サー・ゲオルク・ショルティ　５

サー・ゲオルク・ショ ..

166:名無しの笛の踊り
07/11/25 22:15:39 QXSFFlIO
>>163
ブルックナーなら５番が良い。
マーラーなら大地の歌（旧盤、シカゴ響とのもの）が最高か。
ブル６も含め、これらの音の重なりの美しさは尋常ではない。

晩年のヨーロッパの各オケとの演奏は、やはりいまいちか。
（俺はヨーロッパのオケは大好きだが、ショルティの指向性とは
マッチしてないと思う。あれにマッチするのはフルトヴェングラーなどである）

167:名無しの笛の踊り
07/11/26 08:41:16 6SJAw5LY
俺は展覧会の絵が良いと思う。
個人的にカラヤンやチェリビダッケのよりもショルティのほうが好き。

168:名無しの笛の踊り
07/11/27 02:05:28 faZbtA+W
ショルティの全盛期は1980年が頂点だったと思う。録音だとマーラーの復活とか、展覧会の絵、フィデリオ、オケコンをリリースしていた。NHKでテレビ放映されたベーム追悼演奏会のトリスタン前奏曲も忘れられない。
あの頃を境にシカゴ響の録音場所もメディナ・テンプルからオーケストラ・ホールに変わり、音に奥行きがなくなってしまった。
そして、ショルティ自身もシカゴ響の首席奏者達も徐々に年老いていってしまった。
晩年の演奏は緊張感が抜けてしまったものが多くて、正直歯がゆかった。

77年から86年までシカゴ響との来日演奏会がなかったというのは、今更ながら悔やんでも悔やみきれない。

169:名無しの笛の踊り
07/11/27 07:58:07 qtzA+cv7
年老いて歯が抜けた

まで読んだ

170:名無しの笛の踊り
07/11/28 15:03:43 Uq0YsL/9
＞ショルティの全盛期は1980年が頂点だったと思う。
＞77年から86年までシカゴ響との来日演奏会がなかったというのは、今更ながら悔やんでも悔やみきれない。

指揮者、オケに限らないが
キャリアのピーク時に日本なぞには来ない。これ常識中の常識。
売り出し中の前期、もしくは凋落時にしか来日公演はない。
その最たるものが（オペラ）歌手。

171:名無しの笛の踊り
07/11/28 22:42:42 6B/ayuDd
86年、90年とも何回か聴いているが、落ちたとは思わないけどね。
生で聴いても、今あらためてLDで聴き直しても。

172:名無しの笛の踊り
07/11/28 23:19:56 AVQEmY7q
取り敢えずメサイアはモダン楽器での名盤だと思う。

173:名無しの笛の踊り
07/11/28 23:37:39 AdJUM4ac
>>170
チョン乙

174:名無しの笛の踊り
07/11/29 02:56:14 x36xHJ1V
世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　　1　　 2 　　3　　4　　 5　　6　　7　　8　　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　日　　独　　　　　　仏
6.2in（16.7㎝）　　フランス
5.9in（15.0㎝）　　イタリア
5.9in（15.0㎝）　　メキシコ
5.6in（14.2㎝）　　ドイツ
5.5in（14.0㎝）　　チリ
5.4in（13.8㎝）　　コロンビア
5.3in（13.4㎝）　　スペイン
5.1in（13.0㎝）　　日本
5.0in（12.8㎝）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8㎝）　　ベネズエラ
4.9in（12.4㎝）　　サウジアラビア
4.8in（12.2㎝）　　ブラジル
4.8in（12.2㎝）　　ギリシャ
4.0in（10.0㎝）　　インド
3.7in（09.4㎝）　　韓国

ソース
URLﾘﾝｸ(www.altpenis.com)
参考
URLﾘﾝｸ(home22.inet.tele.dk)

175:名無しの笛の踊り
07/11/29 23:27:46 mN4Gpu9F
>>171

あれらはDVDで再発希望なんですが、ﾁｪﾘの来日公演ブルックナー共々映像って売れないのかな。
文化会館のマラ５、サントリーの展覧会の絵といった超絶な演奏がよく録れているのに勿体無い。

176:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:04:16 Gd9zUaeP
86年の東京文化会館の来日公演はNHKが録画して、テレビ放映されたり、LDで発売されたりして、確かにこれを聞くと良い演奏に聞こえるが、
実際自分が客席で聞いた限りでは、モーツァルトもマーラーも各パートがバラバラに鳴っていて、「これが本当にあのシカゴ響なのか・・・」と愕然とした憶えがある。
アンコールのドビュッシー（なぜかLDではカットされている）が正真正銘の名演で少しホッとしたが、期待するものがあまりにも大きかったので何か釈然としない思いが残った。

177:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:18:56 3WOGn/cU
>>176
１．君の体調が悪かった
２．君の期待が過剰に大き過ぎた
３．君の席が悪かった

178:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:30:58 aswNS8YW
>>176
４．君の耳が悪かった
５．君の頭が悪かった
６．君の顔がひどかった
７．君はスイーツ(笑)

のどれか。

179:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:46:58 Gd9zUaeP
２chなんかに書きこんだ俺がバカだった。

180:名無しの笛の踊り
07/11/30 12:36:52 5ZP/ON7i
馬鹿は死ね

181:名無しの笛の踊り
07/11/30 16:52:22 KcOTzrT7
>>176の言いたいことはつまり、

実際自分が客席で聞いた

という自慢話だからな。
私的な体験として大事な宝物にしておきたかったものを、テレビ放映やLD発売などで語りぐさにされたので、
やっかみからこのように書き込んだと考えられる。
救済措置を加えようではないか。

８．かわいそうな君には同情の余地がある

182:名無しの笛の踊り
07/12/01 00:34:48 YYKgftng
ショルティは好きだけど、ヲタは救いようのない馬鹿が多いね。

183:名無しの笛の踊り
07/12/01 00:47:11 kezYrApk
そうだね、たとえば>>182とか。

184:名無しの笛の踊り
07/12/01 00:59:53 fILwPUt5
ジョージ・ソルチってマイナーな指揮者と思っていたら
実は結構メジャーなんですね。
あと、ドイツ語っぽくゲオルグとか言ったりもするんですね。

185:名無しの笛の踊り
07/12/01 01:20:26 kezYrApk
ソルチって誰だ？
BBCじゃショルティと発音してたけど。

186:名無しの笛の踊り
07/12/01 02:10:15 YYKgftng
↑こいつも処置の施しようのない低能だな。

187:名無しの笛の踊り
07/12/01 09:19:59 u5HxdfGD
ショルティが好きってココに来てる奴ら、ほんとに指輪全曲の録音聞いたのか？
ショルティヲタって、結局はオケヲタ、オーディオヲタ、爆音ヲタばっかりなので
オペラ全曲なんて聴いたこともないんだろ。ぷっ

188:名無しの笛の踊り
07/12/01 09:22:38 ObYSRr7y
で、オマエは？

189:名無しの笛の踊り
07/12/01 09:27:52 u5HxdfGD
国内全曲盤を聞いたが、すぐに売った。愛聴盤はベームかヤノフスキー。
同時期録音のカラヤンのアイーダ（カルショー製作）を聴いたが、
サウンドがショルティのワーグナーと全く同じ。ほんとに同じ。誰が指揮しようが全部カルショー色。
レコーディングなんて結局こんなもんなんだよな。

190:名無しの笛の踊り
07/12/01 09:52:56 NiSDcX7D
>>170

ヴァント

191:名無しの笛の踊り
07/12/01 10:21:54 IlYxcszH
オペラ好きって救いがたいバカしかいないのは何で？

192:名無しの笛の踊り
07/12/01 10:51:40 ObYSRr7y
また191みたいなキチガイが湧いてきたな。

193:名無しの笛の踊り
07/12/01 11:05:54 MUo4HziN
ワーグナースレでは>>189のようなのが既に「はしか」って定義されてるｗ

【解説】結局リングの「録音」ではまだまだデッカのショルティ盤がベストというのが大勢。
しかし指揮者列伝風の記事を読むのが大好きな、精神年齢１２～１５才の文学少年少女たちが
「何度も来日して最近まで生きていた卑近なショルティの録音が一番なのは許せないｳﾜﾜﾝ！」
とクナやフルヴェン、カイルベルトなんていう貧相な大時代的な録音を一生懸命神格化ｗ
スレの大人たちは「別にショルティでなくショルティ盤が歌手とか総合的に一番優れている」
といってるだけなのだが、その世間の常識が子供たちの小さな「夢」を壊しているわけだ。

「ショルティの否定」は前世紀には多くの厨房がコーホー菌に感染して発症する「はしか」だった。
いい大人になってもこれが治らないと現在でも非常に危険であり、死にいたる病として知られている。

194:名無しの笛の踊り
07/12/01 11:26:33 eyMftjKs
ショルティのリングはコーホー先生推薦盤じゃん

195:名無しの笛の踊り
07/12/01 16:14:03 YYKgftng
ショルティヲタは妙な被害妄想に取りつかれた馬鹿が多いんだよ。

196:名無しの笛の踊り
07/12/01 17:24:03 rV/J3YQm
>>194
カイルベルトにとってかわられたお

197:名無しの笛の踊り
07/12/02 01:26:22 xij3Vhx+
>>166
ＣＤＲあるけどショルティのブル５ライブは凄いぞ！

198:名無しの笛の踊り
07/12/02 21:46:26 0U5cUZzN
何それ？裏青？

199:名無しの笛の踊り
07/12/03 17:01:16 n7fl0tRd
>>193
ま、そのとおりだな
まったく正しい

200:名無しの笛の踊り
07/12/04 23:31:58 FyZOgZBI
ショルティのブリテンの録音って何がありますか。

201:名無しの笛の踊り
07/12/05 01:47:44 CYBTS69B
「青少年のための･･･」をどこかで聞いた記憶があるけど・・・

202:名無しの笛の踊り
07/12/05 01:51:01 Btid6WH2
レヴァインのデジタル録音DVD、CDがある今、なぜショルティのリングを聞かないといけないのか
まったく意味不明。名プロデューサーカルショーによるレコード史に残る偉業かなんか知らないが、
そんな故事を持ち出すならそれこそ大時代的。

203:名無しの笛の踊り
07/12/05 05:17:06 cBOlO/Fe
↑別にショルティでもカルショーでもなく、加えてオケ歌手陣や録音とか総合的なもん。
「レヴァインだから」って指揮者崇拝厨房思考が透けててワロタｗ

204:名無しの笛の踊り
07/12/05 08:01:40 zhmH9n4Q
レバイン（笑）

205:名無しの笛の踊り
07/12/05 08:41:05 F6U5irJB
新しけりゃいいのか。
しかし、202みたいなのに限って、フルトヴェングラーとかワルターを
異様に有り難がったりするんだよな。

206:名無しの笛の踊り
07/12/07 02:04:49 SUzB0U/N
　　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　　　　　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　　　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ= 　ほんとはボクが好きなんでしょ？
　　　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

207:名無しの笛の踊り
07/12/16 19:40:25 Fu5TjBkq
　　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
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（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
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　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　　　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ= 　み、みんなどこ行ったの？
　　　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
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.　　　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

208:名無しの笛の踊り
07/12/16 22:45:27 qOOIzDgQ
ショルティって、モーツァルトの交響曲をあまりやっていないようなんだけど何故？
ＣＳＯとは３８，３９番しかないよね。このコンビで２５，３６，４０，４１とか聴いてみたかったのに。

オペラはたくさん振っていたのにどうしてなの？
解釈に自信が持てなかったのか、単に嫌いだったのか？

209:名無しの笛の踊り
07/12/16 22:49:08 3UCnpbG/
デッカの意向じゃないの？

210:名無しの笛の踊り
07/12/17 00:27:01 TzZw/fhA
コンサートでは結構取り上げていたからね。

211:名無しの笛の踊り
07/12/17 01:04:42 0cT9HZSp
デッカの言いなりになるような指揮者とも思えないんだが・・・＞ショルティ

212:名無しの笛の踊り
07/12/17 08:56:00 krkjyNL/
ジュピターはＣＳＯ自主制作盤に入ってたような記憶が

213:名無しの笛の踊り
07/12/17 15:58:47 pgbGUOoJ
その通り。加えて25番もある。

214:名無しの笛の踊り
07/12/17 20:41:55 TzZw/fhA
来日公演のハフナーも一応ある。CDじゃないけど。

215:名無しの笛の踊り
07/12/18 00:08:42 iU+4Z/QI
>>212-214
うわ聴きてー

216:名無しの笛の踊り
07/12/20 01:20:37 jgMIwSCx
ショルティのCDを漁っていたらこんなのを見つけた。
なんですかこのジャケット？？？

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)

217:名無しの笛の踊り
07/12/20 02:34:18 g3c9kcod
アマゾンで買った輸入DVDのバイエルン放響を指揮したメンデルスゾーンのイタリアとショスタコの10番、リージョン１で俺のプレイヤーじゃ見れないよ(泣)

218:名無しの笛の踊り
07/12/20 02:47:56 BXVCGI1y
>>216
速攻、壁紙として保存した。ｗ

219:名無しの笛の踊り
07/12/20 22:32:34 4wkRDl7d
>>216
クラシックを知らないヤツからすればどう見えるんだろう？
洋物ポルノDVD？

220:名無しの笛の踊り
07/12/20 22:56:29 7CSqU41h
>>216
素晴らしい！

221:名無しの笛の踊り
07/12/21 10:06:13 GmyqZcOE
右下の手ｗ

222:名無しの笛の踊り
07/12/21 11:20:02 cGavU8sk
アメリカ盤のオザワの「カルミナ・ブラーナ」も、ハダカの男女が
風呂で絡み合ってるイラストだったし。

アメリカ盤って妙に趣味の悪いジャケットが多いと思う。

223:名無しの笛の踊り
07/12/21 16:29:33 oflD6sLg
悪いと言うな。
これ知ってたら闘牛場のジャケットの奴買わなかった。

224:名無しの笛の踊り
07/12/30 02:08:54 PbZ6P0Qs
ショルティＣＳＯ来日公演でブル８会場で聴いた人どうでした？

225:名無しの笛の踊り
07/12/30 02:43:37 Dzbtfy6k
痴漢○学生シリーズかと思った。

226:名無しの笛の踊り
07/12/30 12:04:22 GD0MKpBN
ショルティのシューベルトいいね。

227:名無しの笛の踊り
07/12/31 01:12:06 1G1FTdrk
>>224
デッカのCDになっている演奏とほぼ同じで、良くも悪くもショルティのブルックナーって感じ。
リハーサルでも例によって聞かせ所しかさらってなかった。
アンコールでラコッツィ行進曲というのも前代未聞。

228:名無しの笛の踊り
07/12/31 12:30:08 1G1FTdrk
このスレ、確かこういうこと書くと「生演奏聞いたことあるからって自慢すんなよ」とか言われるんだっけ？忘れてた。
>>227全部ウソです。ごめんなさい。

229:名無しの笛の踊り
07/12/31 16:14:04 /ONOtoZV
まあまあ根に持つなよ。ここは2ちゃんねるだぜ。

230:名無しの笛の踊り
07/12/31 16:45:53 MPmpdoGd
>>227
デッ
リハ
アン

デリでアッハンな演奏だったのか。そりゃ聴きたかったもんだな。

231:名無しの笛の踊り
08/01/01 21:23:46 EauUY+nS
兄貴には一度ニューイヤーコンサートで滅茶苦茶やって欲しかったなぁ　ｗｗｗ

232:名無しの笛の踊り
08/01/01 23:22:05 enSPvwC5
話題は変わりますが、1985年や1990年の来日公演DVD化は無いのですかねー

233:名無しの笛の踊り
08/01/02 18:49:22 nN2H+PJg
カルショーの自伝読んだけど、
リハーサル中にショルティがしゃべりすぎるからと
カルショーがリハを隠し録りして後で本人に聞かせるエピソードが笑った。

234:名無しの笛の踊り
08/01/02 22:17:05 AB4G29vE
昔から、プロデューサー＞指揮者　だからね。
　
カラヤンもバーンスタインもグールドも録音風景の映像見たことあるけど、
どれも演奏に対してプロデューサーが文句を言う。駄目出しをする。
楽器のバランスにまで及ぶ。
それは、レコードは指揮者や楽団のものでなく、レコード会社のものだから。
　
特にショルティは、カルショーにレパートリーは決定されるのはもちろんのこと、
曲のテンポまで駄目出しされて指示されている（指輪の録音など）。
カルショーにとったら、ピアニストで契約したのに、指揮をやりたいやりたいなんて
言ってきた若造なので（その要望は２度スルーされた）、ショルティは生意気なガキ
くらいに思ってたのかもしれん。ましてやショルティをメジャーにしたのは、カルショーの
作ったワーグナーの指輪だし。

235:名無しの笛の踊り
08/01/02 22:22:26 frfNLFgw
>>234
それは全く極端な見方に過ぎる。
ショルティを見いだしたのはカルショーの上司であるローゼンガルテン
だしね。
「ゴールデン・リング」にはテンポについて打ち合わせする場面があるが、
決してカルショーが自分の考えを押し付けているわけではない事は
カルショーやショルティの自伝を読めば判る事。
プロデューサーが万能というのは幻想というか偏見だよ。

236:名無しの笛の踊り
08/01/02 23:56:09 T8LpPSi8
>>234は明らかにアンチショルティ。
でたらめだらけの中にも、ちょっとだけ本当のことを混ぜて書いているあたり、
たちが悪いねw

237:名無しの笛の踊り
08/01/02 23:58:38 iBvJPjjE
>>234
カラヤンなんて晩年は自宅の地下室に編集機材揃えて自分でビデオの編集してた。
専門外の画の編集ですら自分でする位なのに音楽をプロデューサーの言われるがままにするなんてありえない。
カラヤンの場合オペラはザルツブルク復活祭に合わせて録音する事が多かったから歌手の選定もそれに準じている。

238:名無しの笛の踊り
08/01/03 01:28:57 c605uccj
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)↓

誰だ、吹奏楽なんて見てる奴は。
ショルティの評判を下げるための工作か。

239:名無しの笛の踊り
08/01/05 06:34:27 gHCoZEWg
どんな状況にも素早く対応して、100人の演奏者から最上の演奏を引出す仕事。
それが指揮者。
レコーディングを引き受けたなら、プロデューサーとうまく折り合いをつける
のがプロ。「芸術家」は要らない。
ショルティはそれが出来たから、リングのプロジェクトも大成功だった。
クナッパーツブッシュは出来なかったから降ろされたわけだ。

240:名無しの笛の踊り
08/01/05 06:45:34 lfyGxY/g
プロデューサーが、バランスやテンポまで口出すのは昔からの名残りもある。
昔はＳＰ盤にきちっと曲を収めるためにレコード会社がテンポを指示したりカットをさせたり
していた。全部の楽器の音がバランス良く入らないから、バランスも指示したり、編曲も
指示したりしていた（たとえば低弦が弱いからチューバを重ねるとか）。
　
カラヤンはビデオの編集に立ち会ったりしたけど、ミキシングなどの細かい作業はレコード
会社のスタッフがやってたし、テイクの駄目出しは当然やっていた。
バーンスタインの録音風景で、演奏が終わったあと「で、どこをどうして欲しいんだ？」って
プロデューサーにお伺いを立てる場面がある。
　
レパートリーはもう本当にレコード会社が決めるもので、例えばカール・リヒターはもっと
モーツァルト以降の曲を多くレコーディングしたかったのに、バッハのオーソリティとして
作り上げられてしまったのは有名な話し。

241:名無しの笛の踊り
08/01/05 07:33:59 dQxSxWvz
まあ、録音の後、プレイバックして指揮者やコンマスなどに
確認をとるけど。
デッカはマザー＝マスターなので、後からバランスを弄ったりしない
ので、演奏者の信頼を得たと、カルショーの自伝にある。

指揮者とプロデューサーの力関係は、その人たちによって変わるだろうし、
指揮者がそのプロデューサーを信頼しているかどうかでも変わる。
実演と録音じゃまるで違うのだと誰もが判ってるから、録音の時は
専門家の意見を尊重するのがプロ。

クナは録音に全く興味がなかったので、プレイバックも聞こうとも
しなかった。
フルヴェンも同様だったが、晩年に、録音の意義が判りかけたところで
亡くなってしまった。

242:名無しの笛の踊り
08/01/05 10:02:27 KeRpSGXb
モントゥーの『ダフニスとクロエ』はデッカから
「どうせ売れないからＬＰ一枚に収まるようにテンポを早めて録音するか
音質を落としてしまえ」みたいな指示があったのを、
あえてカルショーは無視してテンポも音質も変えずに録音したそうだ。

ルービンシュタインはモーツァルトのピアノ協奏曲録音時に
オケパートの音を極限まで小さくして自分のピアノだけが
雄大に鳴るようなバランスを要求したために、結局この録音は
お蔵入りせざるを得なくなったらしいｗ

ショルティに関してはカルショー自身が「彼に対しては遠慮がなかった」
といってるくらいだから、他の指揮者より気楽に言いたい放題いえる関係
ではあったんだろうけど。

レパートリーについては完全にレコード会社主導だったみたいね。
カルショーはアンセルメの古典派レパートリーはまったく認めてないし
ショルティのベートーヴェンも評価してない。

243:名無しの笛の踊り
08/01/05 11:07:34 dQxSxWvz
>>242
アンセルメはローゼンガルテンのお気に入りだしデッカに貢献しているから
かなり自分のやりたいレパートリーを録音したが、カルショーは
「ウィーンフィルがあるのに、だれがアンセルメ＆スイスロマンドの
ベートーベンなんか聴きたいと思うだろう？」とか言ってるよね。
ショルティのベートーベンは、リングの録音に割り込ませてやりたいと
ショルティが言ったのにむかついたんだろう。

モントゥーについては、RCAとのバーターで録音する事になったんだよね。
しかし「音質」を落として録音、ということは考えにくいから、
1枚にする過程で、無理なカッティングをするから音質が低下する事は
大いに考えられる。

244:名無しの笛の踊り
08/01/07 00:24:53 k9WRQ0jm
>>243
そんなこと言ってないと思うぞ

245:名無しの笛の踊り
08/01/07 00:28:57 xhpgw1/K
あげ

246:名無しの笛の踊り
08/01/07 00:29:02 iV71QOZO
>>244
そんなこと言ってないと思うぞ

247:名無しの笛の踊り
08/01/07 00:42:44 aIXGGOQA
>>243
「そんなこと」って、どんなこと？
カルショーがアンセルメをよく言ってない事は自伝にきちんと
書いてあるぞ。

248:名無しの笛の踊り
08/01/07 11:16:18 QKzO5ris
アンセルメについてカルショーは古典派レパートリーに関して
「まったく才能がない」と酷評する一方で
「響きのバランスにたいする感覚がジョージ・セル以上」で、
録音にたいする理解も関心も深かったことなどを評価してる。

個人的に印象的だったのはクーベリックにたいする評価で
人が良すぎて押しが弱いんで有名オケやらオペラハウスの音楽監督には
まったく不向きということと、録音技術にたいする理解が
あまりに保守的で二十世紀に生まれたこと自体が不幸みたいな言い方をしてた。

249:名無しの笛の踊り
08/01/10 19:40:58 a5mZWq9/
ショルティってVPO定期振ってたんだね。

ウィーン・フィル秘蔵ライヴ音源集（１２ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

DISC-5
指揮：ゲオルク・ショルティ
①モーツァルト：交響曲第39番変ホ長調
②ベートーヴェン：交響曲第8番ヘ長調
　演奏会日付：
　①1977年1月25日、ザルツブルク、モーツァルテウム
（モーツァルト音楽週間）
　②1977年3月27日（定期演奏会）

250:名無しの笛の踊り
08/01/10 20:06:18 vgX8/qA7 BE:93384724-2BP(101)
>>249
その頃にR.シュトラウスの「英雄の生涯」の録音も行ってる
（あとこの時期のVPO録音ってあったかなぁ）

251:名無しの笛の踊り
08/01/10 22:13:08 3yqYVRzj
ショルティってエロいなｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

252:名無しの笛の踊り
08/01/11 21:21:02 cHyh0Jp2
ショルティのはＣＤだけで映像ソフトは全然持ってないんだけど
ショルティがいちばんシャカシャカ動いてる映像ってどれなの？

253:名無しの笛の踊り
08/01/11 22:04:01 Xy1eVnTH
>>252
若い頃の、リングを録音していた頃が一番シャカシャカしてるんじゃないか？
「ゴールデン・リング」というDVDは必見。

254:名無しの笛の踊り
08/01/12 09:50:52 nHErV0b+
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

ようつべにもいくつか上がってる。
黄昏収録時の映像もあるね。

255:名無しの笛の踊り
08/01/12 16:08:34 mXak+7Rc
>>253
リングのは好きなんだけどフリが大きすぎる感じがする
自分的には魔笛の序曲なんか好きだな

256:名無しの笛の踊り
08/01/13 23:50:08 DO3tQJVz
ショルティかあ
生演奏聞いたの、何年前だったか？
年くってたのに精力ムンムンの指揮をしてた

257:名無しの笛の踊り
08/01/14 00:11:36 vhPCnYIt
ここでナマ演奏聞いたとか言うと攻撃されるよ。

258:名無しの笛の踊り
08/01/14 00:52:59 R/0ukNpf
俺アメリカでシカゴ響の定期聴いたよ

259:名無しの笛の踊り
08/01/16 08:21:09 GJK6aX2N
ナマハゲ聴いた

260:名無しの笛の踊り
08/01/17 09:20:02 RH5ByaoU
サインも貰ったよ

261:名無しの笛の踊り
08/01/17 17:40:46 PQUTZqH6
イチモツもシャブったよ

262:名無しの笛の踊り
08/01/17 22:50:51 Q/kKUTe1
ナマハゲがセクハラしてたって･･･

263:名無しの笛の踊り
08/01/18 01:16:12 st1/Lnrj
そんな貴方にBPOとの禿山の一夜を！豪快です！

264:名無しの笛の踊り
08/01/18 12:12:24 7i42Iyxy
>>255
>リングのは好きなんだけどフリが大きすぎる感じがする

確かにオーバーすぎるくらい大きいよね。
俺はあの大きなフリでウィーン・フィルの団員からの
「このぺーぺーがいきがりやがって」光線をはねのけて
いるんだと思っていた。他の何ものも寄せ付けないような
激しさ、仰々しさで、ただひたすら重戦車のように
突き進んでいくような感じ。だからちょっと痛々しくも
感じる。
あのような状況ではそうでもしないと
やってられなかったんじゃないかと考えていたけれど、
実際のところはどうなんだろうと思う今日この頃。

265:名無しの笛の踊り
08/01/18 22:25:45 aXr0GH0I
　正直に言って、ウィーンで壁につき当たった原因は、私自身にもあった。
私は四十五歳になっていたとはいえ、指揮者としての経験はまだ十一年しかなく、
それも二流オーケストラとの仕事がほとんどだった。
一流オーケストラとの仕事に不慣れな指揮者は、自分の力を誇示するのに
精一杯で、オーケストラがひとりでに作りだせるいいものを聴き取ろうとしない。
指揮者としてまず最初にすべきは、あらゆる部分で自分を押し付けることではない。
なによりまず「聴く」ことが肝心なのだ。それを私はまだ学んでいなかった。

266:名無しの笛の踊り
08/01/18 22:28:06 aXr0GH0I
　もうひとつの原因は、スケジュール的なことだった。ウィーン・フィルの
メンバーは、大半が午前中は国立歌劇場でリハーサルをし、夜はその本番で
演奏する。録音のために割ける時間は午後二時から五時までか、三時から
六時までだった。ウィーンの人たちはたいてい重い昼食をとる。
というわけで、眠気に襲われ、やる気のない奏者たちを前に、
私は世界を征服せんばかりの勢いで飛んだり跳ねたりしていたのだ。

267:名無しの笛の踊り
08/01/26 10:34:26 f+ymZun+
それで？

268:名無しの笛の踊り
08/01/26 11:24:21 f+ymZun+
自伝丸写しにして何の意味がある？

269:名無しの笛の踊り
08/01/27 17:55:11 /IOOLEQ2
「魔笛」の名盤というと日本では６０年代終わりのショルティの魔笛がよくあがるけど、
９０年の新盤の方がむしろ好き。ドイテコムをはじめとして歌手陣の豪華さは旧盤に譲るけど、
若いころにあった強引さが息を潜めて、しかし音楽の充実度はハンパじゃなく、より「モーツァルト」に近づいていると思うな。
魔笛だけじゃなくてドンジョヴァンニもコシも晩年の録音はすばらしい。

270:名無しの笛の踊り
08/01/31 15:08:48 tIEMShtE
ショルティは、曲が性格に合ったものだといいけど、そうじゃないと強引さが
鼻につくよな。

「悲劇的」なんかも、健康的というかエネルギッシュすぎて「刺激的」といった感じだし、
モツレクも元気すぎて、あれじゃ死者の魂が休まらないと思った。（少なくとも俺だったら、
棺おけから起き出して「ちょっとそのうるさい音楽やめてくれ」とでも言いたくなるだろう。）

271:名無しの笛の踊り
08/01/31 15:12:08 5L7/TaVC
リング全曲が犬で超特価！
この機会を逃すな！！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

272:名無しの笛の踊り
08/01/31 15:25:26 tIEMShtE
デッカはそれにしてもよく当時はまだ若手のショルティをリングみたいな
大曲に起用したもんだよな。いくらレコード会社が実力を知っていたとは言え、
一般消費者に本当にアピールできるか大博打だったろうに。
（やはり当時は、フルベンやクナのようなドイツ人の巨匠の呪縛が市場に
蔓延していただろうし、ショルティのワーグナーなんか聴いたことがない人が
多かっただろうに。）

273:名無しの笛の踊り
08/01/31 15:36:20 cO6Kf5AA
>>277
当然知ってると思うけど、デッカはクナに録音して欲しかったんだが、
「ワルキューレ」の第1幕だけ録った時、クナがモニターもしなかったので
こりゃだめだ、今後の長丁場はやっていけないと判断してクナとの
セッションを断念したと、カルショーの本にある。
その上、デッカの重役ローゼンガルテンの覚えめでたくて、カルショーも
実力を大いに認めていたし、録音についての知識もあったショルティは
最高の適任だと判断したんだろう。

274:名無しの笛の踊り
08/01/31 15:37:59 cO6Kf5AA
で、思わず「リング」注文したよ。
どうなっちゃったの？
間違いじゃないよね。
HMV日本撤退の在庫処分なの？

275:名無しの笛の踊り
08/01/31 15:47:29 tIEMShtE
>>273
いかにもクナらしいねｗ　彼は日本人が俺の演奏を聴きたければ、ドイツまで来いとかいって
来日を断ったんでしょ。

>>274
うわ、￥1,350ってなんだこりゃ。店頭でも同様の安値なら
今から行って買ってこようかな。

276:名無しの笛の踊り
08/01/31 15:53:37 0xsymJl0
おれもぽちったけど
たぶん13,500円の間違いなんだろな

担当者の首が飛ぶぜ

277:名無しの笛の踊り
08/01/31 15:55:04 0xsymJl0
あとはお取り寄せだから入手できませんでしたで
キャンセルっていう線かな

278:名無しの笛の踊り
08/01/31 16:57:15 0xsymJl0
14,567円になってるね

279:名無しの笛の踊り
08/02/03 00:02:08 Lx1KY46/
>>275
半可通乙ｗ

クナは三半規管に持病を持っていて、飛行機に乗れなかった。
日本は勿論、アメリカに行くことすら出来なかった。
「日本人がドイツに来い」とかいうのは、それを隠した見栄だ。

280:名無しの笛の踊り
08/02/03 20:25:40 NPg0vncS
URLﾘﾝｸ(www.momojo.net)

281:名無しの笛の踊り
08/02/06 16:00:43 bXCyCdUJ
タンホイザー序曲（VPOの方）は中間のヴェーヌスブルクの部分の異様な興奮ぶりが凄い。
あの部分だけ何度聞き返したやら。

282:名無しの笛の踊り
08/02/09 17:24:35 J3Q9M/Jk
hage

283:名無しの笛の踊り
08/02/09 20:28:13 BzHuoqFv
>>280
GJ!

284:名無しの笛の踊り
08/02/10 03:20:06 BLGG1Dkv
>>280
アニキの存在感で目立たないけど、変な女がこっそり写ってるな

285:名無しの笛の踊り
08/02/11 20:48:10 3Xe9PiZy
>>280
このジャケットはモンブランから出てるショルティの万年筆（トランプ付）ですね

286:名無しの笛の踊り
08/02/13 23:20:14 EnEo06Qg
アニキの指揮を聴きたかったら、あの世まで来い。

287:名無しの笛の踊り
08/02/20 15:04:43 GwtHii3A
YOU TUBEにあがってる第九すごいね。ノーマンともども。
ロンドンフィルもなかなかやる。

288:名無しの笛の踊り
08/02/25 22:11:21 ufQYCG+q
中古で'75年のチャイ５入手してヘッドフォンで聴いてたら
両端楽章がすさまじい鳴りっぷりで耳が痛くなった。
オペラ以外のショルティの録音ほとんど持ってなかったんだけど
70年代の他の録音にも少し興味出てきたわ（春の祭典やら幻想やら）。

289:名無しの笛の踊り
08/02/26 18:54:45 S4fG0/Ej
春の祭典は、やたらとシカゴを「鳴らす」けど音楽がスムーズに流れない。
ブーレーズとかサロネンとかクラフトの演奏に慣れた自分からするとツライ。

290:名無しの笛の踊り
08/02/26 20:38:12 4Z3vIpiQ
>>289
スムーズに流れないからこそハルサイだろう
このボケっ!!

291:名無しの笛の踊り
08/03/01 01:55:04 PfEhobnz
うむ

292:名無しの笛の踊り
08/03/04 19:34:04 MuCURDZV
カミナリ太郎・ショルティの面目躍如たるものがある

293:名無しの笛の踊り
08/03/12 20:45:02 JHOA7KfI
シカゴのペットがミスってた録音はハルサイだったか？

294:名無しの笛の踊り
08/03/12 21:14:11 NhdAO038
そーです

295:名無しの笛の踊り
08/03/12 23:11:47 JHOA7KfI
>>293
サンクス

296:293＝295
08/03/12 23:13:57 JHOA7KfI
×　>>293
○　>>294

ゴメソ
自分にサンクス書いちまった。w

297:名無しの笛の踊り
08/03/13 10:58:22 gAoav1S/
ショルティというと、（ぼくが嫌いな）ワーグナーのディスクを思い出してしまうが、
意外と知られていない名録音にチャイコフスキーのオペラ「エフゲニ・オネーギン」
がありますね。
ずっと無視されたままで（外国ではこの曲の最良のレコーディングと認識され
ているのに）、初めて聴いたときは本当にびっくりしました。
いわゆるスター歌手は、タイトルロールをうたっているベルント・ヴァイクルしか
いない。ヴァイクルでさえ、初めて名前をきくひとが多いんじゃないかと
思います。他の歌手はほとんど無名なのに、
この曲の叙情性を際だたせた名録音だとおもいます。
ワーグナーとちがって、こっちはきわめて簡素な指揮ぶり。
モーツァルトのオペラの録音は、歌手がそろっているのに感心しません。
やっぱり、ワーグナーを指揮したひとだ、と思いました。
「コジ・ファン・トゥッテ」は、その代表でしょう。柄がおおきく、オーケストラを
思いっきりダイナミックに指揮している。歌手は現在かんがえられる最高の
歌手をそろえているのに。「エフゲニ・オネーギン」だけが例外なのでしょうか？

298:名無しの笛の踊り
08/03/17 03:35:54 VPO93RjQ
モーツアルトのレクイエムの指揮しているショルティ見ていいなと思った．
なにから入っていけばいい？
ブラームスとか，マーラーかな

299:名無しの笛の踊り
08/03/17 09:46:11 NJS1SXRE
このスレ、自演が酷すぎる

300:名無しの笛の踊り
08/03/17 10:08:45 UZHJIKpa
>>297
ニコライ・ギャウロフやユリア・ハマリが無名とは・・・

301:名無しの笛の踊り
08/03/17 10:39:07 qXSZB3bI
>>289
スムーズに食えないからこそハルヤサイだろう
このボケっ!!

302:名無しの笛の踊り
08/03/17 11:01:27 jORxE3Uy
>>300
そっとしておいてやれ。
なんせ相手は……。

303:名無しの笛の踊り
08/03/18 03:31:41 DVYK6i6z
>300
すみません。ギャウロフとハマリが出ていました。
しかし、役としては、中心になっているメロディーはほとんどありません。
タチヤーナのテレサ・クビアクは、この録音でしか知らない歌手です。
可憐なタチヤーナをはじめて聴いた録音です。
あと、レンスキーがいちばんの儲け役だとおもいますが、スチュアート・バロウズ
でした。

304:名無しの笛の踊り
08/03/18 23:34:10 mLtrPblR
>>298
ブラームスはいいと思うよ。

305:名無しの笛の踊り
08/03/19 00:27:49 z+vTttDS
>>298
ブルックナー。
中でも６，７，８かな。
６は超わかりやすい。それがいい。(シカゴ響、現役盤)
７は入手しにくいけどシカゴ響との演奏が素晴らしい。これは私にとってクレンペラー盤と並ぶ愛聴盤。
８はハイテンポで泣かせる演奏。(これはVPO、こっちも現役)

306:名無しの笛の踊り
08/03/26 21:51:46 qD9umES0
LPOを振ったｺﾀﾞｰｲ「ｶﾞﾗﾝﾀ舞曲」(52年録音)マジ凄いゾ
冒頭のチェロの気合いの入り方はなんだこりゃ～
全編通じてﾑﾗｳﾞｨﾝばりの強烈な統率力は怖ろしさのかぎり･･
終始オケをギュウギュウに締め上げてマス
LPOってこんなに木管ベラボーに巧かったっけ？(ｸﾗﾘﾈｯﾄなど名人並だ！)
ｶﾞﾗﾝﾀ舞曲ってこんなに手に汗にぎる曲だったっけ？
これは間違いなくこの曲の最強の演奏だ！

54年録音のｺﾀﾞｰｲ･孔雀変奏曲(LPO)もこのマイナーな曲が天下の名曲に聴こえる名演
フィナーレの輝かしさなど良くぞここまで出来たものだ

2曲ともこれだけ気合いの入った超名演がさっぱり話題にならないなんて信ジラレナ～い

307:名無しの笛の踊り
08/03/26 23:20:39 B+fteLkc BE:630342869-2BP(101)
>>306
かつてこれに「ハーリ・ヤーノシュ」組曲を入れたのが輸入盤CDで出てたけど
３曲ともすごい演奏・・・モノラルだけど音質も良好

308:名無しの笛の踊り
08/03/29 15:26:04 Q+3wTBpz
ショルティのブルックナー６番、
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

これの第２楽章（アダージョ）、4:12くらいで急に音のトーン(？)が変わる。
違和感が酷いんだけど、これってテープつぎはぎの失敗かそれとも録音ミスか？
どちらにせよとても残念。

309:名無しの笛の踊り
08/03/31 19:05:30 AjV6VRCZ
(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜禿げ！禿げ！

310:名無しの笛の踊り
08/04/01 19:04:36 mXKzhqbi
(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜薄い！髪の毛！薄い！精神性！

311:名無しの笛の踊り
08/04/08 22:41:16 F0EMZNgG
チャイコ悲愴＆ロメジュリめちゃいいじゃん。
弦の艶やかさと木管の豊かな表情に驚いたわ

312:名無しの笛の踊り
08/04/09 00:35:11 gfp6MxKA
ショルティの演奏会記録や放送用録音を含むレコーディング記録がまとめられた本
って存在していますか？
マーラー６番の演奏会記録を知りたいのです。

313:名無しの笛の踊り
08/04/10 02:13:40 4IRmVBQR
>>306 >>307
このシリーズまったく興味なかったけど、そんなにいいんだ。
買ってみよ。

他にLPOとのお勧めありますか？

314:名無しの笛の踊り
08/04/10 02:55:41 DBIsjr2n
>>310
薄いって、髪ないじゃん、ショルティは。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

315:名無しの笛の踊り
08/04/10 10:57:44 0hkrErP0
>>313
オケコンは？

316:名無しの笛の踊り
08/04/10 13:55:57 I7pROX1y
>>312
聞いたことない

317:名無しの笛の踊り
08/04/10 14:04:02 4IRmVBQR
>>315
オケコンってLSOじゃね？
旧　LSO　1965年
新　CSO　1981年

CSOが愛聴版だが、LSOも違った意味で素晴らしい。
指揮者とオーケストラとの一体感がより明快に出た演奏。
やっぱLSOとの相性はよかったね。

318:名無しの笛の踊り
08/04/10 14:13:07 DNLWooxn
ショルティ　ベートーヴェンの第九買おうと思ってるんだけどいいと思いますか？

319:名無しの笛の踊り
08/04/10 18:58:58 Y55xUcGe
昔図書館で借りたマーラーの全集がショルティだったかな。

320:名無しの笛の踊り
08/04/10 19:24:57 PZx1Zk6j
>>319
あれをただで聴けたのは良かったな。

321:名無しの笛の踊り
08/04/13 14:22:58 ZcKhIHoI
１９８０年代後半～１９９０年代初頭まで放送されていた
ＦＭ横浜の「アメリカン・オーケストラ・ライヴ」という番組で
ショルティとＣＳＯのライブはどのような曲が放送されたのでしょうか？

322:名無しの笛の踊り
08/04/13 15:43:49 DmHrRygI
結局ショルティの最高傑作はどれなんだろうな。

宇野功芳先生が褒めたのはワーグナーの「指環」と…「水星」と、ベルリン・フィルとの「ツァラ」と、コンセルトヘボウとの
「ハルサイ」と、シカゴとのオケコンと…。

323:名無しの笛の踊り
08/04/13 15:59:26 2U9ys41O
アニキの最高傑作はシカゴ響。

324:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:42:19 ZcKhIHoI
１９８０年代後半～１９９０年代初頭まで放送されていた
ＦＭ横浜の「アメリカン・オーケストラ・ライヴ」という番組で
ショルティとＣＳＯのライブはどのような曲が放送されたのでしょうか？

325:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:45:29 uXUvjerP
>>322
コーホーと自分は感性が違うことがよくわかった。
ショルティ好きの自分でも、ベルリンフィルとのツァラと
コンセルトヘボウのハルサイはイマイチ受け入れられない。

オレはショルティの最高傑作はＣＳＯとの「モーゼとアロン」だと思う。
あの難曲を完璧に音化し、なお余裕の感じられるあの録音はスゴイ。

326:名無しの笛の踊り
08/04/13 17:14:25 y8EvSpes
>>322
オペラだと、やっぱ「指輪」じゃね？
管弦楽曲だとマーラーあたりの交響曲かな。
どれかひとつと言われえば、千人を選ぶ。
月並みでスマソ。

327:名無しの笛の踊り
08/04/13 19:55:16 J8hLNV+N
最高傑作は選べないけど
シカゴとの「ツァラ」「エロイカ（70年代)」が好き

328:名無しの笛の踊り
08/04/13 20:50:25 pvBAn0IV
なんでか知らんが
タコのCDがずっと廃盤
折れはあにきのタコ好きだよ

329:名無しの笛の踊り
08/04/13 20:50:55 Z15MBjYB BE:525285959-2BP(101)
>>322
CSOとのマーラー全集かなぁ
特に５～７番
あとはバルトークやリヒャルト・シュトラウス、ワーグナーとか

330:名無しの笛の踊り
08/04/13 20:53:04 KqGFmOfJ
バルトークはライナーに遠く及ばない
リヒャルト・シュトラウスもライナーに遠く及ばない

331:名無しの笛の踊り
08/04/13 21:06:33 d6iHzTdC
　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　＿/し'　／／. . (;;)ω・）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>330
ここをショルティスレと知っての狼藉か！

332:名無しの笛の踊り
08/04/13 21:08:56 EKuP2NBN
折れはあにきの長いマラ好きだよ

333:名無しの笛の踊り
08/04/13 21:09:49 KqGFmOfJ
>>331
ただ、ムソルグスキーの展覧会の絵はショルティの方が優れている。
それで良いではないか。

334:名無しの笛の踊り
08/04/13 22:48:26 Z15MBjYB BE:163423027-2BP(101)
>>330
ライナーは別格。ただしショルティはライナーが入れてない曲も録音してる
（英雄の生涯とアルペンをCSOで入れてないのは残念だけど）

335:名無しの笛の踊り
08/04/13 23:07:10 DmHrRygI
そういえば宇野先生はショルティのハイドンも推薦していたな。
きっと宇野先生はシカゴ響が苦手なんだろうね。
他の指揮者でも滅多に推薦盤が出ないし。

指環もカイルベルトが首位を奪っちゃったみたいだし、決定盤を
選ぶのはなかなか難しいね。

336:名無しの笛の踊り
08/04/14 00:38:54 EO30r1dy
ショルティとＣＳＯの演奏会記録には英雄の生涯とアルペンはないのでつか？

337:名無しの笛の踊り
08/04/14 02:35:25 pg3M2sSa
>>323
言い得て妙
あんなテンション上がるコンビはないわ

338:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:57:27 YkhXHIew
>>318
俺は第九で一番好きなのの一つだけど。
堂々とした迫力と安定感のある演奏
そんなに人を選ばないと思う

339:名無しの笛の踊り
08/04/19 21:50:08 LmQwCnzW
>>318
俺はそんなにショルティ卿の演奏を聴いたことないんだが、
第九は確かにいいな。
迫力と安定感とともにどこか土臭いような無骨さもあって。

第3楽章がフルトヴェングラーやバーンスタインみたいにゆっくりだ。
後半の1stの旋律は感動ものだぞ。

第2楽章の繰り返しをやっといてほしかったが。

340:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:58:44 vytok1ic
ショルティのシカゴとの第九って７０年代と８０年代の２種類あったよな。
ショルティはソリストと合唱のチョイスもいい。

341:名無しの笛の踊り
08/04/25 01:23:16 kM6nzIoV
>>325
「モーゼとアロン」いいですね。
慎重、冷静なアプローチが成功してると思います。
2幕「神々が彼を殺したのだ」は冷静すぎるかと思いますが。

342:名無しの笛の踊り
08/04/25 15:39:05 /u1NJVkO
ウィーンフィルとの英雄の生涯だけは認める

343:名無しの笛の踊り
08/04/25 19:31:29 M1Pm3g94
アバドごときにコケにされる指揮者ってどうよ？

344:名無しの笛の踊り
08/04/25 20:09:46 /hqYvZ/D
だってアッバードに比べたら精神性も才能もぜんぜんないじゃん。

345:名無しの笛の踊り
08/04/25 23:24:36 7AU5K35T
出た！「精神性」

346:名無しの笛の踊り
08/04/25 23:29:44 MiHrTx+S
クラ板で「精神性」は釣りワード

豆知識な。

347:名無しの笛の踊り
08/04/26 03:55:43 km144nfz
ちなみに「精神性」のある演奏の作り方は次の通り

・ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナーをメインにする
・バランスよく見通しのいい演奏を避ける
・オケのアンサンブルを乱すため、意図的に棒を明瞭にしない
・意味不明なアゴーギクで「深い意図」を演出

348:名無しの笛の踊り
08/04/26 04:53:25 oRjgjAsC
これはいい配合表

349:名無しの笛の踊り
08/04/26 18:35:14 WTwT63Em
ﾌﾞｸｵﾌで「がんばれ、シカゴ・ベアーズ」が収録されたCDをｹﾞﾄ
1,500円は高いと思ったが、このくるみ割り人形はなかなか良いね。

350:名無しの笛の踊り
08/04/26 21:26:34 Nrwhpgr1
>>347
なんだかな～
レスピーギとかプロコフィエフとかR．シュトラウスなんてのは
無縁って感じだな～

351:名無しの笛の踊り
08/04/27 00:10:52 JFg7Whp5
俺はね、
CSOとのチャイ5とVPOとのブル7、ジークフリート牧歌が好きだな。

352:名無しの笛の踊り
08/04/27 01:21:40 ih9j1g+G
俺はね、
CSOとのシューベSym5とCSOとのブル９、羊はやすらかに草牧歌が好きだな。

353:名無しの笛の踊り
08/04/27 01:22:23 ih9j1g+G
訂）CSOとのシューベSym5->VPOとのシューベSym5

354:名無しの笛の踊り
08/04/27 01:25:41 sDNIrHZA
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)

低迷するヤフオクではそこそこの高値。意外に人気あるんだね。
たしかに新録音より旧録音のほうが俺も好きだな。
てか、新録音はすぐに手放した。
後悔はしていない。

355:名無しの笛の踊り
08/04/27 02:40:39 ud+UGPgz
>>354
再販盤で十分じゃないの？

356:名無しの笛の踊り
08/04/27 04:31:45 EfiJkM71
そうですよ。

357:名無しの笛の踊り
08/04/27 04:34:22 Lbi4LiDW
マーラーの「巨人」はショルティは１つのバージョンだけでしたっけ？
友達が聴いてみろと貸してくれるんですが。

358:名無しの笛の踊り
08/04/27 09:53:04 Cqh/+YjC BE:116730825-2BP(101)
>>351
曲目は同じだけどチャイ５だけはPCOの方が好きだなぁw

359:名無しの笛の踊り
08/04/28 16:43:45 F5Zue5cd
ショルティのミサロ聴いたんだけど、すごくイイ！
マタイも聴きたくなってきた。

360:名無しの笛の踊り
08/04/28 17:07:01 BKZkPgl3
ぜひマタイ聴いちゃれ！
発売からだいぶ経つけどまだ塔には在庫があるはずだから。

ほんとによく研究して実践された演奏だから。

361:名無しの笛の踊り
08/04/28 22:24:35 6llJf7Ez
>>357
１つだけだよ。

362:名無しの笛の踊り
08/04/28 22:36:16 iWi74cjY
>>361
何を言うやら

363:名無しの笛の踊り
08/04/28 22:49:45 6llJf7Ez
いけね！ロンドン響とシカゴ響の二種があった。
ってかそのCD持ってるよ。
すまん、オレ寝ぼけてた。>>362

364:名無しの笛の踊り
08/04/29 03:15:43 d1zCRCcm
>>361
>>362
>>363
サンクス！自分でも調べたら、どうもシカゴ響の方みたいです。

365:名無しの笛の踊り
08/04/29 23:07:03 Ok0JAnqY
DECCAから出た４枚組のDVD、観てます。この人、やっぱ、かなり強烈な成功オーラを出してますね。凄い輪郭のはっきりした音のイメージを持っていますな。「ショルティ自伝」読もうっと。

366:名無しの笛の踊り
08/04/29 23:56:11 c2SxTKi/
エネルギッシュ。マジメ。人格者。率直。ポジティブ。論理的。

ショルティのイメージ。

367:名無しの笛の踊り
08/04/30 00:04:25 Ok0JAnqY
>>366
365　ですが、加えて、明晰、知力、情熱、っていう感じでしょうか？

368:名無しの笛の踊り
08/04/30 00:36:22 YL6Q9hGu
>>365
晩年にダドリー･ムーアと共演した｢オーケストラ！｣て啓蒙番組がすごく面白かった。
ショルティの音楽に対する考えがよく分かる。
DVD出てるから見てみ。大して難しい英語でもない。

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