがないのでテンポ落としたんだな」と思ってしまって興ざめだ。

108:名無しの笛の踊り
09/07/10 00:44:14 CVGXBEGr
この曲第2楽章だけぱっとしないのはなぜですか？
第1楽章と第3楽章は超いいんだけどなあ。

109:名無しの笛の踊り
09/07/10 01:15:48 ktvdprBA
>>108
２楽章大事じゃね？
(ロマン派以降の)ピアノ協奏曲の緩徐楽章としては、グリークのと双璧かと。

まあ、ブラームスの方がいいとか、異論はあると思います。

110:名無しの笛の踊り
09/07/10 06:08:35 yiEFtzde
いいピアニストで聴くと泣けるよ。
悪いピアニストで聞いたか
>>108の感性が鈍いだけでは？

111:名無しの笛の踊り
09/07/10 15:09:42 CWexLJBr
これはいい！

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

112:名無しの笛の踊り
09/07/10 15:14:08 WHrkU0E5
２楽章は木管も大事だね。
マリインスキー/ゲルギエフの第二楽章気に入っている。
フルートがいい。

113:名無しの笛の踊り
09/07/10 21:36:37 CVGXBEGr
>>110
いいピアニストって誰ですか？

114:名無しの笛の踊り
09/07/10 22:14:18 JvUPrdtr
初めてカラヤン・ワイセンベルク聴いたときはびびった
巨人がのしのし歩いてるような

115:名無しの笛の踊り
09/07/11 15:28:10 dIcFvZPH
私はガヴさんを押す

116:名無しの笛の踊り
09/07/15 14:00:16 czgo9yoj
>>114
その表現いいな。
お前ライターになれ。

117:名無しの笛の踊り
09/07/16 05:23:47 Yw6ueqbe
辻井さんのＣＤはどうですか？

118:名無しの笛の踊り
09/07/16 07:26:51 uNXSVTWi
>>117
テンポゆっくりめで丁寧な弾き方。

119:名無しの笛の踊り
09/07/16 15:29:22 +IL6uj4z
やっぱ盲目で協奏曲は厳しいな

120:名無しの笛の踊り
09/07/17 08:36:43 SdB/GSIS
この曲のだめでブレイクしたな

121:名無しの笛の踊り
09/07/17 10:24:02 BIt5TlHf
若い世代のまったくの初心者にはそうみたい。
昔から有名だけど。

122:名無しの笛の踊り
09/07/17 11:18:14 dyVvHODu
じじいなら「逢引き」だろ？
まおれは知らない世代だけど

123:名無しの笛の踊り
09/07/17 22:45:12 jaGTZXV3
旅愁というのもあるわよｗ

124:名無しの笛の踊り
09/07/18 14:46:59 iIwPc/IS
いや、エリック・カルメンだろむしろ

125:名無しの笛の踊り
09/07/18 16:43:25 Q+RE64YQ
村主選手の顔芸

126:名無しの笛の踊り
09/07/24 13:48:00 3jh2qL85
ラフマニノフプレイズラフマニノフ

127:名無しの笛の踊り
09/07/30 10:07:36 13OoDZBl
>>125
いつも最後の決めポーズやる時、眉毛がハの字になるよね。
あれ見るとセックスして感じている時も眉毛をハの字にしてるんだろうなとか想像してしまう。

128:名無しの笛の踊り
09/07/30 14:26:31 qld9tXdb
ヨゼフホフマンの弟子、アビーサイモン。
スラットキン／セント・ルイスで全集があるけれど(米VOX)、
ピアノとオケのバランスが生演奏のようだ。
ffになるとピアノが埋もれる。

129:名無しの笛の踊り
09/07/30 23:31:26 rWOzXRb1
>>125
もうちと前に伊藤みどりが銀取っとるぞ

130:名無しの笛の踊り
09/07/30 23:43:48 ssl/pOZ+
>>129
そうそう！3楽章のラストで思わず涙ぐむ自分がいる。
ずっと感動の曲だったのに、すぐりさんの演技でお笑い曲になっちゃった。

131:名無しの笛の踊り
09/07/30 23:45:02 OBmTbICg
>>128
単なるマイクの位置の問題だよ。
VOXのコンチェルトの録音に共通している音作りだからね。

132:名無しの笛の踊り
09/07/31 00:13:51 YGxiCOPG
>>130
トリプルアクセルが一番いいところで決まったものね。
しかも今度こそ、っていう感じで。

誰の演奏でもあの部分に差し掛かると思い出してしまうｗ
自作自演でさえも！！

133:名無しの笛の踊り
09/07/31 08:41:43 WHSLR99l
プラッツの2番きいたけど駄目だった。
一楽章の冒頭のオケのバックの低音のところが、ピロコみたいに、ズーンチャーンズーンチャーンで萎えた。
リヒテルも低音響かせてるが、何故ここまでちがうかと。

134:名無しの笛の踊り
09/08/01 22:27:37 dZTTo/RY
コチシュの疾走ぶりがすごい。

135:名無しの笛の踊り
09/08/01 23:45:24 UFHBC83b
この季節にラフマニノフかよ！とお思いの方も多かろうが
これが案外いいんですわ。
特に彼女との語らいのひとときBGMとしては最高ですな♪

136:名無しの笛の踊り
09/08/02 02:07:13 gLX2K0qm
彼女云々言いたかっただけでしょ

137:名無しの笛の踊り
09/08/02 02:10:12 y1JXK6a+ BE:1943903276-2BP(2000)
振られて死ね

138:名無しの笛の踊り
09/08/03 10:27:51 LsieE9Ad
>>136-137
ダメだ、おまいら。レスしたら負けだぞ。

139:名無しの笛の踊り
09/08/05 08:39:00 j4G9p1YK
リヒテル／ヴィスロツキ／ワルシャワと
リヒテル／ザンデルリンク／レニングラードはどちらがいいですか？

140:名無しの笛の踊り
09/08/05 08:46:35 OgIre22u
リヒテル／ザンデルリンク／レニングラード
随分長いこと廃盤で、ここのところショップで見かけるけどまたすぐ消えるだろうから、まずは「買い」。
演奏自体は、とても暗くロマン的です。

141:名無しの笛の踊り
09/08/05 09:06:41 hZfGXi8w
>>139
ぜんぜんリヒテル／ザンデルリンク／レニングラードがいい
ヴィスロツキって指揮者はリヒテルと合わせる気はないみたいだしトロ臭いしどってことないよ

142:名無しの笛の踊り
09/08/05 12:32:16 33qrnLEC
両方持っときたまえ

143:名無しの笛の踊り
09/08/05 14:43:14 OgIre22u
まっ、そういうことだ。

144:名無しの笛の踊り
09/08/07 02:01:44 XmdVj0AD
いい演奏発見した。
リンパニー／サージェント／ロイヤル。

145:名無しの笛の踊り
09/08/13 07:46:56 NVjNWd99
グリモーたん最高

146:名無しの笛の踊り
09/08/13 08:02:50 Ae9Up+2Z
旧盤のほうですね？

147:名無しの笛の踊り
09/08/13 10:28:38 90m+ffcu
昨日この曲の貴重な4手Verの演奏会があったので行って来た

　　　　酷かった

おめぇよお、弾けねえんだったらこの曲弾くなや！
髪染めてる暇があるんだったらとっとと咳が止まらない(それも酷かったんだがｗ)
伴奏部の女性とパート交換申し出ろﾔ
あのなあこのCDなかなな無いんだよ出てないんじゃないのか？つーぐらい貴重だったんだよ
それが弾けないってどういうことだよ？

148:名無しの笛の踊り
09/08/13 10:44:01 6cT6LGat
129 130
あの時の使用トラックはクライマックスのオーケストラから推測すると
アシュケナージ/ハイティンクのものだったのではないでしょうか。

149:名無しの笛の踊り
09/08/13 11:17:39 Z+uBA53T
>>147
多分あの人だな、とピーンときた。
彼はラフマニノフは一曲たりとも無理でしょう。
先月ソナタの2番(改訂版）を聴いたけど、曲になってなかった。

昨日の演奏会も行く予定（やっぱ４手は珍しいから）だったが
その時の演奏を聴いてキャンセルした。

つーことで、この4手CDはナナサコフ(笑)で決まり。

150:通行人
09/08/13 13:02:13 LO+DsFYo
>>45
Has the CD been already released?

151:名無しの笛の踊り
09/08/13 19:27:43 0VOHOoNF
そんなにヒドイ演奏なら逆に聴いてみたい。
次行くからヒントちょ～だい

152:名無しの笛の踊り
09/08/13 19:38:14 EdtMC9zj
ははーん。
イケメンで売りながら微妙な８：２分けがなんか心配な方ですね。

153:名無しの笛の踊り
09/08/13 20:25:31 G3XmWP/P
その人の演奏会に行った気がします。
自分は6月にラフマニノフのソナタを聴いて、あちゃーと思いました。

154:名無しの笛の踊り
09/08/13 23:47:17 90m+ffcu
ピロコばりに酷かったから
ニコ動にでも貼ろうかと思案中

155:名無しの笛の踊り
09/08/14 04:58:54 5MqxiIAW
ぜひ聞きたいデス。お願いします。

156:名無しの笛の踊り
09/08/22 06:48:03 4ZC1g8C4
ブーニン録音してね？

157:名無しの笛の踊り
09/08/24 13:34:39 eBzl0voB
日本人ブーニン

158:名無しの笛の踊り
09/08/27 08:20:52 583lcL/Q
ツィマーマン（ツィメルマン）＆小澤ボストン響はピアノは最高だが、オケが…

159:名無しの笛の踊り
09/08/27 12:48:38 3rkTnpZd
初めて聴いたのはルービンシュタイン/ライナー。今から４０年前の高校生のころ。さんざん馴染んだ後、友人に薦められてリヒテル/ヴィスロツキを聴いて大ショック。
同じ曲でどうしてこんなに早さがちがうのか。ルービンシュタインを聴いたことのないその友人に逆に薦めると、彼も驚いてあまりに速すぎてそっけないことこの上ないと言う。
その後出たアシュケナージ/プレヴィンを聴いて.......。いまではどんなにテンポの違う演奏を聴いてもあまり気ならしない超鈍感なリスナーになってしまいました。
若い皆さんは今の感性を大事にして下さい。

160:名無しの笛の踊り
09/08/27 15:36:03 8gOJQ3eF
>>158
主張し過ぎるのもあれだが、あそこまで引っ込んじゃうと
存在価値が無くなっちゃうよなｗ
ただあのCD、本当に評価すべきは１番。

161:名無しの笛の踊り
09/08/27 19:13:53 B4U4h8GG
飛んでブーニン

162:名無しの笛の踊り
09/08/28 18:23:54 YAbsyF7+
「ラフマニノフ終止」が完璧にキマッタディスクを教えてください！

163:名無しの笛の踊り
09/08/28 19:32:04 Gd0a+8a/
俺はリヒテル／ザンデル＆レニングラードで入っちまったから
テンポの速い遅いよりもアゴーギクのない演奏は受け付けないだよな。
インテンポっぽい演奏聴くと「馬鹿じゃなかろか？」と思ってしまう。
で、ロシアっぽいアゴーギクってのは独特で、その辺ちゃんと心得た
指揮者じゃないと無理なんだろなとかも思ってしまうよ。

164:名無しの笛の踊り
09/08/28 20:05:06 Wvv0tw7A
オレはワイセンベルクカラヤンで刷り込まれちまったから、バスドラが効いてないとダメになっちまった。

165:名無しの笛の踊り
09/08/28 21:08:14 d/3uz50I
ブーニンは>>89がトラウマになってるのか録音してないよ
ぜひ録音してほしいけどね

ワイセンベルク気になってるんだよね　ほしいなぁ

166:名無しの笛の踊り
09/08/29 00:12:24 j0l1dGC1
ワイセンベルク盤はカラヤンがやり過ぎ。ピアノの音がオケに埋もれてしまっている。
ピアノを聴くならツィマーマン盤
オケを聴くならワイセンベルク盤

167:名無しの笛の踊り
09/08/29 09:00:38 ipw9YLgj
>>166
確かに埋もれるところは埋もれるんだが、
バランスの違うマスターが２種類(以上？)ある。ご存じとは思うが。
初発CD、okazakiはピアノ引っ込みがち。
LP、artはピアノが少しon。

168:名無しの笛の踊り
09/08/29 11:14:51 Fc8ABaID
ツィメルマンは、ひたすら細部の音を明瞭に聴かせるために
楽譜の指示を無視してまでノンレガートで粒だちを際立たせたり
「そこまでするか」といったなんだか異様なラフマニノフ。

169:名無しの笛の踊り
09/08/29 13:47:43 I2SF8pBX
>>168氏に心の底から同意

170:名無しの笛の踊り
09/08/29 16:55:37 p/6aY5dC
>>164さま　
あなたは実によく聴いている人ですね。あるいはいい機器をお持ちか？カラヤンはよくティンパ二の裏にバスドラを重ねてフォルティっシモにさらに迫力を加えています（代表作がチャイコフスキーの後期３曲EMI）。
LP発売時には第一楽章の再現部近辺を聴いてベルリンフィルとカラヤンのワイセンベルクに対する暴力だと真剣に思いました。このあたりは思いっきりバスドラを使ってますね。
>>162さま
あなたの答えにはなっていませんがルービンシュタインとクライバーンでは最後のテンポの違いがおもしろいですね。伴奏は同じライナー/シカゴ響なのに。
数年後に録音したクライバーンの終わり方がライナーのやりたかったことなのでしょうか。

171:名無しの笛の踊り
09/08/29 17:06:24 7k+8YnNk
>>170の機器がカス。もしくは>>170が糞耳
一楽章のどこにバスドラムが重なってるって？
ティンパニ２台ってのは、よくあるけどな。チャイコフスキーもどこにバスドラム？

172:名無しの笛の踊り
09/08/29 17:44:16 p/6aY5dC
>>１７１様、　170糞耳です。
私がこれに気づいたのはもう３０年以上前のことになりますが、第４番がLPで初めて発売された時のことです。第一楽章の第２主題が終わってホルンのユニゾンのファンファーレが始まった
あたり。他の楽器で和音の強奏がありますが、見事にバスドラがずれていたのです。もちろんバスドラは第４楽章のみ指定。第一楽章はティンパニのみで処理すべきです。
ところがです。ここからが問題。世はデジタル時代、CD時代になってこの曲が再発されたと思ったらこの音がなんと消えているのです。私は学生時代にオケで打楽器をやっていましたから
その辺はよく聞分けていたつもりです。１７１様、もし知り合いに当時のLPをお持ちの方がいらしたらどうぞ耳をこらしてこの辺を聞いてみて下さい。こういうカキコの反応が２チャンネル
では少ないのでいつも残念に思っているものです。

173:名無しの笛の踊り
09/08/29 18:01:40 p/6aY5dC
170糞耳です。チャイコフスキーの第４番の話題で恐縮です。
この曲が外国盤でCDになったときなぜか第４番だけ出なかった記憶があります。レコード芸術誌でも話題に
なりました。なぜ５・６番だけなのだろうと。私はやっぱりこのことが原因だった、と勝手に想像しておりました。

174:名無しの笛の踊り
09/08/29 18:28:12 CXe38Ok5
あの録音って低音ぶよぶよだから低弦の音が、
バスドラに聞こえるのかな？
LP持っている人、レぽお願い。
終楽章の最終打音にはよく加えているけどね。
（オルガン付も同様）

175:名無しの笛の踊り
09/08/29 18:44:02 ipw9YLgj
>>172
okazakiリマスターの\1300盤には、(多分)同じ箇所での
ティンパニのズレは確認できます。
当方LPは所有しておりませんので、あしからず。

後ほど国内初CD化のセラフィム\1500盤も聴いてみます。
ひとまずこれで。

176:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:34:49 l3s8GxoA
>>172
リマスタ聴こうと思ったが、音があまりにひどいので
途中でめげた。

177:名無しの笛の踊り
09/08/30 15:35:59 BO2OpBnM
とくにokazakiは酷い

178:名無しの笛の踊り
09/08/31 10:50:30 e5Rn59aC
172の糞耳です。私が間違えておりました。
世界初ＣＤ化と帯に謳われた９４年発売のセラフィムにもこのズレは入っていました。また99年発売のグランドマスター、06年発売の決定盤1300
も同様です。提示部第２主題が終わり運命のテーマに入る前、弦のユニゾンが管に伴奏されているところ、タイミングで言えば７分５５秒くらいのところでしょうか。
ラフマニノフのスレなのに変なことになってしまってすみません。164さんだけに伝わればよかったんですが。
ピアノ協奏曲に話をもどさなきゃ。
ジャンイヴティボーデ/アシュケナージのもよくないですか。グリモーはロベスコボスとのものは少し崩して弾いていてアドリブ風でかっこいいのにアシュケナージとの競演盤ではまじめに弾いていておもしろくないですね。

179:名無しの笛の踊り
09/09/01 09:52:35 At/3wV/k
＞＞178
カラヤン/ベルリンフィルのサウンドの秘密？なのかも。

180:名無しの笛の踊り
09/09/01 12:13:48 ed39KqTA
イチイチ自己紹介ウザイ

181:名無しの笛の踊り
09/09/03 10:18:52 P5jGWfG0
>>168
具体的にどの箇所のことを仰っているのでしょうか？
第１楽章では例えば展開部の細かいパッセージなんかのことでしょうか？

182:名無しの笛の踊り
09/09/03 11:51:34 9OiYmWV7
>>181
そうですね。練習番号で言うと７番・８番（特にここの右手）など笑ってしまうほどです。

一切の曖昧さを許さない徹底した完璧主義がこの曲ではマイナスに働いているように思います。

全てを鳴らす事で、響きの立体感や遠近感が殺がれてますし（冒頭アルペジオの波など）、
熱演の割に、この曲で欲しい雄大さや懐の深さが獲得出来ていないように思います。

ツィメルマンの唯一の失敗作ではないかと思っております。

183:名無しの笛の踊り
09/09/03 12:08:35 xJul1Fp9
あれさ、録音のせいもあるよ
よくあんなバランスのでＯＫしたもんだよ

184:名無しの笛の踊り
09/09/04 15:12:35 AXJzjE/t
>>182
彼のは先に第一番が入っているのでよく聞いていなかったのですが改めて聞いてみるとその通りですね。
細部をくっきり音量も大きくすることによって全体像もこわれてしまっています。
小沢指揮のオケも音量が小さめで183さんのおっしゃるとおりバランスが極めて悪く、第三楽章の
クライマックスもピアノの和音が立ち過ぎていますね。いまさらですが声もない。
まだまだランラン/ゲルギエフのほうがぜんぜんすばらしい。182さんいかがですか。
あなたのお勧めは誰のものですか？いくつでもご紹介ください。

185:名無しの笛の踊り
09/09/05 16:24:43 +w2t10dB
>>182 183
第一楽章　冒頭の和音が終わって第一主題の部分　ツィメルマンの弾くピアノの最下音が音程というより衝突音で汚い。まあこれは他の録音でもよくあることなのでやむを得ないか。
第一主題がオケで始まってもまったく弦が歌わずいつまでもゴキブリが地下室を這いずり回るようなピアノのアルペジオが鳴っている。これでは最近話題になった辻井さんと佐渡さんの
録音のほうがいいってことになってしまう。
２ちゃんではあまり音楽的なことを書くとスルーされてしまう。182さん、チャレンジご苦労様でした。

186:名無しの笛の踊り
09/09/06 00:17:48 DY798COv
>>183
録音よりもその後の編集だと思うよ。
俺の音を強くだせーっつってツィメルマンがごり押ししたんじゃね？

187:名無しの笛の踊り
09/09/06 06:41:06 0o13MT6D
あり得るな
ツィメルマンはオーディオマニアらしい…

188:名無しの笛の踊り
09/09/06 06:45:17 5AjFxN9R
ツィメルマンのってそんなにダメダメなのか～
ならアンスネスで聞くといいよ。

189:名無しの笛の踊り
09/09/07 10:40:04 7grjycdS
アシュケナージは全集を２種類作っているけど２つはそれほどの大きな違いを感じない。プレヴィンのほうがやや残響の多いミックスに
なっているくらいで何で録音したんだろう。やるのならオーマンディで全集つくってほしかった。シドニーでも自分で弾いて録音してほしい。

190:名無しの笛の踊り
09/09/07 11:18:08 7grjycdS
アルゲリッチ様、ポリーニ様。
待ってます。　　って無理か？

191:名無しの笛の踊り
09/09/07 11:23:09 z0UuB/SB
>>190
おそらく二人ともこの曲では失敗する

192:名無しの笛の踊り
09/09/07 11:44:54 2xtlAk3E
>>189
その残響が嘘くさかったから

193:名無しの笛の踊り
09/09/07 12:05:33 7grjycdS
>>190
2人ともバックはアバド/ベルリンフィルでお願いします。

194:名無しの笛の踊り
09/09/08 10:29:36 flKgmIA+
>>193
その際はスタジオセッションでお願いします。ライブは絶対やめてください。

195:名無しの笛の踊り
09/09/08 10:39:58 fxnmpXjB
アレクセイ・スルタノフはどう？

196:名無しの笛の踊り
09/09/08 10:45:50 kJqbJ3oa
>>190 >>193
ド初心者乙

197:名無しの笛の踊り
09/09/08 17:19:24 EUN7FcT4
スルタノフなあ
技術的に危なっかしいところが散見するし、歌い方も古い。
かと言って往年の巨匠のテイストを感じられる訳でもない。
生きてたら再録したくなるんじゃね。

198:名無しの笛の踊り
09/09/09 11:16:34 Zcr90CwO
>>195 >>197
スルタノフなあ
M.ショスタコーヴィッチ/ロンドン響との89年録音。そんなにわるいところばかりでもないのですが。
ロンドン響は過去のアシュケナージやヴァシャーリの時のように録音のせいもあるか、やや硬直した感じで
フィルハーモニアのような柔軟性はあまりない。それでもラフマニノフのロマンは十分表現していると思います。
ただここで問題なのはスルタノフの弾くソロパート。ところどころ音を省いたり（第一楽章第２主題）、
あるいは足したりしているし、左手の和製に隠されている主メロディー以外の副旋律などを浮かび上がらせて
鳴らしたりしていて182のツィメルマンで指摘されたのとはまた違ったテクスチュアを表現しているように聞けます。
またもっと主張してほしい部分では早めに弾きとばしていたりで、ピアノ学習者にはおもしろい弾き方なのかも
しれないですが。197さんの言われるように巨匠のテイストは推して知るべしです。
スルタノフではショパンのスケルツォなんか好きなんですけど。まあとにかくファーストチョイスには向かないですね。

199:名無しの笛の踊り
09/09/09 21:03:30 ui5mACGb
ロンドン響というと
古くはカッチェンとショルティのもある（これも結構いい演奏）

200:名無しの笛の踊り
09/09/09 21:46:55 1gQApoj4
>>197
技術的に危なっかしいところが「散見」まではないと思うけど。
1楽章でヴィオラや管が割と強調されていて、結構好きな演奏です。

201:名無しの笛の踊り
09/09/12 00:05:56 AEdVUe3O
自作自演の２番、音がずれているのは録音のせい？

202:名無しの笛の踊り
09/09/12 00:14:37 H9M4Xr/h
気のせい

203:名無しの笛の踊り
09/09/12 00:20:10 e2a6H6Ov
３番はずれてないけど２番は１/４音くらいずれている感じ

204:名無しの笛の踊り
09/09/12 00:53:59 wppRF+x5
>>203
いくつかのレーベルから出てるけどみんなそうなの？
だとするとSPの原盤からしておかしいの？
なんで矯正しないの？

205:名無しの笛の踊り
09/09/12 23:59:29 xZaXC0Yu
矯正と修正は同じことなのか？

206:名無しの笛の踊り
09/09/20 15:07:38 w5eFSKUJ
>>205
わけわかめ

207:名無しの笛の踊り
09/09/20 18:50:06 04JSDi2X
ラフマニノフを矯正出来る大先生って､そんなにいないわな｡

208:名無しの笛の踊り
09/09/22 17:31:52 4nr7xySt
カーゾン／ボールト／ロンドンってどうですか？

209:名無しの笛の踊り
09/09/22 17:37:47 PGQp3ZdO
>>208
カーゾン好きで持ってるけど買わなくていいと思うよ。

210:名無しの笛の踊り
09/09/22 18:17:35 VjMbbEj3
ジルベルシュテイン／アバド＆ベルリンフィル
が出てこないね。
ピアノは弱いけどオケは最高だぞ。

でも、グリモー／アシュケナージ＆フィルハーモニア管のが一番気に入ってる。

ここに話題にのぼったやつはたいがい聴いたけど。

211:名無しの笛の踊り
09/09/22 18:30:50 cALvCJwI
>>210
＞ピアノは弱いけど

じゃ話にならん

212:名無しの笛の踊り
09/09/22 19:17:30 VjMbbEj3
>>211
あまり自己主張していないという意味。

普通に聴けるけどね。

213:名無しの笛の踊り
09/09/30 00:47:29 uTpujfgZ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人結構いい！

214:名無しの笛の踊り
09/09/30 23:03:23 p3OYitjM
管が残念だ。

215:名無しの笛の踊り
09/10/01 16:19:36 EkWzlYtG
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　　-・‐, 　‐・=.|
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|
　　ヽ,,,,　　　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　＜うるせえ
　　　ヾ.| 　　　/,----、 ./
　　　　　|＼　　￣二´ /
　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　＼__／　|::::::::::ヽ:＼
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::::::::|

216:名無しの笛の踊り
09/10/02 11:55:34 eAiWaIeH
じゃあ　亀井が残念だ。

217:名無しの笛の踊り
09/10/02 12:08:53 ZUmB0wSO
　　　　 ,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ
　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ
　　　　|:::|　　　　　　____　<::|
　　　　ﾄ::| ,..-＝ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih
　　　　｛.1'{ -''" ﾉヽ_＿_,j　Y　＜私は頭が悪い
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}　　それを残念と言うのか！
　　　　　ヽ　: :',,..-─　:　 !_
　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" -
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|
　　　　　　　 |　＞-＜　/

218:名無しの笛の踊り
09/10/04 22:25:54 EemsyJRw
ラフマ

219:名無しの笛の踊り
09/10/04 22:28:05 ywdazSyC
ニノフ

220:名無しの笛の踊り
09/10/10 08:23:39 U+Eavwfc
>>148
私もそう思います。コンセルトヘボウのオケね。(遅レスすみません)

ゲキチの新譜を聴いた。所々のアーティキュレーションが斬新だけど
どうも好きになれない。カップリングのチャイ２は秀演。

221:名無しの笛の踊り
09/10/10 11:47:13 f0f5KOUZ
ペトロフ／Ｋイワーノフ
いいよ。

222:名無しの笛の踊り
09/10/19 03:36:29 LICrdD++
今年デビュー50周年を迎えられた中村紘子先生のチャイコフスキーとのカップリングを愛聴しています

223:名無しの笛の踊り
09/10/20 17:35:50 tPJc507X
シフラの意外にいいよ

224:名無しの笛の踊り
09/10/30 13:13:27 +iMfaYJF
シフラって誰だよ？

225:名無しの笛の踊り
09/10/30 13:36:48 7PDeXJRG
シフラだな

226:名無しの笛の踊り
09/10/30 18:49:31 MbtEfF7T
あのベタベタのあまーーい演奏か。
安達裕美もびっくりの。同情するなら鐘をくれってか
だれか座布団ください

227:名無しの笛の踊り
09/10/30 20:19:06 pJsgWQjy
>>226に座布団３枚やってくれ山田君。
円楽逝く…

228:名無しの笛の踊り
09/10/30 20:21:34 pJsgWQjy
>>224
腫瘍マーカーかと思ったわ。

229:名無しの笛の踊り
09/10/31 04:49:59 peJBsMXV
シフラを知らない世代が出てきたんだ…
時の流れは速いなぁ

230:名無しの笛の踊り
09/10/31 07:05:28 bxdVJ/sD
シフラを知らないって、
年代に関係なく、単に無知な初心者なんだろうとしか思えない。

231:名無しの笛の踊り
09/10/31 23:43:42 pxt4oYwm
でもシフラはメジャーなピアニストとは言えないだろ

232:名無しの笛の踊り
09/11/01 02:17:06 Z3i9dSYh
世の中いろんな人がいるもんだなw

233:名無しの笛の踊り
09/11/01 09:43:14 kAMZrRsz
シフラがメジャーじゃないって言う人は
ﾌｼﾞｺとかがメジャーって言いそう

234:名無しの笛の踊り
09/11/01 09:56:00 ZpEnC1g6
ラフマ２番のスレでシフラの名前推すことがそもそも

235:名無しの笛の踊り
09/11/02 11:04:07 9Rd19udL
>>234
どんなに人気が無かろうが、お前ごときが馬鹿に出来るもんでもない。

236:名無しの笛の踊り
09/11/02 20:15:07 J4Hxi+pa
まぁ落ち着けよ
自分が好きならそれでいいだろ

237:名無しの笛の踊り
09/11/22 23:26:15 EPypT/OM
助けて池田先生

238:名無しの笛の踊り
09/11/23 11:47:47 k5SEt3AU
セシル・リカドのピアノ
アバド指揮、シカゴ響
の２番を気に入ってます。
全く話題にもならないのが残念ですね…(笑)
セシル・リカド今どうしているのでしょうか？
ご存知の方、教えてください！元気なのかな？

239:名無しの笛の踊り
09/11/23 16:46:52 mSxuWOrD
逆に、俺は、アシュケナージ・プレヴィン・ロンドン響しか聴いたことがない。

240:名無しの笛の踊り
09/11/25 10:15:03 zUhqtVgC
今聞いてるのがアシュケナージ・モスクワフィル・キリルコンラドシン。
カップリングはありふれてるけどチャイコの1番

241:名無しの笛の踊り
09/11/25 10:40:16 OVUtQkS5
>240
その頃のアシュケは鋭利で良いね

242:名無しの笛の踊り
09/11/25 12:56:40 zUhqtVgC
>>241

ですよね♪

第三楽章の１０：１０～位からの演奏なんて神だ。

243:名無しの笛の踊り
09/11/26 11:29:47 4+d7APdN
>>240
左右の指のバランスがよく左手は伴奏としての制御が効いててすごくいい演奏ですよね。
学生時代はこれとルービンシュタインのが愛聴盤でした。アシュケナージはこのあとプレヴィンとの録音で細部がはっきりしないミックス
になってしまい、ちょっとがっかりした思い出があります。

カップリングはフィストラーリ/ロンドン響とのラフマニノフ３番のでなくて残念ですね。これもいいんです。

244:名無しの笛の踊り
09/11/26 14:41:55 40QzuKEL
>>243

レスありが㌧。

ラフマニノフ2・3番は言うまでもなくいいですが
1・4番も地味に好きです。。。

245:名無しの笛の踊り
09/11/26 14:45:02 40QzuKEL
↑　アントルモン・オーマンディ・フィラデルフィアでのカップリング盤があります。

246:名無しの笛の踊り
09/11/26 17:48:35 40QzuKEL
↑
ラフ1番第一楽章の、第一主題のカデンツアが泣きたいくらい好きだ・・・

247:名無しの笛の踊り
09/11/26 18:35:31 oAxHRKa0
池田先生は偉大な指導者です

248:名無しの笛の踊り
09/11/26 19:22:05 +8/wxfno
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249:名無しの笛の踊り
09/11/27 10:32:27 2kKuZtiq
>>210
グリモーのは旧盤、コボス／ロイヤルフィルの方が好きです。少しリズムを崩してるところなんか（第一楽章第二主題など）。
アシュケナージとの録音は全体に真面目過ぎませんか？

250:名無しの笛の踊り
09/11/27 16:59:46 5yP/fB9v
＞＞２３９
アシュケナージ/プレヴィン/ロンドン響は俺も聴いた。なんかふにゃぁ～としててキモイ上に
冒頭部分アルペジオやし、まじどんびき！！！！！！
やっぱルービンシュタイン/ライナー/シカゴ響に勝る名演はないな。

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