サー・ゲオルク・ショルティ　５

サー・ゲオルク・ショ ..

72:名無しの笛の踊り
07/10/21 23:21:58 kwNDCyie
>>66
電子辞書でも書籍辞書でも「辞書を引く」だが。
「電子辞書で検索する」ってわざわざ言うのか？

73:名無しの笛の踊り
07/10/22 00:28:39 cw4oKtOw
電子辞書って便利だよな。
小さなカバンでも入れて持ち運べるし、けっこういろいろ出てくる。
それにしても、電子辞書も辞書だから「引く」って言うよ。

74:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:14:13 w8HkKqBr
>>73
そりゃそうだ。紙だろうと電子媒体だろうと辞書は「引く」ものだ。
ID:VBCTD9bnはただのガキなんだろうが、碌に言葉も知らないくせに
得意がっていて、ちょっと哀れだな。

75:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:34:38 Q11UOQLS
>>70

マタイ受難曲。
これだけは聴いとけ。

76:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:38:29 FL+/Ztdr
>>70
ショルティも所詮は一音楽家にすぎない。
耳鼻科医を訪ねられては？
彼らもバカにつける薬は処方できないが…

77:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:39:38 Q11UOQLS
ジャケの写真がカッコ良すぎるタコ8も聞いとけ。

こっちは俺好みではないが、聞いとくべきだねo(^-^)o

78:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:40:14 Q11UOQLS
ジャケの写真がカッコ良すぎるタコ8も聞いとけ。

この二つは、聞いとくべきだねo(^-^)o

79:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:48:19 Q11UOQLS
マーラー6番

嫌でもこれだけは聞いとけ。

80:名無しの笛の踊り
07/10/22 02:05:41 w8HkKqBr
>>70
ブルックナー6番。

81:名無しの笛の踊り
07/10/22 02:10:20 tv3wX5bJ
嗚呼神風特別攻撃隊

82:名無しの笛の踊り
07/10/22 02:57:42 ZAysJGVQ
>>70
Schubert Sym89 2CD (VPO)

83:名無しの笛の踊り
07/10/22 02:58:32 ZAysJGVQ
^
Sym8(Unfinished), 9(Great)

84:名無しの笛の踊り
07/10/22 07:06:41 Gqis+mVi
みなさんマジレスごくろうさん
ちょっとぐぐってみたから刮目してみよ
Personalized Results 1 - 10 of about 16,500 for 電子辞書で調べる. (0.20 seconds)
Personalized Results 1 - 10 of about 1,880 for 電子辞書で検索する. (0.24 seconds)
Personalized Results 1 - 10 of about 693 for 電子辞書をひく. (0.22 seconds)

ついでにヤフーでも
電子辞書で調べるで検索した結果　1～10件目 / 約800,000件 - 0.49秒
電子辞書で検索するで検索した結果　1～10件目 / 約10,200,000件 - 0.57秒
電子辞書をひくで検索した結果　1～10件目 / 約82件 - 0.99秒

ちなみに漏れは48歳の真性オヤジである

85:名無しの笛の踊り
07/10/22 07:14:33 Gqis+mVi
ついでにこれも
朝からヒマだな漏れ

こんどはヤフーから
"電子辞書で検索する" で検索した結果　1～10件目 / 約66件 - 0.73秒
"電子辞書をひく" で検索した結果　1～10件目 / 約80件 - 1.04秒
"電子辞書で調べる" で検索した結果　1～10件目 / 約362件 - 0.81秒

ぐぐると
Personalized Results 1 - 10 of about 2,740 for "電子辞書をひく". (0.28 seconds)
Personalized Results 1 - 10 of about 3,900 for "電子辞書で検索する". (0.15 seconds)
Personalized Results 1 - 10 of about 6,060 for "電子辞書で調べる". (0.30 seconds)

86:名無しの笛の踊り
07/10/22 08:32:45 RpgnUt1R
ま、それだけ日本語が乱れているといういい証拠だ。
「辞書は、引く」
これが正しい。

ひ・く [0]【引く・▼ 曳く・▽ 退く・▼ 牽く・▼ 惹く】
[1]（動カ五［四］）［1］（他動詞）
�K 辞書・索引などを参照する。《引》
「辞書を―・いて調べる」
「電話帳を―・いて番号を調べる」

87:名無しの笛の踊り
07/10/22 10:00:57 xP8NJrUN
>>85
おまえ真性のバカだろ

"電子辞書でひく"
ヤフー　　約75,600件 - 0.66秒
Google 約 1,140 件中 1 - 10 件目 (0.64 秒)

88:名無しの笛の踊り
07/10/22 14:32:03 Tuu2bOyk
「を」と「で」
「ひく」と「引く」
この4通りの組み合わせで検索しなきゃ意味ないじゃん

89:名無しの笛の踊り
07/10/22 16:41:17 tv3wX5bJ
ここは、ショルティスレだよ。

90:名無しの笛の踊り
07/10/22 16:54:35 U0JNSTK0
DVDボックスセットを買おうかどうか思案中。
ブルックナーとR.シュトラウス以外は全部持ってるし。

91:真性のバカ
07/10/23 00:03:01 Gqis+mVi
>>87-88
まさかこれにまでマジレスがあるとは・・・トホホ

目的語も何も考えないで，
電子辞書でひくをダブルクォーテーションで括って
真性のバカとか宣うヤシがいるとは・・・トホホ
さらに，をとでとか辞書の使い方はおろか助詞の使い方も適当で
ご教示どうもありがとう

>>68
のような愚直なレスもかわいいけれど，お前らのような
マジレスもかわいいわ

92:真性のバカ
07/10/23 00:03:44 HSO9fKTd
ショルティスレなのにスマンな

93:名無しの笛の踊り
07/10/23 00:18:51 i01uIlF5
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　真性のバカ（４８・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`─''''　　 :::|

94:真性のバカ
07/10/23 00:33:33 HSO9fKTd
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働かなくても
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　遊びながくっていける
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　真性のバカ（４８・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`─''''　　 :::|

95:真性のバカ
07/10/23 00:34:39 HSO9fKTd
今はやりの「ら」抜きで書いてみました
あ，抜き場所が違ってる・・・
マジレスありがとう

96:名無しの笛の踊り
07/10/23 17:41:01 lgrdPHH9
大体電子辞書は「使う」ものだ。
ちなみに俺はいまだに弁当も「使う」人間だ。

97:真性のバカ
07/10/24 06:48:44 J9i3/ofF
激しくガイシュツかも知れんが
火の鳥ってホントにアニキの生起録音なしなんでつか
しかも録音自体もこれ以外にないんでつか
シカゴとのハルサイとかのできから考えにくいんだけど

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

98:真性のバカ
07/10/26 09:13:03 4l6fXdvE
嗤う出品
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)

◆英国王室もどうゆう基準で、「サー」の称号を授けているのか、サッパリ分りません。
ベテラン指揮者への紫綬褒章みたいです。ラトルは「サー」を貰いましたが、ガーディナーは別として、
ヒコックス、ハンドレーなどの実力者は「サー」を貰ってません。
「そのくせ、悪人顔のショルティは「サー」を貰っているのですから。」
このプリッチャードも「サー」を貰っています。彼の場合、グラインドボーン音楽祭での活動が長かった、
いわばオペラのベテランでモーツァルトを得意としてました。

後略

99:名無しの笛の踊り
07/10/26 09:21:29 l1M9A3YZ
>>98このＣＤに触っただけでバカがうつりそうだなｗ

100:真性のバカ
07/10/26 23:17:14 4l6fXdvE
キタ━━(゜∀゜)━━ッ!!

URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

101:真性のバカ
07/10/26 23:20:11 4l6fXdvE
もひとつキタ━━(゜∀゜)━━ッ!!

URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

って言いたいが、なんでヘンドリックスのカバーなんだあ

102:真性のバカ
07/10/26 23:21:47 4l6fXdvE
スマソはやとちりだった

カップリングは1986年、アメリカン・フットボール大会の最高峰スーパー・ボウルで優勝を果たした
シカゴ・ベアーズを讃え録音された、「がんばれ、シカゴ・ベアーズ」「アメリカ国歌」「星条旗よ永遠なれ」の3曲です。
アメリカでは当時12インチ・シングルとしてリリースされました。国内盤はショルティ&シカゴ響の
「チャイコフスキー作品集」の初回盤ボーナス･トラックとしてCD化されただけの超レア音源です。
ヒリス率いるシカゴ響合唱団の圧倒的なアンサンブルが光る「がんばれ、シカゴ・ベアーズ」「アメリカ国歌」は必聴です。

こっちのフィルアップの方が先に目に入ってたよ

103:名無しの笛の踊り
07/10/27 01:52:51 k9IODDMW

: : 　　　 O二))二二二)|: : 　::: : : :　 :: : : : :: : : 　 : : 　::
: : : : 　　　　 ||: 　　 |　|:: :: : :: 　 :::: : : : :: : : 　 : : 　::
　:::　　　　　　 || .　　 |　| : : : : :: : : 　 : :: : : : :: : : 　 : : 　::
. ::: : ::　　　　　|| .　　 |　|　　　　　いいことした後は
::: : : :　　 >>101-102 .|　|　: : : : :: 気分がいいな♪
　::: : : : 　　　 ,ﾍ,..,　　 |　| : : : :: : : 　 : : : : : :: : : 　 : :
: :　: :: :　　　 <;;)´q;ﾞ> |　|　　　 ∧∧　　　　 ∧＿∧　真性のバカ（48歳）なんて生かしておいても
: : : : : : :　　 //~~|~|　 |　|　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　（´∀｀　） .いいことないからね
: . : :　　　　～(';;ﾒ;@ 　|　|　　　　(|　　|) 　　（　　　　）
::: :: 　　　　　し'`　　 |　|　　～（_つﾉ　　　　人　　Ｙ
.￣￣￣￣￣￣ . 　　 |　|￣￣　　し'　￣￣（＿（＿_）￣￣￣
　　　　　　 ⊂∴∵⊃

104:真性のバカ
07/10/27 02:21:19 MJ9ERL9k
>>103
お疲れさん

しかし単に絵でかかれてもなあ
全然つるされた気になれないんだけどなあ

105:名無しの笛の踊り
07/10/27 12:48:52 z78+Eo63
>>100,101
おお、情報ｻﾝｸｽ。
そろそろ、その名前欄外した方が良いんじゃない？

106:名無しの笛の踊り
07/10/27 21:10:29 yS/w7Itj
>>105=真性のバカｗ

107:名無しの笛の踊り
07/10/28 01:27:30 Ndpqa4EX
　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　／⌒＼
　　　　　　　＼（　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　（　（　､　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿）;;　*　。・
　　　　　　ノ　）　　し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) 　★．*　’★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真性のバカ（４８・男性／無職）

108:真性のバカ
07/10/28 22:09:22 rFa1so8M
>>107
お疲れさん

しかし単に絵でかかれてもなあ
ていうか漏れ元々ウンチだしなあ

109:名無しの笛の踊り
07/10/29 00:45:54 Kbo/lWBL
名前欄外せば良いのに。
荒れ続けるだけだぞ。

110:真性のバカ
07/10/29 07:25:40 YCFwy/Qg
>>108
漏れの名前を騙らないでほすぃ
漏れは結構気にいってんだから

>>105, 109
悪いな
でもこのところは荒れるような内容では書いてないんだけどな
103はスルーすべきだったと思ったから107にはそうしたんだけど
別なヤシ(108)が出てきてしまった

111:真性のバカ
07/10/29 07:32:09 YCFwy/Qg
きょうでサマータイムも終わってクリスマスシーズンの到来
前スレで激しくガイシュツだけど
アニキのメサイアはホントいいぞ
オーセンティックだと鈴木が好きだけど
現代楽器で聴くときはアニキの録音が一番かな
騙されたと思って聴いてみ

URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

112:仮性のバカ
07/10/29 11:24:49 +qZRGaHf
ミスタサマァターイム♪

113:性のバカ
07/10/29 19:17:14 oE0I95ft
彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜｢性｣ときて｢バカ｣とくればぼくの出番といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

114:名無しの笛の踊り
07/10/29 22:40:38 xvWkoXWw
真性のバカ（４８歳無職）は、まじで消えて欲しい。
ショルティファンを名乗らないで欲しい。

115:真性のバカ
07/10/29 23:33:41 YCFwy/Qg
>>114
なぜ?

116:名無しの笛の踊り
07/10/29 23:57:30 xvWkoXWw
>>115
いい年してバカ＆無職だから。

117:真性のバカ
07/10/30 00:03:36 EGthJpIT
>>116
そんなに誉めてくれなくても・・・

118:名無しの笛の踊り
07/10/30 00:08:14 GT0E4GI4
本当にバカなんだな・・・

119:真性のバカ
07/10/30 00:11:35 EGthJpIT
>>118
難しいな、哲学的な議論は得意じゃないんだ毛と
「真性のバカ」っていうのと「本当にバカ」ってどう違うんだろう
バカだからよくわからないんだけど・・・

120:名無しの笛の踊り
07/10/30 12:53:14 +KQ3FNpJ
がんばれ、シカゴ・ベアーズ復活オメ

121:名無しの笛の踊り
07/10/31 08:16:47 WbEkBIZA
【お知らせ】
「がんばれシカゴ・ベアーズ」は、権利がシカゴ響に移行したため、収録できないことになりました。

と書いてますけど？

122:真性のバカ
07/10/31 09:18:52 F6hZTf1Y
>>121
版権の問題だとどうしようもないな
CSOにメールでも書いてやってくれ
漏れも書くけど

Dear Sir/ Madam,

I was disappointed to hear that a forthcoming release of CSO under the baton of
Sir Georg, 'Final Alice', cannot include the rare recording of Chicago Bears because
of the restriction of the copyright, which, they noticed, is in your hand.

It will be very much appreciated if you allow towerrecords japan to release the CD
including the recording. Not only I, but also so many Japanese fans of your orchestra
and Sir Georg must be eager to listen to the recording.

Please accept my apology if you've already got a plan to release the recording
under your own label in the near future, I'm very much looking forward to the
recording available soon.

Yours sincerely,

123:名無しの笛の踊り
07/10/31 12:23:54 PkqWrH6j
持ってるから別にどーでも良い

124:名無しの笛の踊り
07/10/31 14:27:56 twIoE1mp
スタジオ盤は持ってないがライブが自主制作に入ってるからそんでいいや。

125:名無しの笛の踊り
07/11/01 06:37:07 yCS/QvKd
塔復刻のミサロタンは、如何なものでしょうか？

126:真性のバカ
07/11/01 22:00:11 Y0H4TiC9
真性のバカって漏れの他に一体何人いるんだ

127:名無しの笛の踊り
07/11/04 16:41:01 gKwiKsVK
カラヤン・BPOの最初のチャイ4聴いたが、金管のぶち切れっぷりが兄貴のどの録音よりもすごい
こればかりは兄貴でも及ばないな

128:名無しの笛の踊り
07/11/04 19:10:00 NBbdGCv0
48歳にもなって漏れという一人称を用い
ウザがられているのに空気も読めないでその人称を使い続ける厚顔無恥…
ショルティと言わずに君にはクラシックを聞く資格がないと思うよ
それと以後発言も控えるように（返答レスも不要）

129:名無しの笛の踊り
07/11/04 20:55:21 kWCqJdVS
>>128
何こわがってんだぁ？
無視してりゃいいだけだろ

130:名無しの笛の踊り
07/11/04 23:08:50 7JR4Y/cW
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　何こわがってんだぁ？
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　無視してりゃいいだけだろ
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　真性のバカ（４８・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`─''''　　 :::|

131:名無しの笛の踊り
07/11/05 09:17:07 xFfhUYYW
晩年のオペラ録音はどれもいいなあ。
マイスタージンガー、ドンジョヴァンニ、コシファントゥッテ。トラヴィアータもそうか。
予定にあったトリスタンを録音せずに死んでしまったのがなんとも残念。
余計なアクが抜けて新しい境地に入りつつあったのに…

132:名無しの笛の踊り
07/11/05 09:43:50 2YiZxQk4
>>127
カラヤンの金管の凄いチャイコならウィーンフィルとの録音が凄いよ。
冒頭から音程が合わないほど吹きまくり。
トランペットはたぶんハンス・ガンシュ（ハーセスより音量がある）。

133:名無しの笛の踊り
07/11/09 10:40:49 lq/QqPw2
シューベルトの未完成、グレイト（VPO）はガチで名演？

134:名無しの笛の踊り
07/11/09 19:10:10 U9GIMI8y
ショルティのグレイトは欧米圏では評価されてるけど、日本ではさっぱり。

135:名無しの笛の踊り
07/11/09 19:49:50 WIoy7rmX
>>133
Decca2CDで安いし、名演だよ。

136:名無しの笛の踊り
07/11/09 20:03:32 ETAjzMqt
>>134

日本では、シューベルト=孤独な青年=水車小屋娘、冬の旅・・・

みたいなイメージだから、元気ハツラツ！体育会系の演奏は駄目らしい。

137:名無しの笛の踊り
07/11/09 20:53:49 WIoy7rmX
はぁ？聴いていないだろ？
すごく落ち着いて美しい演奏だよ、>SoltiのSchubert 8,9(2CD)

138:名無しの笛の踊り
07/11/09 22:00:56 X9cEpo7v
>>137
そう、おれはこれでショルティを見直した。

139:名無しの笛の踊り
07/11/09 22:46:50 RjWTx4EM
未完成はむしろ金管群を抑制した渋みのある演奏だったよ

140:名無しの笛の踊り
07/11/12 05:58:25 YlYOgueo
５０年代にウィーンフィルと録音した英雄＆運命＆７番ってショルティ好きの中では有名らしいけど、
低音不在の録音がどうも…

141:133
07/11/12 09:44:37 1PMoQZJi
レスさんくす。
ショルティのCDはあまり持っていないから試してみる。

142:名無しの笛の踊り
07/11/12 10:11:40 dL+NLAF2
ショルティとウィーン・フィルの録音は
お互いに憎しみ合い罵り合いながらも
契約で嫌々仕事してるのが聴いててわかるミスマッチ具合が魅力。

143:名無しの笛の踊り
07/11/12 11:06:20 V8lswdTZ
>>142
けどモツレクはイマイチだったなぁ。

ウィーンフィルがギチギチに鳴ってるのが俺にはダメだった…。

144:名無しの笛の踊り
07/11/16 18:25:54 dZaDKpwp
ショルティより
バレンボイムだな

145:名無しの笛の踊り
07/11/17 15:49:54 A74FUH2c
ショルティのヘンゼルとグレーテルといえば名盤だけど、
魔女なんかより、メルヒェンオペラを振るショルティの風貌のほうがよっぽど怖い。

146:名無しの笛の踊り
07/11/17 16:29:29 wuPMavCs
>>131
エフゲニー・オネーギンも実は名盤

147:名無しの笛の踊り
07/11/18 22:07:00 3cQgAjNA
>>70
タコ８。

148:名無しの笛の踊り
07/11/18 22:16:53 3cQgAjNA
ベト８もよい。
デッカでたくさん出回ってる奴しかもってないが。もっといいのもあるようだ。
弦と木管が素晴らしい。
金管だけじゃねえよ、というのがよくわかる。

複雑なリズムも明快だし（譜面づらはそうでもないんだけど）。

不滅の恋人が浮かびあがる名盤に思う。
カップリングのベト七もいいけどね。
あれはすごい。

馬鹿評論家の言葉の先入観なしに聞けば気に入ると思うけどな。

149:名無しの笛の踊り
07/11/19 00:22:09 +yoYi6h1
>> 馬鹿評論家の言葉の先入観なしに聞けば気に入ると思うけどな

確かに馬鹿評論家のおかげで彼は日本では無機質な音楽家という汚名を背負ってしまいました、
実は繊細で緻密な職人なんですけれどもね。

150:名無しの笛の踊り
07/11/19 06:22:54 fFTDrt7C
ショルティの音楽に、ひねくれて屈折したところがないのは人柄が音楽に表れてるのかも、と自伝を読んで思った。
緻密だけれども、感情に溺れず小細工を弄さない真摯でストレートな音楽作りが素晴らしい。
ショルティの音楽には前向きなエネルギーと推進力がいつも宿っているよ。
最晩年までブレることなく自分の芸風を貫き通したのもエラい。

151:名無しの笛の踊り
07/11/19 18:16:22 EjOkt1T2
もう誰も批評家なんて相手にしてないんじゃないかな。
かつて不必要に祭り上げられた演奏家と、
逆にとことん叩き落された演奏家の距離は、大分縮まってきてると思う。
あとショルティに関してはそれなりにリリースされているCDは十分満足できる
レベルだ。

152:名無しの笛の踊り
07/11/19 20:20:39 hAEsVNvr
>>151
影響うけてるのは、少なくないよ。
かわいそうな人たちだと思うわ。

153:名無しの笛の踊り
07/11/19 22:24:51 2Iuqwy9k
あの、世にも美しい『魔笛』（旧盤）を聴いたことがあるのかなあ、アンチ。
あれを聴いたうえで、精神性がないとか無機質だとか言うなら
その人の感受性がネズミ並みと言えよう。

154:名無しの笛の踊り
07/11/20 04:14:38 H7HxYgZj
そういう事を書くと荒れると言えよう。

155:名無しの笛の踊り
07/11/20 12:11:14 PF/klhWS
>>153
アンチって単なる食わず嫌いなんじゃない？
昔アンチだった人が、いろんな指揮者のマラ９を聞き込んだ末、「評判悪いが、これが最高」と言ってた。

156:名無しの笛の踊り
07/11/20 12:38:08 jYoQb3oB
評論家なんかを鵜呑みにするのが悪い。
自分の感性で聞くもんでしょ、音楽は。

ショルティのようなプロ中のプロの演奏が嫌いならそれもやむなし。

157:名無しの笛の踊り
07/11/20 20:26:28 /tx01JBQ
今月のレコ芸に「再考ゲオルク・ショルティ」って特集が組まれているね。
何をいまさらって感じの記事が多いけど。

158:名無しの笛の踊り
07/11/20 23:09:32 YNFGxl3h
新人で出た時と死んだ後だけ持ち上げるのは日本人の悪い癖だね
そのうちアバドも再考されるようになるよ

159:名無しの笛の踊り
07/11/21 00:11:59 bwQiPDqe
アバドの「ドン・カルロ」はカラヤンのよりイケてる!
と思う私はどこかおかしいんでしょうか？(´･ω･`)

　

160:名無しの笛の踊り
07/11/21 00:24:37 eH29Rp3x
>>158-159
2ちゃんでアバドや小沢を狂ったように叩いてるのって若干数名でしょ(同じ人？）
所詮2ちゃんは便所の落書きなんだから、気にしないでいいよ
（2ちゃんの評価が世間の評価と思ったら大間違いー2ちゃん脳ってやつ)

161:名無しの笛の踊り
07/11/23 02:36:05 E0R8gNuk
>>158
いやアバドはたいしたことない。

162:名無しの笛の踊り
07/11/23 05:35:41 /rw4+mgj
ショルティの一番の名演は、マタイ受難曲だな・・・いや、マジでね。
独り言っす。

163:名無しの笛の踊り
07/11/23 06:33:31 RAKKZoCk
ショルティのＣＤは天地創造を持ってる。なかなかの佳演。
バルトークも良かった記憶が・・

ブルックナーは聴いたことないので６番買ってみます。他にいいのない？

164:名無しの笛の踊り
07/11/23 08:58:24 Q2EvNYOh
>>98
面白そうな香具師だな。
コ香具師、無名演奏家でも褒めてるものは褒めてる。

165:名無しの笛の踊り
07/11/24 08:31:49 yu5KeQze
プリッチャードは一時破格の安さで結構出回ってたよ。
当時田舎にいた俺は、購入して失敗したこと少なくない。

166:名無しの笛の踊り
07/11/25 22:15:39 QXSFFlIO
>>163
ブルックナーなら５番が良い。
マーラーなら大地の歌（旧盤、シカゴ響とのもの）が最高か。
ブル６も含め、これらの音の重なりの美しさは尋常ではない。

晩年のヨーロッパの各オケとの演奏は、やはりいまいちか。
（俺はヨーロッパのオケは大好きだが、ショルティの指向性とは
マッチしてないと思う。あれにマッチするのはフルトヴェングラーなどである）

167:名無しの笛の踊り
07/11/26 08:41:16 6SJAw5LY
俺は展覧会の絵が良いと思う。
個人的にカラヤンやチェリビダッケのよりもショルティのほうが好き。

168:名無しの笛の踊り
07/11/27 02:05:28 faZbtA+W
ショルティの全盛期は1980年が頂点だったと思う。録音だとマーラーの復活とか、展覧会の絵、フィデリオ、オケコンをリリースしていた。NHKでテレビ放映されたベーム追悼演奏会のトリスタン前奏曲も忘れられない。
あの頃を境にシカゴ響の録音場所もメディナ・テンプルからオーケストラ・ホールに変わり、音に奥行きがなくなってしまった。
そして、ショルティ自身もシカゴ響の首席奏者達も徐々に年老いていってしまった。
晩年の演奏は緊張感が抜けてしまったものが多くて、正直歯がゆかった。

77年から86年までシカゴ響との来日演奏会がなかったというのは、今更ながら悔やんでも悔やみきれない。

169:名無しの笛の踊り
07/11/27 07:58:07 qtzA+cv7
年老いて歯が抜けた

まで読んだ

170:名無しの笛の踊り
07/11/28 15:03:43 Uq0YsL/9
＞ショルティの全盛期は1980年が頂点だったと思う。
＞77年から86年までシカゴ響との来日演奏会がなかったというのは、今更ながら悔やんでも悔やみきれない。

指揮者、オケに限らないが
キャリアのピーク時に日本なぞには来ない。これ常識中の常識。
売り出し中の前期、もしくは凋落時にしか来日公演はない。
その最たるものが（オペラ）歌手。

171:名無しの笛の踊り
07/11/28 22:42:42 6B/ayuDd
86年、90年とも何回か聴いているが、落ちたとは思わないけどね。
生で聴いても、今あらためてLDで聴き直しても。

172:名無しの笛の踊り
07/11/28 23:19:56 AVQEmY7q
取り敢えずメサイアはモダン楽器での名盤だと思う。

173:名無しの笛の踊り
07/11/28 23:37:39 AdJUM4ac
>>170
チョン乙

174:名無しの笛の踊り
07/11/29 02:56:14 x36xHJ1V
世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　　1　　 2 　　3　　4　　 5　　6　　7　　8　　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　日　　独　　　　　　仏
6.2in（16.7㎝）　　フランス
5.9in（15.0㎝）　　イタリア
5.9in（15.0㎝）　　メキシコ
5.6in（14.2㎝）　　ドイツ
5.5in（14.0㎝）　　チリ
5.4in（13.8㎝）　　コロンビア
5.3in（13.4㎝）　　スペイン
5.1in（13.0㎝）　　日本
5.0in（12.8㎝）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8㎝）　　ベネズエラ
4.9in（12.4㎝）　　サウジアラビア
4.8in（12.2㎝）　　ブラジル
4.8in（12.2㎝）　　ギリシャ
4.0in（10.0㎝）　　インド
3.7in（09.4㎝）　　韓国

ソース
URLﾘﾝｸ(www.altpenis.com)
参考
URLﾘﾝｸ(home22.inet.tele.dk)

175:名無しの笛の踊り
07/11/29 23:27:46 mN4Gpu9F
>>171

あれらはDVDで再発希望なんですが、ﾁｪﾘの来日公演ブルックナー共々映像って売れないのかな。
文化会館のマラ５、サントリーの展覧会の絵といった超絶な演奏がよく録れているのに勿体無い。

176:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:04:16 Gd9zUaeP
86年の東京文化会館の来日公演はNHKが録画して、テレビ放映されたり、LDで発売されたりして、確かにこれを聞くと良い演奏に聞こえるが、
実際自分が客席で聞いた限りでは、モーツァルトもマーラーも各パートがバラバラに鳴っていて、「これが本当にあのシカゴ響なのか・・・」と愕然とした憶えがある。
アンコールのドビュッシー（なぜかLDではカットされている）が正真正銘の名演で少しホッとしたが、期待するものがあまりにも大きかったので何か釈然としない思いが残った。

177:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:18:56 3WOGn/cU
>>176
１．君の体調が悪かった
２．君の期待が過剰に大き過ぎた
３．君の席が悪かった

178:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:30:58 aswNS8YW
>>176
４．君の耳が悪かった
５．君の頭が悪かった
６．君の顔がひどかった
７．君はスイーツ(笑)

のどれか。

179:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:46:58 Gd9zUaeP
２chなんかに書きこんだ俺がバカだった。

180:名無しの笛の踊り
07/11/30 12:36:52 5ZP/ON7i
馬鹿は死ね

181:名無しの笛の踊り
07/11/30 16:52:22 KcOTzrT7
>>176の言いたいことはつまり、

実際自分が客席で聞いた

という自慢話だからな。
私的な体験として大事な宝物にしておきたかったものを、テレビ放映やLD発売などで語りぐさにされたので、
やっかみからこのように書き込んだと考えられる。
救済措置を加えようではないか。

８．かわいそうな君には同情の余地がある

182:名無しの笛の踊り
07/12/01 00:34:48 YYKgftng
ショルティは好きだけど、ヲタは救いようのない馬鹿が多いね。

183:名無しの笛の踊り
07/12/01 00:47:11 kezYrApk
そうだね、たとえば>>182とか。

184:名無しの笛の踊り
07/12/01 00:59:53 fILwPUt5
ジョージ・ソルチってマイナーな指揮者と思っていたら
実は結構メジャーなんですね。
あと、ドイツ語っぽくゲオルグとか言ったりもするんですね。

185:名無しの笛の踊り
07/12/01 01:20:26 kezYrApk
ソルチって誰だ？
BBCじゃショルティと発音してたけど。

186:名無しの笛の踊り
07/12/01 02:10:15 YYKgftng
↑こいつも処置の施しようのない低能だな。

187:名無しの笛の踊り
07/12/01 09:19:59 u5HxdfGD
ショルティが好きってココに来てる奴ら、ほんとに指輪全曲の録音聞いたのか？
ショルティヲタって、結局はオケヲタ、オーディオヲタ、爆音ヲタばっかりなので
オペラ全曲なんて聴いたこともないんだろ。ぷっ

188:名無しの笛の踊り
07/12/01 09:22:38 ObYSRr7y
で、オマエは？

189:名無しの笛の踊り
07/12/01 09:27:52 u5HxdfGD
国内全曲盤を聞いたが、すぐに売った。愛聴盤はベームかヤノフスキー。
同時期録音のカラヤンのアイーダ（カルショー製作）を聴いたが、
サウンドがショルティのワーグナーと全く同じ。ほんとに同じ。誰が指揮しようが全部カルショー色。
レコーディングなんて結局こんなもんなんだよな。

190:名無しの笛の踊り
07/12/01 09:52:56 NiSDcX7D
>>170

ヴァント

191:名無しの笛の踊り
07/12/01 10:21:54 IlYxcszH
オペラ好きって救いがたいバカしかいないのは何で？

192:名無しの笛の踊り
07/12/01 10:51:40 ObYSRr7y
また191みたいなキチガイが湧いてきたな。

193:名無しの笛の踊り
07/12/01 11:05:54 MUo4HziN
ワーグナースレでは>>189のようなのが既に「はしか」って定義されてるｗ

【解説】結局リングの「録音」ではまだまだデッカのショルティ盤がベストというのが大勢。
しかし指揮者列伝風の記事を読むのが大好きな、精神年齢１２～１５才の文学少年少女たちが
「何度も来日して最近まで生きていた卑近なショルティの録音が一番なのは許せないｳﾜﾜﾝ！」
とクナやフルヴェン、カイルベルトなんていう貧相な大時代的な録音を一生懸命神格化ｗ
スレの大人たちは「別にショルティでなくショルティ盤が歌手とか総合的に一番優れている」
といってるだけなのだが、その世間の常識が子供たちの小さな「夢」を壊しているわけだ。

「ショルティの否定」は前世紀には多くの厨房がコーホー菌に感染して発症する「はしか」だった。
いい大人になってもこれが治らないと現在でも非常に危険であり、死にいたる病として知られている。

194:名無しの笛の踊り
07/12/01 11:26:33 eyMftjKs
ショルティのリングはコーホー先生推薦盤じゃん

195:名無しの笛の踊り
07/12/01 16:14:03 YYKgftng
ショルティヲタは妙な被害妄想に取りつかれた馬鹿が多いんだよ。

196:名無しの笛の踊り
07/12/01 17:24:03 rV/J3YQm
>>194
カイルベルトにとってかわられたお

197:名無しの笛の踊り
07/12/02 01:26:22 xij3Vhx+
>>166
ＣＤＲあるけどショルティのブル５ライブは凄いぞ！

198:名無しの笛の踊り
07/12/02 21:46:26 0U5cUZzN
何それ？裏青？

199:名無しの笛の踊り
07/12/03 17:01:16 n7fl0tRd
>>193
ま、そのとおりだな
まったく正しい

200:名無しの笛の踊り
07/12/04 23:31:58 FyZOgZBI
ショルティのブリテンの録音って何がありますか。

201:名無しの笛の踊り
07/12/05 01:47:44 CYBTS69B
「青少年のための･･･」をどこかで聞いた記憶があるけど・・・

202:名無しの笛の踊り
07/12/05 01:51:01 Btid6WH2
レヴァインのデジタル録音DVD、CDがある今、なぜショルティのリングを聞かないといけないのか
まったく意味不明。名プロデューサーカルショーによるレコード史に残る偉業かなんか知らないが、
そんな故事を持ち出すならそれこそ大時代的。

203:名無しの笛の踊り
07/12/05 05:17:06 cBOlO/Fe
↑別にショルティでもカルショーでもなく、加えてオケ歌手陣や録音とか総合的なもん。
「レヴァインだから」って指揮者崇拝厨房思考が透けててワロタｗ

204:名無しの笛の踊り
07/12/05 08:01:40 zhmH9n4Q
レバイン（笑）

205:名無しの笛の踊り
07/12/05 08:41:05 F6U5irJB
新しけりゃいいのか。
しかし、202みたいなのに限って、フルトヴェングラーとかワルターを
異様に有り難がったりするんだよな。

206:名無しの笛の踊り
07/12/07 02:04:49 SUzB0U/N
　　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　　　　　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　　　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ= 　ほんとはボクが好きなんでしょ？
　　　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

207:名無しの笛の踊り
07/12/16 19:40:25 Fu5TjBkq
　　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　　　　　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　　　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ= 　み、みんなどこ行ったの？
　　　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

208:名無しの笛の踊り
07/12/16 22:45:27 qOOIzDgQ
ショルティって、モーツァルトの交響曲をあまりやっていないようなんだけど何故？
ＣＳＯとは３８，３９番しかないよね。このコンビで２５，３６，４０，４１とか聴いてみたかったのに。

オペラはたくさん振っていたのにどうしてなの？
解釈に自信が持てなかったのか、単に嫌いだったのか？

209:名無しの笛の踊り
07/12/16 22:49:08 3UCnpbG/
デッカの意向じゃないの？

210:名無しの笛の踊り
07/12/17 00:27:01 TzZw/fhA
コンサートでは結構取り上げていたからね。

211:名無しの笛の踊り
07/12/17 01:04:42 0cT9HZSp
デッカの言いなりになるような指揮者とも思えないんだが・・・＞ショルティ

212:名無しの笛の踊り
07/12/17 08:56:00 krkjyNL/
ジュピターはＣＳＯ自主制作盤に入ってたような記憶が

213:名無しの笛の踊り
07/12/17 15:58:47 pgbGUOoJ
その通り。加えて25番もある。

214:名無しの笛の踊り
07/12/17 20:41:55 TzZw/fhA
来日公演のハフナーも一応ある。CDじゃないけど。

215:名無しの笛の踊り
07/12/18 00:08:42 iU+4Z/QI
>>212-214
うわ聴きてー

216:名無しの笛の踊り
07/12/20 01:20:37 jgMIwSCx
ショルティのCDを漁っていたらこんなのを見つけた。
なんですかこのジャケット？？？

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)

217:名無しの笛の踊り
07/12/20 02:34:18 g3c9kcod
アマゾンで買った輸入DVDのバイエルン放響を指揮したメンデルスゾーンのイタリアとショスタコの10番、リージョン１で俺のプレイヤーじゃ見れないよ(泣)

218:名無しの笛の踊り
07/12/20 02:47:56 BXVCGI1y
>>216
速攻、壁紙として保存した。ｗ

219:名無しの笛の踊り
07/12/20 22:32:34 4wkRDl7d
>>216
クラシックを知らないヤツからすればどう見えるんだろう？
洋物ポルノDVD？

220:名無しの笛の踊り
07/12/20 22:56:29 7CSqU41h
>>216
素晴らしい！

221:名無しの笛の踊り
07/12/21 10:06:13 GmyqZcOE
右下の手ｗ

222:名無しの笛の踊り
07/12/21 11:20:02 cGavU8sk
アメリカ盤のオザワの「カルミナ・ブラーナ」も、ハダカの男女が
風呂で絡み合ってるイラストだったし。

アメリカ盤って妙に趣味の悪いジャケットが多いと思う。

223:名無しの笛の踊り
07/12/21 16:29:33 oflD6sLg
悪いと言うな。
これ知ってたら闘牛場のジャケットの奴買わなかった。

224:名無しの笛の踊り
07/12/30 02:08:54 PbZ6P0Qs
ショルティＣＳＯ来日公演でブル８会場で聴いた人どうでした？

225:名無しの笛の踊り
07/12/30 02:43:37 Dzbtfy6k
痴漢○学生シリーズかと思った。

226:名無しの笛の踊り
07/12/30 12:04:22 GD0MKpBN
ショルティのシューベルトいいね。

227:名無しの笛の踊り
07/12/31 01:12:06 1G1FTdrk
>>224
デッカのCDになっている演奏とほぼ同じで、良くも悪くもショルティのブルックナーって感じ。
リハーサルでも例によって聞かせ所しかさらってなかった。
アンコールでラコッツィ行進曲というのも前代未聞。

228:名無しの笛の踊り
07/12/31 12:30:08 1G1FTdrk
このスレ、確かこういうこと書くと「生演奏聞いたことあるからって自慢すんなよ」とか言われるんだっけ？忘れてた。
>>227全部ウソです。ごめんなさい。

229:名無しの笛の踊り
07/12/31 16:14:04 /ONOtoZV
まあまあ根に持つなよ。ここは2ちゃんねるだぜ。

230:名無しの笛の踊り
07/12/31 16:45:53 MPmpdoGd
>>227
デッ
リハ
アン

デリでアッハンな演奏だったのか。そりゃ聴きたかったもんだな。

231:名無しの笛の踊り
08/01/01 21:23:46 EauUY+nS
兄貴には一度ニューイヤーコンサートで滅茶苦茶やって欲しかったなぁ　ｗｗｗ

232:名無しの笛の踊り
08/01/01 23:22:05 enSPvwC5
話題は変わりますが、1985年や1990年の来日公演DVD化は無いのですかねー

233:名無しの笛の踊り
08/01/02 18:49:22 nN2H+PJg
カルショーの自伝読んだけど、
リハーサル中にショルティがしゃべりすぎるからと
カルショーがリハを隠し録りして後で本人に聞かせるエピソードが笑った。

234:名無しの笛の踊り
08/01/02 22:17:05 AB4G29vE
昔から、プロデューサー＞指揮者　だからね。
　
カラヤンもバーンスタインもグールドも録音風景の映像見たことあるけど、
どれも演奏に対してプロデューサーが文句を言う。駄目出しをする。
楽器のバランスにまで及ぶ。
それは、レコードは指揮者や楽団のものでなく、レコード会社のものだから。
　
特にショルティは、カルショーにレパートリーは決定されるのはもちろんのこと、
曲のテンポまで駄目出しされて指示されている（指輪の録音など）。
カルショーにとったら、ピアニストで契約したのに、指揮をやりたいやりたいなんて
言ってきた若造なので（その要望は２度スルーされた）、ショルティは生意気なガキ
くらいに思ってたのかもしれん。ましてやショルティをメジャーにしたのは、カルショーの
作ったワーグナーの指輪だし。

235:名無しの笛の踊り
08/01/02 22:22:26 frfNLFgw
>>234
それは全く極端な見方に過ぎる。
ショルティを見いだしたのはカルショーの上司であるローゼンガルテン
だしね。
「ゴールデン・リング」にはテンポについて打ち合わせする場面があるが、
決してカルショーが自分の考えを押し付けているわけではない事は
カルショーやショルティの自伝を読めば判る事。
プロデューサーが万能というのは幻想というか偏見だよ。

236:名無しの笛の踊り
08/01/02 23:56:09 T8LpPSi8
>>234は明らかにアンチショルティ。
でたらめだらけの中にも、ちょっとだけ本当のことを混ぜて書いているあたり、
たちが悪いねw

237:名無しの笛の踊り
08/01/02 23:58:38 iBvJPjjE
>>234
カラヤンなんて晩年は自宅の地下室に編集機材揃えて自分でビデオの編集してた。
専門外の画の編集ですら自分でする位なのに音楽をプロデューサーの言われるがままにするなんてありえない。
カラヤンの場合オペラはザルツブルク復活祭に合わせて録音する事が多かったから歌手の選定もそれに準じている。

238:名無しの笛の踊り
08/01/03 01:28:57 c605uccj
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誰だ、吹奏楽なんて見てる奴は。
ショルティの評判を下げるための工作か。

239:名無しの笛の踊り
08/01/05 06:34:27 gHCoZEWg
どんな状況にも素早く対応して、100人の演奏者から最上の演奏を引出す仕事。
それが指揮者。
レコーディングを引き受けたなら、プロデューサーとうまく折り合いをつける
のがプロ。「芸術家」は要らない。
ショルティはそれが出来たから、リングのプロジェクトも大成功だった。
クナッパーツブッシュは出来なかったから降ろされたわけだ。

240:名無しの笛の踊り
08/01/05 06:45:34 lfyGxY/g
プロデューサーが、バランスやテンポまで口出すのは昔からの名残りもある。
昔はＳＰ盤にきちっと曲を収めるためにレコード会社がテンポを指示したりカットをさせたり
していた。全部の楽器の音がバランス良く入らないから、バランスも指示したり、編曲も
指示したりしていた（たとえば低弦が弱いからチューバを重ねるとか）。
　
カラヤンはビデオの編集に立ち会ったりしたけど、ミキシングなどの細かい作業はレコード
会社のスタッフがやってたし、テイクの駄目出しは当然やっていた。
バーンスタインの録音風景で、演奏が終わったあと「で、どこをどうして欲しいんだ？」って
プロデューサーにお伺いを立てる場面がある。
　
レパートリーはもう本当にレコード会社が決めるもので、例えばカール・リヒターはもっと
モーツァルト以降の曲を多くレコーディングしたかったのに、バッハのオーソリティとして
作り上げられてしまったのは有名な話し。

241:名無しの笛の踊り
08/01/05 07:33:59 dQxSxWvz
まあ、録音の後、プレイバックして指揮者やコンマスなどに
確認をとるけど。
デッカはマザー＝マスターなので、後からバランスを弄ったりしない
ので、演奏者の信頼を得たと、カルショーの自伝にある。

指揮者とプロデューサーの力関係は、その人たちによって変わるだろうし、
指揮者がそのプロデューサーを信頼しているかどうかでも変わる。
実演と録音じゃまるで違うのだと誰もが判ってるから、録音の時は
専門家の意見を尊重するのがプロ。

クナは録音に全く興味がなかったので、プレイバックも聞こうとも
しなかった。
フルヴェンも同様だったが、晩年に、録音の意義が判りかけたところで
亡くなってしまった。

242:名無しの笛の踊り
08/01/05 10:02:27 KeRpSGXb
モントゥーの『ダフニスとクロエ』はデッカから
「どうせ売れないからＬＰ一枚に収まるようにテンポを早めて録音するか
音質を落としてしまえ」みたいな指示があったのを、
あえてカルショーは無視してテンポも音質も変えずに録音したそうだ。

ルービンシュタインはモーツァルトのピアノ協奏曲録音時に
オケパートの音を極限まで小さくして自分のピアノだけが
雄大に鳴るようなバランスを要求したために、結局この録音は
お蔵入りせざるを得なくなったらしいｗ

ショルティに関してはカルショー自身が「彼に対しては遠慮がなかった」
といってるくらいだから、他の指揮者より気楽に言いたい放題いえる関係
ではあったんだろうけど。

レパートリーについては完全にレコード会社主導だったみたいね。
カルショーはアンセルメの古典派レパートリーはまったく認めてないし
ショルティのベートーヴェンも評価してない。

243:名無しの笛の踊り
08/01/05 11:07:34 dQxSxWvz
>>242
アンセルメはローゼンガルテンのお気に入りだしデッカに貢献しているから
かなり自分のやりたいレパートリーを録音したが、カルショーは
「ウィーンフィルがあるのに、だれがアンセルメ＆スイスロマンドの
ベートーベンなんか聴きたいと思うだろう？」とか言ってるよね。
ショルティのベートーベンは、リングの録音に割り込ませてやりたいと
ショルティが言ったのにむかついたんだろう。

モントゥーについては、RCAとのバーターで録音する事になったんだよね。
しかし「音質」を落として録音、ということは考えにくいから、
1枚にする過程で、無理なカッティングをするから音質が低下する事は
大いに考えられる。

244:名無しの笛の踊り
08/01/07 00:24:53 k9WRQ0jm
>>243
そんなこと言ってないと思うぞ

245:名無しの笛の踊り
08/01/07 00:28:57 xhpgw1/K
あげ

246:名無しの笛の踊り
08/01/07 00:29:02 iV71QOZO
>>244
そんなこと言ってないと思うぞ

247:名無しの笛の踊り
08/01/07 00:42:44 aIXGGOQA
>>243
「そんなこと」って、どんなこと？
カルショーがアンセルメをよく言ってない事は自伝にきちんと
書いてあるぞ。

248:名無しの笛の踊り
08/01/07 11:16:18 QKzO5ris
アンセルメについてカルショーは古典派レパートリーに関して
「まったく才能がない」と酷評する一方で
「響きのバランスにたいする感覚がジョージ・セル以上」で、
録音にたいする理解も関心も深かったことなどを評価してる。

個人的に印象的だったのはクーベリックにたいする評価で
人が良すぎて押しが弱いんで有名オケやらオペラハウスの音楽監督には
まったく不向きということと、録音技術にたいする理解が
あまりに保守的で二十世紀に生まれたこと自体が不幸みたいな言い方をしてた。

249:名無しの笛の踊り
08/01/10 19:40:58 a5mZWq9/
ショルティってVPO定期振ってたんだね。

ウィーン・フィル秘蔵ライヴ音源集（１２ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

DISC-5
指揮：ゲオルク・ショルティ
①モーツァルト：交響曲第39番変ホ長調
②ベートーヴェン：交響曲第8番ヘ長調
　演奏会日付：
　①1977年1月25日、ザルツブルク、モーツァルテウム
（モーツァルト音楽週間）
　②1977年3月27日（定期演奏会）

250:名無しの笛の踊り
08/01/10 20:06:18 vgX8/qA7 BE:93384724-2BP(101)
>>249
その頃にR.シュトラウスの「英雄の生涯」の録音も行ってる
（あとこの時期のVPO録音ってあったかなぁ）

251:名無しの笛の踊り
08/01/10 22:13:08 3yqYVRzj
ショルティってエロいなｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

252:名無しの笛の踊り
08/01/11 21:21:02 cHyh0Jp2
ショルティのはＣＤだけで映像ソフトは全然持ってないんだけど
ショルティがいちばんシャカシャカ動いてる映像ってどれなの？

253:名無しの笛の踊り
08/01/11 22:04:01 Xy1eVnTH
>>252
若い頃の、リングを録音していた頃が一番シャカシャカしてるんじゃないか？
「ゴールデン・リング」というDVDは必見。

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