クルト・ザンデルリンク

クルト・ザンデルリンク at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
08/02/22 01:44:10 Tq/l3Nae
スレ立てとけよ。

2:名無しの笛の踊り
08/02/22 01:51:41 U3OGf9Hr
過去に何度もスレたったが「ク」か「グ」かで揉めて終わり
絶対伸びない。

3:名無しの笛の踊り
08/02/22 01:54:13 1iAgZlxz
あれ、やってるのは毎回同じ奴だろ
隔離所のURL貼っとこうか

？？？固有名詞でモメるスレ？？？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

4:名無しの笛の踊り
08/02/22 02:04:16 ZHRnC+g+
島に引き篭ってるジャップが議論したって意味無いのにね

5: ◆svNakaSu3s
08/02/22 02:10:25 f48Glt1U
不法かとおもた

6:名無しの笛の踊り
08/02/22 10:10:04 yCIVUjC4
ageといえよう。

7:名無しの笛の踊り
08/02/22 10:21:42 gtbhHT+i
いい指揮者なのにすぐ落ちるよな。
各作曲家スレでは名前はよく出るのに。
引退まで新しいアプローチを探求し続けた人なんだよな。

8:名無しの笛の踊り
08/02/22 10:30:56 yCIVUjC4
死ぬ前に何かやって欲しいよね。

9:名無しの笛の踊り
08/02/22 10:45:11 U6oxwHQA
ショスタコ15はザンデル以上ないな
最期の点滴チーンのあとしばらく身体が動かない

10:名無しの笛の踊り
08/02/22 11:57:56 gtbhHT+i
>>9
かなり以前、この指揮者をよく知らずにベルリン響の奴が安かったから買ったんだが（タコ15もそれが初めてだった）が、俺も茫然とした。オケのミスはご愛嬌だな。
その後ベルリンフィルやクリーヴランドも買って、他の作曲家のも買って、
ほとんど外れがないんだよな。

11:名無しの笛の踊り
08/02/23 10:20:27 QYm2akWF
アーノンクールの本で、この人のブルがいいと聞いたんですが、
オススメや感想教えてください。

12:名無しの笛の踊り
08/02/23 12:03:07 +NnWUI1G
来るとザンデルリンクなら、来ないとどうなっちゃうんだろう。

13:名無しの笛の踊り
08/02/23 12:55:23 LnT8FiqL
ザンデルではじめて聴いたのは何だったんだろうかと思いだそうとす

ショスタコの５か８だったかなぁ
兎に角15をきいたとき体が硬直したなぁ

14:名無しの笛の踊り
08/02/23 14:41:22 LWzRgpIr
5（NDR）も8（ベルリン・フィル）も硬直したよ

15:名無しの笛の踊り
08/02/23 15:42:56 1VLnUbvO
マーラーの１０番はこのひとのCDではじめて聴いた。
これまでこの曲には偏見があったけど、ふっきれたな。

16:名無しの笛の踊り
08/02/23 16:38:00 Zuh9aVmh

NHKがBPOとやったタコ８を録画してるらしいのだけど発売してくんねぇかな。

17:名無しの笛の踊り
08/02/23 17:47:07 4my2QOO5
>>16
昔深夜放送でやったヤツだろう、オレもみたいな。
ザンデル爺さん、動画みたことない。

18:名無しの笛の踊り
08/02/23 18:14:37 QYm2akWF
今いくつになるんだ？
回顧録とか書いてほしい。
なかなかおらんだろ。ここまで20世紀に翻弄されながらも、しぶとく生き抜いた指揮者って。

19:名無しの笛の踊り
08/02/23 19:37:59 LnT8FiqL
思い出した
ザンデル最初ショスタコじゃねえや
ラフマニノフの２番だ！あれはよかった
ラフマニノフ交響曲初体験がそれだ

20:名無しの笛の踊り
08/02/23 19:40:27 QYm2akWF
>>19
フィルハーモニアをふった奴かい？
ベタベタしてなくていいね、あれ。

21:名無しの笛の踊り
08/02/23 20:12:28 LnT8FiqL
>>20
そうです
10年くらい前の記憶がよみがえってきた
クラシックにはまりはじめいろんな作曲家の交響曲を聴いたりし出した頃
ザンデルのラフマニノフに出会ったんだ！
(理由は名前の響きと千円という安さｗ)
で、ザンデルのショスタコ、シベリウスをきいていったんだった

22:名無しの笛の踊り
08/02/23 20:29:09 QYm2akWF
>>21
あの曲って３楽章だけ聞いてたくなるよう演奏あるけど、
ザンデルリンクは構成をしっかり見せるから、全曲聞きたくなるよね。

23:名無しの笛の踊り
08/02/23 21:06:50 QiHEoXIe
>>16
近々再放送されるらしい。

ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

確かヴァントの代役だったような。

24:名無しの笛の踊り
08/02/23 22:12:47 LWzRgpIr
確かにヴァント代役だった
楽しみだなあ

25:名無しの笛の踊り
08/02/23 22:36:41 Zuh9aVmh
>>23

その情報から知ってた。だけどザンデルリンクはやんないんだよ。
カラヤン生誕100年に合わせたBPOと小澤特集だから。

26:名無しの笛の踊り
08/02/24 10:12:07 7BxcBJr5
ザンデルのタコ5番第4楽章の速さが異常だった

27:名無しの笛の踊り
08/02/24 10:32:31 PPTMbhFv
1912年生まれの音楽家で今も存命なのはこの人だけ？
指揮者以外にもケージ、ナンカロウ、フィルクシュニー、ヴィナイ、フェリアーと華やかな年だね。

>>18
1912年9月19日生まれなので現在95歳

28:名無しの笛の踊り
08/02/24 10:36:37 Hbbwn7vN
すごいよな。
ナチスに迫害されて、ソ連に亡命して、そこでも殺されかかり、
東ドイツに帰って、その後ベルリンの壁崩壊。
自伝書いてほしい。

29:名無しの笛の踊り
08/02/24 12:57:01 WOKhee/n
やっぱり引退コンサートはショスタコ15でもう一回やってほしいぜ

また孫のためにとかいってCDだしたりしてくんないかなぁ

30:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:25:19 DW3oQcMs
>>12
来るとザンデルリンクなら、来ないとザンネンリンク。

くだらんダジャレはともかくとして、
オレの初ザンデルリンクは、ご多分に漏れずブラームスの3番。
これを聴いて初めて「渋い」とはどういうことかを実感したヨ。
ずいぶん後になって、独特なボーイングをさせていたと知りますた。

31:名無しの笛の踊り
08/02/24 13:44:25 96IhYD52
>>30
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32:30
08/02/24 13:50:38 DW3oQcMs
ウ、ウケた……。ちょっと恥ずいが㌧クス。
でも、本当に実演が聴きたいよ～。つくづく残念リンク。

33:名無しの笛の踊り
08/02/24 21:13:56 Hbbwn7vN
まだまだ眠ってる音源はあるのかな。

34:名無しの笛の踊り
08/02/26 15:24:38 2+FO7e0+
ロシア時代の音源がまだ眠ってる可能性は高いだろうね。
音質悪そうだが

35:名無しの笛の踊り
08/03/03 01:19:09 Tnz8e+RO
深夜静寂な中ザンデルのショスタコ15を聴く

自分が老いていってしんでいくことを想像する
涙がでてくる

なんてすごい音楽、演奏なんだろうか
他の指揮者じゃこうはいかない

36:名無しの笛の踊り
08/03/03 05:05:22 M7g51K8d
今度裸神のは突然死する感じ

37:名無しの笛の踊り
08/03/03 11:27:38 3X4f9tfl
新宿塔でTDKオリジナルコンサートのCDを\1050で投売りしてたので
ザンデルリンクSKDの1973年東京ライヴを3枚買った
ブラ1とオベロン（アンコール）、オベロンとチャイ5、ハフナー
Bee8と「名歌手」の3枚　やっぱこの人凄いね　まいったよ

38:名無しの笛の踊り
08/03/03 12:04:58 Xw04zL1a
きょうび千円以上は投売りとはいわないといえよう。

39:名無しの笛の踊り
08/03/03 12:19:17 VkAwD5CO
>>37
マジ？
昨日東京出張だったのに！
行けばよかった。

40:名無しの笛の踊り
08/03/03 12:21:41 Tnz8e+RO
新宿かぁ…
自転車で20分…いこうかな

41:名無しの笛の踊り
08/03/03 17:21:58 GY43JQZe
いや、それ新宿塔だけじゃないから

42:名無しの笛の踊り
08/03/03 19:06:21 avDhcjaj
ネットのＨＭＶとかでも￥1050でほ？
ブラ1は以前に買ってるので他のおさえたけどMyStarが一等えかったね

43:名無しの笛の踊り
08/03/03 21:36:06 tcYw3NJq
ドイツ人にとってこの人は一番たいへんな時（第二次大戦）に祖国を見限り
こともあろうに当時のドイツ人にとって最大最悪の仇敵に亡命した裏切り者なの
ではないでしょうか？現在のドイツ人がこの人物をどうとらえているのかドイツ人
の意見を知りたい。

44:名無しの笛の踊り
08/03/03 22:09:34 plBlSWPa
それネタで言ってる？マジで言ってる？

45:名無しの笛の踊り
08/03/03 22:19:19 wuk60iIC
>>43
俺もネタだとは思うが、万が一マジだと可哀想なんで、マジレスします。
ドイツ人の意見でなくて恐縮だが、
2ちゃんのこんなスレをチェックしているドイツ人もまずいないだろうからw

ドイツから逃げ出したのではなく、ナチスから逃げ出したんだろ。
あえて祖国という言葉を使いたければ、
ザンデルリンクが祖国を裏切ったんじゃない。祖国がザンデルリンクを裏切ったんだよ。
（ソ連という選択肢が賢明だったかどうかは別として。）

それからソ連を「当時のドイツ人にとって最大最悪の仇敵」と即断するのは、ほとんど間違いに近い。
「当時のナチス・ドイツにとって」と正しく表現すべき。

46:名無しの笛の踊り
08/03/03 22:28:09 VkAwD5CO
ザンデルリンクはんはユダヤ人だからな。

47:名無しの笛の踊り
08/03/04 16:53:48 FQEkhkK/
ユダヤ人でも極悪

48:名無しの笛の踊り
08/03/04 16:58:10 FQEkhkK/
ユダヤ人でも極悪の地に赴く心理がわからん。アメリカなりイギリスなり
に亡命すればいいものを、スターリンが治める凶悪国家に亡命することにな
ったいきさつを知りたい。

49:名無しの笛の踊り
08/03/04 20:34:52 NYbiK0Wu
>>47
意味不明

>>48
彼が亡命した当時は別に、ソ連にネガティブはイメージがなかったんだろ。
ってかスターリンの悪行が世に広まったのは、スターリンが死んだ後

50:名無しの笛の踊り
08/03/05 23:59:04 nEjD2J53
彼自身共産主義者だと語っていたが、
ソ連亡命以前からなら自然だよな。

51:名無しの笛の踊り
08/03/06 00:50:41 vpOs9WZY
理念としての共産主義は、当時はまだまだ輝きを持ってたからな。
現実は知らないうちに、独ソ不可侵条約のラインの東側で、
既にむごたらしいことになってはいたが。

52:名無しの笛の踊り
08/03/06 17:31:48 Afz8qR+0
つーか何処に亡命するにしろそれなりのコネが必要で
爺さんの場合ソ連にしかなかった、って聞いたぞ。

53:名無しの笛の踊り
08/03/06 18:32:09 xK6wRYfo
>>52
まぁ現実はそういうもんだろうね。
旅行じゃないんだから、この際だから一度は行ってみたいと思っていた国にしよっか、
てな訳にはいかないよな。

54:名無しの笛の踊り
08/03/06 18:45:50 n7f193zW
独ソ戦のある中で多分ナチスドイツのスパイと相当疑われたんじゃないだろうか。
よく猜疑心の強いスターリンの魔手の餌食にならなかったのか、その点が非常に不思議。
ご本人は独ソ戦当時の自分の立場がどんなものだったか何かのべているのだろうか？

55:名無しの笛の踊り
08/03/06 18:54:57 /mzGegdT
>>54
殺されかかってショスタコに助けられたんだよ、確か。

56:名無しの笛の踊り
08/03/06 19:54:07 jdjyJK/r
ショスタコ、よくやった！！

57:名無しの笛の踊り
08/03/08 09:34:45 y8rCb8yf
>>25
やるじゃまいか！
ヴァントのブル９もやるぞ。今ＢＳで宣伝してた。

58:名無しの笛の踊り
08/03/08 16:11:45 YFT0PQ8v
戦時のスターリンの恐怖政治の中でナチのスパイの嫌疑をかけられた亡命ドイツ人
を擁護したショスタコーヴィッチも男の中の男、すごいと言えるが大作曲家に命を賭
けて守られたザンデルリンク自身も相当人間的に素晴らしい人物ではないだろうか。

59:名無しの笛の踊り
08/03/08 16:17:43 FnhvKOMf
>>57
ザンデル爺さんは、ＢＳでやるのかやらないのか、はっきりしてくれ。

60:名無しの笛の踊り
08/03/08 21:08:19 y8rCb8yf
漏れは再放送を紹介したけど>25がやらないと言ってたからコメントしただけ。
間違いなくやるお！　ＢＳ２でＮＨＫが予告してるの見たから。３月２０日。

あれは世紀の名ですぜ。ザンデル爺の最後の余韻の憔悴しきった表情が忘れられない。
最高画質、リニアＰＣＭで録画するぜ。

61:名無しの笛の踊り
08/03/08 21:11:08 y8rCb8yf
名ですぜ→名演ですぜ

62:名無しの笛の踊り
08/03/08 21:41:53 FnhvKOMf
確か吉田爺さんが絶賛していたヤツだな。

63:名無しの笛の踊り
08/03/08 22:47:23 OCy58/6L
58＞
ザンデルさんはタコさんにかくまわれたのでつか？

64:名無しの笛の踊り
08/03/08 23:09:00 sSbDTM5S
>>63
爺が捕まりそうになったときに、
タコさんが素晴らしい指揮者だということで当局にかけあって、説き伏せたんだと。
ついでに東ドイツに帰ろうとしたときに、
ソ連は手放すまいと画策したようだよ。

65:名無しの笛の踊り
08/03/08 23:11:04 YFT0PQ8v
63>
あくまで５５＞５６＞の文面と当時のソ連の暴君支配の状況を考えての
の推測です５５＞５６＞さんに聞いてください。

66:名無しの笛の踊り
08/03/09 09:35:27 wJeHAHpW
>>65
？

67:名無しの笛の踊り
08/03/14 19:08:51 fOnV7aA2
>>65は言ってることが怪しくてアンカーのつけ方もおかしい。

68:名無しの笛の踊り
08/03/14 23:05:41 jb+sb1VH
ボロディン２番もいい。

69:名無しの笛の踊り
08/03/17 15:32:00 W6xNw4mQ
ザンデルリンクの良さをこんなに分かってくれている人が多いなんて感激だ！タコもいいけどブラームスもねえ。ドレスデンとやった３番。そしてフィルアップされたハイドンヴァリエーション。

70:名無しの笛の踊り
08/03/17 16:25:17 B5oJgGvm
SKDのブラームス全集は、2番と3番が別れて収録されてるのが難。

71:名無しの笛の踊り
08/03/18 00:24:00 0iY3nG5c
確かにＳＫＤのブラ３は凄くいいね

72:名無しの笛の踊り
08/03/18 00:51:54 9w2iAUqH
ザンデルリンク＆ＳＫＤのブラ全で俺が吸い込まれたのは２番

73:名無しの笛の踊り
08/03/18 13:45:29 IAokC9iO
ＢＢＣ LEGENDSのマラ９、音質はどうですか？
以前のBBC RADIO CLASSICSと比べて良くなってる？

74:名無しの笛の踊り
08/03/18 21:39:43 91BEP21f
この人のスコットランドってないんですか？

75:名無しの笛の踊り
08/03/20 01:03:00 ux+xIEyS
タコ８放送前age

夢の音楽堂　世界最高のオーケストラ　ベルリン・フィルのすべて
2008年 3月20日（木）放送時間：午後1:00～午後8:00

URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)

76:名無しの笛の踊り
08/03/20 14:03:26 NxB2rPsa
忘れてたやべぇ
あげあげ

77:名無しの笛の踊り
08/03/20 15:32:50 ux+xIEyS
さていよいよ

78:名無しの笛の踊り
08/03/20 15:47:36 NxB2rPsa
あげぇ

79:名無しの笛の踊り
08/03/22 16:24:12 6Qdj/7h3
先日録画していたショスタコビッチの８番をやっとみたが、期待を裏切らない
名演だな。年齢を感じさせないエネルギッシュなタクト、鮮やかなリズム感、
スケールの大きさ、滔々とした音楽の流れ、ベルリンフィルも全力の演奏だ。

その前のザンデルリンクの小伝も興味深かった。大変な時代を生き抜いたのだな。

80:名無しの笛の踊り
08/03/22 19:06:36 dfOtwl4j
ザンデルリングっていってたね、エヌ・エッチ・ケイ。

81:名無しの笛の踊り
08/03/23 07:46:33 C3mV9KgR
八十歳を過ぎてああいう音楽ができるということは、人間として偉大さを感じるな。
テレビで少し流れていたが、東西ドイツ統一記念式典で、爺さんが指揮した、ブラームスは
ＣＤ化されているのだろうか？

82:名無しの笛の踊り
08/03/23 13:32:25 tv76nwIk
高くて手が出なかったTDKのドレスデン来日記録３枚が値下げで入手できてうれしい。

83:名無しの笛の踊り
08/03/23 20:21:10 C3mV9KgR
>>80
「ング」というのがより原音に近いという説がある、
いずれにしろ、「んく」か「ング」かという不毛な議論に陥るのはやめよう、
日本人の発音なのだからどちらでもいい。ベートーベンも原音の発音とはちがうはずだ。
「ギョーテとはおれのことかとゲーテいい」

84:名無しの笛の踊り
08/03/23 20:39:31 jq6e87m4
自分はケーゲルの６番とカップリングされたベートーヴェンの５番が
ザンデルリンクにのめりこんだ最初。
聞くほどに味わいが出てくるんだけど、CDジャーナルではひどい言われ方されてるんだよね。

85:名無しの笛の踊り
08/03/25 08:11:33 ftQcg2rq
ボックスは入手困難ですか？

86:名無しの笛の踊り
08/03/25 09:23:07 yBYTDtWx
>>82
ＴＤＫは三枚とも買い？

チャイは点数低いし、レビューもなかったりするが。

87:名無しの笛の踊り
08/03/25 21:58:58 CodDfd0o
>>86
三枚とも買いです。
マイスター、オベロン、いいです。

88:名無しの笛の踊り
08/03/26 00:21:41 6KMtGzB4
>>87
㌧。

ポチってみるよ。

89:名無しの笛の踊り
08/03/26 04:33:38 BglweYOp
俺なんか引退コンサート買い逃して海外から9000円も出して取り寄せた。
3150円で買える来日３枚組なんて安すぎる。

90:名無しの笛の踊り
08/03/26 13:40:05 jmTNchIz
>>83
＞日本人の発音なのだからどちらでもいい

こういうこと言う奴は実は何もわかってない。
例えばRingをリングと書く奴がSanderlingをザンデルリンクと書くからおかしいのであって、
どの表記を選ぶかはひとまずおいといても、
せめて同じ発音は同じ表記で書くようにしないと。
同じ人がそれをごちゃ混ぜにして書いて、
「どうせ原音と全く一緒ではないんだからいいんだよ」と言い放つのは、
ただそいつがいい加減なだけなんだと思う。
スレ違いｽﾏｿ

91:名無しの笛の踊り
08/03/26 15:36:44 qOvz1Xvv
KY

92:名無しの笛の踊り
08/03/26 19:59:42 Zfp0bneA
nail　ネイル
maid　メイド
mail　メールをメイルと書く人はうざがられるよね

93:名無しの笛の踊り
08/03/27 16:03:25 y9LwVvWy
すでに日本語化した普通名詞と
一般人は知らない人名を同列に語るアフォ発見

94:名無しの笛の踊り
08/03/27 20:50:24 YX3FwwSL
うちにあるCDは全部濁点なし表記なので一般人にとってはクが正しいな

95:名無しの笛の踊り
08/03/27 21:25:42 D4ObCCLn
>>2ですでにして予言されてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

96:名無しの笛の踊り
08/03/28 09:47:46 Y6sZZZzp
Ringと-lingでは同じ綴りとはいえないんだが・・

ドレスデンのオペラで弾いてるドイツ人（ザクセン州出身）に発音を聞いたら
「ザンダーリン『ク』」だと断言してたよ

あと地方によっても微妙に発音は変わるから
（muenchenだってミュンヒェンやミュンシェンと呼ぶドイツ人がいる）
最終的には本人が「こう呼んでくれ」という呼び方が真正だということになる
そしてそれは必ずしも辞書的に法則化されるものではない

97:名無しの笛の踊り
08/03/28 17:35:47 Dpj5mQNN
これでもう大荒れ確定ですな。
一足先にさいなら～

98:名無しの笛の踊り
08/03/28 17:54:09 +5cQJB2I
>>80はＮＨＫでこう言ってたっていうだけだんだから、
>>83もいちいち「不毛な議論」と言いながら議論を巻き起こすなよハゲ！！！
それを利用して「スレ違いｽﾏｿ」とか言いながら乗ってくるなよ>>90の包茎！！！

不毛とかスレ違いとか認識してるんなら書くな池沼ども！！！！

99:名無しの笛の踊り
08/03/28 21:27:00 covQdLzX
この指揮者って、スコットランドとかイタリアのCDないんですか？
向いてる曲のように思うんで、ないのが不思議。

100:名無しの笛の踊り
08/03/29 09:16:29 dFz1YqTg
>>99
息子のCDならある。すごくいい演奏だよ

101:名無しの笛の踊り
08/03/29 17:01:25 Q00iXcr6
この人音源は少ないけど、
得意なレパートリーが広いよな

102:名無しの笛の踊り
08/03/30 09:49:18 fCPWduPK
オペラがないよな。

103:名無しの笛の踊り
08/03/30 11:46:50 JWzVfwSO
>>58
まずムラビンが動いて
彼の２人の親友であるショスタコとチェルカーソフが
スターリンに直訴してくれたと
ザンデルが回想している。
ライバルを蹴落とすどころか命を助けた男と
感謝しているようだ。

104:名無しの笛の踊り
08/03/31 00:57:07 bl2o/LEn
田園とドッペルどう？

105:名無しの笛の踊り
08/03/31 16:54:54 TAaeMNYr
>>102
もともと歌劇場で修業してたから、
ふれるはずなんだがな。
やってもないんかな

106:名無しの笛の踊り
08/03/31 23:53:27 yW1pXQog
>>96
＞Ringと-lingでは同じ綴りとはいえないんだが・・

何そんな当たり前なこと言ってんだ。
ingが同じつづりなんだろ。
日本語表記の「リング」に引きずられたか。
こんな馬鹿がいるんだな。

＞ドレスデンのオペラで弾いてるドイツ人（ザクセン州出身）に発音を聞いたら
「ザンダーリン『ク』」だと断言してたよ。

もちろんそいつは日本語知ってんだよな？
知らなきゃ話になんねえぞ。

107:名無しの笛の踊り
08/04/01 22:01:29 BqJtn90r
良いから、こっち行けよゴミ共

？？？固有名詞でモメるスレ？？？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

108:名無しの笛の踊り
08/04/02 00:48:07 SEeojgWE
引退コンサート、タコ15とブラ４はやってほしかった。

ところでこの人のブル８は盤あるの？
ブル７はいいんだよな、また。

109:名無しの笛の踊り
08/04/02 20:58:47 QIqN/or/
iの前にrがくるかlがくるかで口の開き方が変わるってこと
その辺も知らずにやたらと絡んで何か嬉しいのかね

彼が日本語を知ってるかって…？？

何が言いたいのか判らんな
最後が濁るかどうかを確認すれば問題は決着するんだが

110:名無しの笛の踊り
08/04/02 21:48:35 gzyCNo7F
しばらくぶりにのぞいたらまたこれだ。たのむからやめてくれ。

111:名無しの笛の踊り
08/04/03 00:06:02 wbJj/0QD
摘出手術しないとなおりまへん。

112:名無しの笛の踊り
08/04/03 00:18:14 TCg3Stze
>>109
日本人だって、茨城を「いばらき」と読む人もいれば「いばらぎ」と読み人もいるし。
高田馬場を「たかたばば」と読む人もいれば「たかだのばば」と読む人もいる。
いくら本場の人間だからって正しい発音をしているとは限らない。

113:名無しの笛の踊り
08/04/03 03:20:45 HLlsr10D
ザンデルリン　ク　では決してない。
クとグをはっきり分けるからおかしな事になる。その中間。あえてどっちかと言えば、グ、
さらに言えばザンダーリングかな。
日本語の表記に無理にあわすのがそもそもの間違いですよ。

誰だったか、ベートーヴェンの本をかつて読んだ。
個人書簡の解釈の部分、呼称が　Sie ではなくて Du だから
親しい関係、転じて恋人関係ではないかとか、ちょっと頓珍漢。

また、手紙の最後の結びがdein ...だから恋愛関係とか、これもおかしい。
人によって、友達にはそのように書く人もいるだけの事。

114:名無しの笛の踊り
08/04/03 15:10:38 5mkVJJBz
>>109
大事なのはそこじゃなくてngのgの発音だっつうの。
何頓珍漢なこと言ってんだ。
ドイツ語の発音云々よりまず日本語の読解力を身に付けろよ。

115:名無しの笛の踊り
08/04/03 17:49:16 Zq78XT65
だからオマイら逝けって

？？？固有名詞でモメるスレ？？？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

116:名無しの笛の踊り
08/04/03 18:29:21 tBf/nmgM
ホントに>>2の言った通りになっちまうからそこらへんでやめとけ

117:名無しの笛の踊り
08/04/04 21:35:58 jyiZRbvp
NHkは、同放送で、「ギュンター・ワント」とテロップを流していたが、
「ギュンター・ワント」か、「ギュンター・ヴァント」かこれもついでに
はっきりしてほしい。ドイツ語のわかる人、頼みます。

118:名無しの笛の踊り
08/04/04 22:25:47 mXlwaB/O
>>117
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

119:名無しの笛の踊り
08/04/06 00:35:03 G6igNMvm
この人のブル７の結構な値段のＬＰを中古屋で見つけたんだけど
(デンマーク放送交響楽団、たしか1977年録音）
この演奏の詳細わかる？
愚具ってもなんにも出てこないや。

120:名無しの笛の踊り
08/04/06 15:35:46 U5EgdZ7W
１６枚入りのザンデル箱にあるフランクどうよ?

121:名無しの笛の踊り
08/04/06 16:39:27 gjfoFemE
買って聴いてみたら？
話はそれからだな

122:名無しの笛の踊り
08/04/06 17:11:33 XgN+O4I4
去年の4月に注文して約1年入荷待ちしてるわけだが・・・＞16枚
問い合わせてみるか

123:名無しの笛の踊り
08/04/06 18:19:21 IA4fX833
>>119
>デンマーク放送交響楽団、たしか1977年録音
ザンデルリンクのブル７は二つ持っているが、デンマークは珍しいのではないか。
しかもLP、値段によっては買い、だな。ハウ・マッチ？

124:名無しの笛の踊り
08/04/09 12:47:51 T7vhObN/
>>120
いいよ
俺的にはサイコー

125:名無しの笛の踊り
08/04/09 13:13:57 lDO+tQGt
ギェュンタァ　ヴァゥント

126:名無しの笛の踊り
08/04/09 16:25:24 FRmIMViO
>>120
おとなしめで俺は好かん

127:名無しの笛の踊り
08/04/10 04:29:54 Jg5iZE+D
標準ドイツ語の日本語表記ではgは濁らないと決まっている。例）ザルツブルク
濁ってるのは英語風の発音。
なので間違いは、頭の悪いID:HLlsr10D
詳しくはwikiドイツ語音韻論

128:122
08/04/10 20:25:10 83UyNGNc
連絡した
入荷予定メール来た
廃盤お知らせメール来たorzorzorzorz

犬の中の人には100%特定されるなｗ

129:名無しの笛の踊り
08/04/12 00:49:26 5blCP42F
>>127
一部の音韻論では音素 /ng(鼻音)/ は否定され、代わりに /ng/ を用いる。また /ng( 鼻音)k/ の代わりに /nk/ を用いる。この場合、子音連鎖 /ng/ が [ng(鼻音)] になるのは、語末か、次の音節の核が強勢の無い-省略-である時である。

解説してくれ。

ところで、小学館独和大辞典: Sanderling [zanderling(鼻音)] 【鳥】ミユビシギ
ドイツ語勉強した?

#しつこくてすみません。

130:名無しの笛の踊り
08/04/12 02:32:15 9uX8Tpog
>>129

127が言っているのは、実際の発音がクに近いか、グに近いかではなく、
日本では慣習的に、クと表記するということだろ。

ブランデンブルグではなく、ブランデンブルクというようにね。

慣習なんだから、追求してもしょうがないと思うよ。

131:名無しの笛の踊り
08/04/12 06:15:23 IYpAJlrh
>>129
何を見当違いな引用してるんだ。頭の悪いHLlsr10D か？

もういいからおまえだけ、シェーンベルグとかザルツブルグと書いとけ。低能。

132:名無しの笛の踊り
08/04/12 06:32:16 IYpAJlrh
頭の悪いHLlsr10Dでもわかる日本語表記の原則。

英語ではlとrがともにラ行で表記されます。
同様に、ドイツ語ではgとkは同じ軟口蓋音の破擦音であり、
日本語ではカ行に相当します。
ドイツ語のkは無声音ですが摩擦音が先行しなければ有気音になるので、
そもそもgと対立する音にはなり得ません。gも無声になりえます。
日本語表記上、kとgを区別する理由はありません。

どうしても英語読みがしたいなら、勝手にすれば？

133:名無しの笛の踊り
08/04/12 06:49:50 IYpAJlrh
説明が単語と発音記号でぐちゃぐちゃになったな。
突っ込まれるとまた面倒なんで、わかりやすくまとめよう。
カンタンに言えばgやkは語尾にある限り同じ「ク」。
語尾変化があればgは「グ」。ベーリンガーとかそういうの。

バカが粘着だと面倒くさくてかなわん。

134:名無しの笛の踊り
08/04/12 14:25:18 VYY9hv2M
>>131
悪いが漏れは「頭の悪いHLlsr10D」ではない。w
127が「詳しくはwikiドイツ語音韻論」と書いたので、
当該記事から関係ありそうな唯一の箇所を引用して
解説を求めたのだが。

>>129
>慣習なんだから、追求してもしょうがないと思うよ。
なるほど。でもたとえばナチスのGoeringを「ゲーリンク」なんて
書いてあるの見たことないのは漏れだけか?

>>132
引用元は?
問題になっているのは/k/と/g/の対立ではなく、
語尾の/nk/と/ng(鼻音)/の区別ではないのか。

ま、スレチであることは確かだ。ｗ

135:名無しの笛の踊り
08/04/12 16:03:21 bv7YTjni
>>慣習なんだから、追求してもしょうがないと思うよ。
>なるほど。でもたとえばナチスのGoeringを「ゲーリンク」なんて
>書いてあるの見たことないのは漏れだけか?

言葉は例外だらけだよ。

例えば、Hepburnを日本語でどう表記する？

ヘップバーン式ローマ字とか、オードリー・ヘボンとは書かないだろ。

ヘボン式ローマ字、オードリー・ヘップバーンが慣習化しているんだから、
わざわざ統一する必要は無いんだよ。

136:名無しの笛の踊り
08/04/12 16:16:45 IYpAJlrh
ならさらに頭の悪いVYY9hv2Mかよ。しかも粘着で日本語も読めない。
そもそも論拠が「一部の音韻論」でしかない。その上意味わかってないだろ。

それ以前に＞ゲーリンクを見た事ない。
おまえだけ。

ゲーリングは大戦中に定着した英語読みによる通称。
今じゃ、保険会社も競馬の賞の名前も、当のナチ野郎もゲーリンクが一般的。
スレチとわかったらバカに生んだ親でも恨んでとっとと消えろ。

137:名無しの笛の踊り
08/04/12 18:18:59 8YfN0OtJ
馬鹿と阿呆のからみあい

おまえも相当のＫＹだから、阿呆に産んだ母親の臭マンを恨みながら消えな

138:名無しの笛の踊り
08/04/12 18:35:07 60bDMTAA
なんで、たかが｢グ｣か｢ク｣かでそこまで熱くなれるんだかｗ

139:名無しの笛の踊り
08/04/12 18:36:59 JD9rDLY7
否、たかが｢グ｣か｢ク｣かだからこそ熱くなるわけだろ

140:名無しの笛の踊り
08/04/12 18:48:11 IrtKNOZd
論点が単純で敷居が低く、誰でも議論に参加出来る場合は
議論が白熱し易くなるね。

141:名無しの笛の踊り
08/04/12 19:24:21 6gs8baeO
でもこうなっていくと、落ちる法則があるんだよな

142:名無しの笛の踊り
08/04/12 19:35:26 kIBmL4Ga
この人の指揮した演奏、もっさりとして、鈍重で、
聞いていて、あまり面白くない。

「ク」と「グ」のどちらか、といった発言ばかり続くのも
この指揮者の演奏が、中身の無い話題性の乏しい
ものだからです。

143:名無しの笛の踊り
08/04/12 19:49:03 JD9rDLY7
>>142
んなこたーーあない

ショスタコなんかは素晴らしい

144:名無しの笛の踊り
08/04/12 19:50:28 8YfN0OtJ
そんなときには、

ブラームスの四番

まさにざんでるりんグゥ～♪

145:名無しの笛の踊り
08/04/12 20:00:36 JD9rDLY7
確かに「ク」か「グ」か　はたまたどちらでも良いのか?
で悩む時期は誰にでもあるのでは?

無いか・・・

146:名無しの笛の踊り
08/04/12 20:09:07 8YfN0OtJ
もう一個、ざんでるりんぐスレでも立てて山口vs一和会くらいやり合え

147:名無しの笛の踊り
08/04/12 21:10:45 7wwwJLvR
>>143
ベルリン響との５番、どんな感じですか？
この指揮者はSKDとのブラームス、ベルリン響とのシベリウスやチャイコフスキー
そしてレニングラードフィルとのチャイコフスキーなどが好きです。
あと協奏曲の伴奏も結構やってるようで、レーゼルと組んだラフマニノフなど素晴らしいと思います。

148:名無しの笛の踊り
08/04/12 21:14:22 JD9rDLY7
>>147
今　聴いてみるから待っててね

149:名無しの笛の踊り
08/04/12 23:53:21 Bi0f76kM
>>127、>>130-133
笑わせてもらったｗ
これはひどいｗ
わざとやってるのかと思ったがどうやら違うみたいだな。
「語尾のgの発音は[k]。ただしngは[ng]※」というのは
ドイツ語の授業の1コマ目で習うような基礎中の基礎だが。
※はnとgがくっついたような発音記号。
つまり英語の“ng”と同じ発音なんだから「ング」という日本語表記が適切。
ちなみにこの音は決して日本語にない音じゃないから「グ」以外の表記はありえない。
ザルツブルクとかシェーンベルクとか言ってるときは「そりゃそうだろｗ“ng”じゃないんだから」と思ってたが、
わかっててそういう単語を出してるんじゃないことがゲーリングの件でわかった。
無知ここに極まれり。

150:名無しの笛の踊り
08/04/13 00:06:03 xJBG5Sra
いい加減お引き取り下さい

？？？固有名詞でモメるスレ？？？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

151:134
08/04/13 01:10:06 94aZfTt/
ザンデルリンクwは厨房のころシベリウスを
愛聴しましたなあ。

>>136
このひとほんとにドイツ語知らないみたいだね。
はやく132の引用元教えてよ。

129は「解説してくれ」って頼んだのであって、
Wikipediaの引用文を論拠になにか主張しているわけではないのだが。
もしかして日本語もできない?

>>149
たぶん、「リンク」論者は鼻音が母語に無い関西地方から
出たことないひとでは。ww

ほんとは人名だから本人がどう発音しているかによって決まる。
だれか本人に聴いた事ある人いないの?

ちなみに、固有名詞モメスレだとこんな低レベルの話できないんで、
こっちでやらせてもらってます。wwww

152:名無しの笛の踊り
08/04/13 01:22:26 gFT20cki
>>149
わかったわかった。
あんたはシュトルムウントドラン「グ」ー。

これからエドはるみとコテを名乗るように。

＞つまり英語の“ng”と同じ発音

拓殖大、乙。

153:名無しの笛の踊り
08/04/13 03:27:19 Z/D1fuBi
いいかげんウザいから両方ともとっとと消えてくれ。
粘着する方も、得意がって解説する方もＫＹ過ぎ。
過疎っている方がまだマシだ。

154:名無しの笛の踊り
08/04/13 05:32:46 reFdUAoV
152 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 01:22:26 ID:gFT20cki
>>149
わかったわかった。
あんたはシュトルムウントドラン「グ」ー。

これからエドはるみとコテを名乗るように。

＞つまり英語の“ng”と同じ発音

拓殖大、乙。

↑コイツもうカキコしなくていいよ。醜悪だな。
その方が周りにとって親切。
まず引きこもってないで友達作れ。母親も泣いてるぞ。

155:名無しの笛の踊り
08/04/13 12:21:34 fCGdVbR1
>>152
そろそろ君、辞書でも引いたらどうだね？
シュトルム・ウント・ドラングはそれで合ってるけどどうかしたのかな。
拓殖大乙とは意味がわからないが、
君がこの春落ちた大学なのかな？

156:名無しの笛の踊り
08/04/13 12:22:30 2v8U1A6G
もうザンデルリンGでいいじゃないか。

157:名無しの笛の踊り
08/04/13 12:23:54 yPi62K0/
SKDの全集は聴いたんだけど、ベルリン響のほうは聴いていないんだよな。ブラームス。
3年前にタワレコでCAPRICCIOレーベルのセールをしたとき安くなったんだっけ？
とにかく昔ごく僅かの間だけ2,500円ぐらいになったけど、それ以来一向に安くならないんで買っていないんだよ。
やっぱり旧盤より深みがあって円熟してるんかなあ？
それと流石にスレ違いだろうけど、息子トマスの全集はどうなんだろう。
HMVのレビューでは重厚らしいけど。
前ディスクユニオンで300円で売ってたんだよね、トマスの全集。買えばよかったかな？

158:名無しの笛の踊り
08/04/13 12:25:09 d3bvZXFP
いや　いずれかが刀折れ矢尽きるまで続けろ

159:148
08/04/13 12:28:00 d3bvZXFP
どんな感じかと言われても困る
「最高の普通」という感じか

個人的にはティンパニーの冴えが好ましく思う

160:名無しの笛の踊り
08/04/13 13:08:53 xJBG5Sra
去年出たベルリン響との第九はどうですか？

161:名無しの笛の踊り
08/04/13 13:22:23 7j4pUJqA
ドイツ文学の世界では「グ」が主流で「ク」も許容範囲というのが一般的な見解。
wikiあたりもそれにそった記述になっている。

162:名無しの笛の踊り
08/04/13 14:26:32 dW9Uh0An
>>158
もう152が刀折れ矢尽きているのは明白。
したがってこの話題は終了。

163:名無しの笛の踊り
08/04/13 19:12:33 BVYhdSDs
133 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 06:49:50 ID:IYpAJlrh
説明が単語と発音記号でぐちゃぐちゃになったな。
突っ込まれるとまた面倒なんで、わかりやすくまとめよう。
カンタンに言えばgやkは語尾にある限り同じ「ク」。
語尾変化があればgは「グ」。ベーリンガーとかそういうの。

バカが粘着だと面倒くさくてかなわん。
↑
これだけでバカぶりを堪能できたのでよしとしよう。
まあ、まず友達作れｗ

164:名無しの笛の踊り
08/04/13 20:29:21 ecVRe2uL

>>2 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 01:51:41 ID:U3OGf9Hr
過去に何度もスレたったが「ク」か「グ」かで揉めて終わり
絶対伸びない。

165:名無しの笛の踊り
08/04/13 20:32:57 d3bvZXFP
>>164
工作員の仕業か?

166:名無しの笛の踊り
08/04/13 20:40:03 yPi62K0/
日本語表記でもめてる奴、荒らしでしょ。
そいつらがまともに演奏や新譜の話してるの見たことないし。
単発IDで、音楽的な話題を何一つ提供してねえから。
多分アンチかなんかで、この指揮者が気に入らないんだと思う。
そこで表記でもめてる風を装って、まともなスレ住人を追い出して過疎らせようとしてるんじゃねえの？
下手したらザンデルリン「ク」派も「グ」派も同一人物で、自作自演でスレの雰囲気悪くして荒らしてる可能性がある。

167:名無しの笛の踊り
08/04/13 20:43:48 ecVRe2uL
>>165
いい加減やめれということ。ここは音楽板。言語学板じゃない。

で、みんな評価していないけどショスタコ１５はベルリン響・クリーブランド・BPOとどれが良い？
クリーブランドで耳ができちゃったからBPOはちょっと練りきれていないような気もするのだけど。

168:名無しの笛の踊り
08/04/13 20:46:07 iW/3Y4lx
オケはあんましだけど、ベルリン響はよいよ。
点滴感はこれが一番出てるかも

169:名無しの笛の踊り
08/04/13 20:58:46 ecVRe2uL
>>168

そうかぁ。やっぱりベルリン響ですか。
BPOは期待していただけに残念だったんだよな。何か塩がひとつまみ足りない感じ。
いわゆる“点滴感”が出きっていない。多分、録音のせいだと思う。

今度ベルリン響買ってみます。

170:名無しの笛の踊り
08/04/13 21:02:51 yPi62K0/
表記方法でもめた奴や煽ってる奴のレス番(抽出ミスもあると思うけど)

83、90、92、93、94、96、106、109、112、113、114、117、127、129、130、131、132、133、134、135、136
142、149、151、152、154、155、158、161、162、163

それに対して、演奏について触れている書き込みは>>151のみ。
それも「厨房のころシベリウスを愛聴しましたなあ。」という記述のみ。
全員が全員荒らしとは言わないけど、明らかにこの手の話題でスレが荒れるのを承知の上で愉しんでる奴がいる。
揉めて終わりというより、もめてる風を装ったアンチに潰されてる感じ。

171:名無しの笛の踊り
08/04/13 22:01:53 jOyiFv1O
>>169
ベルリン響盤はラッパが一発へくってるのがマイナス。それさえなければ最強
FM放送ではNDRとかセントルイス響とかシカゴ響との演奏も聞けた
15番は十八番やね

172:名無しの笛の踊り
08/04/13 22:27:16 Y96mObAm
166と170が新しい手法で荒らしを開始しました。

173:名無しの笛の踊り
08/04/13 23:41:32 fCGdVbR1
>>133＝>>166＝>>170だろ。
ようやく間違いに気付いたから、
きっと相手を巻き込んで一緒に潰れようとしてるんだよ。

174:名無しの笛の踊り
08/04/13 23:49:28 DmHrRygI
>>171
いや15番はどうしたって15番だろ

175:名無しの笛の踊り
08/04/14 11:39:42 EzPSmvPz
アバドでもアッバードでも、ブーレーズでもブゥレイズでも、

エーじゃないかエーじゃないか

ざんでるりんぐぅ♪

176:名無しの笛の踊り
08/04/14 17:26:02 3ZOGSuFb
↑ついに>>133が発狂しました

177:名無しの笛の踊り
08/04/14 17:32:46 VJTobwqu
発狂しだしたのは>>149だろ

178:名無しの笛の踊り
08/04/14 21:49:27 EzPSmvPz
沖縄の豚はラグ～ゥッ♪

ソ連の戦闘機はミグ～ゥッ☆

レディヘのVoはトム・ヨ～グゥッ！！

我らのマエストロ！！ザンデルリンッグゥグゥグゥッ(｀へ´)

179:名無しの笛の踊り
08/04/15 00:43:06 ycgb2QYh
>>177＝>>133
わかりやすすぎｗ
頭悪すぎｗ

180:名無しの笛の踊り
08/04/17 15:23:41 ktmNtf33
お前らみたいな基地外専用スレがあるんだから
一緒にそっち行けっつーの

？？？固有名詞でモメるスレ？？？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

181:名無しの笛の踊り
08/04/18 06:14:49 sf1kW8aG
田園、シベ2(2曲ともバイエルン放送響)、チャイ4(ベルリンフィル)の収録されてる２枚組のCDを中古ショップで見つけた。
素晴らしい演奏だった。
同じ物持ってる人はいますか？

182:名無しの笛の踊り
08/04/18 09:11:34 SJUMGvC5
結構、持ってるんじゃないかな。
投売りされてたからね。

183:名無しの笛の踊り
08/04/18 20:27:24 umGD5cC7
ザンデルリンク派もザンデルリング派も
今後はザンデルリンゴでいいじゃん、美味しそう

184:名無しの笛の踊り
08/04/19 00:25:50 jKcxayN2
ザンデルリンゴ、ｲｲ!

185:名無しの笛の踊り
08/04/20 16:53:59 47ua96aw
表記の問題といえばキングから出てるドイツ・シャルプラッテンのザンデルリンク物、
ショスタコーヴィチがショスタコーヴィッチになってるのなｗ

186:名無しの笛の踊り
08/04/22 19:52:03 hjlbOWAz
ビッチでいいじゃねーか。外人だってトオルを日本語発音しないじゃん。グでもクでもクﾟでもいい。

いっそプリンスみたいに記号になるのもありで。

187:名無しの笛の踊り
08/04/22 20:47:53 vuvZxwxo
オマイラ若い衆だろ？
童貞のうちからあんまり瑣末なことにこだわるなや
しょせん名前なんて個体識別番号
誰だかわかればそれでいいのさ

188:名無しの笛の踊り
08/04/22 21:01:50 xAWnV9Ml
「ら」抜き言葉にギャーギャー言うのも若い証拠だよね

189:名無しの笛の踊り
08/04/25 22:49:30 HykPv5G7
そしてだれもいなくなった・・・のか?

190:名無しの笛の踊り
08/04/27 07:23:54 mL5aYQhw
>>189
まさに>>2の言ったとおりだね。
外人がどう聞いても「バック」と発音しているBACHをバッハと表記している方が余程原音からかけ離れていると思うけど、もはやどうしようもないだろうね。

191:名無しの笛の踊り
08/04/27 10:18:52 kXpEEP89
また釣りだ。

192:名無しの笛の踊り
08/04/27 11:11:53 bpnk759/
SKDとの悲劇的序曲は最高ですね。

193:名無しの笛の踊り
08/04/27 11:14:36 PcMsoVpU
ヤンキーなんて無視、無視

194:名無しの笛の踊り
08/05/03 04:06:20 yc94QA+J
age

195:名無しの笛の踊り
08/05/03 17:16:59 wcgj2nuR
ザンデル君のラフ２を愛聴してます。

196:名無しの笛の踊り
08/05/03 22:53:59 HvBBxYtd
大分静かになったので、ちょっと質問してもいいですか？

この人の名前は「ザンデルリンク」「ザンデルリング」のどちらが正しいのですか？

197:名無しの笛の踊り
08/05/03 23:06:22 uQbh2hQE
ザンダァリンクのブル8イイですね！

198:名無しの笛の踊り
08/05/04 01:20:35 H0f/+gQB
>>196
「ザンデルリンク」や「ザンデルリング」よりも「ザンダーリング」の方が発音が近い

199:名無しの笛の踊り
08/05/04 01:22:36 QRK57eY+
もう何でもいいよ。俺は音楽がよければどう読もうが気にしない。

200:名無しの笛の踊り
08/05/04 01:27:00 RQQ04aIJ
ザンデルリンクのデジタルのベー全なんてあるんだね。音が悪いと書いてあるが速攻で発注した。

201:名無しの笛の踊り
08/05/04 22:09:09 9T7XnpXn
>>200
音がどうとか言う前に、演奏が大したこと無い。ザンデルリンクのベト全なんて凄そう！と思う割りに全く話題にならないのがすごく納得いく演奏。

202:名無しの笛の踊り
08/05/05 02:10:34 t8EHyO8C
いつまでネタをやってるんだよｗ

203:名無しの笛の踊り
08/05/09 13:25:27 /f3ST1wC
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204:名無しの笛の踊り
08/05/15 03:35:59 bV5uc2uO
SKDのブラームス3、4番ほど木管が美しい演奏ってなかなか無いよな。
弦楽の響きにブレンドされつつ、埋没せずに浮かび上がっては消える。
素晴らしい。

205:名無しの笛の踊り
08/05/17 01:44:56 DUbLB5fU
さすがザンデルリンゴ！

206:名無しの笛の踊り
08/05/17 19:27:30 pgz/aukN
ザンデルリングの子供は、ザンデルリン子

207:名無しの笛の踊り
08/05/29 20:49:10 QRbwznnl
age

208:softbank219007155060.bbtec.net
08/05/29 23:16:09 oMCykkHS
guestguest

209:名無しの笛の踊り
08/05/29 23:45:16 bljdvVyr
BOXが明日来るよ

210:２０９
08/06/01 22:58:36 +Y/rYfP7
BOX聴いてる。
演奏はいいし、値段は安いしだが、
音が飛びまくるｗ

211:名無しの笛の踊り
08/06/12 23:47:22 zFosxhD2
あげ

212:名無しの笛の踊り
08/06/14 08:22:17 xPL1ZBpz
>>210
7､8年前に買ったが、そんなことはない。
ただ、中央アジアにキーンという音がはぃつている。

213:名無しの笛の踊り
08/06/22 03:00:56 /g2djwSb
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214:名無しの笛の踊り
08/06/22 16:23:13 ViAAchGl
結局、ザンデルリンク、ザンデルリンク゛、どっちですか？

215:名無しの笛の踊り
08/06/22 17:00:22 Gmf0C+P4
>>167
わたくしの中ではベルリン交響楽団のが一番ざます

最初にきいたってのもあるだろうけど、クリーブランドはちょっと明るすぎる感がある
ベルリン交響楽団で最期の場面きくと本当に自分が老いてしまい
生きたいのに・・・もう終わりなんだって気がしてくる

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