【CAESAR】野砲･自走� ..
39:名無し三等兵
10/06/12 22:57:19
>>30
それは分かってる。
でも、砲塔と装甲化されたキャビンまで持って、反動も全て車体に掛かるような構造で、果たして装軌式より
安価という風になるのか・・・？
カエサルは、装甲防御力は別になくてもいいと思いますよ。
装甲化された本来の意味での自走砲というよりは、展開能力向上と射撃体勢移行までの時間が大幅短縮
さ
れたFH70と考えれば。
40:名無し三等兵
10/06/13 02:04:48
ズザナやダナはもともと安価を目指した車輌ではないのでは？
チェコスロバキアは、充実した道路網の存在、自国の優秀なタトラトラックな
どを前提として、ソ連から装軌式2S3アカーツィアを輸入するではなく装輪式
のダナを自走砲として開発する事を選択したわけで。
タトラトラックをシャーシにする事で、各種車輌のファミリー化を進めることも
出来るし。
外装式にしなかった点については、冷戦時代であればNBC攻撃への対処も不
可欠であり、カエサルのような外装式ではなく砲塔式が選択されたのであろう。
ズザナの生産をおこなっているKON?TRUKTA-Defenceのサイト
URLﾘﾝｸ(www.kotadef.sk)
タトラ系列の共通シャーシを使用することで、多くの車輌をファミリー化できている
ことが分かる。
41:名無し三等兵
10/06/13 03:01:10
>>39
あとカエサルは海外展開を最優先して設計された為に軽量であることが重要だったから
ズザナやG6とは別のカテゴリーだと思う。
ちなみに最近は軽量であるために従来の牽引式榴弾砲を更新するのに適切だと各国から
評価される傾向があるようだ。
52口径榴弾砲は取り回しが悪いから自走化しないと運用しづらいからだろう。
>>40
その通りだよね。
冷戦時代の装甲車両は自走榴弾砲も含めて耐NBC能力が必須だったから。
42:39
10/06/13 03:30:16
>>40
国産化する際に、既にあった優秀なトラックを母体として選んだ、ということでしたか。
低コスト化だけが装輪の目的という訳ではないのですね。
>>41
確か、配備は空挺部隊が中心でしたよな。
そういう意味でも、従来的な意味での自走砲というよりは、FH70のような牽引野砲に近い性質の
ものだと思っております。
43:名無し三等兵
10/06/13 10:08:32
とりあえず、日本でも次期装輪戦闘車両のファミリーに榴弾砲搭載のバリエーションはある罠。
44:名無し三等兵
10/06/13 11:07:44
将来装輪の榴弾砲Verって日本版カエサルみたいな感じなんだろなぁ
できるだけ安く作れればFH70代替になって、それなりに意義はあるんだろうな。
45:名無し三等兵
10/06/13 11:16:36
出来ればアーチャーの方が・・・
46:名無し三等兵
10/06/13 19:31:12
日本で装輪自走砲造るなら重装輪回収車ベースじゃね？
47:名無し三等兵
10/06/13 20:08:23
それは無い気がするが。
なぜ、回収車ベース？
48:名無し三等兵
10/06/13 20:42:15
>>47
03式中SAMのシステムもあれのシャーシ使ってる｡
要するに､不整地機動力があって重量物載せるのに適したシャーシってことでしょ｡
49:名無し三等兵
10/06/13 20:58:54
SSM-1改も重装輪回収車使うみたいね。
50:名無し三等兵
10/06/13 21:03:03
重装輪回収車って色々ファミリー化も考慮されてるみたいだしね
ベースとしての素性はかなり良さそうだな
意外に装輪装甲車輌のベースとしては陸自随一の良さなんでは？ｗ
51:名無し三等兵
10/06/13 21:40:58 EBRn5cWd
以前どっかのスレで重装輪回収車ベースの自走榴弾砲ネタは見た事があるな
52:名無し三等兵
10/06/13 21:43:35
道交法をクリアしていると言う魅力は確かに高いからな＞重装輪回収車
53:名無し三等兵
10/06/13 22:39:16
＞道交法をクリアしていると言う魅力
これも重要な選定要素になる国って、他にもあるのだろうか？
54:名無し三等兵
10/06/13 23:15:30
>>53
まぁ、自国あるいは想定戦場のインフラに合致してるか否かは大問題じゃね？
55:名無し三等兵
10/06/14 00:17:26
５５
56:名無し三等兵
10/06/14 12:25:01
>>50
「装甲」なの？
57:名無し三等兵
10/06/14 22:09:06
そういやアレは装甲は現状でどれくらい付いてんのかな。
非装甲でもHEMTTとかみたいに装甲キャビンとかにするのは難しくないだろうけど。
58:名無し三等兵
10/06/15 16:22:09
>>49
>SSM-1改も重装輪回収車使うみたいね。
あれ高いよ。6000万以上。
7tトラックなら1800万ぐらいだろ。
59:名無し三等兵
10/06/15 22:22:40
7tトラックにせずに重装輪回収車を使ってる以上
7tトラックでは駄目な理由があるんだろ
60:名無し三等兵
10/06/15 22:42:45
60
61:名無し三等兵
10/06/19 11:56:56
あげ
62:名無し三等兵
10/06/21 12:57:30
えれもん見たｗ
【機関砲】現代の対空火器【高射砲】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
[127]名無し三等兵<sage>
2010/06/20(日) 06:40:48 ID:???
735 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/06/20(日) 06:14:58 ID:???
なんか、ユーロサトリに出品された車両の画像見てたら恐ろしいモノが写ってたんだが・・・
URLﾘﾝｸ(www.deagel.com)
まだ諦めてなったのか、オート・メララ・・・
URLﾘﾝｸ(schafe.s246.xrea.com)
63:名無し三等兵
10/06/21 18:14:20
>>62
イタリアがますます好きになったｗ
64:名無し三等兵
10/06/21 21:45:11
レーダーがえらくコンパクトになってないか？コストもその分安くなったかな。
65:名無し三等兵
10/06/22 13:04:45
まさにこれぞ自走高射砲
66:名無し三等兵
10/06/22 14:14:07
そのうちフェイズドアレイレーダーになる？
67:名無し三等兵
10/06/22 19:03:52
ソ連なら！AK-130の自走砲化をやってくれるっ！
68:名無し三等兵
10/06/22 20:43:58
>>67
ベレグ自走沿岸砲システムならあるね。
69:名無し三等兵
10/06/23 00:35:40
>>68
それって130mm自走沿岸砲システム？
あれ調べても詳細が出てこなくていまいちよくわからんのだが
ロシア語とか読めんし
70:名無し三等兵
10/06/23 01:58:34
>>69
130mm沿岸砲A-222「ベレグ」の英語記事
URLﾘﾝｸ(warfare.ru)
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
詳しいのはやはりロシア語記事か
URLﾘﾝｸ(legion.wplus.net)
ベレグ動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
71:名無し三等兵
10/06/23 21:11:39
>>70
有難う御座います。
動画とか初めて見た
72:名無し三等兵
10/06/24 18:46:34
普通、砲兵って大隊規模で運用するよね？
MEUの砲兵中隊ってどう運用するのかしら？
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
73:名無し三等兵
10/06/24 20:17:00
いや、今の時代のエクスカリバー砲なら中隊でいけんでわ
昔は戦車以外どれもこわせたけど、今は無理だよ
自走砲は必須装備じゃないのかも。迫撃あればよくねと
74:名無し三等兵
10/06/24 20:26:57
自走砲
１個大隊
fh7７で、300億くらい
ぶれいぶハートで400億
これで、分間200発浴びせてもすごい微妙だよ。
それで何がこわせるのと
300億あれば、短atgm４00システム、８00発
中射程mat,、60基、約360発は打てるわな。キルレートをatgm10個、中mat,５個としても、
60～70目標、ものしだいでは100～で、１個連隊つぶせんだぞ。きこう問わず
微妙なんだよ。発展途上国のこぜりあいでもなきゃ必要ない。
現代戦でアドベントあるのかmat,きこうメインだと意味ないよな
しかもエクスカリバーとか複数管制すると500億とかかかるよ。下手したら戦車連隊
75:名無し三等兵
10/06/24 20:27:14
>>67-71
軍事研究1998年4月号で江畑謙介氏が解説しているね。
1998年から2001年あたりまで連載された江畑氏の旧ソ連製兵器の解説はよかったね。
その後中国などに輸出された兵器もあった。
76:名無し三等兵
10/06/24 22:22:17
>>72
普通に海兵一個中隊に砲兵一個小隊を割り当てて
直接支援射撃じゃね？
歩兵一個大隊相当の部隊に砲兵一個大隊つけるだなんで
贅沢はWW1や特殊なケースのお話でっせ。
ましてや展開能力重視のMEUにそんな余分な荷物は持たせられん。
（いざと言う時は我らの海兵航空隊の仲間が駆けつけてくれるよ）
77:名無し三等兵
10/06/25 02:06:23
迫撃小体みたいなもんか
78:名無し三等兵
10/06/25 15:44:15
>>74
>fh7７で、300億くらい
FH-70調達価格は一門３億５０００万円強であるので
その計算はおかしい。
一個大隊１８門×3.5=63億円で、
５倍以上も見積もりを間違えている。
また、対戦車ミサイルで砲兵の任務の代替は
不可能（大戦略では可能だが）
まずは軍事研究なり防衛省のHPの調達情報を
眺めてみて、自分の金銭感覚のおかしさと、
砲兵のお仕事（歴史群像アーカイブVol2でもいいので）
についてお勉強しましょう。
79:名無し三等兵
10/06/25 16:00:16
アーチャーとか言いたいんだろうよ。ってかそいつに構わないでくれ。
80:名無し三等兵
10/06/25 18:48:06
>>78
そいつは、下手すりゃリア消だと思われ。相手するだけ無駄。
81:名無し三等兵
10/06/25 23:08:29
>>75
その記事読みたかった
でも沿岸砲システムと言ってる以上艦艇に対する攻撃力が気になる所だけど
実際どんなもんなんだろ？
82:名無し三等兵
10/06/25 23:19:02
>>78
＞歴史群像アーカイブVol2
絶版じゃん･･･
83:名無し三等兵
10/06/26 02:14:07
カエサル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(img195.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img195.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img39.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img39.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img43.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img43.imageshack.us)
砲身揺れてるけどこんなもんか
84:名無し三等兵
10/06/26 04:21:09
>>75
>>軍研の江畑氏によるロシア兵器解説記事
あれは本当に良作だった。
残念なのはソ連戦車を時系列順に紹介していく記事がT-72とその多様なバ
リエーションを紹介し終えたところで、この記事自体が掲載されなくなってし
まった事（ロシア軍のみならず、東欧諸国やインドの派生型まで紹介されて
いた）。
この記事を思い出すと、改めて失った物の大きさを再認識させられる…
85:名無し三等兵
10/06/26 08:44:47
>>81
97年末からの軍事研究を図書館でコピーするという手もあるね。
県立図書館レベルなら蔵書があるよ。
>>84
予定どうりの終了なのかアフガニスタン・イラク出兵などで手を取られたから終了したのか
どちらにしても良作だったね。
86:名無し三等兵
10/06/26 10:01:54
>>81
江畑氏は今は対艦ミサイルがあるのに輸出できるのかな？
といった評価だったと思う。
>>84
そういえばT-72戦車まででT-80戦車が紹介されていなかったような気がするね。
87:名無し三等兵
10/06/26 14:36:13
>>81
ソ連の対戦車兵器や地対空ミサイル/機関砲などにも見られる、複数の射
程の異なる兵器を重層配備することにより、相互支援を行い、システム全
体の有効性・耐久性を高めるという発想が背景にあるのだろう。
射程が長く威力の高い対艦ミサイルと、射程こそ長くないが短時間で多くの弾
数を発射可能で発射後は電子妨害が効かない沿岸砲の組み合わせは、それ
ぞれが単体で運用されるよりも効果が高いであろう。
ただ、有効ではあってもコストの面を考えると、江畑氏の指摘の通りわざわざ
ベレグとSSMを両方購入する顧客がいるかは難しいところ。
数年前に北朝鮮が購入を検討という話も出た事があるが、政治的状況やハ
ードカレンシー支払いが必須である事からすると輸出実現は困難だったよう
で、その後の展開は伝えられていない。その後、北朝鮮は砲兵部隊の170mm
自走砲や240mm多連装ロケットを沿岸砲部隊に転用して、対艦ミサイルや
従来の沿岸砲（76.2mm～130mm砲）と合わせて重層的な防御体制を構築
していることが伝えられている。
URLﾘﾝｸ(news.chosun.com)
88:名無し三等兵
10/06/26 20:02:04
>>87
170mmを沿岸砲に再転用したのか
確かに互いの欠点を補う意味では有効そう
でも130mm自走砲であるベレグの命中率が気になる
89:名無し三等兵
10/06/26 21:38:42
一両の130mm自走砲の発射速度が毎分14発。
A-222「ベレグ」の一個沿岸砲部隊は、指揮車輌×1、レーダーや光学/電子照
準装置を搭載した捜索車輌、130mm自走砲×6、電源車、兵員の食堂車、休息
用車輌などから構成されている。
別部隊からの情報、もしくは捜索車輌からの情報に基づき、目標に対して毎分
4発、6発、8発、10発、12発を打ち込むモードが用意されており、4堰の船を同時
追尾して、うち2隻に同時攻撃が可能。駆逐艦クラスの目標であれば、1～2分
間の砲撃で80％の確立で撃破できるとしている。
URLﾘﾝｸ(www.warships.ru)
URLﾘﾝｸ(rasslabon.org.ua)
これが一番詳しい記事か？
URLﾘﾝｸ(www.armor.kiev.ua)
URLﾘﾝｸ(armor.kiev.ua)
URLﾘﾝｸ(www.armor.kiev.ua)
URLﾘﾝｸ(www.armor.kiev.ua)
URLﾘﾝｸ(www.armor.kiev.ua)
開発時には152mm口径や203mm口径にすべきとの話もあったとの事。
90:名無し三等兵
10/06/26 22:00:47
>>89
とりあえずこれを信じれば凄い
しかし装輪自走砲でここまでやるとは…
91:名無し三等兵
10/06/26 23:43:23
ロシア語分からん、射程何キロよ
沿岸に艦砲射撃するアメリカくらいにしか使えないんじゃないのかこれ
92:名無し三等兵
10/06/27 00:11:22
最大有効射程は20km以上とされる
英語サイト
URLﾘﾝｸ(warfare.ru)
ロシア語
URLﾘﾝｸ(www.armor.kiev.ua)
基本的に単体での使用は考えておらず、地対艦ミサイルなど別装備と
組み合わせて運用する事を想定している。
URLﾘﾝｸ(www.armor.kiev.ua)
93:名無し三等兵
10/06/27 00:18:12
>>92
最大射程35kmとの情報もある
URLﾘﾝｸ(www.emilitarynews.com)
北朝鮮沿岸砲戦力に関する記事より
94:名無し三等兵
10/06/27 00:45:58
なお、原型のAK-130自体は最大射程29.5km
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
95:名無し三等兵
10/06/27 00:53:40
資料で色々と記述が違ってたりしてめんどうだなあ。
>>94
ロシア語のページに飛んでみると23kmと書いてあったりするから
どれを信じればいいやら。
96:名無し三等兵
10/06/27 01:14:25
弾によって違うんじゃね？
97:名無し三等兵
10/06/27 01:14:58
>>83
ATMOS
URLﾘﾝｸ(www.military-today.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
FH77BW 「Archer」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
似た様なものかな？
98:名無し三等兵
10/06/27 01:17:00
違うとは思う、がM-46より（なぜか）初速が遅い分射程も短いと考えるのが正しい気はしなくもない。
30kmオーバーってのはRAPが用意されているとすればそのくらい行くのかもしれんな。
99:名無し三等兵
10/06/27 02:55:47
>>70,89
「バーグ」って呼んでたわ orz
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
100:名無し三等兵
10/06/27 04:20:05
>>80
（騎兵や）大砲は時代遅れ。と言った主計官がいましたね
101:名無し三等兵
10/06/27 04:32:43
>>99
無駄に格好良いよね
浪漫に溢れてるｗ
102:名無し三等兵
10/06/27 06:11:52
>>75
正確には軍事研究1997年11月号から2002年7月号だった。
103:名無し三等兵
10/06/27 09:55:21 wLmf8HTA
おお、昔雑誌でチラリと見ただけの130mm自走沿岸砲の情報がこんなに･･･
やっぱ他部隊から情報もらっての射撃はできるのね
自走沿岸砲と組み合わせる長槍としてはこういうやつ↓かな
URLﾘﾝｸ(military-informer.narod.ru)
>>93のサイトの下にもトラック改造らしきSSM発射機があるけど
104:名無し三等兵
10/06/27 10:09:49
>>67以降のスレの流れが神掛かってるなｗ
こんなに130mm自走沿岸砲の話題が出てるの初めて見た
いや良いスレだわ
105:名無し三等兵
10/06/27 12:06:20
>>103
最近ではこのような地対艦ミサイルも開発されている
BAL-E地対艦ミサイルシステム/Kh-35E (3M-24E)対艦ミサイル
URLﾘﾝｸ(eng.ktrv.ru)
CLUB-M地対艦ミサイルシステム
URLﾘﾝｸ(www.concern-agat.ru)
106:名無し三等兵
10/06/27 18:47:48
そもそも旧ソ連軍にはベレグ自走沿岸砲システムを採用する気はあったのかな？
107:名無し三等兵
10/06/27 19:00:59
>>106
沿岸砲近代化のために発注したわけで、設計局の独自開発というわけでは
ない。
ただし、開発が冷戦末期～ソ連崩壊と重なった事もあり実用化は大きく遅れる
事となる。1996年に海軍で制式化されたが、全ての試験の完了は2003年まで
ずれ込んだ。最初の配備は同年8月で、ノヴォロシスク海軍基地に配備された。
開発史
・1976年、開発開始
・1980年、システム全体の開発構想が纏まる
・1988年最初の試作車両が試験開始
・1992年までに各種車輌を含むシステムが製造され試験
・1993年、アブダビで開催された兵器博覧会でその存在が明らかにされた
・1996年、海軍で制式化
・2003年7月、全ての試験が完了
・2003年8月、配備開始
URLﾘﾝｸ(www.warships.ru)
108:名無し三等兵
10/06/27 20:00:37
ベレグ自走沿岸砲システムって地上目標に対する攻撃もそれなりにこなせるの？
例えば部隊が敵地上部隊と戦わなきゃいけない状態になったらどうすんだろ？
109:名無し三等兵
10/06/27 20:41:04
>>108
URLﾘﾝｸ(www.armor.kiev.ua)
地上目標攻撃も可能との事。
110:名無し三等兵
10/06/27 20:47:12
ただ、152mm榴弾砲ほど砲弾の種類は多くなく、クラスノポールのような誘
導砲弾はないので、陸上目標攻撃はムスタを使った方が良いだろう。
111:名無し三等兵
10/06/27 23:02:55
最近、中国は陸戦用の牽引式155mm榴弾砲を転用して輸出向けの沿岸砲
システムを開発している。
URLﾘﾝｸ(mil.news.sina.com.cn)
こちらはFRFB-BB-RAP弾使用で最大射程50kmとしている。また、ユーザー
の要求に応じて誘導砲弾などもラインナップに加えている。
これはイラン向けに輸出されたとの話もある。（通常の野砲として輸出されたと
の説もある。）
112:名無し三等兵
10/06/28 00:50:07
>>109-110
どもです。
一応敵陸上部隊が迫ってきたりした場合の自衛戦闘程度ならこなせるんですね。
113:名無し三等兵
10/06/28 17:27:59
FH-70の後継はどうなるのか
寿命何年？
114:名無し三等兵
10/06/28 19:52:09 ifP00Eki
>>113
火砲定数が急速に減ってるから大量にあるFH70は当分…
115:名無し三等兵
10/07/01 19:04:19
次期装輪装甲車の派生型の1つである榴弾砲搭載型はFH-70の
後継にあたるのだろうか？（そもそもいつ実用化されるのかという
問題もあるが）
116:名無し三等兵
10/07/01 19:31:06
>>113
FH-70を軽量化した物がほしいわ
117:名無し三等兵
10/07/01 19:40:26
先進軽量砲
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
この技術がどのように活かされるのか？
118:名無し三等兵
10/07/01 22:34:22
やっぱりフランスみたいにトラックに乗っける事になるんだろうけど
ヘリの方が運ぶの楽だしかといってトラックに載せたら高くなりそうだし・・・
119:名無し三等兵
10/07/01 22:35:10
日本語おかしい事に気が付いたがまあいいか
120:名無し三等兵
10/07/02 01:59:37
>>117
写真が、猫か兎のようでなんかｶﾜｲｲ。
121:名無し三等兵
10/07/02 19:14:42
M777同様に鎖栓部分へのアクセスがやりにくそうだけど、
その辺はどう解消したんだろう？
122:名無し三等兵
10/07/02 20:35:13
同じように、曲がった朔杖使ったんじゃね
123:名無し三等兵
10/07/03 21:43:10
撃った後､お返しが来る前に逃げられる物が欲しいなぁ｡
装甲や屋根がなくてもいいから､ヘリで運べる軽さで自走化たのむ｡
124:名無し三等兵
10/07/03 22:01:38
BAEの半装輪自走砲ポーティーシステム
URLﾘﾝｸ(www.baesystems.com)
M777と変形合体するシステム
陸自が採用するとしたらアーチャー、カエサルとこれのどれかだろうか
125:名無し三等兵
10/07/04 00:18:24
ポンチ絵ではアーチャーっぽかったかな
126:名無し三等兵
10/07/04 01:14:45
先進軽量砲はー？
127:名無し三等兵
10/07/04 01:34:51
>>123
いい事思いついた、ヘリにアウトリガーと榴弾砲搭載しようぜ。
128:名無し三等兵
10/07/04 01:43:12
>>127
ワロタｗ
自走どころか飛行榴弾砲かよｗ
129:名無し三等兵
10/07/04 10:42:19
そこまでいくならAC-130でよくね？
それか、今後できるであろうV-22のガンシップ型か。
130:名無し三等兵
10/07/05 00:05:18
離島占領された場合は、AC-130の方がいくねｗ
艦砲でいいけど。
おおすみに並べるネタもあったな。
131:名無し三等兵
10/07/05 01:02:57
エクラノプレーンに203mm並べるのも良いかもしれん。
132:名無し三等兵
10/07/05 13:51:19
AC-130みたいなガンシップは米軍ぐらいしか有効活用できないよね
エクラノプレーン云々も、ネタならともかく実現はありえない
133:名無し三等兵
10/07/07 04:03:27
ムーミン谷では良くある日常の微笑ましい一コマらしいです
95 S 58-61 musti(黒犬）95mm対戦車無反動砲
URLﾘﾝｸ(i2.guns.ru)
URLﾘﾝｸ(tietokannat.mil.fi)
ポップコーン！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
砲身長: 320 cm
発射レート: 6-8発/分
有効射程: 動目標 700 m, 固定目標 1000 m
初速: 615 m/s
浸透能力（RHA換算）: >560 mm RHA
ERA後浸透能力 ERA: 500 mm RHA
暗視装置 Pilkington Kite Mk IV), laser range finder
重量 140 kg (銃身 90 kg, マウント 50 kg)
製造元 ムーミン谷
運用は8名分隊、内2名がATMを持ち機甲車両に対処
ソリを活用することにより雪、沼泥、『河川の氷雪！』に対応、誘導弾の展開しにくい森林地形の伏撃
国内配備数は1000門
134:名無し三等兵
10/07/07 04:13:26
>>129
そのV-22の腹部につけた7.62mmのRWSだが、
海兵隊の内部で乗り物酔いをしてあまり活用はしてないとの話しも出てきた
昔ながらのフゥハハハーハァー の方がまだ楽なのか？
135:名無し三等兵
10/07/07 05:38:19
>>134
民間人脱出ミッションでの僚機支援用としか思えないけどね、アレw＞ニコ動に動画が上がってて吹いた
機体下部から出てくる格納式RWSとしては火力弱すぎだろ
…つべでは、兵器ショーでの参考出品動画しか見てなかったから、
テスト採用まで辿り着くとは思わなかったw
136:名無し三等兵
10/07/07 06:45:19
URLﾘﾝｸ(i2.guns.ru)
リヤカーの接地圧の問題の問題もこれで解決
将来先進リヤカーの行く手を阻む障害は何も存在しない
レンジャー迫部隊の誕生だ
137:名無し三等兵
10/07/07 17:30:54
>>127
＞ いい事思いついた、ヘリにアウトリガーと榴弾砲搭載しようぜ。
>>129
＞V-22のガンシップ型
>>135
＞ 機体下部から出てくる格納式RWSとしては火力弱すぎだろ
V-22の格納式RWSに榴弾砲搭載してガンシップ化か・・・胸が熱くなるな
138:名無し三等兵
10/07/08 18:40:38
>>137
M198を吊り下げてるチヌークを見るたびに
「いっそカエサルみたいに一体化しちゃいなよ！」
と思っていたんだが、そういうの実用化してもいいよな。
139:名無し三等兵
10/07/09 15:00:33
独AGM 155mm自走砲
URLﾘﾝｸ(slide.mil.news.sina.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.military-today.com)
140:名無し三等兵
10/07/09 15:21:18
そろそろ射程100kmの自走砲作れよ
141:名無し三等兵
10/07/19 12:13:21
なんかどっかの動画サイトで
兵員輸送車みたいなゴツイトラックの後ろに野砲がついてて射撃時に後ろに向かって
自動展開して地面になんか打ち込んで固定して人員は二名で・・・みたいなの見たんだけど
名前とかわかる？
142:名無し三等兵
10/07/19 13:12:12
>>139
その手の車輌は最近何種類も開発されているので、件の動画を見てみない
ことには特定するのは難しい。
143:名無し三等兵
10/07/19 15:22:03
>>141
URLﾘﾝｸ(www.military-today.com)
これの「T5-52」か「Archer」じゃないの？
144:名無し三等兵
10/07/20 19:25:46
中国、04式155mm自走榴弾砲の新しい砲兵旅団を編成
URLﾘﾝｸ(china-defense.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(chn.chinamil.com.cn)
04式はこれまでに以下の部隊に配備されており、今回の部隊編成で
第5番目の04式配備部隊が登場されたことになる。
第38集団軍砲兵旅団
第39集団軍砲兵旅団
第一砲兵師団
第9砲兵師団
145:名無し三等兵
10/07/20 19:30:50
どっちも違った・・・そして見当たらなかった
あれは予想図だったのか・・・？
146:名無し三等兵
10/07/20 19:38:36
全然思ってたのと違ったorz
ニコですが・・・sm4221681 21分後半から
自走式のM777だそうで
家にも一台欲しいｗ
147:名無し三等兵
10/07/20 20:52:33
>>124にも出てるポーティシステムだね
148:名無し三等兵
10/07/20 21:24:18
>>146
これが元動画か
hURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
映像を見ると、イギリスが開発していたLIMAWS(G)/M777 Porteeであることが
分かった。
URLﾘﾝｸ(www.deagel.com)
URLﾘﾝｸ(www.deagel.com)
こちらは概念実証車
URLﾘﾝｸ(www.military-today.com)
残念ながらLIMAWS(G)/M777 Porteeは2007年に開発打ち切りとなった。
149:名無し三等兵
10/07/23 18:17:38
開発打ち切り・・・だと・・・
150:名無し三等兵
10/07/24 17:25:31
１５０
151:名無し三等兵
10/07/26 08:56:38
mlrsって実際戦車壊すにはCEPなんメートルで当てなきゃいけないの？
～10メートルとかで小弾いっぱいあてないといけないんだろ？普通に50メートル離れた目標にあてたら壊れないもんな
152:名無し三等兵
10/07/29 00:06:39
>>151
MLRSの小爆弾でMBTを撃破するのは困難
せいぜいセンサーを破壊するぐらい
MBTを撃破するときは地雷を散布したり自立誘導型のクラスタ弾頭を使用するみたい
これらは戦車一台一台を狙って射撃しない（そもそも面制圧兵器だし）
153:名無し三等兵
10/07/29 02:38:47
中国の砲兵師団って集団軍隷下なの？
154:名無し三等兵
10/07/29 03:28:33
>>153
中国軍には3個砲兵師（師団相当）が存在する。これは集団軍隷下の火
力支援部隊。ただし、全ての集団軍が砲兵師を有しているわけでは無い。
通常は砲兵旅（旅団相当）が配備される。
集団軍の編成
URLﾘﾝｸ(www.sinodefence.com)
Artillery Brigade 1
152mm Howitzer Battalion 2 Type 66 X18
122mm MRL Battalion 2 Type 81 X18
こちらは装甲師の編成表
URLﾘﾝｸ(www.sinodefence.com)
最精鋭の砲兵師である広州軍区第42集団軍所属の第一砲兵師
の場合
URLﾘﾝｸ(china-defense.blogspot.com)
4個砲兵連隊と一個ロケット砲連隊から編成されている。
装備には、03式300mm多連装ロケット、クラスノポール誘導砲弾、
02式100mm装輪突撃砲（対戦車自走砲）、HJ-8 ATM、66式152
mm榴弾砲、59-1式130mmカノン砲、83式152mm自走榴弾砲など
がある。
実際の火力支援ではより小さな単位で運用されることも想定し
ているとのこと。
155:名無し三等兵
10/07/29 04:31:33
>>151-152
高価な自立誘導型の小爆弾を使わなくても600g程度の多目的小爆弾が直撃すれば
戦車を撃破までは出来ないが何らかの損傷を与えることはできるよ。
当たり所に結果が大きく左右されるけれども。
156:名無し三等兵
10/07/29 10:02:32
>>154
どもです
一部集団軍のみ砲兵師団なんですね
157:名無し三等兵
10/07/29 12:12:50
砲身に、こう、ころころって。
んで誘爆してどーん！って。
158:名無し三等兵
10/08/02 21:34:56
中国89式122mm自走榴弾砲の中文雑誌記事
URLﾘﾝｸ(www.fyjs.cn)
159:名無し三等兵
10/08/08 22:01:55
キヨタニが陸自の砲迫にブログで何か言ってるな
160:名無し三等兵
10/08/10 04:55:36
インドの105mm簡易式自走榴弾砲と中国の122mm簡易式自走砲
URLﾘﾝｸ(www.fyjs.cn)
一枚目の写真がインドの105mm自走砲、2～3枚目が中国の122mm自走砲
この手のトラックの荷台に野砲を搭載した自走砲は最近いろんな国で開発
されるようになっており、全体像を把握するのが中々難しい
セルビアのD-30/04 SORAは同じ122mm砲を使用しており、6×6野戦トラック
を使用しているので、かなり雰囲気が近い
URLﾘﾝｸ(kr.blog.yahoo.com)
161:名無し三等兵
10/08/10 04:58:10
URLﾘﾝｸ(tuku.military.china.com)
こちらは最近中国軍への配備が開始された122mm簡易式自走砲。すでに中国
では輸出向けにSH-1やSH-2といった車輌を開発しているが、写真の自走砲は
単なるトラック ベースの安価なシャーシで取得コストを抑えている。
中国軍が近年配備を開始した122mm口径の新型自走榴弾砲は、装軌式の07式
122mm自走砲（PLZ-07）、07B式122mm水陸両用自走砲、そしてこの簡易式自
走砲の3種類になる。155mm口径への統一ではなく、155mm口径と122mm口径
の併用を今後も続けていくことが分かる。 （このほか、09式装輪歩兵戦
闘車ベースの装輪+砲塔式の122mm自走榴弾砲も試作されている。）
162:名無し三等兵
10/08/10 05:01:41
インドではライセンス生産しているBMP-2にオープントップ式の砲塔
を搭載した105mm自走榴弾砲も開発している。
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
163:名無し三等兵
10/08/14 17:43:40
マーダーみたいな、やっつけ感がたまらないな。
164:名無し三等兵
10/08/15 12:56:07
>>159
キヨは馬鹿なんだよ。
それにしても新迫まだかな。23～24で調達のはずだし、
誰かさんのいうGPS砲弾なんだよな。
値段は96より安いと見込んでるらしいんで、３億とかでもおかしくないんだけど。
165:名無し三等兵
10/08/15 12:57:19
120迫ってまだかな。
実機試験中で完成いつだろう。
166:名無し三等兵
10/08/27 08:36:32
上げ
167:名無し三等兵
10/08/29 10:16:00
読売の論説に定期的に戦車・火砲を減らせって出るんだが、
どうやって敵を倒すつもりなんだろうか。
現代の戦争は歩兵が建物に突入して鉄砲で敵を倒す
イメージがあるのかな。
火力が貧弱で敵との距離が近いと自衛官の犠牲が増えるだろうに。
168:名無し三等兵
10/08/29 14:28:26
>>167
そりゃ自衛官と国民の命で購うんだろ。
169:名無し三等兵
10/08/29 16:08:54
なあ、155ミリ駄目でクルセイダー駄目で、120迫しかない、いい自走砲ないなと思ってたけど、
日本にクルセイダーあった。
75式155ミリ
30口径でパラディンより長い
自動装填
重量は25kg
これクルセイダーじゃね？これ70年代最強の自走砲だよ。
射程はGPS弾使えば50kmになるし、値段もこれベースに改造したら５億以下になるよ。自動装填改良して。
25トン30～口径GPS自走砲、十分じゃね？
カエサルとかかっても５億以上いくし、射程50口径80kmあっても使い切れないよ。
170:名無し三等兵
10/08/29 16:42:54
特定の狂人が蔓延していく軍板
171:名無し三等兵
10/08/29 19:04:12
>>167
海空重視って主旨じゃなかったっけ？
172:名無し三等兵
10/08/29 20:13:28
>>167
精強なる我が海空自衛隊と軽歩兵が敵をバッタバッタと薙ぎ倒していくという設定
お察し下さい。
173:名無し三等兵
10/08/29 20:42:54
それはともあれ野砲と自走砲の話しようぜ！！
174:名無し三等兵
10/08/30 12:20:14
>>173
ASRADだかSADRAMについて教えてくれ、自走砲バージョンもあるらしい、ミサイルみたいなやつ
175:名無し三等兵
10/09/01 19:51:28
そういや日米露(ソ)ってWW2までは砲は大体フランス起源の奴が多いんだね
176:名無し三等兵
10/09/01 23:07:19
>169
足が遅いのがなー、
でも、今からでもFH70の砲に魔改造（になっちゃうなー…）して内地に配備したらいいのに、75式。
（今更過去の亡霊を引きずり出してどうする、という気もするけど
で、80kmも射程があったらMLRS代わりに使えるんじゃない？
177:名無し三等兵
10/09/01 23:21:09
>>169
バンドカノンの足元にも及ばない。
178:名無し三等兵
10/09/01 23:22:44
AMX-30GCTと比べてもちょっとな。
179:名無し三等兵
10/09/02 17:49:27
軽いからクルセイダー
バンドカノンって装填がクソみたいなやつじゃなかった？持続射撃もクソもないような。重量も重すぎるしね。
180:名無し三等兵
10/09/03 10:16:30
75式だってリボルバーが空になれば詰め直しだぞｗ
バンドカノンは14発の弾倉式だが弾倉は2分で交換可能だ。
それはともかく169をちまちまといじめてみるか
＞30口径でパラディンより長い
M109は20口径の155mm砲を搭載していた。が、やっぱり射程(RAPで18km)が短いので
もうちょっと射程を延ばすために改良が行われている。
1970年に制式化されたM109A1は 33口径 の155mm砲を積んでいたんだな。
射程は通常弾で18km、RAPで24kmに伸びた。
1990年代にはM109A5が制式化、これは 39口径 の155mm砲を搭載。
M109A6パラディンも 当然 39口径 の155mm砲を積んでいる。射程は通常弾で30km。
あと重量軽すぎだろJK
＞射程はGPS弾使えば50kmになるし、値段もこれベースに改造したら５億以下になるよ。自動装填改良して。
ちなみに陸自は75式の射程(19km)が短すぎるので砲身をFH70のものと交換する案を考えていたが
予算やら全体の能力不足が解消されないやらでボツになっている。
結局新造しないと使い物にならないと考えてんだろうな。いささかバブリーな発想とは思うが。
181:名無し三等兵
10/09/03 10:28:57
>>180
169って小文字＝ＤＡＲＰＡ＝たろちん だぞｗ
182:名無し三等兵
10/09/03 19:31:22
なんとなく別人の気がするけど
たとえ別人でもたろちんだろうが靴だろうが小文字だろうが馬鹿なのは変わらんかｗ
183:名無し三等兵
10/09/05 02:40:23
小文字はＤＡＲＰＡ＝たろよりはるかに日本語下手じゃん。同一人物に見えるほうが不思議だ
184:名無し三等兵
10/09/05 08:28:28
病状が悪化したと思うね。
思考形体は同じだし、ファビョった時の表現なんかまったく同じ。
185:名無し三等兵
10/09/06 05:55:46
最近もＤＡＲＰＡ長文スレに出てきたが、内容の馬鹿さも日本語能力も変わってなかったものだがな
186:名無し三等兵
10/09/15 01:56:16
砲撃
187:名無し三等兵
10/09/15 03:40:42
関連スレ
要塞・重火砲について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
188:名無し三等兵
10/09/15 14:33:19 +ulmVut9
バル博士はどうやって既存の野砲の射程を増したの？
189:名無し三等兵
10/09/15 18:20:03
ブル博士のこと？
190:名無し三等兵
10/09/18 00:29:12
バル博士ｗ
しかしあの博士も無くなって大分経つんだな
本社がベルギーでイラクと南アフリカ向けにあれやこれやしてたな確か
191:名無し三等兵
10/09/18 20:34:04
ブルは元々は減口径弾を研究してた
HARP の主要メンバーの一人だしね
サボを使うから十分な回転を与えられないし、
回しすぎると射程も落ちるんでフィンで安定させる方向で
しかし、弾の重量が減る事や、
命中精度が落ちることなどが受け入れられなかった
大口径砲なら使えたかも知れないんだけどね
もう大型の艦砲も少なくなっていたし
陸上では 155 mm より大きな砲は使いにくかった
そこで別の方式を考えることにした
ドライビングバンドをできるだけ細くし、
さらにマズルから出たらすぐに抜け落ちるようにする
弾もより尖った形に、それじゃ方針の中でぐらつくので
中程に突起を残してライフリングに噛み合うように
これが Extended Range Full Bore(ERFB)弾
まあ基本はそんなところ
後は強装にして砲身も伸ばし、ベースブリードを導入し
その他にも砲でミサイルを撃ち出す方式を考えていたというけれど、
これはイラクの試作砲しか無いので、どの程度のものだったのか判らない
多薬室砲に関わったことは一度もないはず
192:名無し三等兵
10/09/21 01:26:16
上げ
193:名無し三等兵
10/09/21 03:17:16 ax8fuWxX
弾長を伸ばして最大直径位置を後方にする
先尖度を増して超音速衝撃コーンの背後に弾体を置いて低抵抗化する
弾底の陰圧で生じる渦流によるボートテイル抵抗はベースブリード付加で対応
砲身内で長い弾がぶれないように重心より前方の砲弾表面に小突起を出してライフリングに軽く触れるように細工する
理屈は分かるけど、ライフルによるジャイロ効果と大気中で垂直面の
傾斜角をつけて高速飛行した弾表面に生じる回転からくる左右方向のモーメントは
上手く釣り合うの？
弾道経路上での弾軸線方向の変化が気になる
194:名無し三等兵
10/09/21 04:37:22 ax8fuWxX
９９式８８ミリ４５口径高射砲は固定式とは言われながら、舗装路で移動するための簡易な台車に載せればトラックで迅速に移動できたという
隠蔽が難しそうだから前線でＭ４相手の撃ち合いとかには向かないが
195:名無し三等兵
10/09/21 05:14:52
>>169
75式からFH70に更新していくという現実にいまいち納得がいかないよなあ
装軌自走いいじゃないか
196:名無し三等兵
10/09/21 05:54:46
アウトレンジされちゃあどうしようもない
197:名無し三等兵
10/09/21 19:03:12 accIG0Ou
>>195
75式は99式で更新されてる。ＦＨ-70は105ｍｍＭ2と155ｍｍＭ1の更新用。
198:名無し三等兵
10/09/21 22:15:45
>>194
簡易な台車などという酷い事をいうんじゃない。
九九式八糎高射砲運搬車はれっきとした制式兵器だ。
199:名無し三等兵
10/09/22 15:11:26 Plu1rI9f
【自走砲が公道を走る動画】千歳市の日常動画。【自衛隊】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
200:名無し三等兵
10/09/23 00:24:50
自走砲デカ過ぎてフレーム入んないじゃんｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
201:名無し三等兵
10/09/23 15:08:52
【社会】ゴミ集積所の鍋の中から迫撃砲弾が見つかる - 神奈川
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
202:名無し三等兵
10/09/23 15:17:19 6bx1Gn0W
１２０ミリ迫は砲口に牽引金具付きキャップして曳きづり回すのか
擬人化絵を妄想した
203:名無し三等兵
10/09/23 22:58:31
ｍ777は自衛隊は採用しないんかい？
204:名無し三等兵
10/09/29 16:28:05
>>203
話戻してどうする。
軽装甲迫開発してるし、いらないだろ。777ってスゲーぶれそうだな。４トンだっけ？あんなもん、小型トラックで打つもんじゃないだろ。
RT-120を口径倍にしたほうがまだいいとｵﾓﾀ
205:名無し三等兵
10/09/29 20:05:24
>>204
軽装甲迫？もしかして近接戦闘車のことか？
あれって迫なんか？
206:名無し三等兵
10/09/30 03:27:29
ウクライナ、47両の2S1グヴォージカ122mm自走榴弾砲をアゼルバイジャンに輸出
URLﾘﾝｸ(vpk.name)
207:名無し三等兵
10/09/30 08:07:31
>>205
8輪の近接戦闘ファミリー以外に、6輪の軽戦闘車両を開発予定。
MoDの資料以外じゃWikipedia等ネット上には資料が無いから話題にならないけど。
見た目は装輪自走迫のNEMOを6輪のイタリア製プーマ軽装甲車に乗せた感じ。
208:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
10/09/30 08:24:37
軽量戦闘車両システムは開発でなく「研究」だから成立可能かどうか見極めの段階だけどね。
209:名無し三等兵
10/09/30 09:41:31
CAESAR、今月の軍ネタ雑誌に載ったな＞ニコやつべにある砲兵連隊の訓練シーン（欧州の軍事雑誌向け撮影の奴）
…輸送機に積むシーンの写真は初めて見たけど、あのキャビンに砲身貫通させる仕組みは面白いなｗ
210:名無し三等兵
10/10/01 02:41:42
caesar international showrom
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
…シンガポールか何処かか？
CAESAR: French Army Artillery Truck Arrives in Afghanistan
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アントノフで運んだお陰で、砲身を水平に車室貫通させないで輸送出来たのか…＞アフガン
211:名無し三等兵
10/10/01 20:51:39
まあ、迫は120迫で固定として、
１連隊（実質中隊）500人の88後継や、MLRS、自走砲、96マル
を統合化して一本化できないかね。
MLRSのランチャーって、重量400kg、全長４メートル、幅22cmまでのミサイルおさめられるんだよ。
それなら対艦ミサイルでもなんでも、射程150kmでものるノリだよね。
なら統合、どうだろう。
MLRSも２２ミリ弾のっけるだけなら、中の隔壁いらないから小さく出来るし。
対艦、対戦車、できる統合ミサイル。人員は88の半分。
212:名無し三等兵
10/10/01 20:53:37
96ベース（こうき）だと射程とれない、中～大トラックベースなら、射程全長、射程３倍にのばせる。
大きくしすぎて、88ベースにしても、でかすぎて、最装填大変だと思うんだ。実重量400kgなら、射程はSSM並にとれるし。
213:名無し三等兵
10/10/01 21:01:37
>>211
これでも読んでマスでもかいてろよ。
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
214:名無し三等兵
10/10/01 22:34:27
小文字に触っちゃだめです。
215:名無し三等兵
10/10/03 03:46:39
三星タレス社、カザフスタンの152mm牽引式榴弾砲を車載榴弾砲に改造する事業を受注
URLﾘﾝｸ(bemil.chosun.com)
216:名無し三等兵
10/10/03 04:43:34 Op88bhqH
砲兵万歳っ！
217:名無し三等兵
10/10/05 09:57:58 kqePIr4T
迫撃砲☆
218:名無し三等兵
10/10/11 20:54:29
ほ
219:名無し三等兵
10/10/15 03:14:26
155㎜砲は、陸自と海自でファミリー化し、
砲弾は同じものを共用できるようにするべきでは？
イギリスもそれをやろうとしてるし。
220:名無し三等兵
10/10/15 03:41:07
そんなの大昔から考えられてるし
実際にやった事例もあるけど俺の知る限り失敗している
そもそも海軍と陸軍じゃ補給の段列が別体系だし
必要となる弾種や目標価値も異なるし
221:名無し三等兵
10/10/15 04:01:24
艦砲は対地射撃だけが仕事じゃ無いからな。
対艦射撃は陸用砲弾と共有でも良いけど
対空射撃を考えないといけないわけで、そうなると大口径化も歓迎できないし。
222:名無し三等兵
10/10/15 04:33:32
ドイツも艦砲にPzh2000の砲塔載せようとして止めたしな。
223:名無し三等兵
10/10/15 07:30:07
AGS は復活する可能性が有るんでは？
224:名無し三等兵
10/10/15 12:18:33
艦砲での防空って重要かな？
対地攻撃ならミサイル節約して砲撃することもあるだろうけど、
敵ミサイルが飛んできてるときに、対空ミサイルけちって砲だけで迎撃したりはしないよね。
対空ミサイルの補助として使うことになるけど、
ミサイルがVLSから何発も出て、同時対処数十何発って時代に、砲一門ではそれが１，２発増える程度だよね。
１，２発でも多いほうがいいし、ミサイル打ちつくしても戦えるし、対空射撃能力はほしいけど、
砲を選ぶときに対空をメインに考えなくてよくなったんだと思うんだ。
（人力じゃないから、127mmが155mmになったって決定的に対空能力が変わるわけじゃないしね。）
対地メインにすべき！って主張したいわけじゃないんだけど、
防空艦の主兵装が127mmだった頃とはそろそろ変わってもいいんじゃないか。
225:名無し三等兵
10/10/15 12:41:29
>>224
おい、小文字。
縦深防御って言葉を覚えてから一昨昨日きやがれ。
226:名無し三等兵
10/10/15 14:00:41
>>224
もちろん、そういう考えに基づいて
対地射撃主体のMk45なんかが出てくるわけだが
防空も長い槍と短い槍で勢子とキラーを分担し合うんで
大射程CIWSやMANPADS的小型SAM等があるなら、主砲の防空は要らないけど
大抵の艦艇はそこまで多重で多段の防空コンプレックスは構成できないんよ。
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