サー・ゲオルク・ショルティ　５

サー・ゲオルク・ショ ..

562:名無しの笛の踊り
08/12/30 20:41:01 S5lWxx7u
● 代ゼミ最新偏差値サンデー毎日2008.6.●　
慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5）　　　
　　
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
国際基督63.5（教養63.5）
明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0）
　
青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）

563:名無しの笛の踊り
08/12/31 20:47:17 2zd4ZEq3
>>562って、クラ板のそこら中で貼ってるけど
荒らし？

564:名無しの笛の踊り
09/01/01 00:14:42 /5Of2lTb
あけおめ！　ことよろ♪

雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧w∧　　　　　　　　 ∧w∧　　／
　　　　（；ﾟ－ﾟ）＿＿＿＿　（ﾟДﾟ；）＜　コタツに見えないかもな・・・
　　　　/　つ旦/　※　※　ヽ旦⊂　ヽ　＼
　　＠（,,_　　/　※　 ※ 　※＼　　丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""

565:名無しの笛の踊り
09/01/01 18:23:04 vPhjnNH8
初夢で兄貴に掘られたいんで朝からマーラー聴きまくり。
もう袋パンパン。

566:名無しの笛の踊り
09/01/01 23:31:24 KA2ahwoB
ブル7聞いた。
この曲最高の演奏だ。

567:名無しの笛の踊り
09/01/02 23:09:44 pUpHP4ra
>>566
ウィーンフィル、シカゴ響どっち？
わたしはシカゴ響のが大好きだ。

568:名無しの笛の踊り
09/01/03 03:06:05 Dr75/S2q
medici arts から出た、ベートーヴェン　第一、シューベルト　第六、第八のDVD(シカゴ響）観た人いる？久々にショルティの棒に酔いました。３０年前の映像とは思えないほど、リアルでした。偉大ですなぁ。このコンビ！

569:名無しの笛の踊り
09/01/03 09:46:23 UO8jmfMy
>久々にショルティの棒に酔いました

兄貴のイカ臭い棒は最高っす

570:名無しの笛の踊り
09/01/06 04:04:57 Zc1kXU9P
>>566
ショルティがシカゴ響とロイヤル・アルバートホールでやった演奏会を収録したブル７のLDは最高だぞ。
もう手に入らないけど。

571:名無しの笛の踊り
09/01/06 07:56:59 QzuVMCWL
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

572:名無しの笛の踊り
09/01/06 12:56:04 /pUQKmho
レア盤を自慢したつもりの>>570涙目www

573:名無しの笛の踊り
09/01/06 13:42:05 Zc1kXU9P
マジで涙目だよ

574:名無しの笛の踊り
09/01/06 22:26:53 BNZLknLE
おそらく、まだ、秘蔵の映像（たとえば、CSOとの）があるのでしょうね。マーラーとかの映像、ないですかね？

575:名無しの笛の踊り
09/01/06 22:49:00 bvFvvNns
ショルティって推進力のある音楽づくりをするから、宇野のバカみたいな影響からか、セカセカしたとかいう偏見があるけど、
実は割と遅めのテンポ設定をするんだよな

576:名無しの笛の踊り
09/01/06 22:56:15 f5b4QbZZ
>>570

昔大阪でそれにサイン貰ったよ！
LDプレイヤー共々実家においてあるんで>>571は有難い情報でした。

577:名無しの笛の踊り
09/01/07 00:19:51 y1wZToH7
>>574
フランスのオケとの復活の映像がある。

578:名無しの笛の踊り
09/01/07 01:14:47 R2C+9EYT
第二楽章以下がNHKで放送されたことがあるね

579:名無しの笛の踊り
09/01/15 21:11:09 //XysYdu
>>571

URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)

の方が安いよ。

580:名無しの笛の踊り
09/01/18 19:45:31 vp4adyzk
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育同志社法
63 早稲田社会科学立命法　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

581:名無しの笛の踊り
09/01/18 20:12:14 Ad+k9ope
ベルリンフィルとのマーラー復活が名盤らしいが、聴いてみたい。

582:名無しの笛の踊り
09/01/19 01:08:36 YztEay5e
>>581
エアチェッカーにコピー頼みましょう！
結構の多くの人が持っているはず。

583:名無しの笛の踊り
09/01/19 16:51:10 IoAj2yVy
本質的に言ってショルティの演奏には賛否などあまり意味がない。
かれは美音を好む人間ではなかったし、かれが追求したのは即物主義と言うより｢音の擬人化｣であった。
有無を言わせぬ音のもつ黙示録的な透過力の、ある超越的なものの媒介であろうとしただけだ。
それはたしかに破綻したものとして映るが、もし彼の音楽を、このﾗｲﾌﾞのｴﾈﾙｷﾞｰを｢破綻したもの｣として否定するなら、その人間には、芸術を自己欺瞞のための術理としてオススメする。"

584:名無しの笛の踊り
09/01/19 18:45:55 FrY5RY54
指揮者の名前だけ変えてコピペして楽しい？

585:名無しの笛の踊り
09/01/22 13:25:02 7thCmfvK
>>581
音質はかなり悪いが、裏青が出ている。

586:名無しの笛の踊り
09/01/29 23:43:34 PEt29yUP
ありがとう。

587:名無しの笛の踊り
09/02/06 01:49:53 d8zPGDpa
Hosch

588:名無しの笛の踊り
09/02/06 22:45:25 qe7z1cGS
ショルティ兄貴って締込して神輿かついでも結構さまになってるだろうな。
さて、ブルヲタかまってやるか。

589:名無しの笛の踊り
09/02/07 13:46:55 VyiSw24H
「ブルヲタ」ってよく言うけど、ショルティのブルックナーがわからないようじゃ
全然「ヲタ」と言えないと思うｗ　ショルティだけじゃないけど。

590:名無しの笛の踊り
09/02/10 08:40:14 orhXN35u
「タコヲタ」ってよく言うけど、ショルティのショスタコがわからないようじゃ
全然「ヲタ」と言えないと思うｗ　ショルティだけじゃないけど。

591:名無しの笛の踊り
09/02/10 12:40:26 dlXi5Qwz
いや、ショルティファンのおれだがショルティのショスタコはいただけん
13番がアンソニー・ホプキンスの朗読つきというのが貴重だが　とﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

592:名無しの笛の踊り
09/02/10 20:49:18 mTtl2fus
堂々としていれば格好良かったのに

593:名無しの笛の踊り
09/02/10 20:50:51 orhXN35u
確かに5番とか13番とかはそうかもしれないが
8、10、15の3曲は、オケの圧倒的な機能美で聴かせる名演だと思う
それがタコのひとつの側面だと思うってマジレスカコワルイ

594:名無しの笛の踊り
09/02/10 22:51:04 dlXi5Qwz
>>593
機能美？すまん、けちつける訳じゃないが自分の言葉っぽくないな
CSOの力は確かにすごい。ひとつの側面も否定はしないがそんな事いったらきりがない
あくまで私見。ショルティはショスタコにあわない

595:名無しの笛の踊り
09/02/11 09:45:46 BjAXPGzQ
ショスタコにまず何かの思想性や深刻な感情の深さを求めるんなら、同じ機能的演奏でも作曲者と
関係の深いムラヴィンスキーを聴いたほうがいい。ショルティの演奏は楽譜だけを頼りにして到達した、
西側ショスタコ演奏の極北である。ただしデッカの録音はよくない。

596:名無しの笛の踊り
09/02/11 14:45:39 YKbPKgZA
594だがショルティの残念なところはタコを認めたのがもうショルティの晩年だった事だ
インタビューでも言ってるが単なる共産主義の体制音楽家と思って敬遠してたらしい
スコアの読み込みが甘いってかんじはど素人のおれもかんじる

もちっと早く着手してればなあ。ショルティ・シカゴの4番や11番が聞きたかった（泣）

597:名無しの笛の踊り
09/02/11 19:51:00 I8E2MDHb
>>596
>スコアの読み込みが甘いってかんじはど素人のおれもかんじる
ほお
kwsk

598:名無しの笛の踊り
09/02/11 20:51:26 PWwLofkO
>>589
ショルティのブルックナーでは「６」が最高。
あと「７」のCSO、VPO２枚。

599:名無しの笛の踊り
09/02/11 21:18:39 bW9OZaqq
ショルティのタコ７が聴きたかった。
７０年代なら壮絶な演奏になっただろう。

600:名無しの笛の踊り
09/02/12 19:12:26 +AfaPTjY
>>596
>スコアの読み込みが甘いってかんじはど素人のおれもかんじる

おれも気になるな、594の思う、スコアの読み込みが深い指揮者って、誰?
…タコ初心者のおれにだけ、そっと教えてくれ。

601:名無しの笛の踊り
09/02/12 20:20:43 XOm5ic1x
ショルティといえばマーラーが好きなわしは異端でしょうか？

602:名無しの笛の踊り
09/02/12 21:07:52 WSErQg0M
自分もショルティのマーラーは好きだな
シカゴ響をよく鳴らすショルティにとって、マーラーはぴったりの音楽だと思うんだ
特に交響曲2番、6番、7番、8番がお気に入り

603:名無しの笛の踊り
09/02/12 21:12:43 XOm5ic1x
マーラー2番シカゴ版しか聞いたことないんだが旧録は買い足すほど雰囲気の違いとかありますか？
歌手、オケ違うけど・・

604:名無しの笛の踊り
09/02/12 21:26:19 fzAKE1Ax BE:408555375-2BP(265)
>>603
２番に関しては旧盤（LSO）の方が出来はいいかも
シカゴとの録音以上に緊迫感がある

605:名無しの笛の踊り
09/02/12 21:45:04 iVELAaZG
やっぱアニキはオペラハウスに限るって

あの機械仕掛けの指揮も
てかてかぴかぴかつるつる頭も見なくて済む

そんでもって音楽はバリバリ鳴るんだから言うこと梨

606:名無しの笛の踊り
09/02/12 21:53:20 XOm5ic1x
>>604
ありがと　迷ってたんだ

607:名無しの笛の踊り
09/02/14 21:40:17 kdlDljgM
ショルティヲタであれば、CSO盤
LSO盤
BPO盤
＋パリ音楽院o映像は必携であるといえよう。

608:名無しの笛の踊り
09/02/14 23:01:55 1o/Xnug4
BPOってCD-Rだっけ？違った？

609:名無しの笛の踊り
09/02/16 11:50:00 LNnIaRCZ
>>596
スコアの読み込みなんて聴いてるだけの我々にどうやってわかるんだよ。
スコアの指示を無視している部分について、それが単に見落としているのか
意図的に無視しているのかは、本人にしかわからんだろ。

610:名無しの笛の踊り
09/02/16 21:28:12 2OFpaWEV
激シク同意シマス
スコアを読む、なんて言う人が大勢いますけど
音楽に合わせて目で追っているだけのレベルが
９割以上ではありませんか。音楽教室に通っている
子供でも朝飯前ですよ。

611:名無しの笛の踊り
09/02/18 11:26:56 B2+qGJXo
ほとんどの人は、特定の楽器に深く思いいれを持ち、その楽器が軽視されていると文句を言う。
アマオケなどで実際に演奏する人は特にそれが顕著。
一流指揮者に対して「音楽を立体的に構築できてない」なんて批判するくせに、自分は極めて
二次元的に評価している。素人レビュアーなんてそんなものｗ

612:いっちゃん
09/02/20 08:43:03 /PQlIvLZ
ショルティ信者さま、教えてm(_ _)m

映像で、1989年ロイヤル・アルバート・ホール
シカゴ響他で演奏の
ベルリオーズ：ファウストの劫罰全曲？

これの詳細データ

昔、スカイ・Ａで放送してます。

613:名無しの笛の踊り
09/02/20 11:53:01 76dYxrLg
>>612
おまえこのスレにまでくんなよクソコテが

614:名無しの笛の踊り
09/02/20 17:42:50 rlnrfErk
糞コテ「いっちゃん」とは

・福島県二○松市住吉近辺に生息
・交代制の仕事をしているので時間感覚がおかしい。頭もおかしい
・自宅は部落にある。ということは先祖は○○
・自宅で大音量でステレオを聞きまくっているので家族と近所に干されている
・掲示板でも誰にも相手にされていない
・カー用品の横流しを頻繁に行っている
・2005～2008.5まで怪我で入院生活
・カラヤンもバンスタも生で聞いたことがないサルのような素人
・巨匠の生ライヴを聞いたことがないのでライヴを語る資格無し
・池沼の意味も知らない池沼
・巨匠の生ライヴの経験が無いことを指摘されるとしどろもどろになって話をそらそうとする
・レスが精神病満点
・巨匠の生ライヴを聞いたことがないのでライヴ音源を持っている振りをしている
・巨匠の生ライヴを聞いたことがないのでライブ音源を鑑定する能力が無い

615:名無しの笛の踊り
09/02/20 17:49:18 yDuMyg49
>>614
>・カラヤンもバンスタも生で聞いたことがないサルのような素人
>・巨匠の生ライヴを聞いたことがないのでライヴを語る資格無し
おれもそうだなあ。
巨匠＆超一流オケのチケットは高くて買えないからなあ。
そのうちに巨匠はみんな死んじゃったしなあ。

616:名無しの笛の踊り
09/02/20 21:48:47 J69bD4Uz
>>612
まず、海外のアマゾンで・・・。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)

617:名無しの笛の踊り
09/02/20 21:49:17 J69bD4Uz
>>612
ショルティ／『ファウストの劫罰』(DVD)

シカゴ交響楽団とコーラスを率いてプロムスに出演した際のライヴ。ショルティ＆シカゴならではのパワフルな演奏と、ダムとオッターの歌唱が世評高かった名演が、今回嬉しい初ＤＶＤ化です。

・ベルリオーズ：劇的物語『ファウストの劫罰』全曲

　キース・ルイス（T：ファウスト）
　>ジョゼ・ヴァン・ダム（Bs：メフィストフェレス）
　>アンネ＝ゾフィー・フォン・オッター（Ms：マルグリート）
　ピーター・ローズ（Bs：ブランデル）

　シカゴ交響楽団合唱団
　ウェストミンスター大聖堂少年合唱団
　（合唱指揮：マーガレット・ヒリス）

　>シカゴ交響楽団

　>ゲオルグ・ショルティ（指揮）

　映像収録：ロドニー・グリーンバーグ

　収録：1989年　ロンドン、ロイヤル・アルバート・ホール
　
　収録時間：約127分
　画面：カラー、4:3
　音声：リニアPCMステレオ
　字幕：ドイツ語、フランス語、英語、スペイン語
　NTSC
　Region All

618:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:27:50 /LE5HWUD
>>616-617
貴方がたは優しいですけど
>>612はカラヤンスレを機能不全にした稀代の糞コテなので
そういう優しさは見せるだけ損です、やめてあげて下さい
このスレにもやがては居座ることになると思いますよ

氏ねよ福島

619:名無しの笛の踊り
09/03/03 02:26:32 xurEr2qp
Hosch

620:名無しの笛の踊り
09/03/04 21:31:30 elSlXlBw
捕手

621:名無しの笛の踊り
09/03/07 17:09:45 BXYt7+ax
Hosch

622:名無しの笛の踊り
09/03/14 10:51:49 dfRG8tNe
トムクルーズのワルキューレに
使われてる演奏は
ショルティ　ウィーン・フィルだとか
ＣＭでショルティ指揮って出てた

623:名無しの笛の踊り
09/03/21 23:57:25 PGdi97er
この人の「新世界」が、とこがいいのかわからん。
大好きな、ショルティーが大好きな「新世界より」をやって、
当時、すごく好評だったから買ったのに。
８０年代の「大がっかり」の一つでした。
そういえば、ショルティのレコード、もう大分聞いてないなー。

624:名無しの笛の踊り
09/03/22 02:01:44 GuM8NoYR
死ぬまで聴かなくてもいいと思うよ。

625:名無しの笛の踊り
09/03/22 10:06:24 qRWDNGWB
そうなのか？
確かに、ドヴォの話はあまりないな。

626:名無しの笛の踊り
09/03/27 04:18:20 JW4DTPMm
>>623
新世界はとりわけ名盤のひしめく大激戦区だよね。
俺も敢えてショルティで聴きたいとは思わない。ふだん聴くのは、トスカニーニ、
ケルテス、クーベリック、バンスタ旧あたり。ショルティで１０枚と言われれば、
新世界は入らないな。これでもショルティ・ファンなんだけどね。

627:名無しの笛の踊り
09/04/07 16:56:16 4okmpZIq
新世界
しかし80年代以降はとりわけ駄演のひしめく逆激戦区だけどなｗ

628:名無しの笛の踊り
09/04/09 23:45:23 6ufdaBRn
曲も旬を過ぎたってことだろうね。

629:名無しの笛の踊り
09/04/09 23:58:35 vv7tPZkQ
黄昏があんなにいいのに、ワルキューレがああなっちゃう人を
信用できない。

630:名無しの笛の踊り
09/04/10 10:38:58 l9XVhVLn
ワルキューレ、何か問題あるか？　>>629

631:名無しの笛の踊り
09/04/11 00:52:06 f7YJa2vy
>>630　鈍重。

632:名無しの笛の踊り
09/04/11 02:02:54 F5qQTgkD
指環の中でワルキューレが少し演奏が落ちるという立場は分からなくはない
鈍重なのは、録音のせいもある（録音も他の三作より少し落ちる）
死の告知の場面もスバンホルムとやったのはずっとシャープな演奏だしね

633:名無しの笛の踊り
09/04/11 03:03:00 KEpjYh4T
ショルティのワルキューレが鈍重と思うのは比較の対象によるわな。

634:名無しの笛の踊り
09/04/11 23:33:04 Lo1fDQAa
＞指環の中でワルキューレが少し演奏が落ちる
カルショー本読むと何となく理由が解るような気もする。
具体的に説明はできないけど･･･

635:名無しの笛の踊り
09/04/12 00:55:09 QTWdxHt7
あれは単にウィーンフィルが手を抜いたんだと思うぞ
ところどころで凄い音を出してるが、それがかえってユルみを目立たせてしまっている

636:名無しの笛の踊り
09/04/12 07:23:15 y4yTxlfG
>>635
そんなの、ショルティとカルショーがOK出さないだろ。
BBCが作った録音風景のドキュメンタリーも見たが、
その手の手抜きは絶対に許さない雰囲気だったぞ。

637:名無しの笛の踊り
09/04/12 10:41:28 QTWdxHt7
ウィーンフィルをあまく見るなw

638:名無しの笛の踊り
09/04/14 08:41:31 SzWAFP+h
ウィーンフィルなんて基本は手抜きだからなｗ
本気の本気を出す時は戦後だとフルヴェン、カラヤン、バーンスタイン、ベーム、他はクライバー親子位だろ。
ハンガリーの田吾作相手に全力出すわけないわなｗ

639:名無しの笛の踊り
09/04/14 11:18:15 gN+uXk6S
>>638
ナマで聞いたこともない抜け作が、なにを偉そうに……。

640:名無しの笛の踊り
09/04/15 13:23:03 TzUB9NYQ
>>638
指揮者がダメなときほど、自分たちでなんとかせねばと全力で演奏する

という説もあるけどな。

641:名無しの笛の踊り
09/04/15 13:45:47 XCOhWkMm
ショルティのワルキューレは、
ハンス・ホッターのヴォータンがいい録音で聞けるということで
俺的には気に入っている。

642:名無しの笛の踊り
09/04/15 21:20:30 H84Ie9bg
ショルティの指環の歌は空前絶後だろ。
オケはメリハリがない。
曲想の方がオケよりになったときは驚くほどいいが。

643:名無しの笛の踊り
09/04/16 09:58:53 MmcxPTWn
>>638
カラヤンにはたしかに手抜きなし　全力を出さないといろいろヤバかったんだろう
しかしフルベンにはけっこう手抜きしたし、晩年はバカにしてた節さえある
クナはおおっぴらに手抜きできたのでみんな大好きだったw
バーンスタインはオケをうまく持ち上げてくれたので手抜きしなかった
ベームはあからさまに手抜きしてた　ってゆーか、棒を見てなかったw
クライバー親子はそうかもしれないな

644:名無しの笛の踊り
09/04/16 10:12:54 Nxgep5kN
まあ、全力でやれば良い演奏になるとは限らないんだけどな。
そんなことは誰でも経験上、知ってるわけでさ。

むしろ、リラックスして過度に気合を入れず、８割の力でやったほうが
スポーツにしろ、演奏にしろ、良い結果が出ることは大いにあるわけでさ。

おまいらだってそうなんじゃないの。面接や試験とかさ。

645:名無しの笛の踊り
09/04/20 01:37:43 GPRRBb2b
>>644
必死こいたLPICレベル1の試験では、ぎりぎりの合格点だったが
十分に準備し、余裕しゃくしゃくで受けたレベル2では８割とれた。

646:名無しの笛の踊り
09/04/23 10:36:56 t7TE2Qxn
田吾作に蹂躙されるから悔しくてしかたがないのだろ＞ＶＰＯ

ウィーン響の田吾作も同様

647:名無しの笛の踊り
09/05/01 14:06:43 6ja6juSd
うむ

648:名無しの笛の踊り
09/05/06 23:25:24 lA3+Zk8j
ショルティスレでショルティを田吾作あつかいかよ。

649:名無しの笛の踊り
09/05/07 17:08:16 S/FvkMva
ショルテイに駄作なし。

650:名無しの笛の踊り
09/05/07 17:35:48 Jjb3P88e
大巨匠に田吾作とは失礼極まりない。

651:名無しの笛の踊り
09/05/07 18:21:31 8KpPJE81
なーんも分からんのが粋がってるだけでしょｗ

652:名無しの笛の踊り
09/05/07 18:37:46 7EllUwio
しかしハンガリー出身の指揮者は有能なのが多かったんだな。
今はどうなんだろ

653:名無しの笛の踊り
09/05/07 22:17:41 c+Op3vWa
>>649
傑作もないからな。
神々の黄昏は馬なりの走り。

654:名無しの笛の踊り
09/05/07 22:25:30 6lbLNfy1
プッ！

655:名無しの笛の踊り
09/05/07 22:27:12 6luCwj6g
ショルティはやっぱり二流臭がする。音楽性に乏しい。

656:名無しの笛の踊り
09/05/07 23:14:55 bRfL84as
音楽性って何？
わかりやすく教えてよ。

657:名無しの笛の踊り
09/05/07 23:52:18 cLHM13Hd
また、チンポーコーかよw

658:名無しの笛の踊り
09/05/08 07:48:46 KusGgJBZ
釣って釣られて。２ちゃんらしい展開だね。

659:名無しの笛の踊り
09/05/08 13:11:53 2xc+kQZ9
俺も釣られてみよう！
>>655
音楽性ってなんだーー？早く教えてくれーーー！

660:名無しの笛の踊り
09/05/08 13:32:19 d4FYPLcg
ショルティの音楽は呼吸が浅いといえよう

661:名無しの笛の踊り
09/05/08 13:58:07 Pc1oqfy+
おれの好きな音楽が精神性の高い音楽、嫌いなのが呼吸の浅い音楽だ。
文句あるか。

662:名無しの笛の踊り
09/05/08 14:36:35 KusGgJBZ
釣って釣られて、さらに混ぜっかえす。実に２ちゃんらしい展開だ。

ＧＪ！

663:名無しの笛の踊り
09/05/08 17:33:57 x+W6FLjW
呼吸が深いというのは、ネットリベットリやることか？

664:名無しの笛の踊り
09/05/08 18:46:35 KusGgJBZ
そしてエロに走る。

これも定番ｗ

665:名無しの笛の踊り
09/05/08 20:08:49 UJVdMn5T
ショルティの旧ベト全の第九を聴いて、
最初はつまらないなあ、と思ってたが、いつの間にか虜になってた

音楽性とか精神性は知らないが、
黄金期にあったシカゴとショルティの残した金字塔の一つだね

666:名無しの笛の踊り
09/05/08 22:38:31 X8zyB64D
ショルティの残した録音はすべてが金字塔であるといえよう。

667:名無しの笛の踊り
09/05/08 22:39:43 JxEkMflT
呼吸が浅いって肺に何か病気でもあるのですか？

668:名無しの笛の踊り
09/05/08 23:25:09 Y3cMm3AZ
アウフタクトを少し長めにし、
テンポを遅めにすると呼吸が浅い雰囲気にはならない。
これは単なる演奏スタイルの好みでしょうね。
優劣の話とは思われません。

669:名無しの笛の踊り
09/05/09 01:35:02 oBtu+cKC
ショルティはなんと言ってもハイドンが素晴らしい。
モダン演奏の究極じゃねーか？
カラヤンがこんな感じの演奏をしても良さそうだが、実際は違うし。

670:名無しの笛の踊り
09/05/09 14:05:12 kC2BqQQg
ショルティは縦線をパキパキ合わせるからなぁ。

この系統の指揮者はみんなドライだの音楽性がどうのとか謂れの無い批判を受ける。
ずれてるのが柔らかいって訳では無いのだが、、、

671:名無しの笛の踊り
09/05/11 13:59:11 u03h+faf
ハイドンいいね。メンデルスゾネも良いね。

672:名無しの笛の踊り
09/05/11 18:51:42 QODli5Ar
よくないのって何？

673:名無しの笛の踊り
09/05/11 18:56:48 xe3UjGHI
＞６７２
「英雄」

674:名無しの笛の踊り
09/05/11 19:34:31 hwXtujUH
＞６７２
「惑星」

675:名無しの笛の踊り
09/05/11 19:36:58 1qgxWAxG
幻想交響曲とか春の祭典とか案外カス。
想像以上に響きが混濁しておりそのへんの指揮者がＮ響振ってるようだ。
いいのはモーツァルトとチャイコフスキー。

676:名無しの笛の踊り
09/05/11 20:10:39 Qy8HEDVS
>>675
その２つは録音良すぎるんだよ。
普通はそういう混濁はわからない。

677:名無しの笛の踊り
09/05/11 20:10:43 fmhPpzVT
ザ・グレートとロ短調ミサを忘れるな。

678:名無しの笛の踊り
09/05/11 20:28:25 fmhPpzVT
↑いい演奏の事ね。
糞はなんてったって春の祭典。ラッパが入り間違えてもそのまま流通だもんなあ。
あとシエナが演奏してるようなチャイコフスキーも勘弁。

679:名無しの笛の踊り
09/05/11 22:17:17 SMb6BngL
いいや勘弁ならねぇ！！

680:名無しの笛の踊り
09/05/11 22:56:49 OrnBcIw1
個人的に幻想の古いほうの録音は好きだな。
あれだけ豪放に鳴らしてくれれば文句なし。

681:名無しの笛の踊り
09/05/12 00:03:43 Ei08+Btz
ショルティのフランスもの（「海」とか）は、良いのか悪いのか良くワカラン･･･

682:名無しの笛の踊り
09/05/12 00:58:49 FqWnA88m
>>681
「クープランの墓」は好きだな。他人には勧めないけど。
なんでプレリュードを手に汗握って聴かねばならんのだ（ｗ

「海」もそうだけど、違う曲に聞こえちゃうよね。

683:名無しの笛の踊り
09/05/13 13:48:32 Pk77jaDJ
「海」はＣＳＯとの旧録音が素晴らしいです。縦の線と横の線の明晰さ、しなやかな弾力性と前進力、
風圧のある濁らないフォルテ。ショルティ提督率いる「鎧袖一触」の無敵艦隊が、大海原を航行して
いくような感じ。

684:名無しの笛の踊り
09/05/13 17:47:02 9ZWgbaHL
海って一回しか録音してなくね？

685:名無しの笛の踊り
09/05/13 18:14:03 Pk77jaDJ
ロンドン（英デッカ）に２回録音してます。１回目は１９７０年代末で、ＬＰでのカップリングは
牧神とボレロ。その後、ＣＤ時代になってからはクープランの墓も一緒に組み合わせて何度かＣＤ
再発売されてます。２回目はドビュッシー作品だけ（牧神、夜想曲）で固めたＣＤで、１９９０年
近辺の録音だったと思います。

686:名無しの笛の踊り
09/05/13 23:17:53 uSCFL3W5
すいません、ショルティのベートーヴェン交響曲全集って、
70年代と80年代のデジタル以外にもリリースされてるのですか？

amazonかどこかのレビューで「全3回録音している」とあったもので、
上記2回以外だといつ行っていたのかな、と思いまして…

687:名無しの笛の踊り
09/05/14 07:26:26 ApN66Yzh
ＶＰＯとの選集を含めてる悪寒

688:名無しの笛の踊り
09/05/14 15:32:24 lgY3lXDF
ふたつの偶然

・昨夜たまたまyoutubeでカルロス・クライバーの東京ライブを見る。
・続いて「ショルティの生涯」も見ると、ショルティが指揮者を目指すきっかけが
　ブタペスト音楽院でエーリヒ・クライバーのコンサートを見たから、という
　場面がある。
・ショルティがRシュトラウスの家に行くと、劇場で歌手を口説く方法など軽い
　話でリラックスさせてくれた、という場面がある。
・今朝、新聞のテレビ欄で水谷豊が共演女優を口説く方法なんたらで出ている。

以上、失業中の４５歳が気が付いたコネタでした。
失礼しました。　

689:名無しの笛の踊り
09/05/14 15:51:35 8JBe7zcF
R・シュトラウスは特命係

690:名無しの笛の踊り
09/05/14 16:08:40 FNPdfJ8g
>>688
いやいや面白かったよ。

691:名無しの笛の踊り
09/05/14 20:13:01 ApN66Yzh
>>688
　Ｅ・クライバー
　　　　↓　　　＊指揮者になるきっかけを与えた
　Ｇ．ショルティ
　　　　↓　　　＊女性の口説き方を教わったのは
　Ｒ．シュトラウス
　　　　↓　　　＊その代表作のひとつといえば
　ばらの騎士
　　　　↓　　　＊この作品を十八番とした指揮者は
　Ｃ．クライバー
　　　　↓　　　＊そのお父上といえば
　Ｅ．クライバー

うまくつながってる。循環してる。

692:名無しの笛の踊り
09/05/14 22:07:35 Wsu++wZF
>>687
やはりそうでしたか…
なんかおかしいなとは思っていたのですが…
ありがとうございます

693:名無しの笛の踊り
09/05/16 20:39:10 DxXVXGOU
ここの評判見て、ハイドンの104番ロンドンを初めてショルティで
聴いてるのだが、なるほど、いいね。
荘重すぎず、軽すぎず。

694:名無しの笛の踊り
09/05/16 20:49:05 xnQE/z3j
>>693
「教祖」のあだ名で知られるクラ板の有名人の御託宣。

【参考】
>ハイドンの交響曲を好んで聴く訳でもないのに、この際に聞き比べでもしてみようかと思った次第。
>ハイドンイヤーでも無ければ、ピノックやソルティの演奏録音まで手を出すことはなかっただろうが。
>Sinfonien 93-104 "Londoner" [DECCA 4 CDs Box-Set] von Georg Solti & Lpo EUR 10,97
>URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)

695:名無しの笛の踊り
09/05/25 05:51:13 z00LlC9u
ちょっと教えてくれ。

ショルティのハイドン交響曲って、「ロンドン・セット」以前のものは無いのでしょうか？
また、交響曲のほかは「天地創造」だけ？
また、モーツァルトの交響曲は、後期の数曲しか無いのでしょうか？Pコンは「20番」と
「2台のピアノのための協奏曲」だけでしょうか？23とか27とかねーのかよ。

ショルティは、ベートーヴェンやブルックナー、マーラーはもちろん、ハイドンやモーツァルト
も素晴らしいと思っているので、もしそれらもいろいろあるなら、ぜひ聴いてみたいと思っています。

696:名無しの笛の踊り
09/05/25 07:27:41 rMIR4Y7E
ハイドンはそれらだけ
モツのＰコンはラローチャおばさんと25番、27番
CD化されたけど今は廃盤のままかな
青裏でブレンデルとの27番もあった
交響曲は35以降しかないと思う

697:名無しの笛の踊り
09/05/25 09:31:23 F7B1rMZU
交響曲はCSOの自主制作に25番入ってなかったっけ

698:名無しの笛の踊り
09/05/25 09:33:57 dwSKB2nj
モノラルでロンドンフィルとも25番

699:695
09/05/28 18:31:32 uA4oDIPv
>>696-698
どうもありがとう。
しかし、改めて考えるとショルティってレパートリーが凄いね。
交響曲で言えば、ドイツ･オーストリア系の有名どころはことごとく全集を作ってるし
オペラは言わずもがな。それでいてでイタリア・フランス系やロシア･スラブ系まで手広く押さえてるって
すごい指揮者だと思う。
（どうせなら100まで生きてもらって、モーツァルトやハイドンの交響曲全集も作って欲しかったｗ)

700:名無しの笛の踊り
09/05/29 13:38:01 5qjXeWcG
ハイドンはショルティばかり聴いてるなあ。

701:名無しの笛の踊り
09/05/31 01:06:10 wgr0opaJ
>>699
ショルティがモツ交響曲全集を作ってたら、今ではベームの全集と双璧を
なしていたのは間違いない。
ハイドンの交響曲全集だったら、押しも押されもしない決定版だっただろう。
強いて言えばドラティと比較されるだろうか。

702:名無しの笛の踊り
09/06/03 14:02:45 KgMlmrhb
マーラーの全集を３回は作ってもらいたかった。

703:名無しの笛の踊り
09/06/03 17:13:42 4KQQpuZd
ハイドンの四季もある。
天地創造は81年盤と93年盤がある。

704:名無しの笛の踊り
09/06/03 22:05:05 7sHrY2EZ
モーツァルトのピアノ交響曲全集（もしくは20番から）を、
「弾き振り」で残したい、という欲は無かったのだろうか？

俺的にはそれも残念。20番が良いだけに・・・

705:名無しの笛の踊り
09/06/04 23:35:07 +SLvwEZ3
マーラー10番を演奏しないまま逝ってしまったのが残念･･･
自伝では補筆した上で演奏する気満々だったのに。

706:名無しの笛の踊り
09/06/05 15:54:39 +umSyGdz
ピアノ交響曲かぁ、オレも聞いてみたいわw

707:名無しの笛の踊り
09/06/05 16:45:23 cdp98AgP
ルスランとリュドミラ序曲はショルティを超える者はいない。

708:名無しの笛の踊り
09/06/05 21:30:10 UNXBTdm4
>>707
ムラヴィン／レニングラードフィルもめちゃくちゃすごいぞ！

709:名無しの笛の踊り
09/06/06 01:11:17 UQcCQNms
所詮サーカスだから

710:名無しの笛の踊り
09/06/06 11:15:26 lm19Lqfz
ショルティCSOのマラ1を聴いて、ショルティは二度と買わないとおもった。

711:名無しの笛の踊り
09/06/06 15:22:24 G2KML+GI
ＣＳＯとのブル８ライブないのかね？

712:名無しの笛の踊り
09/06/06 15:25:35 I2q9WG67
DECCAの全集に入ってるやつがあるじゃん。
編集ライヴだけどね。

713:名無しの笛の踊り
09/06/06 16:07:33 h+vaSJip
>>711
３年ほど前までは国内盤が新品で売ってたが、もう無いか？
オクならよく見るけどね。（さすがに高値は付いてない）

714:名無しの笛の踊り
09/06/06 17:57:55 G2KML+GI
>>712
無修正ライブが欲しいのじゃ。

715:名無しの笛の踊り
09/06/06 18:26:57 bGdHhOUF
今日メサイア届いた。
中途半端なピリオド演奏なんか足元にも及ばない構成力と迫力を持ちながら、
あれだけ緻密で表現力豊かなな合唱を聴かせられる兄貴は凄い。

まあ、色物に見る向きはあるが、俺にとってはタバナークワイアのピリオド演奏と双璧だ。

716:名無しの笛の踊り
09/06/06 19:07:13 Pu/zpkQe
>中途半端なピリオド演奏なんか足元にも及ばない

完璧なピリオド演奏には敵わないのですね、わかります

717:名無しの笛の踊り
09/06/06 21:25:31 J1rN7T8b
>>716

演奏で敵うってどういうこと？
どういう基準なの？詳しく教えてくださいな。

718:名無しの笛の踊り
09/06/06 21:37:08 82HolJ92
スルー汁。マジレス不要でござる。

719:名無しの笛の踊り
09/06/08 11:23:06 eR8ZTYb7
中途半端な粘着がいるなｗ

720:名無しの笛の踊り
09/06/20 02:06:41 biGV2Klm
ショルティ＆シカゴのブルックナーは素晴らしいね。
特に５，６，７

721:名無しの笛の踊り
09/06/25 09:20:14 WT3Q3H2Q
タコ９とベト５、再販されるみたいね。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

722:名無しの笛の踊り
09/06/27 12:03:24 dJvCf900
どうせならタコ10の方がほすい。

723:名無しの笛の踊り
09/06/27 12:06:07 LP0m1b/E
ＢＰＯとのスッぺ序曲集がほすい(DECCA)。

724:名無しの笛の踊り
09/06/27 13:34:34 xbxolryC
>>678
シエナってなに？

725:名無しの笛の踊り
09/06/27 16:34:20 XOIh7mR1
>>723
オケはＢＰＯじゃないよ。ＶＰＯだよ。
ＢＰＯはロシアものの序曲集で、こちらも爆演。

726:名無しの笛の踊り
09/07/16 07:58:46 DoUH2oTF
>>725
サンクス

727:名無しの笛の踊り
09/07/26 01:31:00 RlIjC6p2
雷

728:名無しの笛の踊り
09/08/03 01:37:32 KnJJ9y8Q
英国に帰化してるから本名はジョージ・ショルティだろ？

729:名無しの笛の踊り
09/08/03 12:24:36 XU/qPkqe
ところが、ゲオルク・ショルティなんだな、これが。

730:名無しの笛の踊り
09/08/03 13:25:29 fcHBoqRx
ジョージ・ソルティ？

731:名無しの笛の踊り
09/08/03 21:17:23 9/5e1ui6
ショルティって名前がそもそも「作った」名前だからな

ちなみにフリッチャイは英語だとフリックセイ

732:名無しの笛の踊り
09/08/04 08:53:59 Sl50wSQH
兄貴の宗教曲録音は、タワレコで出ている一連のバッハとデッカのメサイア、ベト荘厳ミサ、ヴェルディレクイエム・聖歌四編以外になにがありまつか？

733:名無しの笛の踊り
09/08/04 13:23:34 7slRHNKT
兄貴のモツレクがあるじゃないか

734:名無しの笛の踊り
09/08/04 13:44:32 15/ZTfjI
ブラームスもあるな。

735:名無しの笛の踊り
09/08/04 14:38:40 7slRHNKT
>>734
そうそう、ドイツレクイエムな
そういえば持ってた(^_^;)

736:名無しの笛の踊り
09/08/04 19:46:44 Sl50wSQH
>>733-735
サンクス。モツをスッカリ忘れてましたわ。
ドイツレクイエムも是非とも聴いてみたいでつ。

737:名無しの笛の踊り
09/08/04 21:18:22 s2/Gqh/O
モーツァルトのハ短調ミサもある。例によって廃盤だが

738:名無しの笛の踊り
09/08/05 14:46:47 kDm1VL+F
>>732
天地創造は？

739:名無しの笛の踊り
09/08/05 15:05:29 S1ecxCJV
ハンガリー詩篇はちょっと違うか
歌詞は宗教だけど

740:名無しの笛の踊り
09/08/13 12:19:00 Ox+AJeh5
冗談半分ながらコンテッサにフィデリオやイゾルデを薦める愉快な兄貴

741:名無しの笛の踊り
09/08/16 14:02:35 YEkOiPMQ
兄貴はブルックナーのテ・デウム振らなかったのかな

742:名無しの笛の踊り
09/08/23 20:27:32 YccDwVhV
振りそうにない気がする。

743:名無しの笛の踊り
09/08/24 12:50:16 eBzl0voB
そのこころは

744:名無しの笛の踊り
09/08/24 18:32:50 9qyvyViR
「ど、どちらも・・・あのねぇ～」
「ちょっと木久ちゃんには難しかったかな～　では２問目。お馴染みショルティ都都逸」

745:名無しの笛の踊り
09/08/27 22:53:32 RmPP5OU+
眠れない夜にはこれでもいかが？

URLﾘﾝｸ(kur0nek0.web.infoseek.co.jp)

746:名無しの笛の踊り
09/08/28 20:06:04 QKbzFpM3
図書館に結構あるんで借りていろいろ聞いてみてる。
今のところ気に入ったのはシカゴとのドビュッシーとベトの新録音。
統率のとれたバレエの群舞やディズニーアニメのダンスシーンを見ているようで
とても気持ちいい。
ウィーンとのシューベルト未完成、第２楽章の木管のハーモニーがオルガンの
響きのように絶妙なバランスで溶け合って聞こえてこれもよかった。

747:名無しの笛の踊り
09/09/02 15:15:20 xZ+TtgDy
>>745
が怖くて踏めない

748:名無しの笛の踊り
09/09/03 21:14:52 g1OEghNj
>>747
例の赤目ギャー姉ちゃんだよorz

749:名無しの笛の踊り
09/09/14 01:35:45 qO2fgPhQ
タコ8いいですね。中古でゲットしました

750:名無しの笛の踊り
09/09/15 16:43:40 5CS9QQtK
ああ、聞きたい！
兄貴のタコ８！
でもなかなかゲットできないス

751:名無しの笛の踊り
09/09/15 17:23:59 eUeWssSU
タコ８のジャケット好き

752:名無しの笛の踊り
09/09/16 19:48:12 DvH2/RZH
東京文化会館でのタコ８は最高だったな…

753:名無しの笛の踊り
09/09/16 20:22:06 r0bwLxdT
ショルティｽﾚでﾀｺ連発されると、なんかﾑｶつく

ショルティのタコ八

754:名無しの笛の踊り
09/09/16 21:47:25 sGDc1fIn
ショルティは13番の方がいいと思うけどな
８番はプレヴィンのＥＭＩの方がいい

755:名無しの笛の踊り
09/09/16 21:48:59 KB0x9tse
>>752
ショルティが肘をブイブイ振りながら、ヴィオラの合奏凄かったね。
都民劇場のプロだったね。CDでも愛聴盤でシカゴの合奏能力の高さを堪能
している。

756:名無しの笛の踊り
09/09/20 23:55:43 woqraUfm
>>755
俺も文化で聞いていたが、あれは凄かった。
あのタコ８を上回る音量を聞いたことがない。

757:名無しの笛の踊り
09/09/23 00:07:59 TGZGrfHy
コーホーってショルティの事基本ボロカスだったけど、
ベト全（70年代）の第九やヴェルレクかモツレクのような合唱付きについては、
えらい高く評価してなかったっけ？

勘違いだったらｽﾏｿ

758:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:31:45 wTkjMrM3
ショルティの第九やモツレクなど聴く方が悪い。
知らなかった、とは言って欲しくない。
クラシック音楽を愛する者は、そのくらい知らなくては駄目だ。

ﾎﾟｺ珍が誉める第九は、第１にフルベン、第２にバンスタ＆ウィーン・フィル
その他、S.イッセルシュテット、メンゲルベルク、ノリントンなど。
ショルティを評価してるのなど見たこともない。

759:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:39:48 XLxiw5e9
>>758
いや、旧全集の第九は確か宇野が珍しく褒めたんだ
（フルヴェンとかほどの絶賛ではないが）

760:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:47:24 wTkjMrM3
でーやんがショルティのﾍﾞﾄ交をベタ褒めしてるのは
ずいぶん読んだことあるけど。

761:名無しの笛の踊り
09/09/23 20:50:39 XLxiw5e9
何で読んだかがはっきりと思い出せんな
べた褒めってほどじゃないけど、なんかあれについては気に入ったみたいだな

762:名無しの笛の踊り
09/09/23 21:56:47 Jbyk2w5A
あれ、みごとに譜面をきっちり弾いてるからなあ

763:名無しの笛の踊り
09/09/23 22:23:50 xEx786fi
やたらパワフルでスケールでかいしポーコーが好きそうな演奏だ
つか旧全集の第九って元々そんなに評判悪いってわけじゃなかったと思う
精神性がないという批判もあったのは当然だが、、、

764:名無しの笛の踊り
09/09/24 10:38:14 Upw60GRA
旧第九はティンパニが凄いね。
全裸のガチムチ軍団を前に褌姿の兄貴がセイヤセイヤと掛け声、
横で大太鼓をドムドム打ち鳴らす集団体操って感じだ。

765:名無しの笛の踊り
09/09/24 21:20:59 LkF5wgPC
チンポコの評価なんてどうでもいいだろ、あんなカスに褒められたって仕方ない。

766:かずちゃん
09/09/24 21:34:17 aAPejBfP
この人って、やっぱり、ワーグナーってイメージがあるなぁ。
オペラは聴かないから、あまり、CDも持ってないですねぇ。

767:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:45:44 nBa0TK1Y
兄貴はブルックナーが意外と良い。
そしてハイドン・モーツァルトが全くもって素晴らしいよ。

768:名無しの笛の踊り
09/09/24 23:50:50 N64hCQuD
宇野先生がお褒めになっていたのは、ヴェルレクの旧盤です。
あとはマラ2。

769:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:20:26 cqh82Sfk
ヴェルディレクイエム旧盤

てシカゴとＲＣＡで録音したやつですか？

もしそうなら◎ですね。
デッカとは全然違ってキンキンしていません。

因みにその録音は初来日の前日までやってたそうです。

770:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:22:08 tbYbCrgd
ヴェルレクはRCAじゃなくて、1958年のライブ盤じゃないかな

771:名無しの笛の踊り
09/09/25 00:27:00 G7ivFM4W
>>769
>デッカとは全然違ってキンキンしていません。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　あれ録ったのデッカのスタッフだぞ
思い込みは恐ろしいね

772:名無しの笛の踊り
09/09/25 01:46:31 tsnM4Dgu
1981/3/6､7 ショルティ指揮ベルリンフィルブラームス４番、バルトークオケコン
ＲＩＡＳで放送されるとの記録が当時のプログラムで確認できる。
ファンの皆様でこの音源持っていないですか？

773:名無しの笛の踊り
09/09/25 07:21:51 7vtxO9XH
>>771
ホントだね。
当時デッカとRCAは提携していて、RCAのヨーロッパ録音は
全部とは言わないがデッカがやっていた。
プレヴィン／LSOがRCAに入れたものだってエンジニアの名前を見ると……。

774:名無しの笛の踊り
09/09/25 07:33:49 VKqxuf8r
うん、まあ、思い込みだろうね。プラセボ効果。
但し、プレスの関係も多少はあるような気はするんだけどね。
デジタル時代でも、同じ音源がフィリップス仕様とデッカ仕様がある場合、
ＣＤなのに微妙に音が変わってたりするケースは何度か経験している。

775:名無しの笛の踊り
09/09/25 07:34:08 qpD64k11
カラヤンがEMIで入れた名盤「サロメ」もデッカのスタッフ。

宇野珍が推薦してたヴェルディのレクイエムは60年代後半のウィーン･フィル盤だろ。

776:名無しの笛の踊り
09/09/25 08:13:52 7vtxO9XH
まあ、デュトワとアルゲリッチのショパンのピアコンもレーベルはデッカだが
エンジニアはいつもの（デッカの）John Dunkerley。
音はいつものデッカ・サウンドじゃないから、マスタリング段階で
レーベルにあわせて弄っている可能性はある。

しかし、EMIの「サロメ」がデッカのスタッフって、ほんと？

777:名無しの笛の踊り
09/09/25 08:15:05 7vtxO9XH
>>776
失礼。間違い。
デュトワ／アルゲリッチ盤はEMIだがエンジニアはデッカ。ということで。

778:名無しの笛の踊り
09/09/25 08:39:31 VKqxuf8r
>>776
>しかし、EMIの「サロメ」がデッカのスタッフって、ほんと？

オケがウィーン・フィルで、かつ録音会場にデッカの管理するゾフィエンザールを使ったので、
音響面を熟知しているジェームズ・ロックを起用した。

但し、録音そのものを統括するのはプロデューサー。

これはもちろんミシェル・グロッツがやっている。カラヤン専属つうかＥＭＩの人だよね。
なので、録音そのものをデッカに「丸投げ」したのとは微妙にニュアンスは違う。
言われなきゃ気づかない程度にＥＭＩの音になってる。
俺はあんまりデッカぽい音とは感じない。

779:名無しの笛の踊り
09/09/25 08:45:53 G7ivFM4W
>>778
>なので、録音そのものをデッカに「丸投げ」したのとは微妙にニュアンスは違う。
>言われなきゃ気づかない程度にＥＭＩの音になってる。
いや、あれがＥＭＩっぽく聞こえるとしたら、それはマスタリングのせいだろう
それに、当時のロックが録音したウィーンフィルのデッカ盤を聴くと
これがあんましパッとしないんだw
ゴードン・パリーがやったら、もっと音もよかったし、いい意味でデッカらしくもなったろう

780:名無しの笛の踊り
09/09/25 18:08:10 rG8NZBtA
皆さんスタッフなどの情報どこでゲットなさってるのですか？

781:名無しの笛の踊り
09/09/25 18:11:23 7vtxO9XH
>>780
CDのジャケットに書いてあるけど……。

782:名無しの笛の踊り
09/09/26 15:47:30 NqOtjgWX
近所の中古屋でプロコの「ロメ・ジュリ」と「古典交響曲」がカップリングされたCDが
580円だったので買って聴いてみたけど、いやー、いつものゴツゴツゴリゴリぶりは健在だねーｗ
1982年録音だったかな

783:名無しの笛の踊り
09/09/28 20:13:19 Upj21OIA
>>782
>いつものゴツゴツゴリゴリぶりは健在だねーｗ
あれは、録音がゴツゴツし杉
70年代の春祭とか幻想とか海とかは、ゴツゴツしてない

784:名無しの笛の踊り
09/10/13 16:04:58 TGbH41tE
>>781
最近の再発売ＣＤには書いてありません。

785:名無しの笛の踊り
09/10/13 16:35:38 +oFpHkNN
>>784
廉価版（1000シリーズとか）には書いてませんが、ライナーノートが
入っている高い方とか、輸入盤には、プロデューサーとエンジニア、
場合によってはエディターまでクレジットされてます。

786:名無しの笛の踊り
09/10/15 22:35:20 kv8AwrZ8
モノ（ＬＰ最初期）中古盤でハーリ・ヤーノシュという曲を初めて聞いた。
もちろん兄貴の指揮だ。最高だった。

787:名無しの笛の踊り
09/10/17 00:16:22 lMKjCbvl
カラヤンの71年の悲愴って「ライヴのように燃えた迫力ある熱演」と評価高いけど、
兄貴の76年収録の悲愴もそれに負けない名演奏だと思うがいかがだろう？

788:名無しの笛の踊り
09/10/17 05:57:34 8wizVlRW
>>787
カラヤンと比較するよりはライナーとの比較になりそう
オケも同じCSO

789:名無しの笛の踊り
09/10/17 23:45:09 ipSFw0xD
>>787　同感
自分はリファレンスの一つ。
イリノイ大学で録音してくれていたら…、と思うこともある。

790:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:05:56 Co6E93Kx
イリノイ大学?

791:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:18:18 FnQTLHDM
Krannert Centre, University of Illinois
って大学だと思ってた、違うんですね。
アメリカのことは無知なので…

792:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:21:03 y+tmM4Xc
イリノイ大学が録音会場って意味でしょ
マラ7とか大地の歌とか1回目の第9、レオノーレ第3、エグモント等なんかが
イリノイ大学のクラナート･センターでの録音

793:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:23:34 Co6E93Kx
へー
シンフォニーホールの録音とそんなに違うの？

794:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:33:07 FnQTLHDM
てか、悲愴はMedina Templeで録音ではなかったかな？
スペルミスご容赦

795:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:34:13 Co6E93Kx
あ、そうだね
ｽﾏｿ
シンフォニーホールはもっと後だ

796:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:40:05 FnQTLHDM
クラナート・センターの音は明確。アシュケとの皇帝とか良かった。
悲愴のMdina Temple録音は残響過多の印象あり。　→　※個人の感想です。

797:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:01:02 y+tmM4Xc
クラナート･センターでの録音はこれだけかな？

1970年5月　マラ7（LPだと71年5月）
1972年5月　ベト7、エグモント、コリオラン、レオノーレ第3、ピアノ協奏曲全集
　　　　　　　幻想、大地の歌、セビリアの理髪師序曲、マイスタージンガー第1幕前奏曲

全部調べたわけじゃないので誤記、抜けはご容赦
初期のある一時期に固めて録音しただけってことかな？
マラ7より前のマラ5、6、さすらう若人の歌、子供の不思議な角笛はメディナ･テンプルだし

798:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:05:15 y+tmM4Xc
あと宗教裁判官もだった

799:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:21:08 FnQTLHDM
>>797 thx

ベト7はゾフィエンザール？(9のタイプミスですね)

800:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:30:50 y+tmM4Xc
>>799
VPOとCSO１回目はそうですね

801:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:32:21 y+tmM4Xc
>>799
あーごめんなさい勘違いしてました
ご指摘のとおりタイプミスです

802:名無しの笛の踊り
09/10/18 16:12:48 CncJ91qD
クラナートセンターの録音については少し前のステレオサウンドに詳しく書いてあった
メジナテンプルから移動した経緯やそこに戻った理由など
同時期になぜウィーン録音があるのかも

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