【MG34/42】WW2ドイツ ..
331:名無し三等兵
11/03/01 19:21:37.96 qZrTdROo
歩兵用小火器スレで、
＞フォアグリップ代わりの二脚ってMG34とか42の教本にあるけど、
ってあったけど、どのくらい有効だったんだろう？
突撃の際の、守備側への牽制程度くらいだったのかな。
332:名無し三等兵
11/03/01 19:41:16.08
あんなもん2点で支持しながら撃たないと
暴れちゃってどうにもならんだろ。
射撃精度を考えたら腰溜めの立射なんて
味方の士気を高めて、敵には嫌がらせ位の
効果しか無いと思う。
333:名無し三等兵
11/03/01 20:09:55.97
>>331
MG34も42も放熱用のバレルジャケットでまともなハンドガードないから
熱くなるからあそこ持って撃てない
だからしょうがないから立射の時はバイポッド握って撃てって指定してるんだと思われ
334:名無し三等兵
11/03/01 20:49:13.01
スタローンがアップを始めました
335:名無し三等兵
11/03/01 20:51:14.87
>>332
市街戦で建物の上階から撃ってくる敵歩兵と交戦する場合にはああするしかなかった。
狙い撃つんじゃなくて味方の歩兵が安全に路地を横切るまで制圧できれば良い。
糞重いGPMGで分隊支援までやるなんて地獄だぜぃ。
336:名無し三等兵
11/03/02 02:21:12.11
タミヤのフィギュアで2人組で、前の一人が銃身を肩に乗っけて
バイポッド持って、後ろの一人がＭＧ３４撃ってるのあったよな。
あんな事あったのかな。
前の奴、火傷してツンボになるよねｗ
337:名無し三等兵
11/03/02 06:32:27.16
マニュアルをそのまま模型にしたんじゃないかな。或いは当時撮影された
PKのやらせ写真が元とか。
338:名無し三等兵
11/03/02 07:38:04.02
>>336
結構一般的な射撃姿勢だと思うが。
伏射より射界とりたいけど立射じゃ銃が安定しないから、とか非常時とかにやる撃ち方だけど。
実際危なっかしいが、最低限服は着てるしバイポッド持ってりゃ銃身は浮かせられるから、
一応何とかなったんじゃねえの、という。
耳はまああれだ、興奮して血中アドレナリンが駆け巡っていれば平常だとたまらない音でも案外鼓膜も平気というしｗ
339:名無し三等兵
11/03/02 07:55:23.68
前から思ってたけどショートリコイルの機関銃って、腰だめで撃ってもジャムらないのかな？
もともとの反動エネルギーが大きいからあんまり関係ないのかな。
340:名無し三等兵
11/03/02 08:47:17.68
>>338
いやいや反動パネェでしょ
となればただでさえ命中精度が悪いのにさらに悪化しそうだが
距離にもよるが短機関銃撃った方がマシじゃないかとさえ思うが
341:名無し三等兵
11/03/02 08:53:47.40
>>339
水がタプタプ入ってるマキシム腰だめで薙射なんて勇者も世の中にはいるからなあw
一応腰だめ撃ちも考慮されてる軽機やGPMGだと、一応10kg程度以上の重量があってそれがリコイル受け止めるし、
マズルのラッパ型フラッシュハイダーはリコイルブースターみたいな作用があって弾が銃口を出てから発射ガスが抜けるまで銃身を後ろに押してるから、
まあ大丈夫なんじゃないのと
ベルトフィードのMGだと、それよりベルトの保持の仕方で作動不良起こすかもしれないが
342:名無し三等兵
11/03/02 10:31:18.07 Bk0s1u7f
>>336 あれって応急の対空射撃姿勢だったような。他の国でもそんな姿勢が
教本にあるみたいだし。
ナウシカの漫画版でもそういうシーンがあった。
耳は適当に脱脂綿とかタバコで耳栓するんじゃ？
343:名無し三等兵
11/03/02 11:06:04.11
>>342
64式でも似たような応急的対空射撃姿勢があったな
前の奴が64式の脚持って頭に乗せて、後ろの射手が中腰で撃つ
重機ですら対空射撃は難しいのに、64式で効果的な対空射撃できるんかな？
低空低速でのヘリ相手に嫌がらせ程度しか効果ないと思うが…
まぁ何もしないよりはマシか
344:名無し三等兵
11/03/02 11:46:18.25 ywaYMtuA
>>343
さすが６４！
文字通り斜め上を狙ってるわけだ。
345:名無し三等兵
11/03/02 11:49:37.82 ywaYMtuA
>>343
二式小銃（テラ銃）の伝統です。
346:名無し三等兵
11/03/02 12:17:56.99
>>343
日本軍なんて機銃だけでなくボルトアクション小銃で対空射撃するぞ。
中隊程度が全員寝そべって銃を垂直に立てて、敵機が通過する時に中隊全員で一斉射撃する。
実際は新米指揮官がそれやろうとして、中隊ごと機銃掃射で壊滅したが。
347:名無し三等兵
11/03/02 12:29:08.66
赤軍は拳銃や短機も含む手持ち火器で対空射撃したらしいけど、
流石にドイツ軍はMP40を撃ちまくるような奴はいなかったろうなｗ
348:名無し三等兵
11/03/02 13:10:07.52
>>346
、、日本軍って馬鹿なのかはっきりしないな
ところで一応聞いてみるけどライフル弾で戦闘機とか落とせるの？
もちろん当たらないことには始まらないから当たった場合を考えて
349:名無し三等兵
11/03/02 13:26:12.77
一発でも致命傷になりうるからなんだっていけるでしょ。
何の銃で何を撃つんだ。
350:名無し三等兵
11/03/02 13:28:49.75
>>336
それ用の耳栓やフェイスガードがあったと思うけど
351:名無し三等兵
11/03/02 13:39:43.39 8PZbwFZ6
>>347
映画イントルーダーでは、ベトコンの老兵が、
小銃一発でパイロットを狙撃完了。。。
352:名無し三等兵
11/03/02 13:46:05.99
>>347
赤軍曰く、「対空射撃は撃つこと自体に意味がある。」
地上からの発砲炎やら曳光弾やらがこちらに向かってくるのを見ると、
どんな百戦錬磨のパイロットでもストレスで爆弾やらロケット弾やらの
命中率が落ちるんで（「ソ連地上軍」の推定によると平均５０％）、
とにかくぶっ放すことが有効と考えられているんだよ。
（パイロットから見たら、致命的な重機関銃弾なのか、威嚇で
撃ちまくっている機関拳銃の弾なのかは空中から判断しずらいからね。）
対空射撃の胆は、敵機の撃墜ではなく経空脅威からの
防護目標の防護なり。
（敵が落ちてくれればそれに越したことはないんだろうけどね。）
353:名無し三等兵
11/03/02 13:50:17.53
>>346
俺の爺様はトラック島で九二式重機の弾薬手で行ってたそうだが、そんな話してたな
偵察か何かで飛んできた米軍機に対して、小銃から機関銃から手持ちの火器で撃ったそうだ
ところで、仮にドイツ軍がこの発射速度の遅い九二式重機を試験したら、
どんな評価を下すんだろうな？
逆に日本軍がMG42を試験したらどう評価したのかも気になる
354:名無し三等兵
11/03/02 14:42:14.51
>>352
へー、ドクトリンとして徹底してるのな。
355:名無し三等兵
11/03/02 16:12:05.74
てか、いくら訓練を積んだ兵士でも頭上に敵機が居て
好き勝手やってたら、届く・当たるに関係無く
手持ちの武器を向けて撃ちたくなるわな。
伏せたり逃げ惑ったりする奴ばっかじゃ無い。
356:名無し三等兵
11/03/02 16:21:59.48
効率の問題だね
弾薬が山のようにあるならまだしも少ない場合だとどうなるか
ただ追い払うために大量の弾薬使うかうまいこと隠れてやり過ごすか
どっちも状況によりけりだろうけど
357:名無し三等兵
11/03/02 16:29:23.86
映画の話だけどパットンがアフリカ戦線で
頭上のBf110（のつもりっぽい双発機）に向けて
コルトSAAをぶっ放して「こぉのクソったれ共めっ！」
って叱りつけてるシーンが印象的だったｗ
358:名無し三等兵
11/03/02 17:11:31.62
>>353
まあ真逆だからお互い相容れないだろうな
359:名無し三等兵
11/03/02 17:14:26.42
ベトナムでAK47でファントムを落とした女性兵士の写真があったような
360:名無し三等兵
11/03/02 20:43:52.17
違う。ベトナムでファントムを落としたのはモーゼルだｗ
361:名無し三等兵
11/03/02 21:40:30.56
>>348
前に軍板で読んだ話だと、住人の爺さんがいた分隊の伍長が歩兵銃で米軍機の操縦席を
狙撃して見事撃墜し、皆の尊敬を集めたというエピソードがあったそうな。
362:名無し三等兵
11/03/02 22:15:52.79
>>361
それってつまり正面はおろか上面からは不可能だからしたから操縦席を撃ち抜いたってことかな
んー、、ただ話がでたじゃなぁ
問題は物理的に可能か不可能かだよ
度重なる偶然が重なれば可能ならその話も一概にしてデマだとは言い切れなくなるし
363:名無し三等兵
11/03/02 22:42:45.49
超低空でキャノピー側面晒して、低速で飛んでる時に
ラッキーヒットがあればパイロット狙撃は可能かもな。
もうゴルゴ的だけどｗ
364:名無し三等兵
11/03/02 22:53:46.31
>>363
だよねー
普通は高く飛んでる戦闘機からしたら小銃の弾なんて豆鉄砲も同然だしなぁ
365:名無し三等兵
11/03/02 22:58:41.90
「フリーガーファウスト」がもう少し早く実戦投入されていれば。
有効射程が500mってのがアレですがｗ
366:名無し三等兵
11/03/02 22:59:32.98
>>348
少々怪しい話だが沖縄戦で自称射撃の名人という日本兵がグラマン（観測機の間違い？）を
撃墜したのを目撃した住民がいる。
…もっとも撃墜したあとお返しの砲撃で件の名人は名誉の戦死を遂げた模様。
367:名無し三等兵
11/03/03 01:01:00.29
怪しい話つながりで、ビルマ対航空機必勝法というのがある。
何でも、ジャングルを貫く一本道などに囮のトラックを置いておく。
そして敵が攻撃しにくるんだけど、命中率をあげるためか道に沿って飛んでくるそうだ。
なので偏差射撃せずとも敵がどこを飛ぶかわかるので攻撃が容易になるそうな。
ちなみに基本的には道の両端に部隊を展開するのがいいらしい
368:名無し三等兵
11/03/03 02:44:15.01
揚げ足を取るようだが、それは偏差射撃が容易になるのであって
偏差射撃をせずとも攻撃が容易では無いのじゃないかと。
何であれ相手は動いてる訳だし。
369:名無し三等兵
11/03/03 08:13:22.40
ベトナムやニューギニア、ビルマは丘陵が多いというか山がちだから、盆地に沿って飛ぶ航空機を頂上から狙撃みたいなのはあったと思う。
370:名無し三等兵
11/03/03 08:21:22.68
>>353
92式×独
「持続射撃に難あり。命中精度は病的に高いが、それは必ずしもMGの利点でなし」
MG42×日
「命中制度に難あり。発射速度は病的に高いが、それはかならずしも重機の利点でなし」
371:名無し三等兵
11/03/03 14:20:47.00
>>370
なかなか良い総評でw
重機に限らず日独の用兵思想には結構隔たりが有ると思うけど、もし同じ戦線で共闘したらどうなったんだろう？
372:名無し三等兵
11/03/03 14:51:43.69
日本は一発必中、陛下からお預かりした武器を
弾一発無駄にするまいみたいな悲壮感が常に漂ってるよな。
物量の足りない分はそれこそ気合で補うみたいな。
ドイツは戦車もＭＧもそうだが、超優秀かつ高級なものを作って
2倍3倍の活躍を期待するようなコンセプト。
どっちにしても資源の少なかった枢軸の状況に適ってはいる。
アメリカは言うまでも無く物量。
そこそこな性能の兵器をもう、なんでも持ってまっせ～
山ほど持ってまっせ～他所さんに配るほどありまっせ～な姿勢。
もちろん弾丸の使用量も圧倒的。
わかりやくて勝ちやすいｗ
373:名無し三等兵
11/03/03 16:43:11.22
>>372
ドイツのパンターやティーガーの故障率の高さ、稼働率の低さを見るとなあ。
つうか重すぎなんだよ、中戦車のパンターでパーシングやスターリン戦車と同じ位の重さとか。
374:名無し三等兵
11/03/03 16:59:35.22
背伸びしすにたのが悪かったのか
まぁそうでもしないとスターリン戦車はおろかT34とかにすら太刀打ちできなかっただろうし
375:名無し三等兵
11/03/03 17:09:52.26
>>372
日本の重機の方向性は継戦能力の維持が目的だし
ドイツのMG42だってレートを上げないと殺せないって発想なだけだろ
376:名無し三等兵
11/03/03 18:31:45.12
92式重機一挺当たり1万発近い弾数を携行するのが定数だったわけで
ケチケチ射つって言うより低レートで継続的に射つって事だよな
どの道、弾数に限りがある以上はバーストで射たないといけないわけで
MG42の毎秒20発を消費するのに4秒くらいかかるわけだが、逆に言うと4秒射ち続ける事が出来る
MG42でバーストでどう小刻みに指切りしても10発は出てしまうと思うけど92式重機だと2秒間射ち続ける事ができる
377:名無し三等兵
11/03/03 22:16:44.20
全員SMGを持って突撃してくるソ連の戦車搭乗大隊なんかが相手だったから、
ドイツはMG34や42のような機銃が必要不可欠だったような気がする。
378:名無し三等兵
11/03/03 22:24:49.29
第一次世界大戦の塹壕戦で、人海戦術による突撃を経験したドイツだから、ＭＧ３４・ＭＧ４２は必然の流れ。
379:名無し三等兵
11/03/03 22:27:06.36
SMGなんて狙い撃って効果があるのは精々200ｍだから
Kar98kを持った兵士が同じくらいの数だけ居れば
無傷でアウトレンジできる理屈なんだけどね。
タンクデサントで懐に入られるとだと厄介だな。
赤軍の波状突撃って第一波が戦車だけで砲撃支援付き
第二波以降がタンクデサントだったらしいけど
被害が大きいから、二波に乗るのは主に懲罰兵で
正規の部隊は第三波あたりからだったようだ。
ソースは源文ｾﾝｾｗ
380:名無し三等兵
11/03/03 22:43:31.68 ETCL+da2
>>379
当時のSMGなら精々50～100だと思ってた
381:名無し三等兵
11/03/03 22:47:48.55
ソ連軍のマンドリンの有効射程はせいぜい100ｍ位だから、距離が離れれば
38式と軽機で対抗できた なんて兵士のコメントを見たことがある。
382:名無し三等兵
11/03/03 22:49:24.92
敵も撃ちかけてくる中の小銃射撃なんて、度胸の良い奴でもせいぜいガク引きだしな。
383:名無し三等兵
11/03/03 22:52:53.45
SMGは拳銃弾だからね、多少銃身が長くても威力は拳銃と大差無い。
ドイツのMP40でおおよその有効射程は200ｍまでとなってる。
PPshのトカレフ弾は鉄心が入ってるから9ﾊﾟﾗよりも貫通力はあった
なんて話を何かで読んだ。
384:名無し三等兵
11/03/04 02:47:39.36
まあでも大抵の歩兵戦闘は300m以内だという戦訓からアサルトライフルが生まれたわけで
200mあれば大抵はカバーしてる事になる
SMGと大差ない威力のP-90もその300mで有効射程を設定してるし
385:名無し三等兵
11/03/04 03:38:36.41
SMGの実際の射程なんてせいぜい100から狙って150位だろ
短小弾使用のアサルトライフルで300、小口径高初速弾で400、PDWで200辺り
つまり何を言いたいのかというとSMGは野戦における歩兵戦闘の大部分で関与できそうにもない武器だって事
実際、戦後アサルトライフルやバトルライフル等のフルオートの火器で最小射程が無くなると共に消滅していったし
386:名無し三等兵
11/03/04 03:59:33.01
Wikiなんかあてにならないんだろうけど
見るとMp40の有効射程は100ｍとなってるな。
実際9mmパラベラムなんかは例えば300ｍも離れてれば
モロに当たっても平気なんだろうか？
387:名無し三等兵
11/03/04 04:12:39.17
威力以前にまず当たらんだろ。
388:名無し三等兵
11/03/04 04:22:01.42
そりゃ当たらなきゃM2だろうがバレットだろうが
88mm砲だって一緒だけどさ
必要な突っ込みかそれ？
389:名無し三等兵
11/03/04 06:05:37.98
いやいや８８なら炸裂した破片がｗ
390:名無し三等兵
11/03/04 07:34:47.53
オープンボルトのサブマシンガンで300m先の人間を狙えるか？常識的に。
391:名無し三等兵
11/03/04 07:55:35.56 iYXHPvQm
まぁ撃ってりゃ1000発中1発当たっても不思議じゃないだろ
392:名無し三等兵
11/03/04 07:56:15.56 iYXHPvQm
もちろん届くならの話だが
393:名無し三等兵
11/03/04 09:29:14.33
絶版 サンエイ ルガーキット３丁 プレ値無し定価
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394:名無し三等兵
11/03/05 19:13:29.69
>>390 個人的な感想
サイトにかかわらず、アサルトライフルでも立撃ちでは難しい。
いわんやサブマシンガン。５０ｍってとこがせいぜい。
395:名無し三等兵
11/03/05 21:14:37.19
まぁ戦争なんだから立とうが走ろうが数撃って当たればそれでいいんじゃないの？当時的には
396:名無し三等兵
11/03/05 21:23:09.58
そもそもショットガン同様の接近戦用だから。
最初は塹壕に突撃して使うものだったし、その後は市街地でギャング御用達。
397:名無し三等兵
11/03/05 23:59:48.42
英軍が当初、紳士の国の軍隊にギャングの武器はいらん！
ってSMGを否定しながら、戦争が佳境に入るにつれて
アメリカのトンプを欲しがったり、鉄管ステンを慌てて作ったのは
有名な話だよねｗ
398:名無し三等兵
11/03/06 05:50:00.72
塹壕戦最強の武器はスコップだろうＪＫ
399:名無し三等兵
11/03/06 06:45:31.30
MP18、柄付手榴弾、スコップがシュトース・トルッペン(突撃歩兵)の三種の神器。
400:名無し三等兵
11/03/06 07:40:14.86
柄付手榴弾って、ベトコンが使っていたのが、ほぼ戦争で使われた最後だっけ？
401:名無し三等兵
11/03/06 14:10:13.58
共産圏ではまだあるんじゃないかなぁ
旧ソ連の対戦車手榴弾（投げる時に傘が開くヤツ）ってまだ現役だっけ？
402:名無し三等兵
11/03/06 16:03:54.81 zE1O+5WS
PZb39で人間撃ったらどうなりますか？
403:名無し三等兵
11/03/06 17:51:58.42
>>402
Pzbは所詮7.92㎜の弾頭に13㎜弾用薬莢を組み合わせただけだから、7.92㎜の弾頭が人体を貫通するだけ。
404:名無し三等兵
11/03/06 20:23:06.45
>>397
＞アメリカのトンプを欲しがったり
あれって欲しがったの？他にＳＭＧを大量供給するあてが無かったんじゃないのかと。
グリースガンとトンプが両方あったらブリ共はどっちを選ぶかねえ。
405:名無し三等兵
11/03/06 20:43:57.35
開戦直後辺りの話だよ
M1921を配備してる
406:名無し三等兵
11/03/06 22:17:24.48
初期のトンプはドイツ並みの凝った作りで
アメリカを持ってしても軍用レベルの大量生産するには
ちょっと不向きな銃だったよな。
味方国に野も回す余裕が生まれたのはM1A1からでしょ。
トンプとM3（M3A1グリスガン）を比べたら、構えて格好いいのは明らかにトンプだけど
重いわ、デカいわ、高いわ、工数多いわ、部品多いわで
軍用として見た時M3よりいい所はひとつも無いと思うよ。
ま、異論はありましょうがｗ
407:名無し三等兵
11/03/06 23:20:25.02
見た目はMP40といい勝負だけどね
装弾数も.45ACPだから基本的に20と何気に少なかったような
408:名無し三等兵
11/03/06 23:47:05.08
>>軍用として見た時M3よりいい所はひとつも無いと思うよ。
信頼性で勝る。
409:名無し三等兵
11/03/07 00:26:35.99
信頼性はグリスの方が明らかに上だな。
部品点数の少なさと、壊れようの無い単純な機構。
トンプソンがいいのは木グリだから沢山撃っても
あっちっちになり難い事くらいじゃね。
410:名無し三等兵
11/03/07 00:29:03.31
グリースガンって信頼性も高くね？
アメリカが各国のSMG調べたときマッドテストクリアしたのグリースガンだけだったと思う。
どういうテストかは、ちょっと部屋片付けないとわ。
ちなみにそのテストだとトンプソンより命中率が良いらしいから完勝じゃね？
411:名無し三等兵
11/03/07 00:57:32.94
発射速度遅いから当てやすいんだよね。でもプレスした板を溶接組みしたレシーバーなんで、剛性で劣るしベトナムでは錆やすかったという。
412:名無し三等兵
11/03/07 01:58:12.00
でもトンプ好き♪
データやスペックの優劣はごもっともだけど
好き嫌いとは別物。
カッコいい、悪いは理屈じゃないのよ涙は はっはーｗ
413:名無し三等兵
11/03/07 02:45:44.83
>>409
M3A1はともかく、大戦中主に使われたM3はたまにコッキングレバーが折れる欠点が。
414:名無し三等兵
11/03/07 19:46:54.34
グリースガンの意外な人気に嫉妬ｗ
ドイツ兵がトンプソン抱えた写真はたまに専門誌で目にするけど、グリースガン持ってる写真は
記憶にない。英軍がトンプを捨てることはあってもグリースガンは違うのか。
まあ単に情勢がらたまたまトンプをほったらかしで逃げたってだけの話しだろうけど。
415:名無し三等兵
11/03/07 20:26:09.64
たしかにトンプソンは重いしかさばるから、逃げるとしたら放り出すのは分かるな。
416:名無し三等兵
11/03/07 20:32:46.97
唐沢寿明がアップを始めました。
417:名無し三等兵
11/03/07 20:47:19.73
そういえばゲームでトンプはよく見たがグリースは多分一度も見たことないな
418:名無し三等兵
11/03/07 21:03:41.81
トンプソンツインズなんて覚えてる奴いるかなあ…
419:名無し三等兵
11/03/07 21:16:17.48
少し前にあった、ＭＧ４２の二脚をフォアグリップって、こんなんなのか。
URLﾘﾝｸ(www.ms-plus.com)
420:名無し三等兵
11/03/07 22:26:08.76
URLﾘﾝｸ(uploader.sakura.ne.jp)
421:名無し三等兵
11/03/07 22:43:56.71
>>420
左上の写真はMG15かな
422:名無し三等兵
11/03/08 06:45:36.31
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
DLパス MG
この動画を見る限り今でも同じことしてるみたいね
423:名無し三等兵
11/03/08 07:38:14.01 uIVCw90m
>>392
南部14年式拳銃のデータで距離500mでの半数必中界が上下221cm 左右 202cm とある
それより短い300mの距離で3割増し位威力がある9㎜パラなら弾幕には充分使えるんじゃね？
424:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
11/03/08 08:25:54.94
ヒストリーｃｈの世界の名銃ベスト１０みたいな番組(番組名忘れたｗ)でのトンプソン評に、｢部品が多いせいか、カチャカチャ音がして待ち伏せがバレる時がある｣ってのがあった。
425:名無し三等兵
11/03/08 08:30:55.31
>>422
ＷＷ２よりも小口径になったから、当時よりもやりやすいだろうしな。
426:名無し三等兵
11/03/08 09:35:11.02 Nq+HGVb+
第２次大戦中のサブマシンガンで２１世紀をこえられたのはM3だけじゃ？
いつごろかまでは知らんけど、アメリカさんもM1戦車の備品に積んでいたみたいだし。
427:名無し三等兵
11/03/08 10:02:19.28 dZWUUCSl
ゲリラの類まで入れていいならPPSH41は報道写真で結構見かけるよ
428:名無し三等兵
11/03/08 11:25:39.77
>>424
M1921だとドラム弾倉内の弾薬が前後に動いて音が出てしまうらしい。
429:名無し三等兵
11/03/08 11:28:06.15
>>426
M1じゃなくて自衛隊の戦車にだろ。
>>427
むしろPPS43の方が多いと思う。
430:名無し三等兵
11/03/08 13:01:55.28 scvzLeDo
>>429 M1戦車について書かれた本には乗員用に積んであると出てた。
その本自体がM９採用前に書かれたものだとは思うけど。
８０年代のチーム・ヤンキーって第３次世界大戦物の小説（作者は現役戦車将校）にも出てくるし。
431:名無し三等兵
11/03/08 14:06:20.40
それじゃ>>426の「21世紀を越えられた」に含まれないじゃないか。
432:名無し三等兵
11/03/08 17:07:07.67
リビア反政府勢力の対空射撃
URLﾘﾝｸ(imgup.me)
433:名無し三等兵
11/03/08 19:03:03.62
このポーズは1970年代のアラブゲリラもやっていて、少年漫画誌（たぶんマガジン）のグラビア写真にも使われていた。
その写真を元に少年キングの「ワイルド７」劇中でこの対空射撃をやるシ－ンがある。
434:名無し三等兵
11/03/08 20:10:39.87
ところでもしトンプが軽かったら反動が激しくなると思うんだが
それでも重すぎるだろうか
それどころかそもそも重量なんて関係ないとか？
435:名無し三等兵
11/03/08 20:59:22.86
レイジングみたいに極端でない限り、反動よか兵士個人の頑張りではどうしようもない重量の方が問題になるのでは。
436:名無し三等兵
11/03/08 22:56:52.20
まあ拳銃弾の反動なんてたかがしれとる
437:名無し三等兵
11/03/09 03:55:49.39
ようつべに、ＭＰ４０を車いすのお婆さんが撃ちまくる動画があるしな。
438:名無し三等兵
11/03/09 06:21:31.39
欧州では装弾数が少なくなるし実際はストッピングパワーも9㎜パラと大差ないという事で45口径は不人気らしい
439:名無し三等兵
11/03/09 16:08:55.17
昔読んだ話でよく覚えてないけど
どっかの植民地派遣軍の制式装備する拳銃が
９パラだったかどうかも忘れたが３８口径で
突撃してくる原住民戦士を撃つと貫通してしまって
そのまま突っ込んでくるのが問題になり
４５口径待望論が出たとか。
元々一発で倒そうって仕様じゃないＳＭＧだったら
確かに１発の威力よりも装弾数が減る方が問題かもね。
440:名無し三等兵
11/03/09 16:28:42.13
ぼんやりしてるな～w
441:名無し三等兵
11/03/09 16:47:37.53
>>439
フィリピンかなぁ
442:名無し三等兵
11/03/09 17:05:35.61
「モロ族 38ロングコルト」でググれ
てかそろそろスレ違いということで
443:名無し三等兵
11/03/09 20:02:27.03
しかもモロ族と戦った時の38口径は現在の38口径よりもワンランク弱い弾薬だったし。
444:名無し三等兵
11/03/09 20:05:01.75
>>437
あるね。俺も見たことがある。
どこの国か知らんが、若いころＭＰ４０持って暴れまわったくちだろう。
もしフランスのパルチザンだったら「私はドイツ兵から奪ったこの銃で、ヤツ等を
数え切れないほど蜂の巣にしたわ！ヤツ等は私達の祖国を占領したんだもの。そのくらい
当然よ！」とか孫に向かって言いそうｗｗ
445:名無し三等兵
11/03/09 20:42:06.35
「007 ゴールドフィンガー」で検問所の番をしてるババアが、逃走を図ったアストンマーチンにいきなりMP40を乱射するシーンを思い出した。
446:名無し三等兵
11/03/10 12:38:23.93
拳銃弾を撃ちだすプラットフォームがＭＰ４０の重さなら、たしかに反動は少なそうだな。
447:名無し三等兵
11/03/10 19:46:43.13 k1sCLXOe
当時の世界最強の軍隊
戦車はソ連製を採用し
銃器はドイツ製を採用し
、、他は何だろ
448:名無し三等兵
11/03/10 19:48:05.25
海軍はアメリカ。
449:名無し三等兵
11/03/10 20:05:04.38 7fcdgYlR
やっぱカミカゼも必要だよね？
450:名無し三等兵
11/03/10 21:03:47.53
>>447
銃器は必要充分な性能があればいいから、最強である必要はないし。
火砲は性能より豊富な数と豊富な弾薬が第一。
兵器は性能だけでなく、国情や地形や使い勝手も同じ位大事だ。
太平洋の小島でティーガーあっても重いだけで糞の役に立たんし、T34の機動力も生かせない。
陸軍国が大海軍持ってもしゃあないし。
451:名無し三等兵
11/03/10 21:13:26.52
太平洋の小島でスチュアートは能力不足とされ、シャーマンは役にたち、しかもより高い防御力が求められ、沖縄戦の最後にはパーシングが派遣されてるんだが。
452:名無し三等兵
11/03/10 21:46:06.96 k1sCLXOe
>>450
ジョーク集とかで見るようなあくまで理想の話です
陸海空にそれぞれ何を当てはめると最強の軍隊になるか的な
453:名無し三等兵
11/03/10 21:52:38.25
>>452
アメリカの家に住み
イギリス人の執事と
中国人のコックを雇い
日本人の嫁を貰う
のが最高の生活
みたいな感じのか
454:名無し三等兵
11/03/10 21:57:12.91
パンターGの側面装甲をあと30mmほど厚くして
100馬力増しのエンジン積んで、T34の台数用意できたら・・・
なんか自分で言っててちょっと厨房的妄想だなｗ
455:名無し三等兵
11/03/10 21:59:18.73
そんなに生産したらドイツが破産して終戦早まるわｗ
456:名無し三等兵
11/03/10 23:00:20.48 NI8P7E2E
>>455
ならアメリカのような生産力をもつを付け加えよう
ついでに技術者にユダヤ人を採用も付け加えよう
457:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
11/03/10 23:17:40.84
逆に「世界最低の軍隊」とは？
日本の生産体制に
ドイツの凝り症で兵器開発
兵はイタリア並みにすぐ手を上げて
采配はソ連風に硬直して
とか？
458:名無し三等兵
11/03/10 23:24:57.39 NI8P7E2E
>>457
イタリアだって一部は立派に戦果を挙げた部隊があったが
459:名無し三等兵
11/03/10 23:27:40.95 NI8P7E2E
>>458
まぁ全体的に見た話だしたいして関係ないか
部隊をかなり小規模に分けて運用したらどうなったか
460:名無し三等兵
11/03/10 23:30:23.28
>>457
ドイツはヘンテコ兵器も多いけど生産性の優れた実用的な兵器も多いなぁ。
Kar98ｋ、MP40、MG42、パンツァーファウスト、IV号戦車、Bf109G、等々。
むしろ英国の兵器開発っておかしくね？
461:名無し三等兵
11/03/10 23:35:10.63
生産性の優れた兵器にⅣ号なんか入れてるのは
何の夜釣りかと思うくらいだｗｗｗ
462:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
11/03/10 23:35:46.99
「ブリキモ」だしねぇ。
戦車に関しては、アレだったよなぁ。
463:名無し三等兵
11/03/10 23:36:04.41
IV号はフレームに装甲板貼り付けていくような部品の多い古い作りで、生産性良くないよ。
464:名無し三等兵
11/03/11 00:10:58.01 mmLEnZAa
とりあえずドイツの戦車はかっこいいがやたら凝ってるくせに稼働率が低く故障率が高い
465:名無し三等兵
11/03/11 00:20:25.79
言いたい事はわかるが、なんか日本語がおかしいw
466:名無し三等兵
11/03/11 03:27:47.35
専門の整備中隊が付いているティーガーI、IIの稼働率は、IV号戦車と同程度でパンターよりも高かった。
ドイツ軍重戦車故障の原因の多くは最終減速器の破損。重量に対し十分な完成度ではなかった。
ちなみにソ連戦車も大戦前半はトランスミッションが故障しまくり、前線に向かうT-34が車体後部に
予備のトランスミッションを載せて移送する写真があるくらい。
467:名無し三等兵
11/03/11 07:19:00.99
Ｍ４シャーマンは、無整備で走破できる距離がＴ３４の三倍もあったとか。
468:名無し三等兵
11/03/11 19:43:25.73
ドイツに必要だったのは高性能よりも、もっと安くて軽くて信頼性のある兵器だろう。
特にBf109の脚の折れやすさと、重すぎるティーガーやパンターの故障率の高さ・稼働率の低さは致命的だ。
中戦車は30トン程度、重戦車でも45トン程度にまとめてくれ。
5㎝軽迫や7.5㎝軽歩兵砲や2.8㎝ゲルリッヒ砲とかイラネ。
過度の長砲身砲もコスト高いからイラネ。
双発以上の爆撃機に急降下能力はイラネ。
469:名無し三等兵
11/03/11 19:56:30.29 Hff8Rhqk
>>468
でもパンターとかないとT34やましてやスターリン重戦車に対抗できなかったようなきもするけどなぁ
470:名無し三等兵
11/03/11 20:01:43.41
>>469
中戦車クラスだとどのみち攻撃力＞防御力だから理論上は多少防御力を犠牲にしてでも軽くしたほうがいろいろ有利
まあ戦争中の開発だとそうも言ってられないから結局重くなっちゃうけどね
戦えば勝てても整備と故障で戦えない、戦っても数で圧倒されるじゃやっぱ困るわけで
471:名無し三等兵
11/03/11 21:39:36.12 Hff8Rhqk
ドイツの最大の敵はやっぱ冗談ならイタリアと言いたいとこだが冗談抜きなら常に故障とかだったに違いないだろうな
戦ってる最中故障してあえなくやられてしまった戦車もたくさんあっただろうなぁ
472:名無し三等兵
11/03/11 22:30:12.48
故障率の低い兵器をつくろう！
とか思わんかったんかな？工作機械的に無理だったんかな?
473:名無し三等兵
11/03/11 22:36:27.32
タイガーの生産を減らして、アメリカ戦車みたいに作りやすくて数が揃う戦車を、って案をヒトラーが却下したんだよね。
474:名無し三等兵
11/03/11 23:37:35.64
なんか兵器開発に対する理解力では圧倒的に
筆ヒゲ＞＞＞越えられない壁＞＞＞チョビ髭 だと思う。
475:名無し三等兵
11/03/11 23:43:39.00 Hff8Rhqk
ラーテとか作ればよかったのに
476:名無し三等兵
11/03/11 23:46:34.41
>>474
失敗したら収容所送りにすべきですな。
477:名無し三等兵
11/03/12 03:42:42.27
タイガーとキングタイガーは合わせて約2000輌なわけだけど
史実でこの2000輌のタイガーを抜きにして
IV号やV号戦車の生産数を増やしたところで劇的に変わるだろうか
確かにバルジの戦いなどにおけるキングタイガーの稼働率は目を被いたくもなるが
各地で圧倒的な存在感を見せつけたタイガー神話もあるわけで
478:名無し三等兵
11/03/12 04:41:53.36
バルジの戦いにおけるティーガーの稼働率は低くないよ。というか、パイパー戦闘団に含まれていたのは20輌程度しかないし。
もっとも、行軍中に故障を発生して脱落、次第に数を減らしていったのだが。
479:名無し三等兵
11/03/12 07:18:44.34
脱落・故障の多さからいって稼働率に優れた戦車とはいえないよ
480:名無し三等兵
11/03/12 08:48:41.58
何故だか戦車スレと化してる。
その前は米軍SMGスレだったけど。
481:名無し三等兵
11/03/12 11:40:10.73
タイガーなんかより3号がしぶとく生産されてた方のが問題なような
482:名無し三等兵
11/03/12 12:00:06.86 nl5Rvget
次から次へと新しいものの開発ばかりしてたのも問題だねぇ
ティガーはまだしもキングタイガーやマウス作るくらいならそれまでの問題点の解決を先にするべきだっただろうに
483:名無し三等兵
11/03/12 12:46:26.80 PAwCSmAG
MG42を15丁装備の対歩兵戦車(対空可)の生産を。
484:名無し三等兵
11/03/12 12:56:12.48
無駄以外の何物でもない。
普通に20㎜4連装でいいし。
485:名無し三等兵
11/03/12 14:35:07.98
>>479
「稼働率」と「故障の発生率」ではニュアンスが異なる。
なおこの場合は、カーブの多い小道でのギアチェンジの繰り返しが変速機故障の原因。
>>481
現状なんとか使える物の生産ラインを閉じて、前線への戦車供給を止めるわけにはいかなかった。
このためIII号はパンターと入れ替わりで生産終了。一部工場でのシャーシ生産ラインは残され、突撃胞に。
486:名無し三等兵
11/03/12 16:06:09.85
そろそろ自動小銃の話をしようじゃないか。
独ソ戦に投入されたドイツ試作自動小銃。
487:名無し三等兵
11/03/12 16:50:44.15
当時の戦車用ガソリンエンジンの性能は
安定した大トルクかつ高出力を得るには
精々700馬力が一杯だったんだから
結局パンターもティーがーも重過ぎるんだよ。
要求盛り込み過ぎ。
ソ連みたく10台必要で半分が壊れたりやられたりするなら
20台作ればいいじゃん！的な姿勢の方が戦争の理に適ってる。
数が少なきゃどっちみち多数の敵の的になるんだし。
488:名無し三等兵
11/03/12 16:57:49.46
戦争末期に車載MG34の代替にMP44を宛がったとか聞きましたが。
489:名無し三等兵
11/03/12 17:20:02.37
車載のMP44は銃身の先っちょ曲げて縦置きして
ペリスコ覗きながら撃つ珍アイデアもあったよなｗ
イングラムのM11くらいのミニSMGは開発できなかったのかねえ？
戦時中は。
490:名無し三等兵
11/03/12 17:37:46.69 nl5Rvget
>>489
一応M712ってマシンピストルはあったけどねぇ
491:名無し三等兵
11/03/12 17:40:07.66
>>490
あれは当たらないからねえ
492:名無し三等兵
11/03/12 17:45:01.84
M712なんてどれほど出回ってたの？
制式装備じゃないよね？
当時の写真でドイツ兵が使ってるの見たこと無いわ。
有名なのはベルリンで勝ち戦に浮かれたロシア兵が
空に向けて売ってる写真と、フィリピンかどっかの
抗日戦線民兵みたいなのがストックつきを構えて
ポーズ取ってる奴。
493:名無し三等兵
11/03/12 17:50:08.41
ぽ
494:名無し三等兵
11/03/12 17:52:32.69 nl5Rvget
>>491
M11やミニウージーも至近距離じゃなきゃ当たるとは思えないけどなぁ、、
>>492
それは、、正式採用しなかったのが悪い
まぁヘンテコで作るの大変で装弾数多くて20でやっぱSMGとして使うには心もとないだろうけど
つかルガーも作るの大変で装弾数たった8発ならM712かC96の方がよかったんじゃないだろうか
そっちの方がメンテも楽そうだし
495:名無し三等兵
11/03/12 18:03:54.29
ピストル一挺だけしか持ったらダメ！
さあ選べってシチュならM712でやる気満々もいいかも知れんけど
攻めに出る普通の兵科の中の人はサブにしか使えないでしょ。
デカいし重いし、威力も装弾数も中途半端。
戦車兵だって護身用だったらP38やP08で充分だ。
それ一挺だけ持って突撃じゃ有るまいし。
将校用にしたって、どこか「粋」じゃないｗ
496:名無し三等兵
11/03/12 18:09:34.92
>>494
> つかルガーも作るの大変で装弾数たった8発ならM712かC96の方がよかったんじゃないだろうか
そういえばルガーのスネイルマガジンって、WW1の塹壕戦用に初期の突撃隊が使用したんじゃなかったっけ。
で、その後MP18が開発されると。うろ覚えだけど。
497:名無し三等兵
11/03/12 18:29:26.89
ミクロマンのミクロルガーを思い出した。
498:名無し三等兵
11/03/12 18:48:40.92
>>494
P-08を制式化した帝政ドイツがC96は採用しなかったぐらいマウザーミリタリーはハイコスト低生産性
ネタアイテムで使い物になる銃じゃなかったしな
ドイツ軍内でのマウザーミリタリーは、将校私物か一部SSに極少数使われたか、ってぐらい
499:名無し三等兵
11/03/12 18:50:40.16 h3O5Clxh
>>495
でもMP40って下士官しか持たせてもらえなかったんじゃなかったっけ？
必ずしもそうじゃないだろうけどやっぱ密林や市外戦や塹壕とかだと主装備がボルトアクションライフルとだけってのはかなり不安だったんじゃないかな
突発的な至近距離の戦闘とか銃に弾が入ってるにも関わらず発砲せず白兵戦を選んだって話も聞いたことあるしあってもおかしくないと思うし
500:名無し三等兵
11/03/12 18:52:42.27 h3O5Clxh
>>498
そんなにコスト高かったんだ
たしかに写真集みても一部しかなかったな
てっきりヘンテコだから敬遠されてるって聞いたからそれだけだと思ってた
501:名無し三等兵
11/03/12 18:54:28.06
>>498
満州軍閥が持ってる方が有名かもな。
502:名無し三等兵
11/03/12 19:01:59.95
>>501
後に日本軍の脅威に、、
503:名無し三等兵
11/03/12 19:34:27.00
>>500
そりゃメタルシートをプレスしてレシーバーを作る近代的なサブマシンガンと、削り出しで作るマウザーじゃ生産性もコストも違う。
504:名無し三等兵
11/03/12 20:05:37.88
マウザーミリタリーって、でかくて目立つから、野蛮というか幼稚な連中に人気があるのよねw
チンコの大きさが男の価値と思ってるような連中にw
ロシアコサックとか中国の馬賊とか
まあ騎兵用としては代用カービンとしてそれなりに有効でもあるんだけどさ
それでも多少なりとも理性的なロシア人は、ボロなんて呼ばれる小型化してストックもつけられないタイプもあるのを多用したわけだが
腰にストック付きのマウザー吊るしてるのが馬賊のステータスのようなものだった
マウザーミリタリーが戦間期も生産継続できたのは、
ドイツがインフレ経済で賃金が下がって無駄の塊みたいな銃でも価格競争力があったのと、
中国市場のおかげ
505:名無し三等兵
11/03/12 20:51:29.66
>>504
あれはあれでいいんです
厨二病的な要素がふんだんに盛り込まれてるあたりが魅力的なんです
506:名無し三等兵
11/03/12 21:34:10.69
そーいや怪人赤マントのモデルになった帝国陸軍将校も、腰にマウザーＣ９６ぶら下げてたっけな。
２２６事件に参加した人なんだが。
507:名無し三等兵
11/03/12 22:02:23.29
俺の股間もＣ９６だぜ！
508:名無し三等兵
11/03/12 22:49:48.12
>>505
ドイツ軍装備は軍服含め全体的に(特に戦車が)厨二病兵器体系だから。
509:名無し三等兵
11/03/13 00:03:16.12
>>508
それは言えてるw
510:名無し三等兵
11/03/13 00:12:03.22
>>507
でもバレル(?)細長いよね
なんかなぁって気もするな
511:名無し三等兵
11/03/13 00:17:54.73
似合ってる･決まってる のは素直に格好いいのであって
厨二趣味とは違うと思うぞ。
制服の事を言うなら、アジア面と体形なのに
まるっきりナチスを摸倣した国民党軍とか・・・
512:名無し三等兵
11/03/13 02:29:02.49
旧式ヘルメットにゲートルだから、むしろWWIの帝政ドイツ兵みたいなんだが。
513:名無し三等兵
11/03/13 08:54:19.07
記者時代のチャーチルがＣ９６の装弾数の多さで難を逃れたって話しがあるけど
どこまで事実なのか。
根が武器マニアだからただ持ってただけだったんじゃないのかね。あの葉巻デヴ。
514:名無し三等兵
11/03/13 09:50:20.78
>>513
そんなの初耳だが。
ボーア戦争で現地軍の捕虜になったとき、捨てた拳銃のクリップがまだポケットに残ってて、
それに気づいて取り出してみたたら監視に見とがめられて、
「これが落ちていました」
って言い逃れて切り抜けた、ってのは有名な話だが。
従軍記者で戦闘員じゃないし、実際にモーゼルが役立つことなかったんじゃね？
つうかなんであんな目立つ武器をブン屋のくせに持ってるんだよ？っていうw
欧米の従軍記者は、ベトナム戦争あたりでも戦闘になると取材そっちのけで銃ぶっぱなすのがあたりまえだったとも言うが…
515:名無し三等兵
11/03/14 03:28:47.95
>>490-504
モーゼルミリタリーについて公正な評価とは言えないな。
あれは自動拳銃黎明期の1896年の代物だぞ？当時の各国軍の制式拳銃の多くはまだ回転式が主流だった。
32ACP等の中型拳銃ならストレートブローバックで構造を単純にできるが、P08もC96も複雑高価だ。
英ソなんて1930年代まで回転式を使ってるが、それだけ当時の自動拳銃は信頼性やコスト面に問題があった。
南部拳銃も明治40年頃に開発されたが、海軍で採用されただけで大正14年まで制式採用されていない。
1930年代以前の大型拳銃では、唯一ガバメントが優秀な位でルガーP08も複雑で部品数が多く、職人の手作りで高度な精密性が要求され、泥や埃に弱い等の弱点がある。
516:名無し三等兵
11/03/14 03:39:06.70
>M712なんてどれほど出回ってたの？
M712という名称は、輸出先のアメリカ商社がつけたもの。
生産数は9万8000挺程度(1932～38年製造)と言われ、フルオートは本家よりスペインのアストラ社のが先なので、つまりモーゼルで製造したより多くのフルオートタイプが出回っている。
シュネルフォイヤーは、ドイツ空軍やSMG不足の武装SSでも使用されている。
>P-08を制式化した帝政ドイツがC96は採用しなかったぐらいマウザーミリタリーはハイコスト低生産性
ドイツ軍制式装備のP08は製造数46万挺程だが、C96は倍の100万挺製造されているが。
他に中国でも漢陽では1923年から、山西では1929年からコピー生産されている。
山西ではトンプソンM1921SMGもコピーしていたので、口径を45ACPに改造してる。
517:名無し三等兵
11/03/14 03:50:05.00
因みにP08にも標準の4インチバレルの他に、6インチ(海軍)や8インチ(砲兵隊)バレルタイプがあって、モーゼル同様にストック付きもある。
>ネタアイテムで使い物になる銃じゃなかったしな
ドイツ軍でも一次大戦でP08が不足し、C96の9㎜パラモデルM1916を制式ではないが普通に使っていた。
P08のトグルアクションのが余程ネタ的ヘンテコ構造だが、軍制式拳銃弾が9㎜パラだったのが理由であって、使えないから制式にならなかったのではない。
もちろん二次大戦でもドイツ軍は慢性的に拳銃が不足していた。
C96はもちろん、モーゼルHSc・ブローニングHP・ラドムVIS35・CZ38等、利用できるあらゆる拳銃を掻き集めて使っている。
最前線ではもちろん敵の鹵獲拳銃も使う。
518:名無し三等兵
11/03/14 04:05:07.60
>マウザーミリタリーって、でかくて目立つから、野蛮というか幼稚な連中に人気があるのよねw
中国とドイツは清朝末期から関係があったが(日清戦争の定遠型もドイツ建造)、C96はこの当時から中国で愛用され、一次大戦の放出品が大量に出回って馬賊や軍閥にも広まった。
1928年に国民党の北伐で中国が統一されるまで、軍閥同士の戦争や馬賊に愛用されたのは、大型自動拳銃として入手しやすく使い物になる大型自動拳銃だったから。
そして馬上で手綱を操りながら、拳銃として片手で撃てるだけでなく、半自動或いは全自動カービンの代用として使えたから。
大型高初速で普通の拳銃より射程も長く、ボルトアクション操作も必要ない。
またフルオートタイプは銃を横にして撃つと、跳ね上がりを活かしてちょうどMG42のような制圧射撃ができた(日本軍もこれで苦しめられた)。
また地方軍閥や馬賊だけでなく、1928年からドイツ軍事顧問団は、国民党中央軍にドイツ式装備とドイツ式訓練を施し、国民党軍将校はC96(のコピー)を制式拳銃としている。
519:名無し三等兵
11/03/14 05:11:14.32
宜しければWWI当時の各国陸軍の制式拳銃を教えてもらえませんか？
520:名無し三等兵
11/03/14 10:42:58.29
なんか地震の話題ばっかで、能天気に長々と薀蓄を語れるのって
ここ位だよな。
不謹慎かも知れんけど、なんかオアシスだぜｗ
521:名無し三等兵
11/03/14 12:09:22.75 5y7I90sa
>>520
マスゴミなんてただ不安感煽りたいだけだよ
一見朝から晩まで熱心に報道してるけどやつらこそ最も不謹慎だ
局によっては女子アナは最低限の身だしなみならまだしもきっちりメイクしてたりヘリで被災者見つけてもさっさと助けろよと言わんばかりの報道したりNHKはメルトダウンとかよくわからんが誤報流したり
522:名無し三等兵
11/03/14 12:23:18.82
>>519
C96はオスマントルコ・ギリシャ・イタリア海軍・イラン・帝政ロシア(のち弾丸はトカレフにも流用)等の軍隊や中南米の警察で制式化されている。
一次大戦の各国制式拳銃はロシア：ナガンM1895(7.62㎜×38回転式)
日本：26年式拳銃(9㎜×22R回転式)
イタリア：グリセンティM1910(7.65㎜及び9㎜グリセンティ)、ベレッタM1915
フランス：mle1892回転式(8㎜×27SR)
イギリス：エンフィールドNO2Mk1回転式(.455ウェブリー)、ウェブリー＆スコットやS＆W等の回転式拳銃で不足分を補う
アメリカ：コルトM1911、不足分はコルトM1917回転式、S＆WM1917回転式(両拳銃は一次大戦時米軍向け各15万挺の他、英軍向けS＆Wは75万挺製造)
523:名無し三等兵
11/03/14 13:32:38.60
北伐の報道写真にもC96系を構える国民党兵が多いな。
524:519
11/03/14 17:19:40.25
>>522
どうもありがとん。
WWIIに比べてWWIの歩兵火器の書籍が少なくてよくわからなかったのですよ。
525:名無し三等兵
11/03/15 06:33:35.23
モーゼルＭ７１２って、銃身にフォアグリップ付けたらＭ９３Ｒとか
スコーピオンみたいな使い方も出来たと思うんだが。
526:名無し三等兵
11/03/15 07:58:34.76
フルでばら撒きたければロングマガジンつけるだろ。
ストック付けて、左手はマガジン握って構えてる写真は見る。
つーかそこまでオプション込みで持ち歩くならSMG持つわｗ
527:名無し三等兵
11/03/15 08:26:56.98
>>525
銃身にフォアグリップは、ショートリコイルで銃身が後退するんで無理
528:名無し三等兵
11/03/15 11:21:10.62
>>525
モーゼルは5.5インチバレルが標準だけど、4インチに短くしたタイプだけでなく、12インチバレルにハンドガードも付いたカービンタイプもあるよ。
マルシンからモデルガンも出てる。
因みにモーゼルにしろ14年式にしろ、あのストックはホルスターを兼用。
529:名無し三等兵
11/03/15 15:11:37.32
>>326
横に広がって突っ込んでくるのは正面からの射撃の損害を減らすためだから。
だから側防火点で横から薙ぎ払う、あるいは弾で壁を作る。
鉛弾の壁を作るには発射速度が高すぎると消費量が増えすぎる。
散開した敵兵を制圧する場合は1m以内に弾丸を通過させないといけないから
一人ずつ狙い撃ちする形になって
精度が低い場合、一回あたりの射撃の発射弾数を増やす必要が出てくる。
現代では英軍のMINIMIでも指摘されている問題点。
530:名無し三等兵
11/03/15 19:44:29.54
>>528
＞ハンドガードも付いたカービンタイプ
「ケルベロス 地獄の番犬」でヘリに乗り込むシーンの千葉繁が持ってたっけな。
そのモデルガン。
乾「どこへ行くんだ！何故逃げるんだ！……最後まで戦えって、俺にそう命令したじゃないか！！」
531:名無し三等兵
11/03/17 17:55:43.64
>>513
チャーチルがモーゼル撃ちまくったのはマフディー戦争の
オムドゥルマン(オムダーマン)の戦いで、この時は記者でなくて
騎兵の小隊長。
532:名無し三等兵
11/03/18 20:38:32.26
ルガーＰ０８アーティラリーってストックとスネイルマガジンつけた時、
左手はどこを持って構えるの？普通に両手でグリップを握る？
銃身持って三点保持しそうに見えるけど絶対火傷すると思うW
533:名無し三等兵
11/03/18 21:00:59.89
>>532
だからショートリコイルすると何度言えば…
534:名無し三等兵
11/03/18 21:33:18.49
>>532
そんなもん想定してるわけがないでしょ
たった今思い付いたがその手の銃で２挺拳銃やってるやつ見たことないな
535:名無し三等兵
11/03/18 21:50:11.80
モーゼルＭ７１２ならあるが
536:名無し三等兵
11/03/18 22:26:01.47
>>535
いやいやルガーのアーティラリーのオプションパーツこてこてのやつ
M712の２挺拳銃はマンガであれアニメであれ映画であれよく見そうだし見たけど
537:名無し三等兵
11/03/19 01:13:34.19
>>532
左手はストックに当てて肩付けをしっかりさせるのが基本
もしくは右手に添えるかだな
538:名無し三等兵
11/03/19 07:45:33.87
ドイツの銃ってどうしてネタの宝庫なんだろｗ
539:名無し三等兵
11/03/19 09:26:44.98
>>538
珍銃なら世界各国それなりにあるが
知名度の問題かねぇ
540:名無し三等兵
11/03/21 20:45:00.71 Q2rbKr6q
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
柄付手榴弾って、まだ現役のところ、あるんだな。
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