サー・ゲオルク・ショルティ　５

サー・ゲオルク・ショ ..

800:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:30:50 y+tmM4Xc
>>799
VPOとCSO１回目はそうですね

801:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:32:21 y+tmM4Xc
>>799
あーごめんなさい勘違いしてました
ご指摘のとおりタイプミスです

802:名無しの笛の踊り
09/10/18 16:12:48 CncJ91qD
クラナートセンターの録音については少し前のステレオサウンドに詳しく書いてあった
メジナテンプルから移動した経緯やそこに戻った理由など
同時期になぜウィーン録音があるのかも

803:名無しの笛の踊り
09/10/18 16:29:58 uFQdqCwd
>>802
その経緯をかいつまんで教えて戴けませんか？
デッカのCSO録音はメディナが定番だったのに、どうして移動したのか
不思議だったんです。

804:名無しの笛の踊り
09/10/20 00:57:58 OKqm4ne6
>>787
アニキ、めちゃめちゃいいよ。
カラヤンとはタイプの違う演奏だけど

805:名無しの笛の踊り
09/10/30 14:45:38 ijICCxDp
逆にオーケストラホールでの最初の録音って何だろう？

80年以降ブル７はメディナだったけど殆どオーケストラホールになったよね。

806:名無しの笛の踊り
09/10/30 17:37:02 R4EV3gOK
オケコン

807:名無しの笛の踊り
09/10/30 19:10:01 ijICCxDp
オケコンかー

関係ないけどシカゴのブル８はレニングラードだったっけ？

来日の時のサントリーで録れば良かったのに。

808:名無しの笛の踊り
09/10/31 16:34:44 qjkYdaEZ
前から思うんだけど、
アニキは何でデジタルでベト全録り直したんだろ？

個人的には70年代の旧全集でショルティのベトの形は完成されてて、
それをデジタルで撮り直しましたって感じしかしないんだよな…
しかも旧全集に比べると年をとったせいか何か大人しくなっちゃってて、
退屈する感じも否めないし…

新全集が好きな人、すんません

809:名無しの笛の踊り
09/10/31 16:39:40 f3q+knPL
同時期の他レーベルにおけるデジタル録音によるベートーヴェン交響曲全集録音を並べたら想像つくんじゃない

810:名無しの笛の踊り
09/10/31 16:55:32 cmxza6Fa
>>808
>しかも旧全集に比べると年をとったせいか何か大人しくなっちゃってて
当時のロンドンレーベルは（マーラー再録なんかもそうだが）
機能美はそのままに
角が取れてふくよかになった「円熟」の演奏というイメージを作って
まさにその点を売りにしようとしてた。

811:名無しの笛の踊り
09/11/01 08:59:24 iQTvFZ0i
マーラー新録音シリーズはCSO最高のメンバーの後期の頂点となる演奏を
デジタルで鮮明に記録した意義があると思う

812:名無しの笛の踊り
09/11/03 11:34:26 pYK4Sp92
ヴァレリー夫人の献身ぶりにはほろりとさせられる

813:名無しの笛の踊り
09/11/03 18:49:05 LAnDZv4S
ボヴァリー夫人の猟奇性には震撼させられる

814:名無しの笛の踊り
09/11/15 01:52:32 cGeVPAbi
>>808
兄貴の旧ベト全は何気に序曲も名演ぞろい
あまり評価高くないようだけどね

815:名無しの笛の踊り
09/11/16 02:47:41 AwbQoOlI
ショルティのマーラー７番（CSO）なのですけど、録音年はいつなのでしょうか？
国内盤では「1970年」なのに、最近ORIGINALS盤として再発売されたCDでは
「1971」になっているんです。どちらが正しいの？

816:名無しの笛の踊り
09/11/17 23:16:39 GO7/uA68
んなことわかるかい

817:名無しの笛の踊り
09/11/18 01:33:55 LEIPWvQD
Decca/ LP-CD
Description:

7.0130

GEORG SOLTI, Chicago Symphony Orchestra

(rec. April 12 to 14, 1971 in the Great Hall of the Krannert Center, Urbana)

818:名無しの笛の踊り
09/11/18 03:04:21 g/NGFLuk
>>817
サンクス！
どうやら間違ってるのは国内盤のようですね。
しかしそのおかげでNET上でも間違った情報がずいぶん流れてる･･･

まー1970だろうと71だろうと気にする方がおかしいのかな

819:名無しの笛の踊り
09/11/18 18:00:07 7EwGviOR
>>818
うん

820:名無しの笛の踊り
09/11/18 18:18:33 oBHEZLAG
70と71だと、決定的に違うのは録音場所とスタッフ（一部）

821:名無しの笛の踊り
09/11/20 13:48:25 iggO0lRY
それだと6番なんかも本当は違う？
70年じゃない？

822:名無しの笛の踊り
09/11/20 14:24:58 a3MrCyhf
「それだと」ってのはどういう理屈だよw

823:名無しの笛の踊り
09/11/20 19:08:54 QaGmMNPh
5番と6番が同時期の録音(1970年3～4月)でメディナテンプル
7番は録音場所が違う

824:名無しの笛の踊り
09/11/20 20:44:59 Ki6bqPdi
どうして録音場所が変わったのか、教えてくれよ。

825:名無しの笛の踊り
09/11/20 21:15:33 a3MrCyhf
>>824
>>802

826:名無しの笛の踊り
09/11/20 22:01:26 Ki6bqPdi
>>825
だから、802には具体的なことは何も書いてないだろ！

827:名無しの笛の踊り
09/11/20 22:32:48 a3MrCyhf
日本語も読めないのか
少し前のステレオサウンドに書いてあるって言ってるだろ

828:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:25:31 Ki6bqPdi
>>827
だから……ステレオサウンドを読む手間を省きたいんだよ。正直なハナシ。

829:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:34:12 TsYZmpHJ
こういう甘えた人が増えたからネットで情報を共有しようという掲示板参加者が減ってるわけだ

830:名無しの笛の踊り
09/11/21 07:46:48 hESNvmES
>>829
お前の主張は大きく矛盾してるぞ。

831:名無しの笛の踊り
09/11/21 07:59:54 bBC5tX7K
アニキのファンならすぐに書店に走ろう
フツーにバックナンバー置いてあるだろう。

832:名無しの笛の踊り
09/11/22 07:18:45 8HtXEjSs
マーラーの７番最高ですね!!６番９番も是非とも聴いてみたい。

833:名無しの笛の踊り
09/12/10 23:18:14 zntZJFrZ
意外と９番がいいんだよ。
とくにLSOとの方。

834:名無しの笛の踊り
09/12/12 22:18:51 RyL7e1NF
リング以外がまとまったワーグナー箱が届いたんでニヤニヤしながら聴いているんだが
モーツァルトでも同じような箱物って出たことないのかな？
何だかスタジオ録音ものは全然安くなってないみたいだけど

835:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:18:14 3PBF24V1
ショルティって機械的とか無表情とか言われて批判されるけどさ、
旧ベト全の英雄の葬送行進曲とか聴いてると、
確かにテンポを揺らしたりとかいうような露骨な真似はしないけど、
聴かせどころでは表情をつけてくるっていうか、巧みに煽ってくるよね

なんかショルティの評価って不当に低い気がする

836:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:20:50 DQkd2+Rc
わかる人がわかればそれで良いではないか

837:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:28:54 QC1hhczY
同意
ひたひたと寄せて来る豪気がたまらん！

838:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:29:43 sITzIaNZ
彼に精神性がものを言う曲を期待すると失望する。交響詩とか標題音楽とかを振った
録音だけ聴けば問題ない。

839:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:39:47 tAyMAoS5
>>835
特に日本人には評価低いよね
俺はショルティみたいにとにかくダイナミックに鳴らしまくるのもクラシックの大きな醍醐味だと思うんだけどなぁ

アメリカのAmazonとかで「solti」で検索してみると「え?そこまで!?」って思うくらい高い評価が多いよ

840:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:43:35 yWIKtBTa
カラヤンやショルティ、オーマンディあたりを評価すると
バカにされる風潮があったと、

うちのじっちゃんが言ってた。

841:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:49:12 3PBF24V1
速効でこんなにﾚｽが…

精神性がどうかは知らんけど、
「ショルティはしょせんアメリカの上手い桶率いて、楽譜通りに無表情にさっさと演奏しただけ」
ってな感じで低く見られてるだけのような気がする。

上手い桶を統率し、これを弛緩させることなく、
楽譜に従って演奏しながら、巧みに表情をつけていくって、
これもすごいことだと個人的には思うんだけどね

842:名無しの笛の踊り
09/12/19 20:06:52 xPxVkvjo
＞上手い桶を統率し、これを弛緩させることなく、
＞楽譜に従って演奏しながら、巧みに表情をつけていく

強靱な意志の力と音楽性の賜物
精神性云々は聴き手の問題でもある。
その多くは演奏家への責任転嫁に過ぎない。

843:名無しの笛の踊り
09/12/19 22:37:26 lyt65YdT
>>839
馬鹿のアメ公に褒められてもなｗ
アメリカじゃレヴァインやメータでも神扱いだからな。
ユダヤ系の工作が凄いからユダヤや親ユダヤの音楽家は異常に持ち上げられるｗ

844:名無しの笛の踊り
09/12/19 22:41:10 xPxVkvjo
お前に貶されてもなw

845:名無しの笛の踊り
09/12/19 22:44:11 yWIKtBTa
>>844
いいツッコミだｗ

846:名無しの笛の踊り
09/12/20 16:47:45 0ROz2TxD
力任せにガンガン鳴らすだけの演奏なら、今どきの若い演奏家の専売特許。
ショルティはそんなことない。案外、抑制がきいている。

847:名無しの笛の踊り
09/12/24 13:31:31 oTE363Oj
>>839
勘違いのアホな評論家が悪口を書き始めたので、ネットでは
評価下がってるように見えるけど、実際ショルティは昔から日本でも評価
されてたよ。

848:名無しの笛の踊り
09/12/24 23:45:49 RxDY8z4D
>>847
そうそう。
そうでなきゃCDの多くが未だに現役盤である理由がない。

849:名無しの笛の踊り
09/12/25 11:58:58 9yC1xpIP
音楽を勉強したこともない素人評論家が、とりあえず権威を叩いて目立とうと
考え、その標的にされたのがショルティやハイティンク。

850:名無しの笛の踊り
09/12/29 14:22:02 qujQ2N8M
精神性？
ヤメレこの議論は。
必ずフルヴェンやチェリにあってカラヤンやアバドにないものといった
根も葉もない言葉遊びになる。

ショルティは指環を聴いてもモツを聴いても楽しめる。

851:名無しの笛の踊り
09/12/29 23:36:28 gfxXoylv
ショルティの魔笛は自分の中で「魔笛ベスト１」だし
アバドのロッシーニは最高。
評論家は，他人から素晴らしい演奏を聴く機会を取り上げているかもしれないことを
猛省して欲しいもんだ。

852:名無しの笛の踊り
09/12/30 12:18:33 Gtd+qyOX
そもそも評論家の言うことを気にすることがむなしい。
自分で聴いて感じる！
これがすべて。

853:名無しの笛の踊り
10/01/04 19:28:02 1Asp8MOE
本当だね。ショﾙﾃｨは、大昔、輸入盤のマーラーＮＯ４を買ったのが最初だった。
コンセルへﾎﾞーね。耳にたこが出来た。擦り切れるほど聞いた。
名盤は、他にたくさんあるんだろうが、たまに聞くとやっぱりこれが1番だ。
マーラーに開眼した、記念すべきレコードでした。

854:名無しの笛の踊り
10/01/04 19:38:02 PMlalIHB
>>853
ショルティ本人も大満足していた演奏らしく、4番の再録音には消極的だったと
レコード芸術で読んだな。そういえば。

855:名無しの笛の踊り
10/01/06 10:30:46 3TO11Thl
ショルティのベストは、当然シカゴとのマーラー全集。ついでブルックナー。
つまり曲が巨大化するほど本領を発揮する。ブル５、８、９など豪快、明快、すっきり
で、ごみための様な乱雑な演奏（これを精神的という）とは次元の違う名演。

856:名無しの笛の踊り
10/01/08 04:39:44 2YM1Ha4q
>>855
ショルティのブル５良いよね。
あれ、通して聴くと非常にバランスよく演奏してるのが分かる。

857:名無しの笛の踊り
10/01/19 14:46:24 4wz3ukH/
>>855

ならばワーグナーも当てはまるかな。

858:名無しの笛の踊り
10/01/19 19:05:00 uaWUQksU
URLﾘﾝｸ(www.shogakukan.co.jp)

↑これのVol.9がショルティ/VPOのチャイコフスキーのピアノ協奏曲みたいなんだけど
もしかして初出?

859:名無しの笛の踊り
10/01/19 19:08:40 qORwKbSw
>>858
カーゾン/VPOだからDECCAのやつだろうね
他の巻見ても初出があるとは思えない

860:名無しの笛の踊り
10/01/19 19:09:29 MdVJ81n8
>>858
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

861:名無しの笛の踊り
10/01/19 19:11:40 Z6EsRqda
これもだね
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

862:名無しの笛の踊り
10/01/19 19:27:16 uaWUQksU
この短時間でこんなにレスがｗ

>>859-861
どうもです
ありがとうございます

863:名無しの笛の踊り
10/01/19 22:09:15 cL/at3gH
>>858
とりあえず久々に取り出して聞いてみるわ

864:名無しの笛の踊り
10/02/11 21:08:16 95WADC9d
ショルティはテンションの高さは抜群。
気合入れたい時に聴く。

865:名無しの笛の踊り
10/02/19 21:04:54 tO/4fzQl
ヨーロッパ室内管と組んだモーツァルトの40、41番はきれいな作りだったし、
手兵での新世界やマーラー5番も「作曲家の思い」とか土着性は薄めだけど、
速くて正確な流れの中に情緒が閃く瞬間がある。

ウィーンらしさとかゲルマン精神とか、御本人には筋違いだったんじゃないか。
機械的、都市的な音響ってのも、彼が生きた時代とアメリカがそうだったんだから、そりゃそうだろう。

むしろ今となって、MacのノートPCのポリカーボネイトやアルミニウムの線や形を美しいと思うような価値観には、
すごく近く感じられる音楽だったんじゃないか。

866:名無しの笛の踊り
10/02/19 23:56:02 bmZ23gLC
ショルティは偉大です。その証拠にウイーン・フィル魅惑の名曲
全50巻中のなんと10巻分に登場します。

867:名無しの笛の踊り
10/02/19 23:58:13 DMyFkNoy
ショルティのブルがずいぶんいいのだが。
あのサウンドにピッタリくる

868:名無しの笛の踊り
10/02/20 15:20:35 Yim3PUaS
この人って苦労人で人格者だし、それを抜きにしても立派な音楽をしたと思う。
スキャンダルの類いは聞いた覚えは無い。
録音も常に水準以上の出来だ。

宇野某の貶し、悪口はどう考えてもアンフェアだ。
好きなものを褒めたくなるのは人の常だけど、そのために別のものを貶めるってのはいかがなものか。
ワルターやクナを褒めたきゃそうすりゃいい、でもショルティやカラヤンを引き合いに出す事はないだろ。

869:名無しの笛の踊り
10/02/20 15:26:45 9wR9I8GG
奴の時代のスターといったら、カラヤン、バンスタ、ショルティだろ。
そこで時のスターを陥れ、いにしえの人を褒めたたえて、他の評論家との差別化をはかる。
懐古厨で毒舌を売りにする、アホ評論家ってどの世代にもいるだろ？そういう奴

870:名無しの笛の踊り
10/02/20 15:27:50 9wR9I8GG
× どの世代
○ どの世界

871:名無しの笛の踊り
10/02/20 18:21:41 2Gk02xLh
何のかので愛されてるな、御大

872:名無しの笛の踊り
10/02/20 18:36:31 m59v1ZSj
今日はラストコンサートのマーラー５番とエグモントを聴こう。
涙が出るかも知れない。

873:名無しの笛の踊り
10/02/20 19:41:40 qMqegF+Z
>>872
おおお、タイムリーな！
それ、こないだレコード店で見かけて気になってるんですよ。
俺も買っちゃおうかな。

874:名無しの笛の踊り
10/02/20 19:47:26 m59v1ZSj
以前のシカゴ響の音源も良かったけど、未発表音源みたいですね。
アダージェットがどうなのか楽しみ。

875:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:31:28 MTa0MfeZ
ショルティ卿はマーラー５番は定期的に録音してる感じだよね。
二回目のだっけ？インタビュー付きのもあったような記憶がある。

俺は最初のしか聴いた事ないけど、
少年時代に憧れたアダージェットの初体験がそれだった。

876:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:45:37 7iNTz2Cj
>>875
CSOとは2回入れてて1回目がCSOとの最初のセッション、
2回目が1990年のムジークフェラインのライヴ、
最後がチューリッヒ・トーンハレとのラストコンサートだっけ

877:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:49:46 //tH8K0h
>>873
聴きました。70年の録音に比べると97年だから相当音が
良いです。演奏は聴き所は抑えて、昔のと違って透明感
が出ています。録音がよいからかな。

878:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:01:15 //tH8K0h
名演ですかスタジオ録音ぽいです。拍手部分だけが編集で
入れられているようです。

879:名無しの笛の踊り
10/02/20 23:37:29 HB1+mCDB
>>878
いや、一応、ライブ録音だと思うよ。
スタジオで録音して、拍手だけくっつけるなんて、そんな海賊盤みたいなチープなことは
いくらなんでもやらないよー。

ご承知のとおり、ショルティ晩年の録音は本人の強い要望もあってほとんどがライブ録音だった。
この録音だけ、例外というのは、逆に考えにくい。もちろん、本番のミスなどをゲネプロや
リハの録音で一部修正している可能性はあるとは思うけど。

880:名無しの笛の踊り
10/02/21 00:04:54 hEOx6iWr
>>879
なるほど、購入意欲が湧いてきた。
本人の要望もあってライヴ録音か…

カラヤン…ブルックナー７
ヴァント…ブルックナー４
ザンデルリンク…シューマン４
皆さん、ラストレコーディングはライヴなんだよな…
それも、何かちょっと意外というか、え？っていう選曲。

881:名無しの笛の踊り
10/02/21 00:10:10 aHPM0OZi
> スタジオで録音して、拍手だけくっつけるなんて、そんな海賊盤みたいなチープなこと
カラヤンのモツレクLDを思い出した
(CDとほぼ同じセッションの演奏にカラヤン自身の意向により拍手を後付けしたと注意書きがｗ)

882:名無しの笛の踊り
10/02/21 00:22:19 c2lZy2zh
何でそんな余計な事をするんだ帝王orz

それって、最後のウィーンpoとのモツレク？
言う人はあまりいないような気がするが、あれは屈指の名演だと俺は信じてる。
純粋にドラマチックだし、解釈も考え抜かれている。

883:名無しの笛の踊り
10/02/21 00:34:07 aHPM0OZi
>>882
そう、最晩年の録音、演奏終了後エンドロールにかぶせて盛大な拍手とブラボーがorz
録音もDGのCDよりSONYのLDの方が残響を多めにとってていいだけにとっても残念

ショルティも没後200年ライブでのモツレクがあったね。スリムで引き締まった
レクイエムだった

884:名無しの笛の踊り
10/02/21 00:47:12 CTwc0dJ9
振り返ると、ショルティもカラヤンも、20世紀に
クラシック音楽を生存させるっていう難しい仕事をしたんだよな。

でもこの国のバカ無能懐古大好き評論家は「精神」でバッサリだったからなぁ…
今の時代、彼らのようにクラシック音楽を成立させているのが何人いるかって

885:名無しの笛の踊り
10/02/21 01:27:59 Imaw0zOZ
アホな評論家は、アニキの演奏を録音を悪くして、「これが旧ソ連オケの演奏です」と差し出したら、
マンセーしまくる気がするな

886:名無しの笛の踊り
10/02/21 02:00:18 eRVKclSc
バカかおめえは

887:名無しの笛の踊り
10/02/21 08:03:00 5qSEYS/W
やっこさん、ワーグナーよりヴェルディの方が
しっくりくると思った。
仮面舞踏会やリゴレット等々

888:名無しの笛の踊り
10/02/21 08:41:52 IFr1zmrW
>>887
「やっこさん」って誰の事だ？
最近のバカは言葉遣いも知らねえのか？

889:名無しの笛の踊り
10/02/21 08:53:53 XmCGb0h2
＞最近のバカは「やっこさん」も知らねえのか？

890:名無しの笛の踊り
10/02/21 09:00:24 3nQoscfN
おいおい、そんな議論はどうでもいいよ。
よそでやんなよ。

【参考】
やっこ-さん　【▽奴さん】
三人称。男性が同輩またはそれ以下の人を親しんで、または多少軽んじて呼ぶ語。
あいつ。使用例：「やっこさん、今ごろどうしているかな」

891:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:33:02 IFr1zmrW
>>889
ばか。当然「やっこさん」って言葉とその用法は知ってる。
お前の無礼さにムカついたんだ。
お前、ナニサマ？
まあ、馬鹿野郎だがな。

892:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:39:27 88NNnYnw
自己批判乙

893:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:40:19 Imaw0zOZ
素晴らしいオペラ指揮者ですよね。
ワーグナーのスケール感のある表現はこの人ならでは

894:名無しの笛の踊り
10/02/21 14:03:46 IdIkJUNB
>>883の言う、シュテファン大聖堂でのモツレクって、当時ライブ放送で観たな～。
御大の鋭い眼光と腕使いの指揮姿が印象に残ってる。

俺は年齢的にリアルなカラヤンには間に合わなかったというかニアミスな感じなんだ。
ニュースでの彼の訃報は見たけど、クラシック鑑賞に目覚める前だったし、
ドイツの方でなんか偉い人が死んだのかな、ぐらい（そう、あの頃はEUじゃなかった）。

俺にとって同時代って思い出があるのは、
ショルティ、カルロス・クライバー氏、それと一部の古楽の人たちかな。長くてスマソ。

895:名無しの笛の踊り
10/02/22 10:27:51 9/HCSrl5
>>888
お怒りごもっともなれど、ここは権威ある音楽雑誌ではなく
便所の落書きたる２ちゃんねるです。
大巨匠に対して「うんこ」とか言っちゃうのがこの掲示板なんです。

896:名無しの笛の踊り
10/03/04 22:32:18 yPlfWpg+
懐かしいなあ。東京とロンドンで彼のライブ聴きました。
東京は、1977年にシカゴ交響楽団を率いての来日公演の時でした。
ハイドン「太鼓連打」、R.シュトラウス「ティル・オイゲンシュピーゲル」「ドン・ファン」
もう一つは、ドビュッシー「海」とチャイコフスキー「悲愴」でしたっけ。
ロンドンは、確か1987年のコヴェント・ガーデンで、「後宮からの逃走」でした。この時の
公演はビデオライブに収録されています。小生は、彼のモーツアルトの演奏も悪くないと思いますよ。
1987年に出た、「後宮」のCDも好きで、iPodに入れて聴いています。

897:名無しの笛の踊り
10/03/07 02:01:57 dP4ujb+t
所詮はアバドにコケにされた指揮者ｗ

898:名無しの笛の踊り
10/03/07 02:25:40 lTreV+yo
しかし、マラ全もベト全もアバドよりショルティの方が優れてるからねぇ(笑)

899:名無しの笛の踊り
10/03/07 02:28:42 368Opmfa
>>898
ショルティの圧勝だなw

900:名無しの笛の踊り
10/03/07 02:32:00 lTreV+yo
>>899
ついでに書くと、「スコットランド」もショルティの方がアバドより優れている。
アバドの演奏で感動するのは何故か協奏曲が多い。

901:名無しの笛の踊り
10/03/07 02:36:48 368Opmfa
>>900
現代曲もいいんでね

902:名無しの笛の踊り
10/03/07 02:44:02 lTreV+yo
>>901
90年にシカゴと来日された時、大阪のシンフォニーホールでブル８聴きました。
アンコールの時に、自分が客席に向かって曲の紹介してましたよ。ドビュッシーの夜想曲だったと思います。

903:名無しの笛の踊り
10/03/07 08:09:21 JV8xA0m+
>>898
ショルティのベートーヴェンはもっと評価されていいと思うんだ

904:名無しの笛の踊り
10/03/07 08:17:07 D2vY3B4u
誰かを褒めるのに、誰よりもうんぬんと比較対象を持ち出して
その相手を貶すことで、結果的に持ち上げるのは、２ちゃんねるなど使われる、
いわば常套手段なんだけど、せめてショルティスレではやめましょうや。

たとえば浅田真央は素晴らしい選手だ。と書けば良いのに、いちいち
どの選手に比べてどうしたこうした式の論法のことネ。

ショルティは優れた指揮者。俺たちの大好きな指揮者。
それでいいじゃん。

905:名無しの笛の踊り
10/03/07 11:14:38 C3hQ3K3c
ショルティなんて単独でいいところ探してもねえから比較するしかねえだろ。

906:名無しの笛の踊り
10/03/07 11:20:17 EPnxn/hO
>>905
探せない耳の持ち主で文才もないから、安易な方法をとるしかないんですね。判ります。

907:名無しの笛の踊り
10/03/07 15:24:03 lTreV+yo
>>905
小細工しないから、曲の良さが素直に分かるんだよ。彼の演奏は。
彼がシカゴ響を振ると、音色に他者にはない独特の透明感が出てくるしな。だから現代曲なんかがいいのかもね。
誰かと比較しなくてもこれだけ良さが分かりますがいかがでしょうか。

908:名無しの笛の踊り
10/03/07 18:37:48 3yrXLOKu
>>903
同感。グルダを独奏者に迎えたP協全集なんて、すばらしいと思います。

909:名無しの笛の踊り
10/03/07 18:52:20 tR8iD3+S
>>908
ホルスト＝シュタイン？
禿げ具合では遜色ないと思う。

910:名無しの笛の踊り
10/03/09 15:21:44 iarZtgFZ
ショルティじゃなくなって以降のシカゴは、タガが外れたように雑い演奏ばかりになった。
ハイティンクが来てちょっと良くなった。

911:名無しの笛の踊り
10/03/09 15:47:45 AbRJjm6w
シカゴにはバレンボイムじゃなくアバドが行くべきだったんだよな

912:名無しの笛の踊り
10/03/09 15:55:20 KpZZRMbt
シカゴが雑というよりバレンボイムがそういうタイプだっただけ
どちらかといえばアンサンブルをきっちり整えるタイプじゃないってことね

913:名無しの笛の踊り
10/03/09 16:05:56 kiuCta6i
>>911
一応、1982-85までは、アバドがシカゴ交響楽団の首席客演指揮者ではあったんだよな。
シカゴ響との録音は、個人的には好きなものが多い。相性は悪くなかったと思う。

ただ、ショルティ自伝を読むと、両者の関係は良好とは言いがたいんだよな。
それにもかかわらず、毎シーズンのように招いていたショルティの度量も凄いんだが。
意外に、レヴァインとか面白かった気もするんだけどね。

914:名無しの笛の踊り
10/03/09 18:57:59 dg2BI/DB
コヴェントガーデン時代の縁でジュリーニを呼んでくれたことが嬉しかった

915:名無しの笛の踊り
10/03/21 23:12:08 at+grX5X
レヴァインもあのころは良かった。

916:名無しの笛の踊り
10/03/23 14:28:14 fvTMnZZd
１９世紀型に近いロマンチックな音づくりバーンスタイン
一音まで正確な、繊細な音づくりのカラヤン
力強いドライブでゴージャス＆パワフルな音づくりの所ショルティ
三人とも２０世紀究極の指揮者、この三人を否定はできないよ。

917:名無しの笛の踊り
10/03/23 21:25:08 K6Y9T4HY
>>916
同感

918:名無しの笛の踊り
10/04/21 19:23:30 hQoL+pML
まあ叶わぬことなのだが、
もし兄貴がシカゴの面々とチャイコのマンフレッド交響曲録音してたらどんなのになってたんだろう
ニコ動に上がってたマンフレッド見てふと思ったよ

919:名無しの笛の踊り
10/04/22 22:57:50 lL8okL0g
>>911 >>913
アバドはショルティに後任打診されてきっぱり断ったんだよ。
それで棚ぼた式にバレンボイムに。

>>916
>一音まで正確な
これは大嘘。
カラヤンのCDをほとんど聞いたことがないのでなければ、耳が悪すぎる。
結構やっつけ仕事も多くて、雑なアンサンブルで音もはずしてる。

920:名無しの笛の踊り
10/04/22 23:18:38 8gVg1HMh
アバドって最低なヤツだね。

921:名無しの笛の踊り
10/04/24 05:45:30 y729PXba
>>919
＞結構やっつけ仕事も多くて、雑なアンサンブルで音もはずしてる。

カラヤンって演奏ミスを結構そのまま残してるよな。あれだけ「完璧主義」と言われてる割には。
マーラー９番のスタジオ盤なんてあり得ないミスがそのままだし。

おそらく、コスト面を含め「完璧主義」だったのではないか・・・

922:名無しの笛の踊り
10/04/24 09:22:15 YdveRzUB
細かいミスよりも全体的な流れや勢いを重視するって晩年カラヤン自身も言っていた
レコ芸の糞評論家たちがレコード売らんがために完璧主義などと適当なこと言って、
オタが盲目的にそれを信じ込んでいただけ

２ちゃんをはじめとするネットの普及とCDの爆安化で、手軽に様々な情報やCDを
聴けるようになって、レコ芸の洗脳、刷り込みがいかに適当で酷かったかようやく
痛感できるようになったよ
神扱いされてたバイロイトの第9なんかも今では化けの皮はがされてプギャーだしな

923:名無しの笛の踊り
10/04/24 10:45:27 RJzAydqv
>>922
私の場合、レコ芸は読んでないが、宇野功芳の新書はあれこれ読んだなぁ･･･
中学生からクラシックを聴き始め、CDは少ない小遣いで買ってたのでまるっきりそれを
ガイドにしてた。宇野の断定口調に酔いしれてたなｗ

おかげでマーラー「大地の歌」はワルター(1952年)をはじめに聴き、
ブルックナー８番はクナッパーツブッシュ＆ミュンヘン（例のヤツ）から聴き･･･
ベートーヴェンの交響曲はお約束のフルヴェン。
そんなのばかりがファーストチョイスw 馬鹿だｗ　宇野チルドレンかよｗ

カラヤン？ショルティ？なにそれ状態だった。（というか買えなかった）

ただし、カラヤンもショルティも未だにバリバリの現役盤ばかりで入手に苦労しない。
結果として後回しになったがそれで良かったように思うｗ
フルヴェンのブライトクランク盤（疑似ステレオ）なんてとっくに廃盤だ。
（これは高校時代に買った思い入れもあるCDなので大切にしてる。今じゃ全然聴かないけどｗ）

924:名無しの笛の踊り
10/04/27 21:55:19 1pYLV3/4
兄貴のタコ、タワーがまるごと復刻
URLﾘﾝｸ(tower.jp)

発売日：2010年06月04日　価格：￥4,200　５枚組

交響曲　第1番　ヘ短調　作品10
交響曲　第5番　ニ短調　作品47
交響曲　第8番　ハ短調　作品65
交響曲　第9番　変ホ長調　作品70
交響曲　第10番　ホ短調　作品93
交響曲　第13番　変ロ短調　作品113　《バビ・ヤール》　
交響曲　第15番　イ長調　作品141

歌劇《ホヴァンシチナ》前奏曲（モスクワ河の夜明け）
歌曲集《死の歌と踊り》/ショスタコーヴィチ編曲

925:名無しの笛の踊り
10/04/27 22:08:41 cRmAYewN
>>924
　　　　　　　　　　＼ﾉ'∀ﾝ　ﾋｨｨﾊｧｧｧ!!
　　　　　　　　　　ノ　ノ￣
　　　　　　　　　／/

926:名無しの笛の踊り
10/04/27 22:12:12 7ajfkE2w
タワーお手柄だな。

927:名無しの笛の踊り
10/04/29 17:12:48 mdZWsarj
>>924
素晴らしい。
ショスタコは嫌いだがショルティの演奏なら聴くぞ。

928:名無しの笛の踊り
10/04/29 23:47:58 1PhQaTpL
>>924
ああ…アニキのタコ10持ってたのに、これで値崩れ必至ｗｗｗ

929:名無しの笛の踊り
10/04/30 00:39:33 uWVGMjxr
動機が不純なんだよ。w

930:名無しの笛の踊り
10/04/30 01:05:37 AJ2MZb4w
値崩れﾜﾗﾀｗｗｗ

931:名無しの笛の踊り
10/05/02 00:04:12 AS+Dfwe/
>924
オーケストラル･プロジェクトの9番も入れてくれれば完璧だったのになあ。
でも、枚数増えてしまうからこれで良いんだろうな。

932:名無しの笛の踊り
10/05/18 08:30:50 Mfxx3cx9
ラローチャとのモツコン未発表録音が出るらしい

1963年にウィーンフィルと入れたハルサイも出してほしい

933:名無しの笛の踊り
10/05/21 10:36:58 3sx2Q+N4
>>932
ラローチャ＆ショルティのモーツァルト初登場！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

CD1
モーツァルト：
・ピアノ協奏曲第24番ハ短調K.491
・ピアノ協奏曲第26番ハ長調K.537『戴冠式』
　アリシア・デ・ラローチャ（ピアノ）
　ヨーロッパ室内管弦楽団
　サー・ゲオルク・ショルティ（指揮）

　録音時期：1985年3月
　録音場所：ロンドン、ヘンリー・ウッド・ホール
　録音方式：デジタル（セッション）

CD2
・ピアノ協奏曲第25番ハ長調K.503
・ピアノ協奏曲第27番変ロ長調K.595
　アリシア・デ・ラローチャ（ピアノ）
　ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団
　サー・ゲオルク・ショルティ（指揮）

　録音時期：1977年12月
　録音場所：ロンドン、キングズウェイ・ホール
　録音方式：ステレオ（セッション）

934:名無しの笛の踊り
10/06/13 22:44:25 LA8/La1p
ラローチャとショルティ。
相性はどうなんだろう？

935:名無しの笛の踊り
10/06/14 05:23:30 0dsUVThj
25番の「ダ・ダ・ダ・ダー」がショルティいかにもらしい

936:名無しの笛の踊り
10/06/15 19:02:57 PzCIfE00
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　　　　　　　　　 | : : : :ｉ/八　　　ー　　　　　ー　　 ':イﾊ:ヽ
　　　　　　　　　 │ : : :ｊ' !::::::ｰﾍ　/////　　 ' 　　 //// ∧.:|　ｉ:│ やっぱ、エルガーのしんふぉにーだよねえーー
　　　　　　　　　　 /: : : : | レ-‐::人　　　　 , -､　　　　人⌒ヽ|: |
　　　　　　　＼＿／ : : : : :| |　,　　个　_　　（＿ﾉ　　　. イ　　　 }|: |
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　　　　　　　　　　　￣｛: :{　ヽ、　 /.......| ヽ.　＼　_／　/|....│　　　/∧
　　　　　　　　　　　　ヽ:| 　　＼/.......│＿＿_,乂_＿__ |........ 　／　 |
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　　　　　　　　　　　　〈　　　 ∨.........＼∧　//|　ﾊ {　∧_/.......∨ /
　　　　　　　　　　＼　　 /.................... ∨/ ∨∧∨..................∨　　　〉

937:名無しの笛の踊り
10/06/16 19:25:00 bxjpP3E7
>>936
アニヲタ市ねきめえ

938:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:53:50 vTdOGdtq

939:名無しの笛の踊り
10/07/15 00:12:07 pQVvYhPC
新世界聴いたけど、パワフルですさまじいな。

テンポ設定もおもしろいし、かなりはまりそう

940:名無しの笛の踊り
10/07/15 00:43:23 dLkoO3yu
セルスレッドやけどショルティに関してはマーラー全集を持っている。
3番の最終楽章とか5番とか7番の最終楽章とか名演なのはわかって
いるけど全部は聴いていない。聴くもの多すぎて正直困っている。
許　光俊氏がショルティのマーラー全集は推薦している。ちなみに
私は指輪もSACDで全部持っている。しかし、全部聴いておらず
有名な所しか聴いていない。誰かショルテイのファンでマーラー全集や
指輪で聴きどころを解説してくれ。

941:名無しの笛の踊り
10/07/15 23:40:48 ZcLnl6fK
ショルティって、ロンドン・フィル時代の方が爆裂してて面白くない？　何もそこまで、っていう演奏もあるけど、唯一無二の個性で。

シカゴ時代は、すごく立派でバランスのいい演奏なんだけど、その分とげとげしさが後退しているような。実演は聴いたことがないから、ディスクの場合だけかもしれないけど。

942:名無しの笛の踊り
10/07/15 23:43:02 mwcYO66B
>>941
ロンドンフィルってロンドン響と間違いてね？

943:名無しの笛の踊り
10/07/15 23:48:34 swCJlp+v
ハイティンクと間違えてるんじゃね

944:名無しの笛の踊り
10/07/16 01:01:46 dOhFB1xM
両方とも禿げてるしな

945:名無しの笛の踊り
10/07/16 01:28:56 eCnIu/Vj
>>942
ロンドン響だったっけ？

勝手にテンシュテットのオケの方かと勘違いしてたｗ　すまん

946:名無しの笛の踊り
10/07/16 05:47:37 OWXtxwyM
1979年 - 1983年でＬＰＯの常任だよ

947:名無しの笛の踊り
10/07/17 01:35:12 Tkf91sUP
>>946
それでもシカゴと重なってるから、意味が通らんだろが　ボケ

948:名無しの笛の踊り
10/07/17 12:36:45 KoB+UJrd
この展開に･･･

＿＿＿　　＿＿＿
|　　　　|　　＿＿＿　　　/＼
|　　　　/　　　　　　|　　/＼/
　　　ノ　　　　　＿／　　　　/
　　　　　　　　　　　　　／

949:９４１
10/07/17 19:56:04 EfVcXkos
すまんｗ

俺が好きな演奏は、６０年代のロンドン響との演奏だった。

950:名無しの笛の踊り
10/07/17 21:12:57 g8dt8B91
>>949
マジで腹立つ。死ね。

951:名無しの笛の踊り
10/07/22 15:30:33 B5sgEUpO
77年のオテロ素晴らしいですね。クライバーを凌駕する出来
イタオペ指揮者としてはいまいちかと思ってましたが、偏見を払拭されました

952:名無しの笛の踊り
10/07/22 18:27:53 Cpzm64mF
椿姫はとてもいいお

953:名無しの笛の踊り
10/07/22 22:55:27 ULZpvtVj
新世界が素晴らしい。ドボの郷愁をここまで感じさせる演奏はなかなかない。

954:名無しの笛の踊り
10/07/23 04:30:30 V2E2S8T7
>>951
だってショルティはワーグナーよりもヴェルディ指揮者だと思うし。
カラヤン代打ちのザルツ仮面舞踏会なんか最高じゃん

955:951
10/07/23 07:08:31 bbktQDIZ
>>954
とりあえず椿姫、仮面舞踏会、リゴレット、シモン・ボッカネグラを注文しました
届くのがめっちゃ楽しみ
しかし、オテロはもっと高く評価されていい盤ですね。
Si pel cielのバックで流れるオケの美しいことといったら！

956:名無しの笛の踊り
10/07/29 21:55:21 SohovwTm
SOLTI/CSO　の　Verdi　Requiem　入手！昔、LPで持ってた録音です。三十数年ぶりに聴きます。懐かしいなぁ。

957:名無しの笛の踊り
10/08/05 15:51:50 e0rzGcJD
名盤の誉れ高いマラ８って、第二部コーダのオケだけの部分
ティンパニの一発目フライングしてない？

958:名無しの笛の踊り
10/08/10 17:36:56 l8AVTZ/2
おめえも細けーなぁ

959:名無しの笛の踊り
10/08/14 14:59:19 lH7PBCLk
ハンガリー名曲集は名盤。

960:名無しの笛の踊り
10/08/19 19:05:36 9eX8jNOO
1812年か何かの初回特典の「がんばれ、シカゴベアーズ！」って
いまでも入手出来るんですか？

961:名無しの笛の踊り
10/08/19 19:28:54 Dpih9z1m
タワレコが復刻しようとしたけど、権利がDeccaからシカゴ響に移った関係で無理だった。
でも、同時期にシカゴ響のHPで無料でmp3が配布されてた

今も配布されてるかは知らない

962:名無しの笛の踊り
10/08/19 19:39:03 9eX8jNOO
>>961
㌧

963:名無しの笛の踊り
10/08/19 20:00:23 EtPDr6hG
がんばれシカゴベアーズはスタジオ録音とライブ録音の二種類があるな。

964:名無しの笛の踊り
10/09/15 22:17:27 5GVj3ARS
ショルティのコンサートに１０回以上行ったことがあるなんて下手に吹聴すると妬まれるんだよなぁ…

965:名無しの笛の踊り
10/09/16 13:25:29 fyA2NKDS
>>964
俺は1回。横浜だった。嫁さんと行った。

クラのことなんもわからん嫁さんは
「ラッパがうまいね」
と言っていた。

嫁さんは4カ月後に男つくって出て行った。

以上実話。

966:名無しの笛の踊り
10/09/16 15:40:54 3WQR5Dtc
クラのことなんもわからんし、興味も無い人を、そんな風に引っ張り回してるからだろ