室内アンテナでBSデジ ..
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2:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 20:10:58
■メーカーリンク
八木アンテナ   URLリンク(www.yagi-antenna.co.jp)
DXアンテナ    URLリンク(www.dxantenna.co.jp)
マスプロ電工   URLリンク(www.maspro.co.jp)
日本アンテナ   URLリンク(www.nippon-antenna.co.jp)
Panasonic     URLリンク(panasonic.jp)
SONY        URLリンク(www.sony.co.jp)
サン電子      URLリンク(www.sun-ele.co.jp)
住友電工 LuneQ URLリンク(www.luneq.jp)
東芝         URLリンク(www.toshiba.co.jp)
ミニー        URLリンク(www.miny.co.jp)

3:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 20:11:38
■関連リンク
Satellite Finder(All Satellites→110.0E BS-3N|BSat 1A,2A,2C,3A)
URLリンク(www.dishpointer.com)
楽しむ!地デジ・BSデジタル放送>BSアンテナ調整の仰角・方位角の一覧
URLリンク(www.dtv-fun.com)
BSアンテナ方位角、仰角一覧表:簡単テレビ設置教室
URLリンク(www.e-secchi.com)
BS放送まる秘受信術
URLリンク(www2.jan.ne.jp)
オフセットパラボラアンテナについて
URLリンク(www7a.biglobe.ne.jp)

4:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 12:27:56
室内設置用金物の例
マスプロ電工 TS45 URLリンク(www.maspro.co.jp)
キヤッチャー PAX-NB URLリンク(www.catcher.co.jp)
DXアンテナ MHF-500 URLリンク(www.dxantenna.co.jp)
八木アンテナ BS-ST1B URLリンク(www.yagi-antenna.co.jp)
パナソニック TY-BS900K URLリンク(www.satellite.co.jp)
※番外
アイリスオーヤマ 超強力伸縮棒 UP-280 ホワイト
URLリンク(www.irisplaza.co.jp)

5:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 17:58:36
>>1
>>2のテンプレにこれを入れてあげて。
変更点:フェニックステクノの項目を追加。ルネQ終売後に売られているルネベルグレンズアンテナ
はこれくらいしかないです。

八木アンテナ    . URLリンク(www.yagi-antenna.co.jp)
DXアンテナ       URLリンク(www.dxantenna.co.jp)
マスプロ電工 .   . URLリンク(www.maspro.co.jp)
日本アンテナ .   . URLリンク(www.nippon-antenna.co.jp)
Panasonic        URLリンク(panasonic.jp)
SONY      .    . URLリンク(www.sony.co.jp)
サン電子         URLリンク(www.sun-ele.co.jp)
住友電工 LuneQ . URLリンク(www.luneq.jp)
フェニックステクノ  URLリンク(www.phenixtechno.co.jp) (A/EGG)
東芝             URLリンク(www.toshiba.co.jp)
ミニー     .     . URLリンク(www.miny.co.jp)

6:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 18:24:00
4万円かぁ

7:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 20:18:44
訂正

DXアンテナ MHF-500 URLリンク(www.dxantenna.co.jp)
マスプロ電工 TS45 マスプロ電工サイト内は無し。2000〜2005カタログには掲載されていた。

8:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 08:09:33
TS3とかばかぽいからやめて欲しかったんだけど

9:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 19:51:23
文句言うくらいなら、>>1が立てる前に>>8が立てろよ。

10:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/17 21:24:40
100均アクリル板でまったく問題なかった


11:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/19 18:53:28
大雨降ると利得が

12:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 00:15:08
引っ越したマンションがe2非対応で困ってるんだけど、
ベランダが南向きだから>>4のどれかと普通のBSアンテナで良いの?

13:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 01:20:03
e2は室内アンテナでは受信無理だろ

14:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 02:12:08
>>13
窓ガラスが鉄線入りまたは熱線反射ガラス以外で春分の日の午後二時
に日が差す所であれば、ガラスにアクリル板を貼ってアンテナを設置すれば
受信できる可能性は高い。

受信レベルが低くて受信が無理だとしても、ベランダ用金物で設置すれば
いいだけだから、室内で受信できなくても特に問題ないでしょ?

15:14
10/03/20 02:16:36
>>12
金物の大きい順に
  PAX-NB>MHF-500>BS-ST1B>TY-BS900K>TS45
ただし、TY-BS900KとTS45は終売品なので、在庫のみの流通。
あとは、あなたの好きにすればいいよ。アイリスオーヤマの
突っ張り棒でもいいんじゃないの?

16:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/20 06:29:38
>>13
無料放送の日だけだけど
室内置きで特に何もせずに見てるよ

17:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/22 06:42:24
e2て普通のスカパーよりなんであんなにチャンネル少ないの?
スレまだないようなのでここで聞いてごめん

18:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/22 07:17:46
日本への割り当て帯域が足りない(=チャンネル数が取れない)
スカパー的にはエントリーサービス(必要なら、プレミアムサービスなスカパーへどうぞ)

19:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/22 13:58:14
昔に設置したBSアナログアンテナでそのままBSデジタル見れたよ
当時のアンテナ屋さんありがとう

20:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/22 14:30:12
昔といっても10年以内なら既にBSデジタル対応品に切り替わり済み

21:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/22 15:00:22
URLリンク(www.j-tokkyo.com)
窓ガラスにアクリル板が特許登録されてるぞ

22:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/22 15:27:16
また古い情報ダナァ〜、室内専用アンテナが各社から出ていた時か・・・・


23:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/22 16:26:46
>>21
審判請求までして争って登録(特許3147429号)されたが
期間満了を待たず、今年1月12日付けで権利切れになってる。

24:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/22 19:34:04
>>20
もっと前だよ

25:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/22 21:50:24
ウチの20年前のパラボラでもBS/CS全チャンネル映るんだぜ

26:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/22 23:14:24
>>25
うちのも映るよ、それぐらい前のだけど
しかし、地デジが映らないんだよね、UHFのアナログは入るのに
地デジの方が受信条件厳しいのかな

27:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 04:46:01
>>24
それよりも前のアンテナを持っているが、周波数の高いトラポンのchが受信できない。

>>25
うちのはプライム365.TVが入ってるトラポンから上のものが受信できない。
DXアンテナ DSA-45N

28:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 04:52:13
こっちはスカパーe2のマツモトキヨシのジャスト・アイ インフォメーションより上の帯域が映らない
アンテナはマスプロのBS45

29:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 10:41:10
>>27
ウチも最初プライム365あたりが映ってなかったけど
分配機をや分配配線を変えたら映るようになったよ
最初、3分配->2分配->2分配->2分配とかやってたんだよね
映るわけないか

30:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/23 22:15:05
雨戸したままでも写る?

31:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/24 00:09:26
>>30
貞子が写るから止めろw

32:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/25 07:43:49
今日ヤフオクで落とした、DXアンテナDRA-456を室内で網入りガラスにカーテン締めた状態で試したら普通にBS&CSが受信出来てワロタ…こんな簡単に受信出来るなら去年から試せば良かったぜ…

33:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/25 07:48:44
>>13 鉄線入りカーテン締めた状態でアクリル貼らずに余裕で今試聴出来てるよ。

34:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/25 17:38:08
>>32
何が面白いの?

35:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/25 23:20:28
>>34 調整とかかなり難しいと思ってたからなんか簡単に受信出来て拍子抜けしたって感じでワロタ

36:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 22:21:40
以前実験した結果だと,DXのパラボラならコンバーターがLNC6より新しい(数字が大きい)のは
e2もいける。LNC5でも一番上のTBSウェルカムは映るけど,レベルチェッカーで見るとBERが0になら
ない。LNC6ならBERは0。上の帯域のチャンネルが映らないのはアンテナもだけど,ブースターが原因
の可能性が高い。可能ならアンテナとTVを直結してチェックしてみるといいよ。


37:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 22:25:02
受信料払ってアンテナ付けて見ろ

38:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/26 22:42:27
受信料なんか払ってる馬鹿まだいんの?ふぅ今日もCSで野球見させて貰ってありがとう犬HK

39:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/27 22:48:22
犬HKの飼い犬なんか都市伝説だろ

40:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/27 23:42:40
てるてるは市ね

41:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 00:59:42
受信料払ってる奴は首輪でもしてんだろ犬HKの(笑)

42:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/30 20:10:08
へ へ
の の
 も  やーい、受信料払わずにSKE48の森紗雪でオナニーしてんじゃねえよ変態
 へ

43:は ◆UQYKeFInIJKA
10/04/02 14:44:05 BE:60523834-2BP(1004)
四国あたりだと窓ガラスにある程度の厚みがあった方が損失が少ないらしい
(参照:テレビジョン学会実用書シリーズ 衛星放送受信の手引き 113頁表4.3および118頁)
ま、>>21の特許の方に半波長の偶数倍厚がよいとも書かれているんですけどね。

44:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/02 17:13:39
高層ビルのガラスでもない限り、低層階で厚いガラスを使っているのは
ヤクザ事務所くらいしかないだろ。

45:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/06 06:41:05
>>19
ウチも15年前の小さいBSアンテナでまんまBSデジタルも見てるw
買った当時部屋置きできるように三脚スタンドつきだったタイプ
CSは半分程度映らないが、契約してないので問題ない

46:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/11 18:52:59
アクリル板はどこで買うのがいいのかのう

今ダイソーいってきたら下敷きよりちょっと大きいくらいのが210円だったよ

47:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/11 21:16:17
アクリル板は透明じゃないと駄目なのだろうか?。
外から見えないように、白色とかにしたいのだが。

48:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/11 21:33:15
窓が透明なのに、色付きのアクリル付けたら逆に目立って変じゃないか?

49:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 10:43:07
色付アクリル買う人って、調査員にアンテナ見られるくらいなら、
あの家おかしいって言われてたほうがマシなのかもな。

50:47
10/04/14 22:37:12
屋外にラックを組んであって、そこに置こうと考えています。

51:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 13:55:19
外からアンテナ見られたくないだけなら
紙袋やビニール袋でも被せておけ

52:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 11:39:11
紙袋だと、濡らたら電波を吸収されてOUT!

そういえば、黒いゴミ袋を被せていた奴がいたよね。
って事は、透明でなくても行けるんじゃね。

53:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 18:45:32
先日AQUOSとAQUOA-BRを買ったのでついでにBSデジタルを見ようと思いBS_ANTのBCS-45を購入。
ベランダに設置して仰角を合わせて左右に回すもTVの受信レベルは0のまま。
仕方ないのでBS/UHFチェッカーのNL30Sを買って感度MAXでLEDが5個点くように調整しても
TV側は相変わらず受信レベル0。。ちなみにAQUOS-BR側に直結しても同様に0です。

TV側でNL30Sを繋ぐとケーブル損失で若干レベルが落ちますがLEDが4個点灯します。
それでもTV側は受信レベルが0のまま。ちなみにアンテナへの15V電源は常時ONです。

ここまでやってNGだとBSアンテナのコンバーターの初期不良も視野に入れてますが
BSチェッカーではちゃんとLEDが点くので何が原因かわからない状況です。
なお、地デジは別ANTでちゃんと映りますのでBSとUHFの接続コネクタを間違えている
訳ではありません。(ちなみに当方2アマ所持で無線系は素人ではありません)

もし原因がわかる人がいれば教えてください。


54:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 20:07:59
>>53
感度MAXってのは書き間違い?
感度を落として調整しないとダメよ。
あとBRってのはBDレコーダーのこと?
配線はアンテナから直にBDレコーダー→テレビって感じ?
NL30SでLED点灯してるってことは給電は問題ないんじゃない?
その状態でもアンテナレベル0って変ね。
ベランダ設置ならテレビのアンテナレベル表示しながらアンテナ方向変えてみたら?
ちなみにBSの場合方向にシビアで1cm違えばすぐ0になるから。

55:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 20:12:42
アクリル板は窓にどうやってはるのがいいんすかね。
とりあえず強力両面テープかってきたけどこれでいいんかな。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 20:24:16
>>53
チャンネルスキャンはしたの?

57:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 20:35:58
お返事有難うございます。

>>54
当然微調整している時は感度下げてやってますが、最大に感度を調整して
LED5個と言う事です。
ちなみに上下左右に30度ほど振ってみましたがそこが最高感度でした。

>>56
一度初期化して再設定もしましたが、レベル0なので1チャンネルも
引っかからないです。個別にBS-1〜BS-15、CS_chまでチェックしましたが
レベルは相変わらず0のまま。ちなみにTV側のレベルチェック時はNL30Sは
外して直結にしてます。NL30S買う前はアンテナ側でテスターで給電電圧を
チェックしましたが、ちゃんと15V出てましたのでショートもありません。
ケーブルも疑って、違うケーブルに繋ぎ変えましたが、相変わらず
受信レベルは0のままです。正直お手上げですね。。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 21:10:19
>>57
単にアンテナの向きの調整ができてないだけのように思うんだけど
以前にBSアンテナの設置したことあります?
もしあるのなら調整具合も心得てるだろうし、どんなに調整しても最大感度でLED5までなら
あなたが言うようにBSアンテナ側の不具合なのかなぁ。


59:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 21:15:09
レベルチェッカーがBS側になってないとか?

60:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 21:17:47
ちなみにNL30Sの目安だけど、BSの場合は感度中ぐらいでLEDが点灯するように
アンテナの向き調整しないと映らなかったような。
UHFの場合は感度最大でLEDが1個でも点灯でも映ったけど。

61:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 21:20:56
B-CASが刺さってないとか

62:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 21:24:25
テレビとレコーダーの両方が映らないのか?
アンテナ→レコーダー→テレビ
なんだろ、接続は?

63:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 21:29:34
間に混合器通したりしてないのか?

64:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 22:00:15
>>58
ちなみにスカパーのパラボラは機種変更も含めて2回やってますが一発でOKでした。
BSデジタルも同じように決めるつもりでしたが。。
なお、TV側でNL30S繋いでもLED4個点いてますんで何がなんだか。。

>>59
NL30SのBSモードは外部給電ですので間違ってません。

>>60
LEDがアンテナ直下で5個全灯してますのでレベル的にはイケルはずなんですが。。

>>61
B-CASカードは赤色ですが何回か刺しなおしましたが変化無しです。
ちなみに地デジは問題ないので。。

>>62,63
TV,レコーダーともにNGです。アンテナ→TV及びアンテナ→レコーダーでやってます。
ちなみにアンテナと機器はケーブル直結です。



65:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 22:58:26
アンテナ→TV及びアンテナ→レコーダー

どういう意味?
真ん中の意味がさっぱりわからん。

66:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 23:23:44
>>65
AQUOSとAQUOS-BRレコーダーがありますので、それぞれのBSコネクタに
1台のBSアンテナを交互に直接接続してテストしたと言う意味です。
ちなみに両方ともNGでしたが。。

67:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 23:37:58
>>64
スカパーe2の受信を試してみたら?

68:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 23:59:48
>>66
そういうときは
アンテナ→テレビもしくはレコーダーに繋ぎかえてテスト
と書くなり段分けして書いてくれ。
図を書く意味をなしてないから、あれでは。

アンテナの方向は110度でスカパーとは違うことも理解してるわけだよな。
取説にチャンネル設定時の注意点とか書いてないの?
シャープは使ったことないからよくわからん。

69:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/18 00:17:31
レベル0の場合は、アンテナの設置が全くおかしいか、
テレビの設定が何かおかしいとか、根本的な勘違いとかかな。

壊れてる事なんてめったにないと思う。
日曜日にがんばってダメだったら
近所の電気屋に設置はしたのでチャンネル設定だけお願いします
と頼むのが一番速いかな。

70:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/18 01:42:47
>>64
いやだから、NL30Sの場合感度最大でLED点灯させてもダメなんだって。
なるべく感度少ない状態でLED点灯させてアンテナの向き調整しないと。
感度最大でLED5点灯って下から5番目のレベルってことよ。

71:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/18 02:06:39
スカパーと同じ方向に向けてたりしてw

72:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/18 18:45:39
53です。

皆さん有難うございます、無事に解決しました。
自分が向けていた衛星がなんとスカパーでした。(汗。。)

>>71 さんのコメではっと気づいて試しにスカパーのパラボラと
チューナーの間にNL30S入れたらLEDが点いたので倒れそうになりました。
だってNL30Sの本体にも取り説にもCS対応とは明記されておらず、BS/UHFと
しか切り替えが無いのでまさか周波数帯の異なるCSでLEDが光るとは思っては
無かったので、LEDが点いたとこがBSだと思い込んでました。
(それでチェッカーの最大感度でLEDが5個しか点かなかったんですね)

実際、仰角が自宅の辺りだと40度くらいのはずなのに50度くらいで最大感度
なのでおかしいなとは漠然と感じてましたがそもそもチェッカーがCSも拾うと
知っていればこんな事にならずに気づいていたと思います。

と言うわけで、BSで最大レベル97、CSで94で入感してバッチリです。
アンテナ→AQUOS-BRレコーダ→AQUOSでも問題なくBS/CSを見る事が出来ました。

色々お騒がせして申し訳ありませんでしたが、コメント頂いた方にお礼申し上げます。

73:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/18 18:55:28
まぁ、お疲れ

74:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/18 18:59:15
>>55
2年間くらい運用してるけど、両面テープの類は持たないね。
夏は直射日光、冬は結露。
テープだけじゃ大型で厚みのあるアクリル板を支えるのは無理だ

両端がゴムになっているつっかえ棒を使って
窓と床・家具に三角に当ててアクリル板が外れないようにしている。

クイックルワイパー(笑)を補強に使えないかなと検討中。

75:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/18 20:21:43
2アマ所持だの無線系は素人じゃないだの書いてたくせに、おもいっきりド素人じゃねぇかwww
免許返上してこいw

76:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/18 20:26:48
BSのアンテナレベルって97とか出るのが普通なの?
ビエラなんだけど最大67しか出てない (´・ω・`)

77:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/18 21:05:00
>>76
アンテナレベルはメーカーによって違う。

パナ機はレベル40以上出たら大体映るよ。50出ればまず大丈夫。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/18 21:59:22
>>76
「アンテナレベル」は絶対的指標でないから引き合いにだしても無意味
同一メーカーでも機種によって違うくらいなのに、この手の発言が無くならない・・・

79:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 06:18:23
BCS-45DHVが不要になる
どうしようかな…

数年経た両面テープは、はがすのに苦労するので
賃貸の人は要注意ね。
相手がガラスだから、はがし液使えるけど。


80:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 15:11:53
>>79
伝説のセンターフィードアンテナなんで、ヤフオクで1万〜2万で落札されてるよ。

三脚まで揃っていれば15000円はいけるのでは。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 16:46:52
いけるいける

82:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/19 23:51:06
>>64



'>>62-63'

83:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/25 12:39:19
今日、BS/CS110°アンテナ付たんだけどNHK-BS1とかNHK-BS2とかWOWOWとか見れちゃってるんだけどどういうことなの?
契約した記憶ないんだけど・・・・

84:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/25 12:55:46
>>83
NHKは無料で普通にうつる。左下にちょっとした案内出るけど。
WOWOWが映ってるのはチューナー買ってすぐだからでしょ。
新規に買ってからはじめの一週間だけ、無料で全チャンネルが映る。
一週間たつと映らなくなる。
スカパーe2も同様なので、チューナーがCS対応ならば見てみよう。

85:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/25 14:31:55
アンテナを窓の外に出してもNHKがノイズ混じりでギリギリ映るくらいなのに
二重窓を閉めて周りにアルミホイルなどを張るとNHKと211,222は映るようになった
これって乱反射してる電波で受信してるってこと?
他の局も映るようにするいい方法はないかな?

86:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/25 15:08:47
スレリンク(av板:550-553番)
550 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2010/04/25(日) 12:37:58 ID:x+vNPmY40
今日、BS/CS110°アンテナ付たんだけどNHK-BS1とかNHK-BS2とかWOWOWとか見れちゃってるんだけどどういうことなの?
契約した記憶ないんだけど・・・・

551 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2010/04/25(日) 12:44:50 ID:xnsOIQ77P
自分で調べられないなら自分でアンテナなんか立てるなよ

552 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2010/04/25(日) 12:46:21 ID:sEuc//sO0
>>550
あ!
それはヤバイ状態だ。
警察くるかも

553 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2010/04/25(日) 12:50:43 ID:x+vNPmY40
>>552
低脳黙ってて

いやいや無料期間とかあるのはもちろん知ってるんだよw
ただアンテナ設置と同時に映るっていうのは知らなかったよ

87:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/25 15:38:02
>>85
まずは定番のアクリル板

88:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/26 13:26:05
>>86 ワロタ

89:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/27 19:42:57
DSF-44M
周波数1035〜1335

このBSアナログアンテナで、BSデジタルは見れますか?

90:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/27 20:24:25
ネタ古杉
 ↓
見える

終了

91:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/02 23:43:42
三脚スタンドは、Kenko KM-200を使いました。

ペアガラスを閉めると映らなくなりますが、
アクリル板使っても無理ですよね。

92:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/03 12:29:11
>>91
カメラ用という手もあったか。

93:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/03 13:37:45
うちでは、YAGI BS-FA26A を SLIK MINI 8555 で立たせている。
もともと付属で付いていたミニ三脚が壊れた為、探していたところ、
カメラ設置アダプタが付いている、8555を近所のホームセンターで
¥1000で購入した。1Kgまでなら十分対応できる。支柱下の吸盤付き、
三脚も同じ構造。カメラ設置アダプタがないと、元もとの三脚と殆ど
同じ。多分当時、スリックからYAGIに部品配給されてたと思う。
割としっかりした袋も付いていたw。


94:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/07 13:19:26
メタルラックでどうにかしてやろうと思っているのだが
妙案はないかい?

サイドバー+短いポールでなんとかなるだろうか?

95:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 02:04:58
一方、電気工事士は現場の電線管とノーマルベンダーでスタンドを製作した。

96:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 14:51:55
>>95
それだ

97:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/10 01:23:01
>>89
工事用の足場材の単管を流用して
固定に足場用の材料使うと

98:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/10 06:36:46
その頃、芝浦では京都産の竹炭で(ry

99:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/10 12:40:47
竹炭入り石鹸をスイーツ()笑のために作っていた。

100:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/16 01:43:48
素人からの質問です。

現在、ベランダ外にスカパーCSアンテナを付けているんだが、
それをBS/CSアンテナに交換したら、犬HK監視者に見つかると思う?
最初にCSアンテナ付けた時、監視者がさっそく来たんだよ。
んで、スカパーだと言って追い返した(事実そうだから)。


ぶっちゃけ室内アンテナは諸条件で無理そうなので、ひっそり外のアンテナを取り換えたいんだが…。
見た目は似たようなモンだから無問題?

101:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/16 04:55:59
>>100
付け替えてもしNHKが来たら、TVありませんっていえばいいだけ
家の中に入って調査する権限なんってないんだし

102:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/17 02:19:54
>>101
なるほど、アンテナがあってもTV無しって言えばいいのかww

地上波視聴分が、銀行自動引き落しになってる・・・

103:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/21 03:38:03
アンテナから誘導波が出てるので簡単に見つかる

104:〓
10/05/22 09:14:52
>>100 > それをBS/CSアンテナに交換したら、犬HK監視者に見つかると思う?

見つかったら、『 私はCSしか見てません 』と言う。


105:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 10:01:16
>>103
誘導波って何だよ
いいかげんなこと言うと(ry

106:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 14:04:50
>>105
Panaウェーブとか、そういう電波を受信できちゃう人たちの世界からの書込みですね。
気にするだけあなたが疲れるだけです。
Leave him alone.

107:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 21:53:55
45cmのアンテナを室内の物干し竿に設置しようかな。
たぶん映らないだろうけど。

108:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/23 20:33:42
>>105
コンバータからだだ漏れ

109:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/24 06:33:45
ねぇ〜よwww

110:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/24 16:17:32
まぁ度胸ある人なら、アンテナを立てようが、増やそうが、テレビはないって言ってればいいな。

俺は引っ越すこともあるので室内アンテナにしようかな。


111:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/24 18:39:40
>>110
度胸なんか関係無いよ
アンテナたててることと室内にTVがあることの関連性はないし

112:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/24 20:12:21
75cmアンテナ、大きいです・・・///

113:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/25 02:09:17
うれしいこと言ってくれるじゃないの

114:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/31 10:51:13
室内Lv5
受信どころのレベルじゃねーぞ

場所変えよう

115:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/08 01:44:24
20年前の室内用BSアンテナでCS110度も見えるw

116:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/18 20:39:33
うちのマスプロのは駄目だったよー
18年くらい前のだけど。
まあ、ホムセンでDXのを4980で売ってたのでそれに代えた。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/21 12:58:07
ところでマスプロのBCB20LSPってどうなの?
どこにも、公式にさえスペックが公開されてないんだけどw

118:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/21 22:18:22
URLリンク(www.google.co.jp)

119:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/21 22:21:33
URLリンク(www.google.co.jp)

120:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 09:28:41
>>118-119
だから雑音指数とかのスペックが公開されてないんだよねぇw

ところでマスプロのBCB20LSPってどうなの?
どこにも、公式にさえスペックが公開されてないんだけどw

121:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 11:42:24
なぜマスプロに直接聞かぬ?URLリンク(www.maspro.co.jp)
マスプロ工作員がこのスレに常駐してると思ったの?

122:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 13:05:36
>>121
そこまでしてまで欲しいわけじゃない。メルアド等の個人情報も流れるし。
ただ利得や雑音指数といった基本スペックを公開していないブースターなんて
BCB20LSP以外に見たことが無いから、あれ?っと思っただけ。

123:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 15:48:13
>>120
BCB20LSPとBCB20LSは同一品 理解できないの?


124:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 17:18:16
>>123
BCB20LSでググったら見つかった^^;
ありがとう。

雑音指数8dBて^^;

125:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 23:06:07
>>124はゆとり。>>119で答えが出ているのに、答えを理解できていない。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/29 13:12:23
TS45以外にパラボラアンテナを横置きにできるスタンドって売ってる?

127:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 02:43:07
さすがに天候悪いと映らないなぁ (´・ω・`)ショボーン

128:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/15 15:35:52
これなら室内でも違和感ナシ
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

129:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/15 20:04:15
祭り夜店のお面、あれで十分、ウチは仮面ライダーぽぃ?のを被せているw

130:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/16 02:33:44
ミッキーの代金18000円

131:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/16 07:02:42
そんなんが流行ったら、中国みたいな町並みになってまうやろ〜

132:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/16 21:32:25
さすがにこんなのが家に刺さってたらキモすぎるだろ。
どんな家に合うんだよw

今日通勤時にアンテナ探してるらしき犬HKの人見たわ。
チェック表みたいなの見ながらキョロキョロしてて、不審者っぽく目立ちすぎててマジ吹いた。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/16 22:14:22
>>132
そこはすかさず110番に電話して、「○○町△丁目□番地にあちこちと
ジロジロ眺めている不審者がいます、至急パトロールお願いします。」
って電話すればいいだろ。

134:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/16 22:19:22
お皿を垂直にするからばれやすいんだよ。
VSATのアンテナのように置けばいい。
こんな感じ URLリンク(www.gohda.jp)

135:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/17 04:17:27
>>134
ばれても別にかまわないのでは?
来たら、TVありませんって言えばいいし
アンテナがどうのこうの言ったら
アンテナはあるけどTV本体は無いと断言すればいいし

136:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/17 12:35:30
何度も何度も来て、それをあしらうのが面倒くさい。

137:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/17 12:38:13
設置確認のメッセージはガマンしてるの?

138:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/17 13:41:36
玄関にステッカーを貼っておくといいんじゃない?
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)

139:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/17 13:54:27
>>137
追っかけ再生だと表示しない。

140:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 08:43:21
>>137
近所でNHK登録のシール貼ってる家あるだろ?
そこの主人名義で登録すればメッセージでなくなるよ
もう払ってるとこは二重に請求いかないし
1世帯1契約だから

141:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 08:57:09
登録したらカラー料金しか払ってない世帯だとばれてしまうな。

142:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 09:04:49
>>141
そこの家がBS契約してくれってNHKから連絡行って
で、また再表示するまで相当時間稼げるし
で、また別の家で登録
そのうちBS契約してる家に到達するだろw

143:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 09:45:28
気持ち悪い三国人が混ざってるな。

144:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/20 19:01:21
>>143
と、アホが言う

145:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 04:25:45
うち、契約してるけど、こんな気違いがいるから速攻剥がした。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 17:36:31
>>145
と、アホが言う

147:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 19:13:53
ナマポ貰ってる俺は関係ないwwwwwww

148:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/21 19:15:49
>>146もナマポ貰ったらは? >>140みたいなアフォなことしなくていいよ。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 01:34:51
>>148
と、アホが言う

150:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 09:52:53
966 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2010/07/21(水) 19:50:56 ID:???
URLリンク(loda.jp)

C25電線管と26インチ自転車のリムで作った室内用パラボラアンテナスタンド。
マスプロ TS45より安定するので結構気に入ってる。これなら50cmのディッシュ
でも安定するんじゃないかな。

151:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 13:37:34
>>150
なんかすごく怪しい雰囲気になってしまってるw

152:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/22 13:56:34
正月に夜中、みんなでマージャンやってると
ふとその部屋を覗いて、腰を抜かすやつがでるな

153:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 06:22:11
室内に置いてるのに布をかぶせる必要はないだろ
昔の泥棒みたいだぞw

154:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 15:50:01
ちょっと聞きたいんだけど
無料で見れる民放(BS11とか)ってNHK-BSの受信料を払ってることが前提なの?
もちろんアンテナ繋げば全部映るってのは知ってるけど・・・。

NHK-BSは見ない+BSの民放だけを見ると言う選択肢は有効?
(NHKは見ないので衛星受信料は払いませんという選択)

ちなみに地デジのNHK受信料は払ってるんだけど・・・。

155:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 16:03:15
受信可能な機材を持ってるだけで支払いが〜なので
フィルタで周波数カットして映らなくしない限りは支払い対象って解釈をNHKはする
現在地上波の契約をしてるなら拒否は難しいだろうね

ま室内アンテナを見つけられるか?ってはなしだけど

156:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 16:19:54
NHKは放送を見る見ないにかかわらず、NHKを受信できる設備があれば
課金しますよと言ってるので、アンテナがなくても、ひかりTVやJ-COM
などでNHKが視聴できたら金を取る。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 18:21:18
逝ってるんじゃなくて現行法でそうなってる。
払わなければ犯罪者w

158:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 18:30:49
このスレって設置確認のメッセージ我慢してる人が多そうw

159:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 21:12:11
>>157
契約しているにもかかわらず支払い拒否したら、ってことだろ?
契約しなければ関係ない。

160:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/23 22:30:17
>>158
青カードだと春の更新で登録云々出ない機種がある
旅館とか向けの黒カードや店頭の白カードも出ない

161:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/24 02:20:50
>>154
お前は頭悪すぎ

162:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/24 18:43:13
室内で受信できるかわりに暑さが地獄だ
クーラーなくてテレビも古い40型なので発熱がものすごい

163:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/24 21:43:03
>>162
つ レコ+HMD
URLリンク(www.google.co.jp)

164:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/28 15:42:54
>>100
近所の電気屋とかがNHKに通報するから、直ぐにばれると思いますw

165:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/28 19:08:05
>>164
アンテナつけても、TVがないといえばいいだけの話

166:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/29 07:51:48
なんかwずいぶんせこい話してんな〜w

167:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/31 03:28:33
>>165
テレビ無くてもアンテナ設置してあれば払わないと駄目なんじゃなかったっけ?
アンテナが受信してるから受信料払えみたいな言い分だった気がする

168:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/31 13:20:12
>>167
それはNHKの詭弁で、パラボラアンテナでNHKを受信しているか
確かめる方法がないからそういってるだけで、アンテナ立ってる
ところは調査員が訪れて確認するくらいしかできない。

JCSAT-2に2.0mパラボラ向けてる所に、NHK World受信している
可能性があるので受信料払ってください、ってことはないでしょ。

169:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/01 11:44:04
基本的にテレビを受信できる設備があれば払わないといけない。
テレビがあるかどうかは家に上がりこまないと確認できないから良いが、パラボラはバレバレだからな。
共同アンテナが一番いい。

170:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/01 22:39:34
ちゃんと受信料払ってる奴が文句言うのは良いが
明らかに払ってない奴が文句言ってるの見るとなんかムカつくw

171:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/18 01:15:12
マンションの誰かがBSアンテナ設置してて、地上波のアンテナは共同アンテナで全部屋つながってるから
BSアンテナ設置してない俺の部屋にBSの電波が来てるって事は無い? 

172:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/18 01:25:10
ない
隣なら頼んでベランダから同軸配線して電波を分けてもらえばいいじゃん

173:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/18 14:02:48
>>171
CATVに対応してる集合住宅はCATV経由でBSが配信されてて、
契約してなくてもNHKBSくらいは映る事もある。

174:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/18 21:50:39
>>171
伊東家の食卓を中途半端に見てた人なら全世帯に流すかもしれんが、基本はその家の真下の家だけ。

175:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/18 22:51:21
BSアンテナを外から見えるようにしたくないから、ベランダの手すりより低く設置したいんですけど

自作でアンテナ用三脚作る以外何かいい方法はありますか?

ちなみにマンションの6階で、南と西にベランダがあります。

176:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/19 12:12:22
つっぱり棒

177:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/19 13:32:19
>>175
>>1-5
テンプレを読め。


178:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/31 12:19:19
BSアンテナを外から見えなくすると何かいいことあるの?

179:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/31 12:47:21
>>178
無敵団に目をつけられることが無い

180:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/02 08:15:02
白のB-casカード使ってる人いる?

181:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/02 08:24:25
おいら黒

182:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/02 10:11:22
おいら黄色

183:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/02 21:49:11
1mmのアクリル板試してみました
なぜ1mmかと言うとホームセンターで安かったからです(2mmや3mmより)
それに重量も考慮しました(両面テープの負荷を考えて)
結果は効果あり
メモリにして3〜4くらいアップしました
24〜28で推移していたのが28〜32になりました
30超えは気分的に大きいです
今までは割と頻繁にノイズありましたがほとんど消えました
ただ、降雨対応をONにすると画質が落ちるレベルです
(OFFにすればちゃんとした画質になります)

気になるのは
@2mmや3mmでさらに向上するのかどうか?
AなぜNHK1,2は他チャンネルと比較してメモリ5くらい受信レベルが低いのか?

それはさておき

アクリルばんざい

184:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/03 00:05:03
最近、衛星が故障中で予備衛星に切り替わってるから
普段よりだいぶアンテナレベルが落ちてるよ。室内アンテナではギリギリだな

URLリンク(www.b-sat.co.jp)


185:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/03 01:09:37
そうだったのか…
貴重な情報サンクス

186:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/03 02:48:51
>>182
中の人?

187:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/03 10:34:05
先週末、室内に設置したんだけど、アンテナレベルが再生可能ギリギリ
修理はまだ終わって無いのなら、もう少し数値上がると良いな


188:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/03 10:50:00
>>183
アクリルは厚いほうが効果も大きいよ

189:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/03 11:07:39
4mmが推奨だったような

190:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/03 13:22:47
>>180
いるけどregzaC8000で画質調整しても強制的にオート、室内(太陽光なし)設定になる
店頭展示モードらしい

191:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/03 15:56:02
>>188-189
厚い方が効果あるんですね
目を皿にしてチェックしたけど現状ノイズありません
ギリセーフって感じです
天候悪化で再発したら3mm試してみます(4mmは売ってなかった)

192:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/09 03:28:41
直径25cmくらいの、オマケで三脚が付いてたパラボラ
16年前に買ったやつを今でも使っている
昨年デジタルチューナーを購入する際にアンテナが古いから心配だったが
全然問題なく使えてる
CSは契約してないので元々見ないしね

193:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/10 03:07:53
いまは大体20前後で推移してますが
ブースター付けるとどれ位上がりますか?

194:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/10 07:09:46
多分、変化ないです

195:183
10/09/10 11:33:51
衛星の故障直ったかも
38〜48位に上昇してる
振り幅大きいのは時間帯、チャンネルによって違うので

アクリル様様

196:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/11 22:16:09
>183
たしかに回復している様だが、我が家のTV(アクオス)では
BS朝日1(以前)70→(故障時)55→(現在)61
NHKBS1(以前)62→(故障時)53→(現在)71
最高感度と最低感度の局が逆転してる罠


197:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/11 23:55:10
うーむ
故障時でさえ50越え…
ウラヤマシス
同じアクオスなんだけどね
こちらもNHKBSの感度良くなってるよ
それでも42くらい

198:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 04:10:08
DSA-456Kを床に寝かせて設置
レグザ推奨36として雨で窓全開58、閉めて47全然問題なし
東芝のアンテナ買わなくてDXにしてよかった
 

199:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 04:41:05
今もまだ衛星は予備機で放送中? ブロックノイズが出る…

200:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 05:14:12
>>199
衛星以外の問題。アンテナの付近でチカチカ蛍光灯が切れそうとか、
携帯使用中とか、車やバイクのイグニッションノイズ、無線LAN、大雨、
などいろいろ。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 06:08:52
>>200
ん〜、じゃあ室内アンテナの微妙な位置ズレか、若しくは
最近増えてきた近所の無線LAN(2.4GHz帯)の影響もあるかな?
予備機に変わった頃からずっとノイズ出るんだよなぁ
時間見て再調整してみるわ

202:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 14:07:43
>>199 NHKはBSAT-3a(トラブル起こした衛星)に切り替え完了。
URLリンク(www.nhk.or.jp)

民放系は切り換え完了の発表はまだありません。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/21 23:56:54
まだ民放は予備衛星使ってるのか

204:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/26 06:48:51
アンテナ2台設置して電波を混合したら受信レベル2倍になりますか?

205:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/26 11:30:32
>>204
なりません。ゲインを上げるにはパラボラアンテナのディッシュを
大口径にするしかありません。

206:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/26 14:27:03
感度は上がらないけど、2台のアンテナを離れた場所に設置して混合した場合、
雨滴の影響による受信状態の悪化を軽減させることは可能ではある。
問題はアンテナ間の距離をどのくらい置くかだが(ry

207:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/26 15:13:57
2つのLNBから出てる電波が数十ppmもずれたら、混合すると受信障害が起こるよ。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/26 17:43:29
放送衛星BSAT−3aの運用について
URLリンク(www.b-sat.co.jp)

放送衛星BSAT−3bの打ち上げ日の変更について
URLリンク(www.b-sat.co.jp)

209:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/27 15:52:10
>>208
故障があった後に、bsアンテナつけてたんだがレベルが映るギリギリ
この延期された衛星が打ち上げられたら、改善するのかな?

210:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/27 16:05:27
現状維持ではなくて、故障前のレベルに戻す
ならば改善するはず。うちも故障後、BS朝日の
受信レベルが落ちている。

211:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/28 00:34:18
電気屋いったらミッキーマウスアンテナが展示してあった
あれはアンテナと言うよりミッキーだな
うん、ミッキーだ
恥ずかしいわ

212:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/28 00:37:40
まだループ型のUHFアンテナなんて売ってる店あるのかw
それじゃBSは粍

213:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/28 01:31:43
もう昨日になるが、全然映らなかったわ
NHKの衛星はもう修理か交換済なんだよね、
ソレでもブロックノイズでまくりorz


214:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/28 02:00:20
チューナー変えてみては?

215:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/28 17:43:34
>>213
もう衛星戻ってるし受信レベルも元通りになってるけど?

216:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/28 18:58:45
>>215
もう元に戻ってるからこそガッカリしてるんじゃね?

217:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/28 22:44:58
>>211
ミッキーアンテナ欲しいwww

218:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/28 23:22:31
>>217
デオデオに売ってたぞー


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