要塞・重火砲について語るスレ

要塞・重火砲について ..

780:名無し三等兵
11/05/14 10:57:21.47
>>778
776じゃないが
事前検討で、オアフ島要塞とまともにやりあうためには連合艦隊がまるまるもう一つ
必要だという結果が出ていたんじゃなかったっけ。

781:名無し三等兵
11/05/14 16:11:01.69
オアフ島は全周大口径砲で守られてるからな
史上最強の沿岸要塞とかなんとか
水上戦闘艦での接近は危険過ぎる

782:名無し三等兵
11/05/14 17:44:02.48
オアフ要塞（41年の開戦寸前で42年以降はもっと増える）
Fort Kamehameha
　12インチ　ｘ2　バーベット
　12インチ　ｘ2　隠式
　12インチ　ｘ8　臼砲
　 6インチ　ｘ2　隠式
　4.7インチｘ2
　3インチｘ4
フォード島
　 6インチ　ｘ4
Fort Armstrong
　3インチ　ｘ2
Fort DeRussy
　14インチ　ｘ2　隠式
　 6インチ　ｘ2　隠式
Fort Ruger
　12インチ　ｘ12　臼砲
　 8インチ　ｘ2　列車砲
　 5インチ　ｘ2
　4.7インチ　ｘ4
Fort Weaver
　16インチ　ｘ2　バーベット
Fort Barrette
　16インチ　ｘ2　バーベット

海岸は大抵の場合3方向からの8～16インチ砲が届くらしい
（他に240mm臼砲とか155mmカノンとかもある）

783:名無し三等兵
11/05/14 19:00:03.88
これが上手く死角無いように配置されて
しかも隠蔽にも努力が払われてるわけだからな
嫌な島だ

784:名無し三等兵
11/05/14 19:12:02.44
ただ増えるといっても単純に増えたわけじゃなく、
真珠湾奇襲の戦訓で隠蔽なき露天砲台は航空機の機銃に脆弱だと分かったんで、
コンクリート製の防護陣地を建造してるため元々あった主要砲台の射角が大きく制限されている。
制限されたのを補う以上に増強するのがアメリカの恐ろしい所だが。

785:名無し三等兵
11/05/14 19:21:35.15
射界が制限されるなら増やせば良いじゃないを地で行く増え方だしな
てか16吋砲塔据え付けた砲台を丸々鉄筋コンクリで覆うとかｗ

786:名無し三等兵
11/05/14 19:25:58.71
堅固に防備された拠点は兵糧攻めにするというのが有史以来古今東西勝者のデフォ

787:名無し三等兵
11/05/14 19:32:42.58
大洋のど真ん中にある孤立した諸島を兵糧攻めにするとか無理難題すぎる件

788:名無し三等兵
11/05/14 20:10:34.86
まぁ、トラック島も要塞として無力可されて終戦まで粘ったし。
スルーされたんじゃないからね!!

789:名無し三等兵
11/05/14 20:11:11.33
>>787
我が国はやられまくったお

790:名無し三等兵
11/05/15 14:57:53.66
>>789
アメリカ並の海空戦力をそろえろとか、日本には無理無茶無謀です＞＜

791:名無し三等兵
11/05/15 15:05:19.80
ハワイを兵糧攻めするにも周りに足場が必要だ。
ハワイ諸島にはそれが無いし、距離的にはアメリカの方が近いから不利。
アメリカにとって本当に良い位置に有る島だわ。

792:名無し三等兵
11/05/15 20:22:33.54
沼津図書館で松代大本営図面の青写真を発見。ファイルに綴じてあるのは25枚だったけど、
どこの親切な同志が寄贈してくださったんでしょう。

793:名無し三等兵
11/05/16 18:46:37.54
>>791
そこでミッドウェー攻略ですよ

失敗したけど

794:名無し三等兵
11/05/25 02:39:22.37
ガダルといいミッドウェイといい海軍は陸軍さんに酷いことしたよね（・ω・）

795:名無し三等兵
11/05/26 16:49:16.44
あげ

796:名無し三等兵
11/06/19 17:41:19.34
海軍さんは海軍さんで、
陸軍さんがあんなに弱いとは思わなかったとか愚痴っていた。

797:名無し三等兵
11/06/20 10:03:03.44
海式は悪口ばっか
陸軍はあまりそういうのないのに

798:名無し三等兵
11/06/22 19:19:58.88
>>796
海洋補給線の維持も出来なかった海軍が何を偉そうに
飯も石炭も弾薬も無しに米艦隊に勝ってから言えや

799:名無し三等兵
11/06/23 01:47:03.55
海軍は提督クラスが判断力の劣る人物が多くて閉口するわ。

800:名無し三等兵
11/06/23 02:42:10.50
提督なのにメンタルが官僚なんだもん
そりゃ駄目だわな

801:名無し三等兵
11/06/23 14:31:24.94
>>799
陸軍のは「アホの癖に自覚しない官僚｣だけどな。

802:名無し三等兵
11/06/24 02:00:16.93
>>801
でも陸軍の作戦は優勢な局面ではちゃんと勝ってたけど、海軍は勝てるはずの戦いで
何度も負けていた分だけタチが悪いだろ。

803:名無し三等兵
11/06/25 18:30:39.87
>>802
>陸軍の作戦は優勢な局面ではちゃんと勝ってた
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804:名無し三等兵
11/06/25 20:03:11.48
>>803
打通作戦
マレー・ビルマ攻略

805:名無し三等兵
11/06/25 20:33:33.24
>>804
緒戦なら海軍もインド洋派遣英海軍主力まで壊滅させましたが

806:名無し三等兵
11/06/25 21:02:30.80
緒戦以外優勢じゃなかったんじゃね？

807:名無し三等兵
11/06/25 21:05:51.50
打通作戦は終盤だけど勝ってるね
>>805
優勢なミッドウェイで負けちゃったからねえ
それに、陸軍が優勢な局面で負けた例を挙げないと否定にならないよ

808:名無し三等兵
11/06/25 23:34:15.67 lXl+MzlI
旅順要塞ってここがどうよ？！
gakinko.net/bbs/army49/joyful2ch.cgi?mode

809:名無し三等兵
11/06/26 08:14:03.21
松本零士の戦場まんがの読者でない人間はここにいるのか？

810:名無し三等兵
11/06/26 21:58:23.91
>>805
え？主…力………？

811:名無し三等兵
11/07/02 17:42:56.16
空母機動艦隊揃えて、英国海軍のスクラップ待機所ことインド艦隊の「戦艦の様な物」を沈めただけだろｗｗ
米軍主力撃滅して来いやｗｗｗｗ

ちなみに陸軍さんは米豪海兵隊に硫黄島で大損害を与えましたね
同じ戦いで海軍さんは何してましたっけ？

812:名無し三等兵
11/07/02 17:57:23.04
ビスマルクシーを撃沈して、サラトガを大破させてました。

813:名無し三等兵
11/07/02 23:44:57.03
スレタイ良く読んで、余所でやってくれ。馬鹿馬鹿しい。

814:名無し三等兵
11/07/10 11:30:37.65
フィリピンのフォート・ドラムみたいな要塞島でさえキットになっているのか・・・・
Fort Drum
URLﾘﾝｸ(www.steelnavy.com)

815:名無し三等兵
11/07/10 21:54:21.40
これは凄いな。
いずれ日本の沿岸要塞も物好きなポーランド人あたりがきっと。

816:名無し募集中。。。
11/07/12 21:55:34.33 kiiA+RTF
海堡シリーズキボン。

817:名無し三等兵
11/07/12 21:58:27.59 2PjmN7+I
東京湾の要塞はなかなか見た目良いね
活躍皆無だったけど

818:名無し三等兵
11/07/13 22:02:12.44
誰かマジノライン作る酔狂な人はおらんのだろうか。

819:名無し三等兵
11/07/25 08:38:27.62
正直現代の要塞って、補給所とかの利用法しか無いよね
主役は移動可能な戦力だし、砲兵すら普通に移動するし

でもバンカーバスターでも壊れない基地とかあったら、そこに補給に来た時の解放感は天国だろうな多分
旅団とかの中継基地としてならまだまだ有効な気がする

820:名無し三等兵
11/07/25 14:11:06.56
ふむ、つまり機動要塞を作れということだな

821:名無し三等兵
11/07/25 19:12:06.24
戦略上の要地が変わる訳じゃないから、要塞自体は有効かもしれないけど、
費用対効果的に野戦築城の方が上だしね。沿岸要塞くらいしか必要ないんじゃないかな。

822:名無し三等兵
11/07/25 19:23:38.31
ナポレオン戦争時点ですら迂回されたりしてるからな。

823:名無し三等兵
11/07/25 20:42:39.19
要地を回避してもらえたなら十分との考え方も成り立つ。
野戦軍を要塞軍の場合よりも多く貼り付ける必要も出てくるし。

824:名無し三等兵
11/07/25 20:51:37.34
それは確かに有効なんだけど、莫大な兵力を持つ国民軍成立後だと費用対効果がってところだろうな。

825:名無し三等兵
11/07/25 22:48:21.62
軍事に関係のない探し物してて何故か辿り着いたので貼っときます。
既出ならごめんなさい。

ノルウェーの要塞オｔ・・・研究サイト？
URLﾘﾝｸ(www.fsgfort.com)

826:関連スレ
11/09/13 00:18:17.86
【加農・榴弾】旧日本軍の火砲を語る【高射・速射】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

827:名無し三等兵
11/09/20 01:32:56.62
保守

828:名無し三等兵
11/09/26 22:07:49.54
堡塁

829:名無し三等兵
11/10/05 02:40:44.15
>>826
面白い話してるね

830:名無し三等兵
11/10/05 14:52:49.37
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
もまえらの好きそうなページを見つけたので。

831:名無し三等兵
11/10/06 17:45:26.02
浮上

832:名無し三等兵
11/10/06 17:47:58.16
ミス

833:名無し三等兵
11/10/08 00:15:05.35
>>830
日清戦争時の旅順要塞かな？
けっこう立派に見えるんだけど、これが僅か1日で陥落って
どんだけ清国兵はダメだったんだよって話だなぁ

834:名無し三等兵
11/10/08 14:31:20.66
トブルク

835:名無し三等兵
11/10/08 16:34:45.14 GgE8+0SR
>>830
>>833
宝の持ち腐れだなあ
日清戦争当時の清って額面の兵器所持だけ見ると凄かった筈なんだけどね
洋務運動も工場や機械の導入そのものは日本より迅速で大規模な位だし

836:名無し三等兵
11/10/17 01:10:39.79
日清戦争時の旅順要塞って規模はでかいけど、完全に設計思想が中世で止まってる旧式要塞じゃん。
まあそれでも一日で陥落するのはヘタレとしか言い様がないけどな。

837:名無し三等兵
11/10/17 07:27:33.57
砲は凄いが構造物はイタリア式築城とか出てくる前くらいだな

838:名無し三等兵
11/10/30 04:25:10.51
サルベージ

839:名無し三等兵
11/11/11 01:29:17.70
保守

840:名無し三等兵
11/11/11 01:40:40.13
郭を複雑にするほど、内線戦術が取りづらくなるんだけど
どう設計したら解決出来る？

841:名無し三等兵
11/11/11 01:44:14.47
>>840
小銃の配備率を上げる　機関銃の配備数を上げる

射線通せばいんじゃね

842:名無し三等兵
11/11/11 13:17:44.56
>>841
うーん、ちょっと弱いかな……
大戦術級の内線戦術……つまり戦力の配置転換の迅速化を考えたら、火力の増大と射線増やすだけじゃちょっと……
要塞内で機動的に戦力を動かしたいのよ
敵軍は拘置、遅滞させたままね

843:名無し三等兵
11/11/11 18:32:03.67
>>842
物資・人員の移動のために要塞内に鉄道を通すのはマジノ線でもやっていたが、これじゃ通路の狭さがネックになって戦力の迅速な移動と展開は難しいだろうな
要塞線の内側、敵から見て稜線の向こう側に複線を引いて列車砲を運用するというのはどうだろう

844:名無し三等兵
11/11/11 18:55:12.02
稜線活用して反斜面に火砲を上手く設置が妥当だろうなあ

845:名無し三等兵
11/11/11 19:23:22.67
前提条件がはっきりしないな。
完全な包囲下にあるヴォーバン式の星形稜堡式要塞を、不十分な兵力で
守備したいという事か？

846:名無し三等兵
11/11/11 19:52:23.90
>>842
防衛線を縮小させる事が一番手っ取り早い