【CAESAR】野砲･自走砲総合スレPart5【ズザナ】

【CAESAR】野砲･自走� ..

697:名無し三等兵
10/12/21 17:13:16
>>683
塹壕掘ってゲリラ戦ならいけるんじゃない？

698:名無し三等兵
10/12/21 18:09:28
つーかわざわざ離島での使用とか限定的な状況下の話とか抜きでも
牽引砲ならそら軽量なら軽量の方が良いだろうしFH70の代わりになんか採用するなら
M777が現用の牽引砲なら一番ありそうって話なんじゃないの？

699:名無し三等兵
10/12/21 18:36:38
>>684
港から自走して揚げられるのならその方がいいけど、それが出来ない場合はLCACを使うことになる

>それとも超高価で数が少ないLCACを危険にさらすとか？
>当然だけれど、相手は輸送船も含めて、狙ってくるよ？
そうならないように縦深に渡って敵を火力で制圧するの
始めはそう言う意味では

>米軍や中国軍は海上を高速で移動できる、水陸両用戦闘車を開発中だけれど、
>あれこそ日本が整備すべき装備だと思うがｗ
というのは同意。
達着寸前から海岸確保まで海岸に指向された敵直射兵器を自力で制圧しないといけないからね

700:名無し三等兵
10/12/21 19:18:34
>>698
そう言う話なら尚更M777は微妙じゃねーの
ヘリ空輸にはUH-60クラスのペイロードが必要なんだろ?
砲の輸送に割ける程ヘリを持っていないのだから、軽量である事を活かせないわけで
そうなると唯の39口径155mm砲でしかなくなる

だったら52口径でいく方が万倍いい

701:名無し三等兵
10/12/21 19:35:56
>>697
最初からゲリラ戦やりますとか戦力の無駄だろ
敵は守備隊を圧倒できる戦力でくるわけだし
頭数の少ない陸自にとって戦力の節用は死活問題

702:名無し三等兵
10/12/21 19:45:52
>>700
そら52口径の自走砲ならそれの方が良いけどね
ただ牽引砲だと52口径にすると運用が面倒過ぎだろう
元から陸自の特科なんてヘリ運用を殆ど考えて無いんだし
ヘリの数が足りないからその面で軽量を活かせなくとも
普通に牽引する時に軽さを活かせるだろ、能力的にはFH70とM777に大して変わりは無いんだし
似たような能力なら軽い方が良いんじゃない？

703:名無し三等兵
10/12/21 19:49:44
>>690
おおすみ型の甲板に大砲並べて…っていうのは派生含めて散見しますが、そんな運用はありえないと思います
第一あんなに動揺している不安定な場所から撃って当たる訳がない
艦から火力投射したいなら、安定化された艦砲を使うのが普通です

704:名無し三等兵
10/12/21 20:03:51 Kuz+3V8P
>>700
>砲の輸送に割ける程ヘリを持っていないのだから
100機近く持っているけれど足りない？

フォークランド紛争では生き残った一機のCH-47が、砲や砲弾の輸送に大活躍したわけだが。

705:名無し三等兵
10/12/21 20:03:52
案ずるより横山やすしと言ってな、

706:名無し三等兵
10/12/21 20:04:39
×　大活躍
○　他の機の分まで働かされた

707:名無し三等兵
10/12/21 21:12:55
>>704
>フォークランド紛争では
アルゼンチン軍の準備不足、戦力不足が戦闘の推移を決めた。
準備万端かつ、大陸流（ロシア流）の6倍以上の大兵力投入で来たら
どうなる？

708:名無し三等兵
10/12/21 21:44:39 Kuz+3V8P
>>707
>準備万端かつ、大陸流（ロシア流）の6倍以上の大兵力投入で来たらどうなる？
M777の話とずれて来た気がするなァ。
まあ常に最悪を想定することは悪くないので答えると、補給線を断って持久戦に
持ち込んむだろうね。
日本の潜水艦や対艦攻撃機や哨戒機は怖いよ？

709:名無し三等兵
10/12/21 21:55:21
持久戦ってことは補給路遮断の効果が出てくるまで持久できなけりゃならんからなぁ
まあ最悪のケースでもその地域の駐屯部隊の6倍も上がってくることは無いと思うが

710:名無し三等兵
10/12/21 22:06:37
そういや砲だけヘリ輸送しても対砲兵レーダーとかどうするの？
相手が火砲ないとかなら直協火力は迫撃砲でもよさげだけど。

711:名無し募集中。。。
10/12/21 22:14:24
ヘリの数が少ないとか言ってる奴
陸自が他国と比べて大型ヘリがどれだけ充足してるか知らないだろ
陸自でヘリの輸送ができないなら軽量化しても米軍以外は無意味って事になる

712:名無し三等兵
10/12/21 22:40:25
>>711
イギリスやフランス、ロシアより少ないじゃん

713:名無し三等兵
10/12/21 22:49:58
ところが、次期UHもペイロード的にM777は無理だし、次期大綱を見ても大型ヘリは
５年でチヌーク５機だけでUH-60は打ち切りの状態で大型ヘリは減勢する方向に
あるから９９式調達が終わっていざ軽量砲と思ったら大型ヘリが減る時期という。

M777は米軍と一緒に戦争するアングロ系以外はインドが対パキスタン中国で広大な
山岳地帯で戦うために買ってるくらいで、ほかは榴弾砲をPzh2000やらの自走榴弾砲に
集約かアーチャーやカエサルような装輪自走榴弾砲へシフトしてるのよね。

714:名無し三等兵
10/12/21 23:02:27 Kuz+3V8P
>>713
>M777は米軍と一緒に戦争するアングロ系以外はインドが対パキスタン中国で広大な
>山岳地帯で戦うために買ってるくらいで、ほかは榴弾砲をPzh2000やらの自走榴弾砲に
>集約かアーチャーやカエサルような装輪自走榴弾砲へシフトしてるのよね。
前半は良いことを言っているが、後半になると駄目になるのは惜しいｗ
M777のような兵器を選ぶ場合には戦略的、戦術的な要求に従うことは知っている訳だ。
装輪自走榴弾砲を整備している国にも、理由があることは分かるよな？
それでは日本が対中国を考えたとき、装輪自走榴弾砲を選ぶ理由はなんだ？
先ずは戦略的な要件から考えてみよう。

715:名無し三等兵
10/12/21 23:04:58
>>703　中国軍の演習では揚陸艦の甲板に牽引砲横向きに並べて撃つのはよく見るよ。

716:名無し三等兵
10/12/21 23:18:38
>>714
大兵力が来るようなら離島防衛どころじゃない本土がやられる。
台湾助攻程度の小兵力ならそもそも火砲を離島に運ぶまでもなく
排除可能であり、ならば門数制限のなかで少数で機能を維持するなら
火力及び生存率重視にならざるを得ないわけだが。

717:名無し三等兵
10/12/21 23:32:45 Kuz+3V8P
>>716
悪いが何を言っているのか分からないｗ
もう少し詳しく説明して欲しい。

718:名無し三等兵
10/12/21 23:39:43
日本も山岳地帯があるけど、
全部自走榴弾砲にしたら、
山岳地帯で武力の空白ができてしまうんだが。

719:名無し三等兵
10/12/21 23:54:04
>>718
その理論だとヘリでの戦術機動が不可能なFH-70な今現在は
空白でスカスカってことになってしまうのだが・・・。

720:名無し三等兵
10/12/21 23:55:54
>>719
FH-70は中途半端な兵器だから、
全部自走榴弾砲にしちゃおうね。

721:名無し三等兵
10/12/21 23:57:24
日本の場合、師団･旅団向けは可能な限り装軌自走砲で固めて
装軌自走砲だけにしたら不具合がでる分は牽引砲でってのが一番良いんじゃね？
予算の手当てが付くなら

722:名無し三等兵
10/12/22 00:03:00
乾いているインドとかの中央アジアの山と違って森が生い茂った山ばかりな
日本だと着陸と展開に必要な場所の問題で使いにくいってのもあるからねぇ・・。

723:名無し三等兵
10/12/22 00:06:14
>>718
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
　努力と根性があれば不可能は無いんだと日本陸軍は仰ってます。

724:名無し三等兵
10/12/22 00:12:08
>>718
北海道にも山はあるけど全部自走榴弾砲になっておりまする。
早い話、狭い日本だとヘリで無理やり入りにくい土地行って砲撃
よりか射程延ばしたほうがいい。

725:名無し三等兵
10/12/22 00:14:49
>>724
だが自走榴山に入って運用することはしないのだ。

726:名無し三等兵
10/12/22 00:22:44
>>725
山入って運用できる兵科なんて歩兵くらいなもんだし・・・。
相手も山にいつまでもいるわけもなく、戦闘が起きるとすれば
山と山の間の平地盆地の出入り口と通路での戦闘が主なわけで。

727:名無し三等兵
10/12/22 00:25:54 cFDRWVIX
>>726
もう無茶苦茶です。このスレ・・・
こんな馬鹿な厨房を相手にしていた自分がなさけない。
さようならｗ

728:名無し三等兵
10/12/22 00:45:21
これはひどい
ていうかこの人自分から説明して理解得ようとしてないよね
人を厨房呼ばわりするぐらいの主張があるなら、「考えてみよう」などとお茶を濁さず
自分で具体的に書いたらええんでないの

729:名無し三等兵
10/12/22 02:05:22
>>725
だから昔から野砲と山砲の二種類があって
野砲が軽榴になって自走砲になり
山砲は重迫に置き換えられたと考えればよい。

730:名無し三等兵
10/12/22 12:45:53
>>712
>イギリスやフランス、ロシアより少ないじゃん
クグったけれど見つからないのでソースを教えて下さい。

731:名無し三等兵
10/12/22 18:12:15
少なくともチヌークの保有数は自衛隊が世界第2位だったはずだが

732:名無し三等兵
10/12/22 20:58:21
チヌーク保有数（笑）