【CAESAR】野砲･自走� ..
332:名無し三等兵
10/11/06 09:23:37
＞トラック自走砲の優位が生かせる
牽引免許の必要が無くなる。
333:名無し三等兵
10/11/06 11:59:05
>>329
もちろん装軌式を廃してオール装輪自走砲というのは論外だけど
牽引砲を廃して装輪自走砲と装軌自走砲の2本立てに集約すべきとは思うな。
334:名無し三等兵
10/11/06 12:12:26
数を確保するために牽引砲、っていうのも一手。
牽引砲の改良ってできないかな。射撃形態から牽引形態へのすばやい移行を可能にするとか。
335:名無し三等兵
10/11/06 12:36:38
装軌信者が多いようだが、現代じゃ耕せる程ぶっ放す事はまずないだろ
対戦車バリケードじゃないんだから、大口径タイヤでも踏破できるだろうし。
そもそも自衛隊の場合、そこまで弾薬がry
336:名無し三等兵
10/11/06 18:36:54
>>335
逆だ逆
観測や通信の発達で撃ちまくれるようになったからこその自走砲だ
なんせ対砲迫レーダーがあれば発射から云分で反撃がくるからな
一々牽引車を呼んで撤収準備をしていたら間に合わん
装輪自走砲だって大体は展開と撤収の迅速化が目的
陣地がでかくなるとかシステムとしての冗長性なんかが犠牲になるからどちらとも言えないけど
337:名無し三等兵
10/11/06 18:42:56
自衛隊の場合、周りを海に囲まれているんだから、
なかなかそういうのは難しいぞ
自走砲を国外へ出すことはそうそう無いだろうし
338:名無し三等兵
10/11/06 20:07:10
敵が揚陸してきた中にまともな自走砲が一個中隊紛れてるだけでこちらの牽引砲は厳しくなるだろ
FH-70は射程でも劣るからまったく一方的に撃たれるし、運良く反撃できても相手は着弾前に離脱する
結局コンクリで固めて籠もる以外に手がないが、構築が間に合わない地域はどうするんだろな
339:名無し三等兵
10/11/06 21:04:08
一台だけなら弾撃ち尽くしてオシマイじゃね？
340:名無し三等兵
10/11/06 21:39:40
>>336
だから観測や通信の発達でWW2時と違って無駄に片っ端から畑を耕す事はしないと言ったんだが・・・
しかもなんで後半自走砲の優位性の話になってるんだ？
341:名無し三等兵
10/11/06 22:16:45
砲弾装填が自動化されている、って前提だと、装輪・装軌問わずTOTなんて技まで繰り出せるんだから、
牽引砲の立つ瀬なんて殆ど残っていないでしょうに。
で、自走砲を一個中隊上陸されちゃう状況だと、相当厳しい総力戦を強いられるんじゃ？、自衛隊。
牽引砲なんて砲撃後陣地放棄、運が良ければ後から回収、とかじゃないと犬死にしそう。
342:名無し三等兵
10/11/06 22:33:09
タトラのトラックならば、かなりの不整地も走れそうな気がするけどな。
343:322
10/11/06 23:02:20
>>331
スマヌ、中段の回答だが、なぜか装甲車体と勘違いした。
カエサル型の場合はソフトスキントラックだから遥かに安いよ。
ちなみにカエサルの車体は8輪にして側面にもスペードを降ろす構造にすれば
水平射界が数倍に広がると思うんだが、実にもったいない設計だ。
空輸するために総重量を18tにまで抑えろという要求に従った結果なのだが。
344:名無し三等兵
10/11/06 23:07:38
>>341
おそらく前戦からの観測情報が間違ってるぞお前さん
345:名無し三等兵
10/11/06 23:53:09
自走砲の自動装てん速度を凌駕する数の牽引砲をずらりと並べて待ち構えればいいんや
346:名無し三等兵
10/11/07 00:17:20
ソ連並みに砲を集結させられればまあ。
でも、そのソ連軍自体、牽引砲の限界には気がついて自走砲化を進めたけど。
347:名無し三等兵
10/11/07 00:24:11
分散した陣地に砲を配置して、それぞれから一箇所をねらって一斉に砲撃することは難しいことなん？
348:名無し三等兵
10/11/07 00:27:39
着弾する前に射撃位置より離脱するから、相手の予想未来位置すべてを耕す必要がある
しかも自走砲は装甲化され破片程度じゃ何ともないから至近弾を出さないと当たったうちに入らない
いったい何門必要だろうな
349:名無し三等兵
10/11/07 06:13:25
>>341
同時弾着射撃と自動装填や自走砲は関係ないって。
昔から人力装填の牽引砲でもやってるよ。
こないだ北鮮軍でもやったらしいね。
350:名無し三等兵
10/11/07 10:44:57
自走砲で言うところのTOTはMRSIのことであって、WW2あたりからやってるTOTとは違う罠
351:名無し三等兵
10/11/07 16:23:17
アメリカ海兵隊ですら自走砲持ってないのに､一個中隊分の自走砲持ってくるなんて
どんな揚陸戦力持ってるんだろうか｡
しかもそんな大戦力が戦闘態勢とれるまで自衛隊は展開しないのか？
352:名無し三等兵
10/11/07 16:28:54
一個中隊なんて5、6両ですし、そういう限られた戦力であっても非常に厄介であることを理解してもらえれば充分ですな
重戦力の揚陸が可能かどうかは陸上戦力スレでも行ったら良いじゃないですかね
353:名無し三等兵
10/11/07 17:09:29
>>352
そのたった5､6両の揚陸自体が非常に厄介なんですがね｡
なんでそこを無視して牽引砲無力論を振り回すの？
354:名無し三等兵
10/11/07 17:10:48
だから重戦力の揚陸は陸上戦力スレでやろうよ
355:名無し三等兵
10/11/07 18:53:49
つうか、上陸直後の戦力を押しつぶすだけなら牽引じゃ無理でもカエサルでも十分なわけで
むしろ航空戦力呼ぶのが一番早い
一体どんな状況を想定するんだ？
いまの想定だとロシアの機甲師団が海底から上陸してくる様な想定にしか見えんｗ
356:名無し三等兵
10/11/07 19:03:59
まあソ連軍が本格的に着上陸侵攻してくるにしても先遣は軽歩兵だろうしなぁ
357:名無し三等兵
10/11/07 19:24:56
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
358:名無し三等兵
10/11/07 19:33:02
最大一個師団が上陸してくる蓋然性はあり、その想定のもとに自営業も防衛力整備を行っているわけですよね
その想定がおかしいと言うのであれば、自走砲が上陸できないならMBTはIFVはどうなのという話にもなるし
話が広がりすぎるから陸上戦力スレでもどうぞと言ったのですが、どうしてもここでやりたいわけですか
何を必死なのか知りませんがカエサルなんて国内にありもしない兵器を引き合いに出すより
特科団のことちょっとでいいから思い出してあげてくださいね
359:名無し三等兵
10/11/07 19:46:44
疑問に思って横から口を挟んだら必死とか言われたでござる
360:名無し三等兵
10/11/07 19:48:12
極端な話、本土でやるんだったら、
牽引砲は最初の射撃の後放棄して逃げても良いよ
反撃されないようだったら、回収に行っても良い
上陸可能な兵力から考えて、そのくらいでも相手は滅茶苦茶困るだろうさ
361:名無し三等兵
10/11/07 19:49:08
上陸時に牽引砲をそこまでもって行くのがきついと思うぞｗ
362:名無し三等兵
10/11/07 19:52:50
>>333
従来の榴弾だと着弾点が掘られるだけなので耕すのは大変だが
曳火射撃だとかなり広い範囲が畑みたいに耕されるんだよ。
だから耕されて困るのは近代のほうが深刻なのさ。
ついでに破片が車輪を苛めるしな。
363:名無し三等兵
10/11/07 20:18:59
お前ら、どんな155㎜榴弾砲なら満足するんだよ？
364:名無し三等兵
10/11/07 20:43:51
>>356
ロシア式だと最初は橋頭堡付近の空港に機械化空挺部隊が降下or強行着陸だろ
それに先遣部隊も戦車大隊に自動車化狙撃部隊が増強みたいな規模だろうし
>>363
デジタル化された完全自動化された射撃管制
指揮車両からは各車の残弾状況などをリアルタイムに把握可能なシステム
通常弾で40km程度、特殊弾の使用で100km近い射程
1分間で最大12発のバースト射撃、持続射撃では毎分10発
C-17輸送機で給弾車とセットでの空輸が可能
365:名無し三等兵
10/11/07 20:51:49
>>363
有効射程120kmで、狭軌で運用可能な物。
366:名無し三等兵
10/11/07 21:11:45
>>363
99式で十分です
367:名無し三等兵
10/11/07 23:56:55
C-Xで運べて射程50kmで7億以下
368:名無し三等兵
10/11/08 00:20:57
連装砲
369:名無し三等兵
10/11/08 00:21:40
北朝鮮の放射砲でも買っとけ。
370:名無し三等兵
10/11/08 01:45:20
金門の24サンチ榴弾砲は素敵
後、金門の砲兵陣地も良いよね、陣地から引き出せば
全周に砲撃出てるように円形の台座も準備されてるし
371:名無し三等兵
10/11/08 03:27:13
砲兵萌え
372:名無し三等兵
10/11/08 22:17:47
>367
20榴が、出番？とドキドキしてますよ。 ｗ
いや、もう一花咲かせられないかね、アレ。
373:名無し三等兵
10/11/08 22:20:33 f2VXgn3z
陸自の２０榴は補給車のお陰でそれなりの発射速度？
374:名無し三等兵
10/11/08 22:27:34
別に装填補助やってるわけじゃないしー
375:名無し三等兵
10/11/08 23:18:26
支那畜の内戦の巻き添えを食った、台湾人可哀想過ぎるわｗ
376:名無し三等兵
10/11/08 23:30:53
240mm榴弾砲って今や実戦配備してるのは台湾陸軍だけ？
ロシアのあれは240mm迫撃砲だし
377:名無し三等兵
10/11/08 23:47:46
>>376
127mm連装両用砲を配備しているのも台湾軍だけだな。
378:名無し三等兵
10/11/08 23:55:04
>>377
そういや127mm連装両用砲も金門で陸上砲台になってるんだっけ？
379:名無し三等兵
10/11/09 00:37:21 Ra4rrROh
台湾軍も博物館状態だな
380:名無し三等兵
10/11/09 23:33:45
エジプトと韓国、自走砲共同開発についての交渉開始
URLﾘﾝｸ(vpk.name)
K-9をベースとしたエジプト軍向けの自走砲を開発するとの事
トルコのファティナ155mm自走砲と同じ開発手法を取ると言うわけか
この他、T/A-50の輸出についても交渉が行われているとしている
381:名無し三等兵
10/11/10 00:13:54
T-50って程度のいい中古のF-16に何が優ってるんだ？
382:名無し三等兵
10/11/10 11:06:18
残ってる機体寿命とか交換部品代とかじゃね？
383:名無し三等兵
10/11/10 18:46:07
期待寿命はわからんがT-50って交換部品安いか？
384:名無し三等兵
10/11/10 19:14:47
自走砲スレで何を言ってるんだお前は…
385:名無し三等兵
10/11/10 19:32:26
たった３レスで何を言ってるんだお前は…
386:名無し三等兵
10/11/11 13:27:04 x7R1XBYc
ほーへぇー
387:名無し三等兵
10/11/11 14:01:43 9f9qvuwf
バレンタインの車体に２５￡砲を載っけて狭っ苦しい砲塔ど覆ったビショップ。萌
388:名無し三等兵
10/11/11 14:15:34
そういえば先進軽量砲ってどうなったの？
389:372
10/11/11 22:22:51
>373 相当頑張って30秒に一発。砲の固定は大した時間かかんないけど、補給車とか入れたら初弾打つまで5分くらい掛かったと思った。
390:名無し三等兵
10/11/11 22:32:07
単位時間当たりの投弾量じゃFH-70の方が上という話もあるぐらいだからな
391:名無し三等兵
10/11/12 20:48:32
10式で戦車も2割軽くなったし、
先進軽量砲を使った自走榴弾砲は30t台でできそうだ。
392:名無し三等兵
10/11/12 20:50:09
アクティブサスを装備した自走榴とか単価どうなっちゃうんだろう
393:名無し三等兵
10/11/12 21:58:00
99式自走榴弾砲はショボイな。
何で日本は、クルセイダーやPanzerhaubitze2000みたいな、
凄い自走榴弾砲を作らなかったんだよ？
394:名無し三等兵
10/11/12 22:22:00
値段も凄すぎてお蔵入りしたクルセイダーさんパネエっす。
395:名無し三等兵
10/11/12 22:42:31
50トンの90式でさえ本土じゃ重いつってんのに55トンの自走砲なんて作るかよ馬鹿
396:名無し三等兵
10/11/12 23:27:25
アメリカのFCSなんてそのまま自走砲として使えそうな雰囲気
装甲は厳しいけど
397:名無し三等兵
10/11/12 23:38:19
>>393
日本は、自走榴弾砲を40t以下で作らなきゃいけないのに無茶言うなよ
そう考えれば、99式自走榴弾砲は速度以外は合格点に達していると言える
クルセイダーやPanzerhaubitze2000より安いし
398:名無し三等兵
10/11/12 23:47:31
結局、外観も存在価値もヤークトタイガーレベルなんだよなぁPzh2000
399:名無し三等兵
10/11/13 01:54:15
96式自走迫の外観と存在価値はどのくらいだろう。
400:名無し三等兵
10/11/13 02:16:35
まずゴッドハンマーというのが
401:名無し三等兵
10/11/13 03:53:45
..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
: .,,,illlllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
､,llllllﾞﾞ｀″ : : ｀: ｀`ﾐi､
.:ll感l″ ..ﾞlL
..,,,l巛ﾞl,!: 、 i､ 法
.i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
.｀;ll,lト : ]″_,,,,,┐._ .,i´ .ﾞて″
: ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥ ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾏｰ！
广'i､ｧ ﾞﾞ‐'‐'" : ::: ﾟ"ｰ'″ .|i､
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.'fi,;ﾞl;ﾋ : : ;: :":･lllﾞl,.'l･!° |′
ﾞ'!,,,い: ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼ .,lﾞ
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402:名無し三等兵
10/11/14 19:12:42 jBkB1Dfp
170mmとか175mmみたいな口径の火砲も殆どみなくなったね
403:名無し三等兵
10/11/14 20:00:27
メタルマックスのよーだな>170mmとか175mm
バーストとかつけたら・・・・
404:名無し三等兵
10/11/16 20:25:36 8XChXXpx
正直105mm牽引砲の価値ってどうなんだろ？
既に155mm超軽量砲が存在するし
自走砲なら自走砲で155mmのが良いだろうし
405:名無し三等兵
10/11/16 20:37:08
英陸軍に重迫が見あたらない気がするのだが、それにしては105mmは120門強しかないようだ
変態紳士どもは何を考えているのだ
406:名無し三等兵
10/11/16 20:40:24
そりゃ午後のティータイムの事だろ？
407:名無し三等兵
10/11/16 20:46:29
>>405
どうせ戦場はイラク、アフガニスタン、西アフリカ
後はコソボ位だからだろ……
408:名無し三等兵
10/11/16 21:12:46
120mm重迫って歩兵が担当してる国と砲兵が担当してる国があるけど
どっちが多いのかなぁ？
409:名無し三等兵
10/11/17 01:16:45 uBq66Pwg
大体歩兵の持ち物じゃないのか？＞120mm迫撃砲
410:名無し三等兵
10/11/17 01:37:40
>>409
確かソ連陸軍では歩兵連隊だけでなく戦車連隊にも重迫大隊（18ｘ120迫）が配備されて
いたと思ったが、いずれにしろ迫撃砲部隊は砲兵部隊とは独立していたはず。
ただし自走240mm迫撃砲「2S4チュルパン」は独立砲兵連隊か旅団の配備だった。
他の国でも大体同じような感じじゃないのか？
411:名無し三等兵
10/11/17 05:17:52
160mmを越えるような大口径ならともかく砲兵に120mm重迫を持たせてるのはフランス位か？
412:名無し三等兵
10/11/17 06:03:24
第1空挺団
413:名無し三等兵
10/11/17 22:57:37
105㎜榴弾砲と120㎜迫撃砲の役割は同じで、
どちらも歩兵連隊砲だろ。
イギリスやアメリカは105㎜牽引榴弾砲を選択し、
日本は機動戦闘車を選択しただけの事。
414:名無し三等兵
10/11/17 23:10:09
米陸軍は軽歩兵師団や空挺師団には105mm榴弾砲、他は120mm重迫と使い分けているようだぬ
415:名無し三等兵
10/11/17 23:49:13
なんでアメリカはイスラエル規格の120mm迫を採用しちゃんたんだろうな。
イスラエル規格は世界でもユーザー数が少ないだろうに。
フランス規格を採用してくれれば陸自と砲弾の共通性ができたのに残念だ。
ちなみにロシアもフランス規格を採用しているのはナイショだよ。
416:名無し三等兵
10/11/18 00:00:58 jU05ZOd4
130mm砲もめっきり少なくなってしまった
昔はソ連が全世界に盛大にバラ蒔いてたのに
417:名無し三等兵
10/11/18 00:15:37
日本も空挺師団を作れよ
千島列島ぐらい制圧できるだろ
418:名無し三等兵
10/11/18 19:25:19
>>413
軽量戦闘車の研究か何かと間違っていないか？
419:名無し三等兵
10/11/18 20:29:39
>417
で、ソ連もといロシアの上陸戦力にコテンパンに伸される、ですね。解ります。
420:名無し三等兵
10/11/18 21:21:44
どうやって上陸するんだそれは？
空挺戦車とか廃棄されてたJS-10にボコボコというならまだわかるが
421:名無し三等兵
10/11/19 01:04:34
>>419
空挺師団の他に、空中機動旅団、着上陸旅団も送り、
日本本土から機甲師団を送って全土も制圧します。
ロシアから本体が到着する頃には、
樺太は日本の勢力圏になっているだろう。
422:名無し三等兵
10/11/19 01:06:50
本隊じゃなくて核の投射だったらどうするんだろう
423:名無し三等兵
10/11/19 04:57:47
そんな複数の旅団や師団が参加するなら準備を始めた段階で動向を察知されて
空挺軍か海軍歩兵が千島に派遣されるんじゃないかな
424:名無し三等兵
10/11/19 07:35:16
>>422
ロシア人の住民ごと核とかスターリンでもやらんだろ・・・
425:名無し三等兵
10/11/19 23:08:08
>>423
そんな事したら、ロシアの輸送船が、
空自と海自の手によって撃沈されるだけだろ。
426:名無し三等兵
10/11/19 23:31:38
北方領土が戦場ならウラジオから宗谷海峡通らなきゃならないロシア側が不利じゃね？
樺太や沿海州もインフラ弱いし
427:名無し三等兵
10/11/20 14:17:03
>421 で、手薄になった西方に中国さんがやってくる、ですね。 ｗ
428:名無し三等兵
10/11/20 14:24:57
中国は片手間で相手出来るからどうでも
429:名無し三等兵
10/11/20 17:52:58
>>424
何も北方四島に撃ち込む必要はあるまい｡
「侵略国」の本土に撃てば良い話では？
430:名無し三等兵
10/11/20 17:56:19
共和党議員がそれ見たことかと大喜びするなそれ
431:名無し三等兵
10/11/20 18:35:03
>>429
米が報復に核撃ちこんでウラジオストクが灰になってもしらんぞ
ただの島嶼紛争で
432:名無し三等兵
10/11/20 18:54:23
本スレは第二砲兵もありですか？
433:名無し三等兵
10/11/20 18:55:54
核はホイホイ撃つようなしろもんじゃねーからな
マッカーサーでさえ朝鮮戦争には使えなかった
434:名無し三等兵
10/11/20 23:38:51
潜水艦はカムチャッカだから海峡通る必要は別に無いな
435:名無し三等兵
10/11/20 23:46:19
せ・・・潜水艦で戦車揚陸・・・？
436:名無し三等兵
10/11/20 23:55:40
空挺軍も船使わないで飛行機で展開するしなー
437:名無し三等兵
10/11/21 12:06:44
潜水艦から戦車揚陸って鋼鉄の咆哮とかエースコンバットに出てくそうだなｗ
438:名無し三等兵
10/11/21 21:25:53
タイフーン級ベースでソ連が研究したことならあるよ>戦車揚陸潜水艦。
これが半分建造されたところで破棄が決まったのを民間軍事組織が魔改造したって設定の奴が出てくるアニメもあるし。
439:名無し三等兵
10/11/22 01:10:37
URLﾘﾝｸ(cakra401.blogspot.com)
素晴らしい・・・
440:名無し三等兵
10/11/22 04:18:34
空荷の時の予備浮力すごそうだな、どんだけバラストタンクでかいんだよ。
441:名無し三等兵
10/11/23 21:49:25
南北砲撃戦はお互いに牽引砲同士ぽいなぁ
いつ着弾して死ぬかわからん状況で30分も射撃とか生きた心地がせんなｗ
442:名無し三等兵
10/11/23 21:51:23
ヘリで輸送できる軽量牽引榴弾砲と、
装軌式自走榴弾砲の二つしか要らない気がする。
443:名無し三等兵
10/11/23 22:26:19
>>441
韓国はK9を投入したとニュースで言っていたような。
444:名無し三等兵
10/11/23 22:34:43
あんな辺鄙な場所にまで自走砲があるとは羨ましい限りだな・・・
99式と90式と89式の機械化部隊で蹂躙できると思っていた時期が私にもありました
445:名無し三等兵
10/11/23 22:57:44
日本がソウルを陥落させるには、二個機甲師団（戦車660輌）があれば十分だ。
446:名無し三等兵
10/11/23 23:12:33
>>444
F15とF2で蹂躙できるからそれで我慢汁
447:名無し三等兵
10/11/23 23:26:07
>>446
最近2ちゃんを始めたばかりのバカ厨房は帰れよ
448:名無し三等兵
10/11/23 23:34:25
北朝鮮軍の海岸砲？による砲撃の弾着シーンだそうだけれど、どの程度の口径なんかねぇ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
449:名無し三等兵
10/11/24 00:32:01
>>444
ここは辺鄙な場所というよりも最前線と考えるとわかりやすい。
延坪島に配備されているK-9自走砲は、北朝鮮の沿岸砲戦力の整備に対抗する
ために配備が行われた経緯がある
450:名無し三等兵
10/11/24 01:13:43
>>448
122じゃないかな・・・
451:名無し三等兵
10/11/24 03:00:40
>>449
あの自走砲は北の重砲、ロケット砲群との対砲兵戦で勝ち抜く為って役割だかんね
452:名無し三等兵
10/11/24 03:12:21
日本に牽引榴弾砲なんて要るの？
全部自走榴弾砲にしちゃえよ
453:名無し三等兵
10/11/24 03:26:10
でもお高いんでしょう？
454:名無し三等兵
10/11/24 11:13:24
>>450
韓国軍の推定だと、76.2mmか170mmだって。
北朝鮮砲撃：北が攻撃に使用した火砲は170mm長射程砲と76.2mm平射砲（朝鮮日報）
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
>韓国軍当局は、今回の攻撃に使われたのは主に76.2mm平射砲と推測している。
455:名無し三等兵
10/11/24 12:47:31
じゃあ>>448の映像は76mmの炸裂か
3インチ級でも充分すぎるほどおっかないねｗ
456:名無し三等兵
10/11/24 19:08:47
76.2mm砲ってWW2直後位の奴か？
130mm砲とかと思ったが
457:名無し三等兵
10/11/24 19:34:19
小型で隠しやすいから使い勝手いいんだろうな。たぶん。
458:名無し三等兵
10/11/24 19:34:32
76mmにしては砲弾が太すぎるような
それに平射砲ならろくに迎角とれないだろうし、こんなに落角つくもんかね
459:名無し三等兵
10/11/24 19:39:16
タイガー戦車は傾斜地から角度を付けて撃つ事で榴弾砲としても使用されたという
460:名無し三等兵
10/11/24 19:48:45
そりゃ戦車は土台が安定しているからいいけどサ
461:名無し三等兵
10/11/24 19:55:47
・・・ちったぁ調べてから書けよ。
462:名無し三等兵
10/11/24 20:00:36
調べ方がわからないので教えてもらえますか？
北が保有してそうな76mmで、あれくらい落角がつくような傾斜地から射撃できそうな物がわかりませんでしたので
463:名無し三等兵
10/11/24 20:28:23
今回使われた７６．２ミリ砲はF-22USVかZiS-3か、その派生と思われ。
464:名無し三等兵
10/11/24 21:06:46
F-22USVかZiS-3つーのがすげーな
WW2かよ
465:名無し三等兵
10/11/24 21:09:52
>>460
直接地面に設置する方が安定してるだろJK
466:名無し三等兵
10/11/24 21:21:21
砲が特定されてないのにそこまで言えるのはどうしてかな、確かにM1942辺りが濃厚だけど
歩兵砲に近いようなのは傾斜地で撃つことをあまり考慮してなさそうなのもあるけど？
467:名無し三等兵
10/11/24 21:40:05
まあもうスレ汚し増やすだけだしスルーしてください
M1939やM1942のような直射砲で動画みたいにあんな真上の方から降ってくるのかと驚いただけなんで…
468:名無し三等兵
10/11/24 22:09:09
戦後の東側諸国と第三世界だと85mmが主流じゃね？
469:名無し三等兵
10/11/24 22:36:35
先に奇襲砲撃くらったのに、即座に反撃できたのは自走砲ならではなのかな？
牽引砲と自走砲の被害割合と反撃割合を知りたいな。
470:名無し三等兵
10/11/24 22:58:03
旧軍時代から外国軍の「加農砲」を日本語へは「平射砲」と訳出する場合があって「狙撃兵」みたいなもん。
砲兵戦術講授録に用例があるよ。この場合は大仰角の加農砲でも「平射砲」になる。
471:名無し三等兵
10/11/24 22:59:05
【北朝鮮砲撃】砲弾は計１７０発 ８０発が延坪島に着弾 「緻密に計画された奇襲」と韓国国防相
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞野砲以外に長距離の多連装砲が発射されたとみられるという。
多連装ロケット砲？
472:名無し三等兵
10/11/24 23:29:54
脱北者が書いた「北朝鮮軍のAtoZ」では歩兵連隊級で「76.2mm自走砲」を保有していると書いてある。
物持ち良くてSU-76が現役だったりするのかもなあ。同等品を作ったのかも知れんが。
多連装砲というのがホントなら射程的に240mmだろうな。
473:名無し三等兵
10/11/24 23:45:25
多連装砲って艦砲でも陸に上げたか？
まあどうせ多連装ロケットの間違いなんだろうが
北朝鮮がコアリツィア-SVを持ってるわけないし
474:名無し三等兵
10/11/24 23:53:07
・・・んな勝手に妄想膨らませなくてもなあ。
475:名無し三等兵
10/11/24 23:58:52
>>466
歩兵砲はさすがに残ってないだろ
476:名無し三等兵
10/11/25 00:01:52
海岸砲だと退役艦艇から外した高角砲とかかもしれないな
477:名無し三等兵
10/11/25 00:23:34
>>469
北朝鮮スレから
683 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/11/24(水) 15:34:24 ID:???
意外と上手いな、北朝鮮軍の砲撃。
248 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2010/11/24(水) 13:25:37 ???
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
北朝鮮軍の射撃でヨンピョン島に駐屯していた
海兵隊所属 K-9 自走砲 6代の中で 2台が破壊された.
生き残った 4台は 他の陣地で身を避けた後
大砲病レーダーを利用して北朝鮮軍砲兵の座標を追跡, 対応射撃を実施したと言う.
韓国軍の損失は K-9 自走砲 2台中波 / 海兵隊員死亡者 2人負傷者 16人
478:477
10/11/25 00:24:15
765 名前： 舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日： 2010/11/24(水) 22:26:01 ID:???
山越え「曲射砲」、上空では戦闘機にらみ合い
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>北朝鮮による韓国・延坪島への砲撃で、韓国メディアの２４日の報道などから攻撃の詳細が浮かび上がってきた。
>北朝鮮から最初の砲撃があったのは、２３日午後２時３４分。
>朝鮮日報によると、延坪島から北に約１０キロ離れたム島から、
>延坪島中央にそびえる山の南東部の中腹に位置する自走砲部隊などを狙った。
>東亜日報は、北朝鮮が発射したのは、２４発だったと伝えている。
>このとき部隊員たちは、すぐに対応せず、一時避難。反撃を開始したのは、１３分後の午後２時４７分だった。
（中略）
>午後２時５５分に双方の応酬はいったん沈静化。しかし、同３時１０分から、北朝鮮が再び砲撃を始め、
>韓国側も激しく応戦。北朝鮮はム島から、さらに２キロ離れたケモリ海岸の基地からも砲撃も始めた。
>同３時４１分以後は、双方から新たな砲撃は行われていない。
>今回、北朝鮮は砲弾が放物線を描く「曲射砲」を使った。
>延坪島に展開する自走砲などや集落は、島の南側にあり、北朝鮮側からは、島の中央の山の向こうになる。
>砲弾が直線的に飛ぶ直射砲や、上空の目標物を砲撃する高射砲では、山越えの砲撃は困難だ。
>北朝鮮は直射砲、高射砲ともに保有しているとされ、今回曲射砲が選ばれたことにも入念な準備の跡がうかがえる。
ってな流れだそうな。
479:名無し三等兵
10/11/25 00:30:17
弾着の瞬間
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
480:名無し三等兵
10/11/25 00:59:06
韓国軍が対砲レーダーを使ったとすると、北には韓国以上の被害がでているだろう。
481:名無し三等兵
10/11/25 01:16:35
北朝鮮側が170撃って80島に落ちたとか報道でやってたが
島相手に半分も外れるとも思いがたいのだが。
着弾確認が取れてないとか不発弾だったとかかな？
482:名無し三等兵
10/11/25 01:19:34
観測射撃をしないでいきなり効力射の割には当たったんジャマイカ？
483:名無し三等兵
10/11/25 01:24:07
以前から海上に向けて砲撃してる
484:名無し三等兵
10/11/25 01:31:28
その以前のデータで射撃しての今回の結果だろうね。
今回にも観測射撃をすればもっと命中しただろう。
485:名無し三等兵
10/11/25 01:38:08
面積6.9平方キロだから、2～3km四方
沿岸ギリギリを狙ったにしても半分が海ってのは寒くないか？
486:名無し三等兵
10/11/25 01:43:49
MRLも混じってんだろ。天候次第でかなり外れてもおかしくない。
487:483
10/11/25 01:49:30
いや、全弾島に向けて発射したわけじゃないでしょ。これまでだって威嚇で海上に砲撃してきてるんだし。
488:名無し三等兵
10/11/25 09:44:03
>>481-482
なんで全部島を狙った砲撃だと思えるのか不思議なんだが
489:名無し三等兵
10/11/25 09:53:57
弾着点の詳細な図解とか見ないと判断できま千円
490:名無し三等兵
10/11/25 12:42:03
>>488
逆に聞くが、島に当ててるのに威嚇混ぜる必要は無いだろ？
なんで島以外（この場合は海上）も狙うと思えるんだ？
491:名無し三等兵
10/11/25 15:09:54
>>490
いや、威嚇だろ。
お前は半分以上も海に落ちてる事実を見て全弾島を狙ったと考えてるのか？
砲撃というものをなめてるとしか言いようがないんだが
492:名無し三等兵
10/11/25 15:26:47
>>491
威嚇は当てちゃったら駄目なんだぜ？
半分以上海に落ちたのは何故かってのは俺も凄い疑問だが
それが「狙ってないから」というのは素直に首肯しがたい。
493:名無し三等兵
10/11/25 17:46:00
弾着域散布界の４分の１の弾着域に半数以上の弾着あれば
命中（５０％の弾着域）と判定する。
観測射撃無しでの一斉射で半分当たれば十分だね。
494:名無し三等兵
10/11/25 17:55:40
報道だと野砲じゃなく１２２ｍｍロケット弾だ。
495:名無し三等兵
10/11/25 17:55:50
威嚇ではありえないが、
そこまで頑張って狙ってもいないな
当たっても構わん適当に撃てだったんじゃないの？
496:名無し三等兵
10/11/25 17:57:33
なんだロケット弾か
ロケット弾ならそのくらいあたれば十分だろう
497:名無し三等兵
10/11/25 18:06:29
これで何故無観測の効力射なのが分かったよ。
498:名無し三等兵
10/11/25 18:31:52
>>492
横から失礼
威嚇は当てても別にいい
499:名無し三等兵
10/11/25 19:52:54
＜北、延坪島 挑発＞「韓国軍のＫ－９自走砲、北砲弾の１０倍の威力」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
＞ 北朝鮮が２３日に敢行した延坪島（ヨンピョンド）攻撃は、
黄海南道康リョン郡（ファンヘナムド）ケモリ・茂島（ムド）海岸砲基地から射撃した同時弾着射撃（ＴＯＴ）であることが２４日、把握された。
【写真】Ｋ－９自走砲陣地の砲弾痕
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
北砲撃時に韓国軍対砲レーダー誤作動、応射に支障
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
北朝鮮がコンクリ貫通する特殊爆弾使用、軍消息筋
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
北朝鮮砲撃：北の海岸砲1000門、韓国軍の自走砲は12門
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
北朝鮮砲撃：韓国軍の対応能力に疑問の声（上）
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
北朝鮮砲撃：韓国軍の対応能力に疑問の声（下）
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
500:名無し三等兵
10/11/25 21:42:30
>>490
10キロくらい離れたところにいた韓国の艦艇も狙ってみてたっていう話が朝鮮スレに
501:名無し三等兵
10/11/26 10:03:24
山頂の監視所は沿岸のカノン砲で射撃した。
直接射撃なので観測射撃がなかった。
山頂の目標なので上に外れた弾は初速が早いので島を跳び越した。
反射面の市街地はカノンでの射撃は難しいので、
１２２ｍｍロケットで射撃した。
反射面への攻撃なのでやはり無観測射撃。
こんなところではないだろうか？
502:名無し三等兵
10/11/26 13:06:42
北朝鮮砲撃：K9の半分が故障、残りも性能発揮できず
世界トップクラスの性能を誇るK9自走砲の弱々しい姿
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
＞「そんな装備で大丈夫か」（李明博〈イ・ミョンバク〉大統領）
503:名無し三等兵
10/11/26 13:46:10
>502
、“K9は理論上では最初の3分間には1分当たり6発、その後は砲身が熱くなるため、
1分間に2発しか撃てなくなる。しかし、実際には1分間に1発しか撃てない”
何故に一分に一発？
504:名無し三等兵
10/11/26 18:01:38
>>499の「北砲撃時に韓国軍対砲レーダー誤作動、応射に支障」だけど
＞北朝鮮の最初の砲撃（１５０発余り）当時、対砲レーダーの誤作動により、砲弾が飛来する地点を正確に把握することができなかった。
＞直射火器の海岸砲は対砲レーダーでの認識が困難だが、曲射火器の放射砲は探知が可能だ。
＞ また、最初の応射で動員された延坪部隊の自走砲Ｋ９は、６門のうち３門しか作動していなかった問題も明らかになった。
合同参謀本部関係者によると、北朝鮮の砲撃を受け２門に障害が発生し、１門は砲撃前に行っていた射撃訓練で不発弾が詰まった状態だったという。
後に１門の障害を緊急修理し応射に加えた。
韓国軍がダメってのは知ってたけど、予想以上にカスだな。今まで散々威嚇射撃やり合ってきた「最前線」で稼働率５０％って・・・。
対砲レーダーが曲射砲はＯＫで直射砲はダメってのもよくわからん。直射砲だってある程度は弧を描くだろうに。
それともAN/TPQ-37の性能が低くて、弧のＲがきつくないと発射点を特定できないってことかな。
505:名無し三等兵
10/11/26 18:13:27
直射に使っていた76.2mmF-22?は海岸付近の洞窟陣地に配備されているんだよな。
だったら、砲弾の飛翔高度が低すぎて探知が困難な可能性もある。
稼働率が低いのは仕方がないと思うな。要するに、2門は北朝鮮の砲撃で無力化されたって事でしょ。
506:名無し三等兵
10/11/26 19:12:38
イラクがジェラルド・ブル技師の会社に発注して開発を行っていた
アル・ファオ210mm自走砲
URLﾘﾝｸ(www.fyjs.cn)
射程は最大60km
507:名無し三等兵
10/11/26 19:22:24
韓国合同参謀本部が公開した砲撃直後の写真
URLﾘﾝｸ(bemil.chosun.com)
牽引砲だったら壊滅状態かと思われる写真。
508:名無し三等兵
10/11/26 20:15:19
>>507
シェルターがしっかり整備されてるのはいいな。
509:名無し三等兵
10/11/26 20:29:18
結構命中率良さげだね
510:名無し三等兵
10/11/26 21:52:23
北朝鮮砲撃：北のロケット砲の脅威とは
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
北朝鮮砲撃：多連装ロケット砲と熱圧力弾を使用
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
511:名無し三等兵
10/11/26 22:30:00 PboovLTX
バンカーは確かにうらやましいな。
自走砲まで回せといわんから、せめて飛行機だけはバンカー付けてくれ。
512:名無し三等兵
10/11/26 22:51:05
バンカーって何？
装甲化された格納庫の事？
513:名無し三等兵
10/11/26 22:57:57
コンクリ製の格納庫だよ。
514:名無し三等兵
10/11/26 23:00:12
トーチカ→ロシア語
バンカー→英語
ブンカー→ドイツ語
意味は同じ
515:名無し三等兵
10/11/26 23:30:27
日本語は？
掩蔽壕？
516:名無し三等兵
10/11/27 00:10:51
あれ、日本の航空基地は実は地下深くに広大な格納庫があって、有事の際にはどこかに隠匿してある
ベトンで固めた秘密の射出口が開いて戦闘機がカタパルトで射出されてくる、って海外の専門家が思い
込んでいたって話が使える兵器使えない兵器に載っていたな。
掩体壕でしょう。
517:名無し三等兵
10/11/27 01:13:52
実は帝都の地下鉄からは次々と90式が湧いてくるんだぜ
518:名無し三等兵
10/11/27 02:14:42
どこのショッカー基地だよw
519:名無し三等兵
10/11/27 07:33:21
軍板の中でもけっこうマニアックなスレだと思うのに
それでも>>512みたいなのっているんだな
520:名無し三等兵
10/11/27 09:14:36
銀行家＝バンカー
銀行員＝バンク・エンプロイー（≠バンカー）
521:名無し三等兵
10/11/27 12:01:44
>>520
ようはサラリーマン（英語的にはこんな言葉ないけど
でいーじゃねーかｗ
522:名無し三等兵
10/11/27 12:47:42
銀行家はｻﾗﾘｰﾏﾝ・・・だと？
523:名無し三等兵
10/11/28 20:16:14
>>521はモノポリーもやったこと無いのか？
524:名無し三等兵
10/11/29 13:45:10
他のマスコミにも、この人みたいに分かりやすく説明できる詳しい人が増えれ
ば良いのにの。
【軍事のツボ】北朝鮮の耳慣れぬ「曲射砲」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
525:名無し三等兵
10/11/30 20:56:07
そういやFH70と99式も一応直射は可能だよな？
する機会は無さそうだが
526:名無し三等兵
10/11/30 21:49:58
前線に進出し、直射砲撃で歩兵の直近支援を！それってなんて突撃砲。
まず機会がないと思われる。
527:名無し三等兵
10/12/01 00:08:37
これ、釣りだよな？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
他
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
同時着弾できる自走砲で、同時着弾できても、同時着弾ない、普通の自走砲で、複数同時着弾できるわけないだろ。
528:名無し三等兵
10/12/01 00:31:29
日本語でおk。
529:名無し三等兵
10/12/01 00:36:15
昔は人間が計算してやってたわけだし出来ないとか考える方が変
全体の機動力が上がって前線の流動性が増したから手計算じゃ間に合わなくなっただけだわな
530:名無し三等兵
10/12/01 00:45:49
>>527
日本語が崩れてますよ？
531:名無し三等兵
10/12/01 00:51:52
小文字が書き込んでるのは日本語のように見えなくも無いランダムな記号の羅列だから
532:名無し三等兵
10/12/02 01:01:57
機動力を犠牲にして価格を下げた榴弾砲とか無いの？
533:名無し三等兵
10/12/02 01:24:08
ただの牽引砲
534:名無し三等兵
10/12/02 01:34:09
>>533
FH70とかM777とか結構割高じゃん
535:名無し三等兵
10/12/02 01:37:36
じゃあソリ引きにでもしとけよｗｗ
536:名無し三等兵
10/12/02 01:39:35
それは牽引車両を装軌にする必要がががｗ
537:名無し三等兵
10/12/02 02:10:46
>>534
じゃあどんなのなら満足やねん？ｗ
538:名無し三等兵
10/12/02 19:50:40
98式臼砲みたいにすれば砲自体は安くなるがな。
539:名無し三等兵
10/12/02 21:10:52
陸上自衛隊は、質の面でアメリカ陸軍やドイツ陸軍に劣っているし、
海外派兵・海外展開能力で同じ島国のイギリス以下だから駄目だ。
政治家が無能なのがいけない。
540:名無し三等兵
10/12/02 22:03:44
南アフリカのG5 155mm榴弾砲あたりか？
FH70よりは安いし。
541:名無し三等兵
10/12/02 22:40:28
遊就館の九六式15榴
542:名無し三等兵
10/12/02 23:20:56
写真を見る限り、着弾痕はバラけていないし、不十分なレーダー情報で撃った初弾にしちゃ上手いと思うのだけれど、
どんなもんなのかしら？
衛星写真 単独入手] K-9自走砲 反撃、とんでもないところだけ撃った
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
衛星写真
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
543:名無し三等兵
10/12/03 00:05:44
縮尺がないとどのぐらい上手いのかワカンネ
544:名無し三等兵
10/12/03 05:20:21
砲兵重視の東側の北朝鮮が砲戦で圧倒するのは当然だな
韓国は西側らしく航空攻撃で制圧するべきなのに、自ら政治的制約を課している
この東側が相手の制約を見透かして自分の特異な分野で戦いを挑むってのが冷戦中そのまま
545:名無し三等兵
10/12/03 09:09:09
日本もなんも変わらんな。陸に限れば遥かに酷い。
546:名無し三等兵
10/12/03 14:16:20
>>542
北の砲列の間隔が50mだとすると平均弾着点が北に200mほどずれてる。
写真で14発中７発が平均弾着点から半径70～80m程度に弾着しているので
精度はまあまあなんでは。照準誤差が惜しかったね。気象データが足りなか
ったのかな。
547:名無し三等兵
10/12/03 22:55:14
ポンコツ対砲レーダーが北朝鮮側のECMに妨害されていたそうだから、その影響かもね。
【北朝鮮砲撃】延坪島レーダー作動せず 北が電波妨害か
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞３日付の韓国紙、東亜日報は、韓国・延坪島が北朝鮮による砲撃を受けた際、同島の海兵隊の対砲兵レーダー
＞が北朝鮮側の電磁パルスによる妨害のため作動せず、砲弾の発射地点を特定できなかったと報じた。韓国軍関
＞係者の話として伝えた。
548:名無し三等兵
10/12/04 00:08:44
なるほど、考えてみたら対砲レーダーだってECMで目潰しできるよな。
549:名無し三等兵
10/12/04 00:16:20
将軍様のほうが一枚上手だったのかな？
550:名無し三等兵
10/12/04 00:31:54
シモ朝鮮が下手過ぎた
551:名無し三等兵
10/12/04 00:40:13
奇襲ってのはこんなものだろ。即座に反撃に移れただけでも韓国陸軍は評価してもいいと思うけどね。
情報機関は責められてよし。
552:名無し三等兵
10/12/04 00:59:52
最前線の、末端の兵士の、逆境にもかかわらず反撃した勇武がどうのこうのは次元の低い話。
陣地を構築し、貴重な自走砲を配置したにもかかわらず観測を軽視し、観測手段を複数備えない、頼りとした砲兵レーダーは安かろう悪かろうの簡易型なうえに実際役立たず。
これは韓国陸軍（上層部含む）にまともな砲兵の運用ノウハウがないことを意味してる。
553:名無し三等兵
10/12/04 01:20:39
それは評価厳しすぎると思うけどね。
事態を悪化させず、それでいて反撃意思を表示するために短時間・同規模の反撃にしたのだろうから、
まず観測射撃はできなかったし、観測ヘリを飛ばしてる時間もなかったろ。
対砲レーダーの更新が進まなかったは問題はあるけどね。
554:名無し三等兵
10/12/04 01:26:08
ぬるぽ
555:名無し三等兵
10/12/04 01:47:22
155㎜榴弾砲は、1個連隊に付き1個中隊が付くようになってるの？
556:名無し三等兵
10/12/04 01:50:12
陸自の場合普通科連隊1個に特科1個大隊だな
他国なら戦車/歩兵旅団1個に砲兵大隊1個
557:名無し三等兵
10/12/04 02:17:11
>>556
陸自の1個特科大隊って、実質1個中隊規模じゃん。
詐欺じゃねーかｗ
558:名無し三等兵
10/12/04 08:38:07 v5X1/n5O
諸元を以前から入力出来てれば
有効な反撃は可能だ
海に落ちるのは酷い
559:名無し三等兵
10/12/04 09:41:17
10000超えるような射撃だとその時の天候（一番は風と雨、次に気温）次第で数百mは
平気で誤差出るよ。当てるには観測必須。まあ対砲レーダでも一応は観測できるんだ
けどね。
560:名無し三等兵
10/12/04 10:15:58
>>557
10門中隊なんか聞いたことが無い
他国の中隊は18門が標準だから小規模ではあるが
561:名無し三等兵
10/12/04 10:28:43
陸自特科は５門中隊。大隊が２個中隊で１０門。
状況によっては第５大隊からもう一個中隊が増強される。
562:名無し三等兵
10/12/04 10:31:51
第2/第4特科連隊だとDS大隊が3個中隊でGS中隊が4個中隊になってる
実質増強旅団規模の師団なのに特科連隊は他国の師団砲兵より門数多いような・・・
563:名無し三等兵
10/12/04 11:22:40
自営業は近接航空支援をほとんど期待できないから火力支援を特科のみに頼らざるを得ず
最前線の想定地域では当然のように戦力が分厚くなってしまうという
ただ第二は良いのだけど第四連隊はFH-70だけだから、門数はともかく戦力的に不満はあるだろうなぁ
564:名無し三等兵
10/12/04 11:26:28
有効な近接航空支援が期待できるのは世界広しといえども米軍様ぐらいじゃん
565:名無し三等兵
10/12/04 11:31:30
有効かどうかの判定以前に空自にはCASやる余裕がないという話
566:名無し三等兵
10/12/04 11:32:41
いやだからＣＡＳ体制をやる航空戦力のある軍隊がさ。
567:名無し三等兵
10/12/04 11:43:11
別に圧倒的な航空優勢じゃなきゃCASできないなんて決まりないですし
少なくとも西欧やソ連、イスラエルあたりはそれなりにCASやるための編制装備を整えようとしていたような
CASと陸上砲兵の配分をどうするかは国ごとに違うので単純には言えませんが
きちんと使い分けるつもりのところは砲兵の自走化もちゃんとやってるみたいですね
568:名無し三等兵
10/12/04 12:16:14
日本の場合、海の上で沈めた方が遙かに効率が良いので、近接支援に回せる戦力はありません
569:名無し三等兵
10/12/04 13:07:25
洋上撃破だけで戦力半減だからね、空自のFS隊が
570:名無し三等兵
10/12/04 14:19:10
まあ自走砲の話に戻れや。
571:名無し三等兵
10/12/04 17:50:14
空飛ぶ自走砲シュトルモビクの話。
572:名無し三等兵
10/12/04 20:48:42
なぁに、自営業も陸が自前でガンシップを持て、ってハナシでしょ（違フ 。
実際問題だと、ＧＭＬＲＳみたいな長射程の精密誘導ミサイルが出現して、
わざわざ脆弱な航空機を使ったＣＡＳの必要性が微妙、
とかなっていた気がするけど。
573:名無し三等兵
10/12/04 21:20:34
>>567
空軍の行う近接支援であるCASと
陸軍の砲兵の自走化は別物
空軍が予算取るのにCASのが有効だよって位はアピールするだろうけど
そもそも空軍は航空優勢と航空阻止(日本だと洋上撃破か)を優先するべきだろ
574:名無し三等兵
10/12/04 21:28:16
空飛ぶ砲兵という言葉もあるわけですが、どこがどう別物なのかkwsk
575:名無し三等兵
10/12/04 21:29:06
むしろ陸のイージス化を
なんでも一つの車体に押し込むのは無理だから
レーダー車両と対空車両と自走砲とMLRSを用意して
それをリンクで密に繋いで運用しよう
576:名無し三等兵
10/12/05 01:59:53
>>561
18門？
一個小隊3門の6個小隊編成なのかい？
577:名無し三等兵
10/12/05 02:06:28
6門中隊×3で18門大隊
米軍だと戦車/歩兵旅団1個に対しこの砲兵大隊1個
578:名無し三等兵
10/12/05 02:15:32
一個155㎜砲兵小隊2門、一個155㎜砲兵中隊8門（4個小隊、中隊本部）、
一個砲兵大隊に155㎜砲を32門にしてくれ。
579:名無し三等兵
10/12/05 02:18:45
155mmは中砲だから一個小隊3～4門でね
580:名無し三等兵
10/12/05 02:22:51
>>579
一個大隊に64門配備するの？
581:名無し三等兵
10/12/05 02:30:04
いあ中隊隷下の小隊数減らせおｗ
582:名無し三等兵
10/12/05 22:46:49
>>578
どこの国でも普通は1個砲兵大隊は18門編成（3ｘ射撃中隊）だぞ。
牽引砲でも自走砲でも同じ。
ドイツ陸軍の自走榴弾砲装備の砲兵大隊を例に取ると、
昔 24ｘM109A3＝3ｘ射撃中隊（8ｘM109A3）
今 18ｘPzH2000＝3ｘ射撃中隊（6ｘPzH2000）
砲門の数は減ったが総合能力は数倍にアップしている。
583:名無し三等兵
10/12/08 02:10:49 w7HQDkSJ
age
584:名無し三等兵
10/12/09 23:36:13
火砲定数を減らす議論が進んでるようだが、
全部99式か後継の自走榴弾砲になればいいんだけどな。
585:名無し三等兵
10/12/10 00:24:13
全部が自走榴というのは、ちょっと無理じゃないかな。
自衛隊の火砲運用をよく知らないけれど、牽引式じゃないと、いざというときヘリなどによる空輸ができないし。
586:名無し三等兵
10/12/10 11:10:35
貼り付け師団・旅団には少なくともいらん＞牽引砲
587:名無し三等兵
10/12/10 12:50:50
牽引砲で上手く運用できるのは155mmだと39口径クラスまで。
52口径砲にもなると長大で取り回しが悪く、自走化しないと支障をきたす。
588:名無し三等兵
10/12/11 01:25:08
もう核砲弾がいるな
589:名無し三等兵
10/12/11 08:45:02
火砲の定数は400に削減だと。
【政治】 「戦車６００両から４００両、火砲６００門から４００門に削減する」 ～ＰＡＣ３全国展開へ、戦車など減 防衛大綱別表案が判明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
590:名無し三等兵
10/12/11 19:18:17
日本の防衛は米軍に任せようぜ
591:名無し三等兵
10/12/12 17:25:31 OMcO4URt
自走20榴全廃かぁ…
592:名無し三等兵
10/12/12 17:30:07
FH-70 300門
99式 100両
こんな感じだろうか
たしかMLRSは火砲扱いされてなかったはず
593:名無し三等兵
10/12/12 22:23:00
FH70の後継を自走砲にするなら、更新対象を減らした方が現実的かもしれんね。
（予算的な意味で）
594:名無し三等兵
10/12/13 01:01:19
>>591
後で泣くハメになりそうｗ
595:名無し三等兵
10/12/13 01:03:26
新20榴…(ｺﾞｸﾘ
596:名無し三等兵
10/12/13 01:23:15
まあM110はさすがにもう古いだろ。
門数を減らせとは言わんが。むしろ増やせ。
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