サー・ゲオルク・ショルティ　５

サー・ゲオルク・ショ ..

653:名無しの笛の踊り
09/05/07 22:17:41 c+Op3vWa
>>649
傑作もないからな。
神々の黄昏は馬なりの走り。

654:名無しの笛の踊り
09/05/07 22:25:30 6lbLNfy1
プッ！

655:名無しの笛の踊り
09/05/07 22:27:12 6luCwj6g
ショルティはやっぱり二流臭がする。音楽性に乏しい。

656:名無しの笛の踊り
09/05/07 23:14:55 bRfL84as
音楽性って何？
わかりやすく教えてよ。

657:名無しの笛の踊り
09/05/07 23:52:18 cLHM13Hd
また、チンポーコーかよw

658:名無しの笛の踊り
09/05/08 07:48:46 KusGgJBZ
釣って釣られて。２ちゃんらしい展開だね。

659:名無しの笛の踊り
09/05/08 13:11:53 2xc+kQZ9
俺も釣られてみよう！
>>655
音楽性ってなんだーー？早く教えてくれーーー！

660:名無しの笛の踊り
09/05/08 13:32:19 d4FYPLcg
ショルティの音楽は呼吸が浅いといえよう

661:名無しの笛の踊り
09/05/08 13:58:07 Pc1oqfy+
おれの好きな音楽が精神性の高い音楽、嫌いなのが呼吸の浅い音楽だ。
文句あるか。

662:名無しの笛の踊り
09/05/08 14:36:35 KusGgJBZ
釣って釣られて、さらに混ぜっかえす。実に２ちゃんらしい展開だ。

ＧＪ！

663:名無しの笛の踊り
09/05/08 17:33:57 x+W6FLjW
呼吸が深いというのは、ネットリベットリやることか？

664:名無しの笛の踊り
09/05/08 18:46:35 KusGgJBZ
そしてエロに走る。

これも定番ｗ

665:名無しの笛の踊り
09/05/08 20:08:49 UJVdMn5T
ショルティの旧ベト全の第九を聴いて、
最初はつまらないなあ、と思ってたが、いつの間にか虜になってた

音楽性とか精神性は知らないが、
黄金期にあったシカゴとショルティの残した金字塔の一つだね

666:名無しの笛の踊り
09/05/08 22:38:31 X8zyB64D
ショルティの残した録音はすべてが金字塔であるといえよう。

667:名無しの笛の踊り
09/05/08 22:39:43 JxEkMflT
呼吸が浅いって肺に何か病気でもあるのですか？

668:名無しの笛の踊り
09/05/08 23:25:09 Y3cMm3AZ
アウフタクトを少し長めにし、
テンポを遅めにすると呼吸が浅い雰囲気にはならない。
これは単なる演奏スタイルの好みでしょうね。
優劣の話とは思われません。

669:名無しの笛の踊り
09/05/09 01:35:02 oBtu+cKC
ショルティはなんと言ってもハイドンが素晴らしい。
モダン演奏の究極じゃねーか？
カラヤンがこんな感じの演奏をしても良さそうだが、実際は違うし。

670:名無しの笛の踊り
09/05/09 14:05:12 kC2BqQQg
ショルティは縦線をパキパキ合わせるからなぁ。

この系統の指揮者はみんなドライだの音楽性がどうのとか謂れの無い批判を受ける。
ずれてるのが柔らかいって訳では無いのだが、、、

671:名無しの笛の踊り
09/05/11 13:59:11 u03h+faf
ハイドンいいね。メンデルスゾネも良いね。

672:名無しの笛の踊り
09/05/11 18:51:42 QODli5Ar
よくないのって何？

673:名無しの笛の踊り
09/05/11 18:56:48 xe3UjGHI
＞６７２
「英雄」

674:名無しの笛の踊り
09/05/11 19:34:31 hwXtujUH
＞６７２
「惑星」

675:名無しの笛の踊り
09/05/11 19:36:58 1qgxWAxG
幻想交響曲とか春の祭典とか案外カス。
想像以上に響きが混濁しておりそのへんの指揮者がＮ響振ってるようだ。
いいのはモーツァルトとチャイコフスキー。

676:名無しの笛の踊り
09/05/11 20:10:39 Qy8HEDVS
>>675
その２つは録音良すぎるんだよ。
普通はそういう混濁はわからない。

677:名無しの笛の踊り
09/05/11 20:10:43 fmhPpzVT
ザ・グレートとロ短調ミサを忘れるな。

678:名無しの笛の踊り
09/05/11 20:28:25 fmhPpzVT
↑いい演奏の事ね。
糞はなんてったって春の祭典。ラッパが入り間違えてもそのまま流通だもんなあ。
あとシエナが演奏してるようなチャイコフスキーも勘弁。

679:名無しの笛の踊り
09/05/11 22:17:17 SMb6BngL
いいや勘弁ならねぇ！！

680:名無しの笛の踊り
09/05/11 22:56:49 OrnBcIw1
個人的に幻想の古いほうの録音は好きだな。
あれだけ豪放に鳴らしてくれれば文句なし。

681:名無しの笛の踊り
09/05/12 00:03:43 Ei08+Btz
ショルティのフランスもの（「海」とか）は、良いのか悪いのか良くワカラン･･･

682:名無しの笛の踊り
09/05/12 00:58:49 FqWnA88m
>>681
「クープランの墓」は好きだな。他人には勧めないけど。
なんでプレリュードを手に汗握って聴かねばならんのだ（ｗ

「海」もそうだけど、違う曲に聞こえちゃうよね。

683:名無しの笛の踊り
09/05/13 13:48:32 Pk77jaDJ
「海」はＣＳＯとの旧録音が素晴らしいです。縦の線と横の線の明晰さ、しなやかな弾力性と前進力、
風圧のある濁らないフォルテ。ショルティ提督率いる「鎧袖一触」の無敵艦隊が、大海原を航行して
いくような感じ。

684:名無しの笛の踊り
09/05/13 17:47:02 9ZWgbaHL
海って一回しか録音してなくね？

685:名無しの笛の踊り
09/05/13 18:14:03 Pk77jaDJ
ロンドン（英デッカ）に２回録音してます。１回目は１９７０年代末で、ＬＰでのカップリングは
牧神とボレロ。その後、ＣＤ時代になってからはクープランの墓も一緒に組み合わせて何度かＣＤ
再発売されてます。２回目はドビュッシー作品だけ（牧神、夜想曲）で固めたＣＤで、１９９０年
近辺の録音だったと思います。

686:名無しの笛の踊り
09/05/13 23:17:53 uSCFL3W5
すいません、ショルティのベートーヴェン交響曲全集って、
70年代と80年代のデジタル以外にもリリースされてるのですか？

amazonかどこかのレビューで「全3回録音している」とあったもので、
上記2回以外だといつ行っていたのかな、と思いまして…

687:名無しの笛の踊り
09/05/14 07:26:26 ApN66Yzh
ＶＰＯとの選集を含めてる悪寒

688:名無しの笛の踊り
09/05/14 15:32:24 lgY3lXDF
ふたつの偶然

・昨夜たまたまyoutubeでカルロス・クライバーの東京ライブを見る。
・続いて「ショルティの生涯」も見ると、ショルティが指揮者を目指すきっかけが
　ブタペスト音楽院でエーリヒ・クライバーのコンサートを見たから、という
　場面がある。
・ショルティがRシュトラウスの家に行くと、劇場で歌手を口説く方法など軽い
　話でリラックスさせてくれた、という場面がある。
・今朝、新聞のテレビ欄で水谷豊が共演女優を口説く方法なんたらで出ている。

以上、失業中の４５歳が気が付いたコネタでした。
失礼しました。　

689:名無しの笛の踊り
09/05/14 15:51:35 8JBe7zcF
R・シュトラウスは特命係

690:名無しの笛の踊り
09/05/14 16:08:40 FNPdfJ8g
>>688
いやいや面白かったよ。

691:名無しの笛の踊り
09/05/14 20:13:01 ApN66Yzh
>>688
　Ｅ・クライバー
　　　　↓　　　＊指揮者になるきっかけを与えた
　Ｇ．ショルティ
　　　　↓　　　＊女性の口説き方を教わったのは
　Ｒ．シュトラウス
　　　　↓　　　＊その代表作のひとつといえば
　ばらの騎士
　　　　↓　　　＊この作品を十八番とした指揮者は
　Ｃ．クライバー
　　　　↓　　　＊そのお父上といえば
　Ｅ．クライバー

うまくつながってる。循環してる。

692:名無しの笛の踊り
09/05/14 22:07:35 Wsu++wZF
>>687
やはりそうでしたか…
なんかおかしいなとは思っていたのですが…
ありがとうございます

693:名無しの笛の踊り
09/05/16 20:39:10 DxXVXGOU
ここの評判見て、ハイドンの104番ロンドンを初めてショルティで
聴いてるのだが、なるほど、いいね。
荘重すぎず、軽すぎず。

694:名無しの笛の踊り
09/05/16 20:49:05 xnQE/z3j
>>693
「教祖」のあだ名で知られるクラ板の有名人の御託宣。

【参考】
>ハイドンの交響曲を好んで聴く訳でもないのに、この際に聞き比べでもしてみようかと思った次第。
>ハイドンイヤーでも無ければ、ピノックやソルティの演奏録音まで手を出すことはなかっただろうが。
>Sinfonien 93-104 "Londoner" [DECCA 4 CDs Box-Set] von Georg Solti & Lpo EUR 10,97
>URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)

695:名無しの笛の踊り
09/05/25 05:51:13 z00LlC9u
ちょっと教えてくれ。

ショルティのハイドン交響曲って、「ロンドン・セット」以前のものは無いのでしょうか？
また、交響曲のほかは「天地創造」だけ？
また、モーツァルトの交響曲は、後期の数曲しか無いのでしょうか？Pコンは「20番」と
「2台のピアノのための協奏曲」だけでしょうか？23とか27とかねーのかよ。

ショルティは、ベートーヴェンやブルックナー、マーラーはもちろん、ハイドンやモーツァルト
も素晴らしいと思っているので、もしそれらもいろいろあるなら、ぜひ聴いてみたいと思っています。

696:名無しの笛の踊り
09/05/25 07:27:41 rMIR4Y7E
ハイドンはそれらだけ
モツのＰコンはラローチャおばさんと25番、27番
CD化されたけど今は廃盤のままかな
青裏でブレンデルとの27番もあった
交響曲は35以降しかないと思う

697:名無しの笛の踊り
09/05/25 09:31:23 F7B1rMZU
交響曲はCSOの自主制作に25番入ってなかったっけ

698:名無しの笛の踊り
09/05/25 09:33:57 dwSKB2nj
モノラルでロンドンフィルとも25番

699:695
09/05/28 18:31:32 uA4oDIPv
>>696-698
どうもありがとう。
しかし、改めて考えるとショルティってレパートリーが凄いね。
交響曲で言えば、ドイツ･オーストリア系の有名どころはことごとく全集を作ってるし
オペラは言わずもがな。それでいてでイタリア・フランス系やロシア･スラブ系まで手広く押さえてるって
すごい指揮者だと思う。
（どうせなら100まで生きてもらって、モーツァルトやハイドンの交響曲全集も作って欲しかったｗ)

700:名無しの笛の踊り
09/05/29 13:38:01 5qjXeWcG
ハイドンはショルティばかり聴いてるなあ。

701:名無しの笛の踊り
09/05/31 01:06:10 wgr0opaJ
>>699
ショルティがモツ交響曲全集を作ってたら、今ではベームの全集と双璧を
なしていたのは間違いない。
ハイドンの交響曲全集だったら、押しも押されもしない決定版だっただろう。
強いて言えばドラティと比較されるだろうか。

702:名無しの笛の踊り
09/06/03 14:02:45 KgMlmrhb
マーラーの全集を３回は作ってもらいたかった。

703:名無しの笛の踊り
09/06/03 17:13:42 4KQQpuZd
ハイドンの四季もある。
天地創造は81年盤と93年盤がある。

704:名無しの笛の踊り
09/06/03 22:05:05 7sHrY2EZ
モーツァルトのピアノ交響曲全集（もしくは20番から）を、
「弾き振り」で残したい、という欲は無かったのだろうか？

俺的にはそれも残念。20番が良いだけに・・・

705:名無しの笛の踊り
09/06/04 23:35:07 +SLvwEZ3
マーラー10番を演奏しないまま逝ってしまったのが残念･･･
自伝では補筆した上で演奏する気満々だったのに。

706:名無しの笛の踊り
09/06/05 15:54:39 +umSyGdz
ピアノ交響曲かぁ、オレも聞いてみたいわw

707:名無しの笛の踊り
09/06/05 16:45:23 cdp98AgP
ルスランとリュドミラ序曲はショルティを超える者はいない。

708:名無しの笛の踊り
09/06/05 21:30:10 UNXBTdm4
>>707
ムラヴィン／レニングラードフィルもめちゃくちゃすごいぞ！

709:名無しの笛の踊り
09/06/06 01:11:17 UQcCQNms
所詮サーカスだから

710:名無しの笛の踊り
09/06/06 11:15:26 lm19Lqfz
ショルティCSOのマラ1を聴いて、ショルティは二度と買わないとおもった。

711:名無しの笛の踊り
09/06/06 15:22:24 G2KML+GI
ＣＳＯとのブル８ライブないのかね？

712:名無しの笛の踊り
09/06/06 15:25:35 I2q9WG67
DECCAの全集に入ってるやつがあるじゃん。
編集ライヴだけどね。

713:名無しの笛の踊り
09/06/06 16:07:33 h+vaSJip
>>711
３年ほど前までは国内盤が新品で売ってたが、もう無いか？
オクならよく見るけどね。（さすがに高値は付いてない）

714:名無しの笛の踊り
09/06/06 17:57:55 G2KML+GI
>>712
無修正ライブが欲しいのじゃ。

715:名無しの笛の踊り
09/06/06 18:26:57 bGdHhOUF
今日メサイア届いた。
中途半端なピリオド演奏なんか足元にも及ばない構成力と迫力を持ちながら、
あれだけ緻密で表現力豊かなな合唱を聴かせられる兄貴は凄い。

まあ、色物に見る向きはあるが、俺にとってはタバナークワイアのピリオド演奏と双璧だ。

716:名無しの笛の踊り
09/06/06 19:07:13 Pu/zpkQe
>中途半端なピリオド演奏なんか足元にも及ばない

完璧なピリオド演奏には敵わないのですね、わかります

717:名無しの笛の踊り
09/06/06 21:25:31 J1rN7T8b
>>716

演奏で敵うってどういうこと？
どういう基準なの？詳しく教えてくださいな。

718:名無しの笛の踊り
09/06/06 21:37:08 82HolJ92
スルー汁。マジレス不要でござる。

719:名無しの笛の踊り
09/06/08 11:23:06 eR8ZTYb7
中途半端な粘着がいるなｗ

720:名無しの笛の踊り
09/06/20 02:06:41 biGV2Klm
ショルティ＆シカゴのブルックナーは素晴らしいね。
特に５，６，７

721:名無しの笛の踊り
09/06/25 09:20:14 WT3Q3H2Q
タコ９とベト５、再販されるみたいね。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

722:名無しの笛の踊り
09/06/27 12:03:24 dJvCf900
どうせならタコ10の方がほすい。

723:名無しの笛の踊り
09/06/27 12:06:07 LP0m1b/E
ＢＰＯとのスッぺ序曲集がほすい(DECCA)。

724:名無しの笛の踊り
09/06/27 13:34:34 xbxolryC
>>678
シエナってなに？

725:名無しの笛の踊り
09/06/27 16:34:20 XOIh7mR1
>>723
オケはＢＰＯじゃないよ。ＶＰＯだよ。
ＢＰＯはロシアものの序曲集で、こちらも爆演。

726:名無しの笛の踊り
09/07/16 07:58:46 DoUH2oTF
>>725
サンクス

727:名無しの笛の踊り
09/07/26 01:31:00 RlIjC6p2
雷

728:名無しの笛の踊り
09/08/03 01:37:32 KnJJ9y8Q
英国に帰化してるから本名はジョージ・ショルティだろ？

729:名無しの笛の踊り
09/08/03 12:24:36 XU/qPkqe
ところが、ゲオルク・ショルティなんだな、これが。

730:名無しの笛の踊り
09/08/03 13:25:29 fcHBoqRx
ジョージ・ソルティ？

731:名無しの笛の踊り
09/08/03 21:17:23 9/5e1ui6
ショルティって名前がそもそも「作った」名前だからな

ちなみにフリッチャイは英語だとフリックセイ

732:名無しの笛の踊り
09/08/04 08:53:59 Sl50wSQH
兄貴の宗教曲録音は、タワレコで出ている一連のバッハとデッカのメサイア、ベト荘厳ミサ、ヴェルディレクイエム・聖歌四編以外になにがありまつか？

733:名無しの笛の踊り
09/08/04 13:23:34 7slRHNKT
兄貴のモツレクがあるじゃないか

734:名無しの笛の踊り
09/08/04 13:44:32 15/ZTfjI
ブラームスもあるな。

735:名無しの笛の踊り
09/08/04 14:38:40 7slRHNKT
>>734
そうそう、ドイツレクイエムな
そういえば持ってた(^_^;)

736:名無しの笛の踊り
09/08/04 19:46:44 Sl50wSQH
>>733-735
サンクス。モツをスッカリ忘れてましたわ。
ドイツレクイエムも是非とも聴いてみたいでつ。

737:名無しの笛の踊り
09/08/04 21:18:22 s2/Gqh/O
モーツァルトのハ短調ミサもある。例によって廃盤だが

738:名無しの笛の踊り
09/08/05 14:46:47 kDm1VL+F
>>732
天地創造は？

739:名無しの笛の踊り
09/08/05 15:05:29 S1ecxCJV
ハンガリー詩篇はちょっと違うか
歌詞は宗教だけど

740:名無しの笛の踊り
09/08/13 12:19:00 Ox+AJeh5
冗談半分ながらコンテッサにフィデリオやイゾルデを薦める愉快な兄貴

741:名無しの笛の踊り
09/08/16 14:02:35 YEkOiPMQ
兄貴はブルックナーのテ・デウム振らなかったのかな

742:名無しの笛の踊り
09/08/23 20:27:32 YccDwVhV
振りそうにない気がする。

743:名無しの笛の踊り
09/08/24 12:50:16 eBzl0voB
そのこころは

744:名無しの笛の踊り
09/08/24 18:32:50 9qyvyViR
「ど、どちらも・・・あのねぇ～」
「ちょっと木久ちゃんには難しかったかな～　では２問目。お馴染みショルティ都都逸」

745:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:53:32 RmPP5OU+
眠れない夜にはこれでもいかが？

URLﾘﾝｸ(kur0nek0.web.infoseek.co.jp)

746:名無しの笛の踊り
09/08/28 20:06:04 QKbzFpM3
図書館に結構あるんで借りていろいろ聞いてみてる。
今のところ気に入ったのはシカゴとのドビュッシーとベトの新録音。
統率のとれたバレエの群舞やディズニーアニメのダンスシーンを見ているようで
とても気持ちいい。
ウィーンとのシューベルト未完成、第２楽章の木管のハーモニーがオルガンの
響きのように絶妙なバランスで溶け合って聞こえてこれもよかった。

747:名無しの笛の踊り
09/09/02 15:15:20 xZ+TtgDy
>>745
が怖くて踏めない

748:名無しの笛の踊り
09/09/03 21:14:52 g1OEghNj
>>747
例の赤目ギャー姉ちゃんだよorz

749:名無しの笛の踊り
09/09/14 01:35:45 qO2fgPhQ
タコ8いいですね。中古でゲットしました

750:名無しの笛の踊り
09/09/15 16:43:40 5CS9QQtK
ああ、聞きたい！
兄貴のタコ８！
でもなかなかゲットできないス

751:名無しの笛の踊り
09/09/15 17:23:59 eUeWssSU
タコ８のジャケット好き

752:名無しの笛の踊り
09/09/16 19:48:12 DvH2/RZH
東京文化会館でのタコ８は最高だったな…

753:名無しの笛の踊り
09/09/16 20:22:06 r0bwLxdT
ショルティｽﾚでﾀｺ連発されると、なんかﾑｶつく

ショルティのタコ八

754:名無しの笛の踊り
09/09/16 21:47:25 sGDc1fIn
ショルティは13番の方がいいと思うけどな
８番はプレヴィンのＥＭＩの方がいい

755:名無しの笛の踊り
09/09/16 21:48:59 KB0x9tse
>>752
ショルティが肘をブイブイ振りながら、ヴィオラの合奏凄かったね。
都民劇場のプロだったね。CDでも愛聴盤でシカゴの合奏能力の高さを堪能
している。

756:名無しの笛の踊り
09/09/20 23:55:43 woqraUfm
>>755
俺も文化で聞いていたが、あれは凄かった。
あのタコ８を上回る音量を聞いたことがない。

757:名無しの笛の踊り
09/09/23 00:07:59 TGZGrfHy
コーホーってショルティの事基本ボロカスだったけど、
ベト全（70年代）の第九やヴェルレクかモツレクのような合唱付きについては、
えらい高く評価してなかったっけ？

勘違いだったらｽﾏｿ

758:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:31:45 wTkjMrM3
ショルティの第九やモツレクなど聴く方が悪い。
知らなかった、とは言って欲しくない。
クラシック音楽を愛する者は、そのくらい知らなくては駄目だ。

ﾎﾟｺ珍が誉める第九は、第１にフルベン、第２にバンスタ＆ウィーン・フィル
その他、S.イッセルシュテット、メンゲルベルク、ノリントンなど。
ショルティを評価してるのなど見たこともない。

759:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:39:48 XLxiw5e9
>>758
いや、旧全集の第九は確か宇野が珍しく褒めたんだ
（フルヴェンとかほどの絶賛ではないが）

760:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:47:24 wTkjMrM3
でーやんがショルティのﾍﾞﾄ交をベタ褒めしてるのは
ずいぶん読んだことあるけど。

761:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:50:39 XLxiw5e9
何で読んだかがはっきりと思い出せんな
べた褒めってほどじゃないけど、なんかあれについては気に入ったみたいだな

762:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:56:47 Jbyk2w5A
あれ、みごとに譜面をきっちり弾いてるからなあ

763:名無しの笛の踊り
09/09/23 22:23:50 xEx786fi
やたらパワフルでスケールでかいしポーコーが好きそうな演奏だ
つか旧全集の第九って元々そんなに評判悪いってわけじゃなかったと思う
精神性がないという批判もあったのは当然だが、、、

764:名無しの笛の踊り
09/09/24 10:38:14 Upw60GRA
旧第九はティンパニが凄いね。
全裸のガチムチ軍団を前に褌姿の兄貴がセイヤセイヤと掛け声、
横で大太鼓をドムドム打ち鳴らす集団体操って感じだ。

765:名無しの笛の踊り
09/09/24 21:20:59 LkF5wgPC
チンポコの評価なんてどうでもいいだろ、あんなカスに褒められたって仕方ない。

766:かずちゃん
09/09/24 21:34:17 aAPejBfP
この人って、やっぱり、ワーグナーってイメージがあるなぁ。
オペラは聴かないから、あまり、CDも持ってないですねぇ。

767:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:45:44 nBa0TK1Y
兄貴はブルックナーが意外と良い。
そしてハイドン・モーツァルトが全くもって素晴らしいよ。

768:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:50:50 N64hCQuD
宇野先生がお褒めになっていたのは、ヴェルレクの旧盤です。
あとはマラ2。

769:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:20:26 cqh82Sfk
ヴェルディレクイエム旧盤

てシカゴとＲＣＡで録音したやつですか？

もしそうなら◎ですね。
デッカとは全然違ってキンキンしていません。

因みにその録音は初来日の前日までやってたそうです。

770:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:22:08 tbYbCrgd
ヴェルレクはRCAじゃなくて、1958年のライブ盤じゃないかな

771:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:27:00 G7ivFM4W
>>769
>デッカとは全然違ってキンキンしていません。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　あれ録ったのデッカのスタッフだぞ
思い込みは恐ろしいね

772:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:46:31 tsnM4Dgu
1981/3/6､7 ショルティ指揮ベルリンフィルブラームス４番、バルトークオケコン
ＲＩＡＳで放送されるとの記録が当時のプログラムで確認できる。
ファンの皆様でこの音源持っていないですか？

773:名無しの笛の踊り
09/09/25 07:21:51 7vtxO9XH
>>771
ホントだね。
当時デッカとRCAは提携していて、RCAのヨーロッパ録音は
全部とは言わないがデッカがやっていた。
プレヴィン／LSOがRCAに入れたものだってエンジニアの名前を見ると……。

774:名無しの笛の踊り
09/09/25 07:33:49 VKqxuf8r
うん、まあ、思い込みだろうね。プラセボ効果。
但し、プレスの関係も多少はあるような気はするんだけどね。
デジタル時代でも、同じ音源がフィリップス仕様とデッカ仕様がある場合、
ＣＤなのに微妙に音が変わってたりするケースは何度か経験している。

775:名無しの笛の踊り
09/09/25 07:34:08 qpD64k11
カラヤンがEMIで入れた名盤「サロメ」もデッカのスタッフ。

宇野珍が推薦してたヴェルディのレクイエムは60年代後半のウィーン･フィル盤だろ。

776:名無しの笛の踊り
09/09/25 08:13:52 7vtxO9XH
まあ、デュトワとアルゲリッチのショパンのピアコンもレーベルはデッカだが
エンジニアはいつもの（デッカの）John Dunkerley。
音はいつものデッカ・サウンドじゃないから、マスタリング段階で
レーベルにあわせて弄っている可能性はある。

しかし、EMIの「サロメ」がデッカのスタッフって、ほんと？

777:名無しの笛の踊り
09/09/25 08:15:05 7vtxO9XH
>>776
失礼。間違い。
デュトワ／アルゲリッチ盤はEMIだがエンジニアはデッカ。ということで。

778:名無しの笛の踊り
09/09/25 08:39:31 VKqxuf8r
>>776
>しかし、EMIの「サロメ」がデッカのスタッフって、ほんと？

オケがウィーン・フィルで、かつ録音会場にデッカの管理するゾフィエンザールを使ったので、
音響面を熟知しているジェームズ・ロックを起用した。

但し、録音そのものを統括するのはプロデューサー。

これはもちろんミシェル・グロッツがやっている。カラヤン専属つうかＥＭＩの人だよね。
なので、録音そのものをデッカに「丸投げ」したのとは微妙にニュアンスは違う。
言われなきゃ気づかない程度にＥＭＩの音になってる。
俺はあんまりデッカぽい音とは感じない。

779:名無しの笛の踊り
09/09/25 08:45:53 G7ivFM4W
>>778
>なので、録音そのものをデッカに「丸投げ」したのとは微妙にニュアンスは違う。
>言われなきゃ気づかない程度にＥＭＩの音になってる。
いや、あれがＥＭＩっぽく聞こえるとしたら、それはマスタリングのせいだろう
それに、当時のロックが録音したウィーンフィルのデッカ盤を聴くと
これがあんましパッとしないんだw
ゴードン・パリーがやったら、もっと音もよかったし、いい意味でデッカらしくもなったろう

780:名無しの笛の踊り
09/09/25 18:08:10 rG8NZBtA
皆さんスタッフなどの情報どこでゲットなさってるのですか？

781:名無しの笛の踊り
09/09/25 18:11:23 7vtxO9XH
>>780
CDのジャケットに書いてあるけど……。

782:名無しの笛の踊り
09/09/26 15:47:30 NqOtjgWX
近所の中古屋でプロコの「ロメ・ジュリ」と「古典交響曲」がカップリングされたCDが
580円だったので買って聴いてみたけど、いやー、いつものゴツゴツゴリゴリぶりは健在だねーｗ
1982年録音だったかな

783:名無しの笛の踊り
09/09/28 20:13:19 Upj21OIA
>>782
>いつものゴツゴツゴリゴリぶりは健在だねーｗ
あれは、録音がゴツゴツし杉
70年代の春祭とか幻想とか海とかは、ゴツゴツしてない

784:名無しの笛の踊り
09/10/13 16:04:58 TGbH41tE
>>781
最近の再発売ＣＤには書いてありません。

785:名無しの笛の踊り
09/10/13 16:35:38 +oFpHkNN
>>784
廉価版（1000シリーズとか）には書いてませんが、ライナーノートが
入っている高い方とか、輸入盤には、プロデューサーとエンジニア、
場合によってはエディターまでクレジットされてます。

786:名無しの笛の踊り
09/10/15 22:35:20 kv8AwrZ8
モノ（ＬＰ最初期）中古盤でハーリ・ヤーノシュという曲を初めて聞いた。
もちろん兄貴の指揮だ。最高だった。

787:名無しの笛の踊り
09/10/17 00:16:22 lMKjCbvl
カラヤンの71年の悲愴って「ライヴのように燃えた迫力ある熱演」と評価高いけど、
兄貴の76年収録の悲愴もそれに負けない名演奏だと思うがいかがだろう？

788:名無しの笛の踊り
09/10/17 05:57:34 8wizVlRW
>>787
カラヤンと比較するよりはライナーとの比較になりそう
オケも同じCSO

789:名無しの笛の踊り
09/10/17 23:45:09 ipSFw0xD
>>787　同感
自分はリファレンスの一つ。
イリノイ大学で録音してくれていたら…、と思うこともある。

790:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:05:56 Co6E93Kx
イリノイ大学?

791:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:18:18 FnQTLHDM
Krannert Centre, University of Illinois
って大学だと思ってた、違うんですね。
アメリカのことは無知なので…

792:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:21:03 y+tmM4Xc
イリノイ大学が録音会場って意味でしょ
マラ7とか大地の歌とか1回目の第9、レオノーレ第3、エグモント等なんかが
イリノイ大学のクラナート･センターでの録音

793:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:23:34 Co6E93Kx
へー
シンフォニーホールの録音とそんなに違うの？

794:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:33:07 FnQTLHDM
てか、悲愴はMedina Templeで録音ではなかったかな？
スペルミスご容赦

795:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:34:13 Co6E93Kx
あ、そうだね
ｽﾏｿ
シンフォニーホールはもっと後だ

796:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:40:05 FnQTLHDM
クラナート・センターの音は明確。アシュケとの皇帝とか良かった。
悲愴のMdina Temple録音は残響過多の印象あり。　→　※個人の感想です。

797:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:01:02 y+tmM4Xc
クラナート･センターでの録音はこれだけかな？

1970年5月　マラ7（LPだと71年5月）
1972年5月　ベト7、エグモント、コリオラン、レオノーレ第3、ピアノ協奏曲全集
　　　　　　　幻想、大地の歌、セビリアの理髪師序曲、マイスタージンガー第1幕前奏曲

全部調べたわけじゃないので誤記、抜けはご容赦
初期のある一時期に固めて録音しただけってことかな？
マラ7より前のマラ5、6、さすらう若人の歌、子供の不思議な角笛はメディナ･テンプルだし

798:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:05:15 y+tmM4Xc
あと宗教裁判官もだった

799:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:21:08 FnQTLHDM
>>797 thx

ベト7はゾフィエンザール？(9のタイプミスですね)

800:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:30:50 y+tmM4Xc
>>799
VPOとCSO１回目はそうですね

801:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:32:21 y+tmM4Xc
>>799
あーごめんなさい勘違いしてました
ご指摘のとおりタイプミスです

802:名無しの笛の踊り
09/10/18 16:12:48 CncJ91qD
クラナートセンターの録音については少し前のステレオサウンドに詳しく書いてあった
メジナテンプルから移動した経緯やそこに戻った理由など
同時期になぜウィーン録音があるのかも

803:名無しの笛の踊り
09/10/18 16:29:58 uFQdqCwd
>>802
その経緯をかいつまんで教えて戴けませんか？
デッカのCSO録音はメディナが定番だったのに、どうして移動したのか
不思議だったんです。

804:名無しの笛の踊り
09/10/20 00:57:58 OKqm4ne6
>>787
アニキ、めちゃめちゃいいよ。
カラヤンとはタイプの違う演奏だけど

805:名無しの笛の踊り
09/10/30 14:45:38 ijICCxDp
逆にオーケストラホールでの最初の録音って何だろう？

80年以降ブル７はメディナだったけど殆どオーケストラホールになったよね。

806:名無しの笛の踊り
09/10/30 17:37:02 R4EV3gOK
オケコン

807:名無しの笛の踊り
09/10/30 19:10:01 ijICCxDp
オケコンかー

関係ないけどシカゴのブル８はレニングラードだったっけ？

来日の時のサントリーで録れば良かったのに。

808:名無しの笛の踊り
09/10/31 16:34:44 qjkYdaEZ
前から思うんだけど、
アニキは何でデジタルでベト全録り直したんだろ？

個人的には70年代の旧全集でショルティのベトの形は完成されてて、
それをデジタルで撮り直しましたって感じしかしないんだよな…
しかも旧全集に比べると年をとったせいか何か大人しくなっちゃってて、
退屈する感じも否めないし…

新全集が好きな人、すんません

809:名無しの笛の踊り
09/10/31 16:39:40 f3q+knPL
同時期の他レーベルにおけるデジタル録音によるベートーヴェン交響曲全集録音を並べたら想像つくんじゃない

810:名無しの笛の踊り
09/10/31 16:55:32 cmxza6Fa
>>808
>しかも旧全集に比べると年をとったせいか何か大人しくなっちゃってて
当時のロンドンレーベルは（マーラー再録なんかもそうだが）
機能美はそのままに
角が取れてふくよかになった「円熟」の演奏というイメージを作って
まさにその点を売りにしようとしてた。

811:名無しの笛の踊り
09/11/01 08:59:24 iQTvFZ0i
マーラー新録音シリーズはCSO最高のメンバーの後期の頂点となる演奏を
デジタルで鮮明に記録した意義があると思う

812:名無しの笛の踊り
09/11/03 11:34:26 pYK4Sp92
ヴァレリー夫人の献身ぶりにはほろりとさせられる

813:名無しの笛の踊り
09/11/03 18:49:05 LAnDZv4S
ボヴァリー夫人の猟奇性には震撼させられる

814:名無しの笛の踊り
09/11/15 01:52:32 cGeVPAbi
>>808
兄貴の旧ベト全は何気に序曲も名演ぞろい
あまり評価高くないようだけどね

815:名無しの笛の踊り
09/11/16 02:47:41 AwbQoOlI
ショルティのマーラー７番（CSO）なのですけど、録音年はいつなのでしょうか？
国内盤では「1970年」なのに、最近ORIGINALS盤として再発売されたCDでは
「1971」になっているんです。どちらが正しいの？

816:名無しの笛の踊り
09/11/17 23:16:39 GO7/uA68
んなことわかるかい

817:名無しの笛の踊り
09/11/18 01:33:55 LEIPWvQD
Decca/ LP-CD
Description:

7.0130

GEORG SOLTI, Chicago Symphony Orchestra

(rec. April 12 to 14, 1971 in the Great Hall of the Krannert Center, Urbana)

818:名無しの笛の踊り
09/11/18 03:04:21 g/NGFLuk
>>817
サンクス！
どうやら間違ってるのは国内盤のようですね。
しかしそのおかげでNET上でも間違った情報がずいぶん流れてる･･･

まー1970だろうと71だろうと気にする方がおかしいのかな

819:名無しの笛の踊り
09/11/18 18:00:07 7EwGviOR
>>818
うん

820:名無しの笛の踊り
09/11/18 18:18:33 oBHEZLAG
70と71だと、決定的に違うのは録音場所とスタッフ（一部）

821:名無しの笛の踊り
09/11/20 13:48:25 iggO0lRY
それだと6番なんかも本当は違う？
70年じゃない？

822:名無しの笛の踊り
09/11/20 14:24:58 a3MrCyhf
「それだと」ってのはどういう理屈だよw

823:名無しの笛の踊り
09/11/20 19:08:54 QaGmMNPh
5番と6番が同時期の録音(1970年3～4月)でメディナテンプル
7番は録音場所が違う

824:名無しの笛の踊り
09/11/20 20:44:59 Ki6bqPdi
どうして録音場所が変わったのか、教えてくれよ。

825:名無しの笛の踊り
09/11/20 21:15:33 a3MrCyhf
>>824
>>802

826:名無しの笛の踊り
09/11/20 22:01:26 Ki6bqPdi
>>825
だから、802には具体的なことは何も書いてないだろ！

827:名無しの笛の踊り
09/11/20 22:32:48 a3MrCyhf
日本語も読めないのか
少し前のステレオサウンドに書いてあるって言ってるだろ

828:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:25:31 Ki6bqPdi
>>827
だから……ステレオサウンドを読む手間を省きたいんだよ。正直なハナシ。

829:名無しの笛の踊り
09/11/20 23:34:12 TsYZmpHJ
こういう甘えた人が増えたからネットで情報を共有しようという掲示板参加者が減ってるわけだ

830:名無しの笛の踊り
09/11/21 07:46:48 hESNvmES
>>829
お前の主張は大きく矛盾してるぞ。

831:名無しの笛の踊り
09/11/21 07:59:54 bBC5tX7K
アニキのファンならすぐに書店に走ろう
フツーにバックナンバー置いてあるだろう。

832:名無しの笛の踊り
09/11/22 07:18:45 8HtXEjSs
マーラーの７番最高ですね!!６番９番も是非とも聴いてみたい。

833:名無しの笛の踊り
09/12/10 23:18:14 zntZJFrZ
意外と９番がいいんだよ。
とくにLSOとの方。

834:名無しの笛の踊り
09/12/12 22:18:51 RyL7e1NF
リング以外がまとまったワーグナー箱が届いたんでニヤニヤしながら聴いているんだが
モーツァルトでも同じような箱物って出たことないのかな？
何だかスタジオ録音ものは全然安くなってないみたいだけど

835:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:18:14 3PBF24V1
ショルティって機械的とか無表情とか言われて批判されるけどさ、
旧ベト全の英雄の葬送行進曲とか聴いてると、
確かにテンポを揺らしたりとかいうような露骨な真似はしないけど、
聴かせどころでは表情をつけてくるっていうか、巧みに煽ってくるよね

なんかショルティの評価って不当に低い気がする

836:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:20:50 DQkd2+Rc
わかる人がわかればそれで良いではないか

837:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:28:54 QC1hhczY
同意
ひたひたと寄せて来る豪気がたまらん！

838:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:29:43 sITzIaNZ
彼に精神性がものを言う曲を期待すると失望する。交響詩とか標題音楽とかを振った
録音だけ聴けば問題ない。

839:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:39:47 tAyMAoS5
>>835
特に日本人には評価低いよね
俺はショルティみたいにとにかくダイナミックに鳴らしまくるのもクラシックの大きな醍醐味だと思うんだけどなぁ

アメリカのAmazonとかで「solti」で検索してみると「え?そこまで!?」って思うくらい高い評価が多いよ

840:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:43:35 yWIKtBTa
カラヤンやショルティ、オーマンディあたりを評価すると
バカにされる風潮があったと、

うちのじっちゃんが言ってた。

841:名無しの笛の踊り
09/12/19 19:49:12 3PBF24V1
速効でこんなにﾚｽが…

精神性がどうかは知らんけど、
「ショルティはしょせんアメリカの上手い桶率いて、楽譜通りに無表情にさっさと演奏しただけ」
ってな感じで低く見られてるだけのような気がする。

上手い桶を統率し、これを弛緩させることなく、
楽譜に従って演奏しながら、巧みに表情をつけていくって、
これもすごいことだと個人的には思うんだけどね

842:名無しの笛の踊り
09/12/19 20:06:52 xPxVkvjo
＞上手い桶を統率し、これを弛緩させることなく、
＞楽譜に従って演奏しながら、巧みに表情をつけていく

強靱な意志の力と音楽性の賜物
精神性云々は聴き手の問題でもある。
その多くは演奏家への責任転嫁に過ぎない。

843:名無しの笛の踊り
09/12/19 22:37:26 lyt65YdT
>>839
馬鹿のアメ公に褒められてもなｗ
アメリカじゃレヴァインやメータでも神扱いだからな。
ユダヤ系の工作が凄いからユダヤや親ユダヤの音楽家は異常に持ち上げられるｗ

844:名無しの笛の踊り
09/12/19 22:41:10 xPxVkvjo
お前に貶されてもなw

845:名無しの笛の踊り
09/12/19 22:44:11 yWIKtBTa
>>844
いいツッコミだｗ

846:名無しの笛の踊り
09/12/20 16:47:45 0ROz2TxD
力任せにガンガン鳴らすだけの演奏なら、今どきの若い演奏家の専売特許。
ショルティはそんなことない。案外、抑制がきいている。

847:名無しの笛の踊り
09/12/24 13:31:31 oTE363Oj
>>839
勘違いのアホな評論家が悪口を書き始めたので、ネットでは
評価下がってるように見えるけど、実際ショルティは昔から日本でも評価
されてたよ。

848:名無しの笛の踊り
09/12/24 23:45:49 RxDY8z4D
>>847
そうそう。
そうでなきゃCDの多くが未だに現役盤である理由がない。

849:名無しの笛の踊り
09/12/25 11:58:58 9yC1xpIP
音楽を勉強したこともない素人評論家が、とりあえず権威を叩いて目立とうと
考え、その標的にされたのがショルティやハイティンク。

850:名無しの笛の踊り
09/12/29 14:22:02 qujQ2N8M
精神性？
ヤメレこの議論は。
必ずフルヴェンやチェリにあってカラヤンやアバドにないものといった
根も葉もない言葉遊びになる。

ショルティは指環を聴いてもモツを聴いても楽しめる。

851:名無しの笛の踊り
09/12/29 23:36:28 gfxXoylv
ショルティの魔笛は自分の中で「魔笛ベスト１」だし
アバドのロッシーニは最高。
評論家は，他人から素晴らしい演奏を聴く機会を取り上げているかもしれないことを
猛省して欲しいもんだ。

852:名無しの笛の踊り
09/12/30 12:18:33 Gtd+qyOX
そもそも評論家の言うことを気にすることがむなしい。
自分で聴いて感じる！
これがすべて。

853:名無しの笛の踊り
10/01/04 19:28:02 1Asp8MOE
本当だね。ショﾙﾃｨは、大昔、輸入盤のマーラーＮＯ４を買ったのが最初だった。
コンセルへﾎﾞーね。耳にたこが出来た。擦り切れるほど聞いた。
名盤は、他にたくさんあるんだろうが、たまに聞くとやっぱりこれが1番だ。
マーラーに開眼した、記念すべきレコードでした。

854:名無しの笛の踊り
10/01/04 19:38:02 PMlalIHB
>>853
ショルティ本人も大満足していた演奏らしく、4番の再録音には消極的だったと
レコード芸術で読んだな。そういえば。

855:名無しの笛の踊り
10/01/06 10:30:46 3TO11Thl
ショルティのベストは、当然シカゴとのマーラー全集。ついでブルックナー。
つまり曲が巨大化するほど本領を発揮する。ブル５、８、９など豪快、明快、すっきり
で、ごみための様な乱雑な演奏（これを精神的という）とは次元の違う名演。

856:名無しの笛の踊り
10/01/08 04:39:44 2YM1Ha4q
>>855
ショルティのブル５良いよね。
あれ、通して聴くと非常にバランスよく演奏してるのが分かる。

857:名無しの笛の踊り
10/01/19 14:46:24 4wz3ukH/
>>855

ならばワーグナーも当てはまるかな。

858:名無しの笛の踊り
10/01/19 19:05:00 uaWUQksU
URLﾘﾝｸ(www.shogakukan.co.jp)

↑これのVol.9がショルティ/VPOのチャイコフスキーのピアノ協奏曲みたいなんだけど
もしかして初出?

859:名無しの笛の踊り
10/01/19 19:08:40 qORwKbSw
>>858
カーゾン/VPOだからDECCAのやつだろうね
他の巻見ても初出があるとは思えない

860:名無しの笛の踊り
10/01/19 19:09:29 MdVJ81n8
>>858
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

861:名無しの笛の踊り
10/01/19 19:11:40 Z6EsRqda
これもだね
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

862:名無しの笛の踊り
10/01/19 19:27:16 uaWUQksU
この短時間でこんなにレスがｗ

>>859-861
どうもです
ありがとうございます

863:名無しの笛の踊り
10/01/19 22:09:15 cL/at3gH
>>858
とりあえず久々に取り出して聞いてみるわ

864:名無しの笛の踊り
10/02/11 21:08:16 95WADC9d
ショルティはテンションの高さは抜群。
気合入れたい時に聴く。

865:名無しの笛の踊り
10/02/19 21:04:54 tO/4fzQl
ヨーロッパ室内管と組んだモーツァルトの40、41番はきれいな作りだったし、
手兵での新世界やマーラー5番も「作曲家の思い」とか土着性は薄めだけど、
速くて正確な流れの中に情緒が閃く瞬間がある。

ウィーンらしさとかゲルマン精神とか、御本人には筋違いだったんじゃないか。
機械的、都市的な音響ってのも、彼が生きた時代とアメリカがそうだったんだから、そりゃそうだろう。

むしろ今となって、MacのノートPCのポリカーボネイトやアルミニウムの線や形を美しいと思うような価値観には、
すごく近く感じられる音楽だったんじゃないか。

866:名無しの笛の踊り
10/02/19 23:56:02 bmZ23gLC
ショルティは偉大です。その証拠にウイーン・フィル魅惑の名曲
全50巻中のなんと10巻分に登場します。

867:名無しの笛の踊り
10/02/19 23:58:13 DMyFkNoy
ショルティのブルがずいぶんいいのだが。
あのサウンドにピッタリくる

868:名無しの笛の踊り
10/02/20 15:20:35 Yim3PUaS
この人って苦労人で人格者だし、それを抜きにしても立派な音楽をしたと思う。
スキャンダルの類いは聞いた覚えは無い。
録音も常に水準以上の出来だ。

宇野某の貶し、悪口はどう考えてもアンフェアだ。
好きなものを褒めたくなるのは人の常だけど、そのために別のものを貶めるってのはいかがなものか。
ワルターやクナを褒めたきゃそうすりゃいい、でもショルティやカラヤンを引き合いに出す事はないだろ。

869:名無しの笛の踊り
10/02/20 15:26:45 9wR9I8GG
奴の時代のスターといったら、カラヤン、バンスタ、ショルティだろ。
そこで時のスターを陥れ、いにしえの人を褒めたたえて、他の評論家との差別化をはかる。
懐古厨で毒舌を売りにする、アホ評論家ってどの世代にもいるだろ？そういう奴

870:名無しの笛の踊り
10/02/20 15:27:50 9wR9I8GG
× どの世代
○ どの世界

871:名無しの笛の踊り
10/02/20 18:21:41 2Gk02xLh
何のかので愛されてるな、御大

872:名無しの笛の踊り
10/02/20 18:36:31 m59v1ZSj
今日はラストコンサートのマーラー５番とエグモントを聴こう。
涙が出るかも知れない。

873:名無しの笛の踊り
10/02/20 19:41:40 qMqegF+Z
>>872
おおお、タイムリーな！
それ、こないだレコード店で見かけて気になってるんですよ。
俺も買っちゃおうかな。

874:名無しの笛の踊り
10/02/20 19:47:26 m59v1ZSj
以前のシカゴ響の音源も良かったけど、未発表音源みたいですね。
アダージェットがどうなのか楽しみ。

875:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:31:28 MTa0MfeZ
ショルティ卿はマーラー５番は定期的に録音してる感じだよね。
二回目のだっけ？インタビュー付きのもあったような記憶がある。

俺は最初のしか聴いた事ないけど、
少年時代に憧れたアダージェットの初体験がそれだった。

876:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:45:37 7iNTz2Cj
>>875
CSOとは2回入れてて1回目がCSOとの最初のセッション、
2回目が1990年のムジークフェラインのライヴ、
最後がチューリッヒ・トーンハレとのラストコンサートだっけ

877:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:49:46 //tH8K0h
>>873
聴きました。70年の録音に比べると97年だから相当音が
良いです。演奏は聴き所は抑えて、昔のと違って透明感
が出ています。録音がよいからかな。

878:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:01:15 //tH8K0h
名演ですかスタジオ録音ぽいです。拍手部分だけが編集で
入れられているようです。

879:名無しの笛の踊り
10/02/20 23:37:29 HB1+mCDB
>>878
いや、一応、ライブ録音だと思うよ。
スタジオで録音して、拍手だけくっつけるなんて、そんな海賊盤みたいなチープなことは
いくらなんでもやらないよー。

ご承知のとおり、ショルティ晩年の録音は本人の強い要望もあってほとんどがライブ録音だった。
この録音だけ、例外というのは、逆に考えにくい。もちろん、本番のミスなどをゲネプロや
リハの録音で一部修正している可能性はあるとは思うけど。

880:名無しの笛の踊り
10/02/21 00:04:54 hEOx6iWr
>>879
なるほど、購入意欲が湧いてきた。
本人の要望もあってライヴ録音か…

カラヤン…ブルックナー７
ヴァント…ブルックナー４
ザンデルリンク…シューマン４
皆さん、ラストレコーディングはライヴなんだよな…
それも、何かちょっと意外というか、え？っていう選曲。

881:名無しの笛の踊り
10/02/21 00:10:10 aHPM0OZi
> スタジオで録音して、拍手だけくっつけるなんて、そんな海賊盤みたいなチープなこと
カラヤンのモツレクLDを思い出した
(CDとほぼ同じセッションの演奏にカラヤン自身の意向により拍手を後付けしたと注意書きがｗ)

882:名無しの笛の踊り
10/02/21 00:22:19 c2lZy2zh
何でそんな余計な事をするんだ帝王orz

それって、最後のウィーンpoとのモツレク？
言う人はあまりいないような気がするが、あれは屈指の名演だと俺は信じてる。
純粋にドラマチックだし、解釈も考え抜かれている。

883:名無しの笛の踊り
10/02/21 00:34:07 aHPM0OZi
>>882
そう、最晩年の録音、演奏終了後エンドロールにかぶせて盛大な拍手とブラボーがorz
録音もDGのCDよりSONYのLDの方が残響を多めにとってていいだけにとっても残念

ショルティも没後200年ライブでのモツレクがあったね。スリムで引き締まった
レクイエムだった

884:名無しの笛の踊り
10/02/21 00:47:12 CTwc0dJ9
振り返ると、ショルティもカラヤンも、20世紀に
クラシック音楽を生存させるっていう難しい仕事をしたんだよな。

でもこの国のバカ無能懐古大好き評論家は「精神」でバッサリだったからなぁ…
今の時代、彼らのようにクラシック音楽を成立させているのが何人いるかって

885:名無しの笛の踊り
10/02/21 01:27:59 Imaw0zOZ
アホな評論家は、アニキの演奏を録音を悪くして、「これが旧ソ連オケの演奏です」と差し出したら、
マンセーしまくる気がするな

886:名無しの笛の踊り
10/02/21 02:00:18 eRVKclSc
バカかおめえは

887:名無しの笛の踊り
10/02/21 08:03:00 5qSEYS/W
やっこさん、ワーグナーよりヴェルディの方が
しっくりくると思った。
仮面舞踏会やリゴレット等々

888:名無しの笛の踊り
10/02/21 08:41:52 IFr1zmrW
>>887
「やっこさん」って誰の事だ？
最近のバカは言葉遣いも知らねえのか？

889:名無しの笛の踊り
10/02/21 08:53:53 XmCGb0h2
＞最近のバカは「やっこさん」も知らねえのか？

890:名無しの笛の踊り
10/02/21 09:00:24 3nQoscfN
おいおい、そんな議論はどうでもいいよ。
よそでやんなよ。

【参考】
やっこ-さん　【▽奴さん】
三人称。男性が同輩またはそれ以下の人を親しんで、または多少軽んじて呼ぶ語。
あいつ。使用例：「やっこさん、今ごろどうしているかな」

891:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:33:02 IFr1zmrW
>>889
ばか。当然「やっこさん」って言葉とその用法は知ってる。
お前の無礼さにムカついたんだ。
お前、ナニサマ？
まあ、馬鹿野郎だがな。

892:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:39:27 88NNnYnw
自己批判乙

893:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:40:19 Imaw0zOZ
素晴らしいオペラ指揮者ですよね。
ワーグナーのスケール感のある表現はこの人ならでは

894:名無しの笛の踊り
10/02/21 14:03:46 IdIkJUNB
>>883の言う、シュテファン大聖堂でのモツレクって、当時ライブ放送で観たな～。
御大の鋭い眼光と腕使いの指揮姿が印象に残ってる。

俺は年齢的にリアルなカラヤンには間に合わなかったというかニアミスな感じなんだ。
ニュースでの彼の訃報は見たけど、クラシック鑑賞に目覚める前だったし、
ドイツの方でなんか偉い人が死んだのかな、ぐらい（そう、あの頃はEUじゃなかった）。

俺にとって同時代って思い出があるのは、
ショルティ、カルロス・クライバー氏、それと一部の古楽の人たちかな。長くてスマソ。

895:名無しの笛の踊り
10/02/22 10:27:51 9/HCSrl5
>>888
お怒りごもっともなれど、ここは権威ある音楽雑誌ではなく
便所の落書きたる２ちゃんねるです。
大巨匠に対して「うんこ」とか言っちゃうのがこの掲示板なんです。

896:名無しの笛の踊り
10/03/04 22:32:18 yPlfWpg+
懐かしいなあ。東京とロンドンで彼のライブ聴きました。
東京は、1977年にシカゴ交響楽団を率いての来日公演の時でした。
ハイドン「太鼓連打」、R.シュトラウス「ティル・オイゲンシュピーゲル」「ドン・ファン」
もう一つは、ドビュッシー「海」とチャイコフスキー「悲愴」でしたっけ。
ロンドンは、確か1987年のコヴェント・ガーデンで、「後宮からの逃走」でした。この時の
公演はビデオライブに収録されています。小生は、彼のモーツアルトの演奏も悪くないと思いますよ。
1987年に出た、「後宮」のCDも好きで、iPodに入れて聴いています。

897:名無しの笛の踊り
10/03/07 02:01:57 dP4ujb+t
所詮はアバドにコケにされた指揮者ｗ

898:名無しの笛の踊り
10/03/07 02:25:40 lTreV+yo
しかし、マラ全もベト全もアバドよりショルティの方が優れてるからねぇ(笑)

899:名無しの笛の踊り
10/03/07 02:28:42 368Opmfa
>>898
ショルティの圧勝だなw

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