要塞・重火砲について語るスレ

要塞・重火砲について ..

731:名無し三等兵
11/03/15 15:57:17.03
>>729
費用対効果に欠ける感じだな。

732:名無し三等兵
11/03/15 20:35:10.50
>>730
それ全部津波対策用途じゃないし

733:名無し三等兵
11/03/15 20:45:12.57
>>728
あそこはマジでその水門で低地地区が助かったみたいだね。

734:名無し三等兵
11/03/15 21:24:08.19
>>729
「太平洋の壁」か

735:名無し三等兵
11/03/16 05:01:08.16
>>730
今回の津波はヤバすぎる

736:名無し三等兵
11/03/16 11:04:51.71
まるで子供が湯船で暴れたかのような状態だな。

ただ、風呂ならシャンプーとかリンスとか洗顔料とかの林立している容器群が押し流されるだけだが･･････

737:名無し三等兵
11/03/16 16:52:18.33
>>729
上陸用船艇を防ぐなら日本海側じゃないか？

738:名無し三等兵
11/03/16 19:14:28.14
日本海と太平洋側に建設･･････費用が高すぎるな。

北の方じゃなくて対コロネット作戦用じゃ･･････

739:名無し募集中。。。
11/03/16 22:56:16.29 NnSHhEw5
釜石の10m堤防は世界一で、1200億円もの巨費を投じたというが
巨大津波はそれを易々と越えてくるんだから怖ろしい・・・

740:名無し三等兵
11/03/19 16:41:49.01
>>739

今思えばその堤防をもうちょい安いものにして、
差額分を災害対策基金として運用していた方がよかったかもな。

完璧な後出しじゃんけんだけどさ・・・

741:名無し三等兵
11/03/19 16:47:38.06
それはいくらなんでも乱暴な後出しすぎるな
10ｍ堤防なら防げて差額を災害対策に当てた堤防だと越えてきた津波が来てたかもしれないんだぞ
語るに値しない

742:名無し募集中。。。
11/03/19 21:43:37.46 e22risEx
10ｍ堤防は無益だったわけじゃないよ
10ｍを超えた部分の海水による被害が今回(津波20mなら越えた10m分)で、
もし堤防がなければ津波の全て(津波20mなら20m全部)の破壊力が押し寄せる
んだから。

743:名無し三等兵
11/03/19 21:51:34.16
釜石に関しては、三陸大津波より浸水域が狭いそうです
今回は釜石駅までだけど、三陸大津波時はもっと上まで行ったらしい
そういう意味では無駄ではなかった

でも、田老町の要塞が突破されたのはショック
大槌町も、去年に防潮堤の完成式典してんだんだよ

突破されなかった普代村のは海岸から下がった狭隘部に築かれています
守備面積を狭めると言う判断が良かったのか？

744:名無し三等兵
11/03/20 01:35:03.32
今回の件を踏まえると。
１、三陸から福島は高さ20メートル級、南青森・茨城・九十九里には10メートル級の堤防を全域に張り巡らす。
２、浸水させる場所を決めその他の地域には上記の高さの堤防を築く。
３、以前と同じ堤防を築くが避難場所として高さが20メートルを越える建造物を作る。
４、港湾機能を除き街の機能を高台に全て移す。

745:名無し三等兵
11/03/20 13:50:44.32
相模灘、遠州灘、紀伊半島、高知辺りには何も要らないのか？

746:名無し三等兵
11/03/20 19:32:18.08
お前ら、一応軍事やスレタイトルと絡めて語れよｗ
本気で防災施設語るなら、よそでやりな。

747:名無し三等兵
11/03/20 19:35:54.49
ここで構想している「堤防」にはトーチカや監視塔や砲塔が付属しているはず…

748:名無し三等兵
11/03/20 20:17:06.20
そう、あくまで秘匿名称としての「堤防」
レーダー施設や地対艦ミサイル・対空ミサイルは言うに及ばず、
港湾閉塞や後背地水没による空挺部隊の活動妨害も視野に入れた
複合防御施設としての堤防。ついでに10m級津波に対する防護も行う。

749:名無し三等兵
11/03/22 02:55:33.36
もちろん津波非難タワーも通称であり、その実際は現代版フラックタワーなのである。

750:名無し三等兵
11/03/22 13:25:04.77
風力発電風車とシェルタータワーを兼用させても良いと思ったけど、
騒音が酷すぎで実現は無理かな？

751:名無し三等兵
11/03/22 19:06:05.33
風力発電機は低周波騒音が健康問題になってるケースがあるから
難しいかと。

752:名無し三等兵
11/03/22 20:38:48.31
それに風車は数が多くなりすぎる。

753:名無し三等兵
11/03/22 20:56:41.68
発電風車を建てると、風の通り道は渡り鳥の通り道、御鳥様を殺す気か！　と基地外が寄ってくる

754:名無し三等兵
11/03/22 21:02:29.37
戦時中でも「高射砲の音がうるさい！」「破片が皇居に落ちる！」と、
住民や宮内庁が文句言いまくって制約されたお国柄だからなｗ

755:名無し三等兵
11/03/22 22:29:42.53
鳥以前に日本では台風が来るのと、風向きと風力がコロコロ変わるから向いてない。

756:名無し三等兵
11/03/22 22:36:12.70
それに、風車とフラックタワーを兼ねると、対空火器の運用にずいぶん制限がかかる気がするな。
また、避難所も兼ねるならそこそこ分散させねばなるまい。電力系統的には、小規模電源が
乱立するのは最悪。

757:名無し三等兵
11/03/23 01:37:50.63
密漁監視塔の装備は半端じゃねえぞ
複数のレーダー、探照灯、基幹港には即応機動艇
これが岬ごと＆浜に隠ぺいされて配置されてる
港には小隊規模の即応部隊が交代制で常駐＆大馬力船外機3基掛けな追尾艇が待機

金があれば民兵も重武装化するという見本

758:名無し三等兵
11/03/24 00:16:19.62
何やら太平洋のマジノ線になりそうな気もするが……
三陸や大槌に人が住み続けるならば、堤防は絶対的に必要なんだよな。

759:名無し三等兵
11/03/24 00:32:02.96
>>754
軍国主義のイメージとは程遠いなw

760:名無し三等兵
11/03/24 20:30:19.90
なぜかタイのアユタヤ落城を思いだした
「大砲の音うるさいから使うな」って命令したんだよなｗ

761:名無し三等兵
11/04/14 19:01:38.41
要塞上げ

762:名無し三等兵
11/04/15 02:12:54.25 d5rDCFqH
>>744
賢き辺り「これ菅よ、九十九里浜の防護すら長官の話とは違って
　　　　　満足にできていないという話ではないか・・
　　　　　こういうことで大津波にいあったら、どうなるか。非常に心配である」
菅「・・・・・・」

こうでなければいいがな・・

763:名無し三等兵
11/04/15 06:12:22.51
55年体制の頃から準備してないものをどうにかするのは簡単じゃない。

764:名無し三等兵
11/05/06 01:23:35.28
てすと

765:名無し三等兵
11/05/11 21:57:59.32
ところで沖縄戦時の重砲兵第七連隊の加式十二糎速射加農砲って活躍したんでしょうか？

766:名無し三等兵
11/05/11 22:18:03.26
URLﾘﾝｸ(13.pro.tok2.com)
撃破されたらしい

767:名無し三等兵
11/05/11 22:22:59.73
速攻撃破されていましたか

768:名無し三等兵
11/05/11 22:29:10.74
URLﾘﾝｸ(www.okinawa-senshi.com)
こっちの戦いでも撃破されたのが確認できる

769:名無し三等兵
11/05/11 23:13:49.45
主に対艦用みたいですし
こんなものか……

770:名無し三等兵
11/05/12 01:06:03.10
砲身はともかく砲架古すぎだからな。
明治時代の取説がアジ歴にあったが、初速520は悪くない。
イッパツの威力は期待できそうだが、弾種がどんだけあったのか・・・。

771:名無し三等兵
11/05/12 19:08:53.25
上げ

772:名無し三等兵
11/05/13 06:00:41.67
海岸砲が活躍できないのはお約束だな

773:名無し三等兵
11/05/13 12:18:14.99
機動できないし、艦砲側は大戦力だからな。
でも戦艦から掃海艇まで痛い目に合った例も少なくないぞ。

774:名無し三等兵
11/05/13 15:28:06.53
相手にアウトレンジされたりするとね
要塞砲側は射界が制限されてたりする事もあるし
有効射程圏内なら要塞砲の方が普通に命中性は上なんだろうが
袋叩きにされたりするとどうしようもないね

775:名無し三等兵
11/05/13 20:38:58.31
勝算がなければ船は要塞に近づいてこないしね。

776:名無し三等兵
11/05/13 20:44:40.05
要塞砲の為に近付いてこなければ抑止力として大いに成功したと言えるだろ。
オアフ島要塞郡は真珠湾攻撃の際に連合艦隊に対して大きな抑止効果を発揮したぞ。

777:名無し三等兵
11/05/13 21:55:29.03
777

778:名無し三等兵
11/05/14 00:50:42.25
>>776
意味が解らん？

779:名無し三等兵
11/05/14 08:45:08.39 pjc5Udfl
４年式１５サンチ榴弾砲と牽引車と掩体壕でいいんでまいか

＞要塞砲

780:名無し三等兵
11/05/14 10:57:21.47
>>778
776じゃないが
事前検討で、オアフ島要塞とまともにやりあうためには連合艦隊がまるまるもう一つ
必要だという結果が出ていたんじゃなかったっけ。

781:名無し三等兵
11/05/14 16:11:01.69
オアフ島は全周大口径砲で守られてるからな
史上最強の沿岸要塞とかなんとか
水上戦闘艦での接近は危険過ぎる

782:名無し三等兵
11/05/14 17:44:02.48
オアフ要塞（41年の開戦寸前で42年以降はもっと増える）
Fort Kamehameha
　12インチ　ｘ2　バーベット
　12インチ　ｘ2　隠式
　12インチ　ｘ8　臼砲
　 6インチ　ｘ2　隠式
　4.7インチｘ2
　3インチｘ4
フォード島
　 6インチ　ｘ4
Fort Armstrong
　3インチ　ｘ2
Fort DeRussy
　14インチ　ｘ2　隠式
　 6インチ　ｘ2　隠式
Fort Ruger
　12インチ　ｘ12　臼砲
　 8インチ　ｘ2　列車砲
　 5インチ　ｘ2
　4.7インチ　ｘ4
Fort Weaver
　16インチ　ｘ2　バーベット
Fort Barrette
　16インチ　ｘ2　バーベット

海岸は大抵の場合3方向からの8～16インチ砲が届くらしい
（他に240mm臼砲とか155mmカノンとかもある）

783:名無し三等兵
11/05/14 19:00:03.88
これが上手く死角無いように配置されて
しかも隠蔽にも努力が払われてるわけだからな
嫌な島だ

784:名無し三等兵
11/05/14 19:12:02.44
ただ増えるといっても単純に増えたわけじゃなく、
真珠湾奇襲の戦訓で隠蔽なき露天砲台は航空機の機銃に脆弱だと分かったんで、
コンクリート製の防護陣地を建造してるため元々あった主要砲台の射角が大きく制限されている。
制限されたのを補う以上に増強するのがアメリカの恐ろしい所だが。

785:名無し三等兵
11/05/14 19:21:35.15
射界が制限されるなら増やせば良いじゃないを地で行く増え方だしな
てか16吋砲塔据え付けた砲台を丸々鉄筋コンクリで覆うとかｗ

786:名無し三等兵
11/05/14 19:25:58.71
堅固に防備された拠点は兵糧攻めにするというのが有史以来古今東西勝者のデフォ

787:名無し三等兵
11/05/14 19:32:42.58
大洋のど真ん中にある孤立した諸島を兵糧攻めにするとか無理難題すぎる件

788:名無し三等兵
11/05/14 20:10:34.86
まぁ、トラック島も要塞として無力可されて終戦まで粘ったし。
スルーされたんじゃないからね!!

789:名無し三等兵
11/05/14 20:11:11.33
>>787
我が国はやられまくったお

790:名無し三等兵
11/05/15 14:57:53.66
>>789
アメリカ並の海空戦力をそろえろとか、日本には無理無茶無謀です＞＜

791:名無し三等兵
11/05/15 15:05:19.80
ハワイを兵糧攻めするにも周りに足場が必要だ。
ハワイ諸島にはそれが無いし、距離的にはアメリカの方が近いから不利。
アメリカにとって本当に良い位置に有る島だわ。

792:名無し三等兵
11/05/15 20:22:33.54
沼津図書館で松代大本営図面の青写真を発見。ファイルに綴じてあるのは25枚だったけど、
どこの親切な同志が寄贈してくださったんでしょう。

793:名無し三等兵
11/05/16 18:46:37.54
>>791
そこでミッドウェー攻略ですよ

失敗したけど

794:名無し三等兵
11/05/25 02:39:22.37
ガダルといいミッドウェイといい海軍は陸軍さんに酷いことしたよね（・ω・）

795:名無し三等兵
11/05/26 16:49:16.44
あげ

796:名無し三等兵
11/06/19 17:41:19.34
海軍さんは海軍さんで、
陸軍さんがあんなに弱いとは思わなかったとか愚痴っていた。

797:名無し三等兵
11/06/20 10:03:03.44
海式は悪口ばっか
陸軍はあまりそういうのないのに

798:名無し三等兵
11/06/22 19:19:58.88
>>796
海洋補給線の維持も出来なかった海軍が何を偉そうに
飯も石炭も弾薬も無しに米艦隊に勝ってから言えや

799:名無し三等兵
11/06/23 01:47:03.55
海軍は提督クラスが判断力の劣る人物が多くて閉口するわ。

800:名無し三等兵
11/06/23 02:42:10.50
提督なのにメンタルが官僚なんだもん
そりゃ駄目だわな

801:名無し三等兵
11/06/23 14:31:24.94
>>799
陸軍のは「アホの癖に自覚しない官僚｣だけどな。

802:名無し三等兵
11/06/24 02:00:16.93
>>801
でも陸軍の作戦は優勢な局面ではちゃんと勝ってたけど、海軍は勝てるはずの戦いで
何度も負けていた分だけタチが悪いだろ。

803:名無し三等兵
11/06/25 18:30:39.87
>>802
>陸軍の作戦は優勢な局面ではちゃんと勝ってた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ '";ｨ'
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804:名無し三等兵
11/06/25 20:03:11.48
>>803
打通作戦
マレー・ビルマ攻略

805:名無し三等兵
11/06/25 20:33:33.24
>>804
緒戦なら海軍もインド洋派遣英海軍主力まで壊滅させましたが

806:名無し三等兵
11/06/25 21:02:30.80
緒戦以外優勢じゃなかったんじゃね？

807:名無し三等兵
11/06/25 21:05:51.50
打通作戦は終盤だけど勝ってるね
>>805
優勢なミッドウェイで負けちゃったからねえ
それに、陸軍が優勢な局面で負けた例を挙げないと否定にならないよ

808:名無し三等兵
11/06/25 23:34:15.67 lXl+MzlI
旅順要塞ってここがどうよ？！
gakinko.net/bbs/army49/joyful2ch.cgi?mode

809:名無し三等兵
11/06/26 08:14:03.21
松本零士の戦場まんがの読者でない人間はここにいるのか？

810:名無し三等兵
11/06/26 21:58:23.91
>>805
え？主…力………？

811:名無し三等兵
11/07/02 17:42:56.16
空母機動艦隊揃えて、英国海軍のスクラップ待機所ことインド艦隊の「戦艦の様な物」を沈めただけだろｗｗ
米軍主力撃滅して来いやｗｗｗｗ

ちなみに陸軍さんは米豪海兵隊に硫黄島で大損害を与えましたね
同じ戦いで海軍さんは何してましたっけ？

812:名無し三等兵
11/07/02 17:57:23.04
ビスマルクシーを撃沈して、サラトガを大破させてました。

813:名無し三等兵
11/07/02 23:44:57.03
スレタイ良く読んで、余所でやってくれ。馬鹿馬鹿しい。

814:名無し三等兵
11/07/10 11:30:37.65
フィリピンのフォート・ドラムみたいな要塞島でさえキットになっているのか・・・・
Fort Drum
URLﾘﾝｸ(www.steelnavy.com)

815:名無し三等兵
11/07/10 21:54:21.40
これは凄いな。
いずれ日本の沿岸要塞も物好きなポーランド人あたりがきっと。

816:名無し募集中。。。
11/07/12 21:55:34.33 kiiA+RTF
海堡シリーズキボン。

817:名無し三等兵
11/07/12 21:58:27.59 2PjmN7+I
東京湾の要塞はなかなか見た目良いね
活躍皆無だったけど

818:名無し三等兵
11/07/13 22:02:12.44
誰かマジノライン作る酔狂な人はおらんのだろうか。

819:名無し三等兵
11/07/25 08:38:27.62
正直現代の要塞って、補給所とかの利用法しか無いよね
主役は移動可能な戦力だし、砲兵すら普通に移動するし

でもバンカーバスターでも壊れない基地とかあったら、そこに補給に来た時の解放感は天国だろうな多分
旅団とかの中継基地としてならまだまだ有効な気がする

820:名無し三等兵
11/07/25 14:11:06.56
ふむ、つまり機動要塞を作れということだな

821:名無し三等兵
11/07/25 19:12:06.24
戦略上の要地が変わる訳じゃないから、要塞自体は有効かもしれないけど、
費用対効果的に野戦築城の方が上だしね。沿岸要塞くらいしか必要ないんじゃないかな。

822:名無し三等兵
11/07/25 19:23:38.31
ナポレオン戦争時点ですら迂回されたりしてるからな。

823:名無し三等兵
11/07/25 20:42:39.19
要地を回避してもらえたなら十分との考え方も成り立つ。
野戦軍を要塞軍の場合よりも多く貼り付ける必要も出てくるし。

824:名無し三等兵
11/07/25 20:51:37.34
それは確かに有効なんだけど、莫大な兵力を持つ国民軍成立後だと費用対効果がってところだろうな。

825:名無し三等兵
11/07/25 22:48:21.62
軍事に関係のない探し物してて何故か辿り着いたので貼っときます。
既出ならごめんなさい。

ノルウェーの要塞オｔ・・・研究サイト？
URLﾘﾝｸ(www.fsgfort.com)

826:関連スレ
11/09/13 00:18:17.86
【加農・榴弾】旧日本軍の火砲を語る【高射・速射】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

827:名無し三等兵
11/09/20 01:32:56.62
保守

828:名無し三等兵
11/09/26 22:07:49.54
堡塁

829:名無し三等兵
11/10/05 02:40:44.15
>>826
面白い話してるね

830:名無し三等兵
11/10/05 14:52:49.37
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
もまえらの好きそうなページを見つけたので。

831:名無し三等兵
11/10/06 17:45:26.02
浮上

832:名無し三等兵
11/10/06 17:47:58.16
ミス

833:名無し三等兵
11/10/08 00:15:05.35
>>830
日清戦争時の旅順要塞かな？
けっこう立派に見えるんだけど、これが僅か1日で陥落って
どんだけ清国兵はダメだったんだよって話だなぁ

834:名無し三等兵
11/10/08 14:31:20.66
トブルク

835:名無し三等兵
11/10/08 16:34:45.14 GgE8+0SR
>>830
>>833
宝の持ち腐れだなあ
日清戦争当時の清って額面の兵器所持だけ見ると凄かった筈なんだけどね
洋務運動も工場や機械の導入そのものは日本より迅速で大規模な位だし

836:名無し三等兵
11/10/17 01:10:39.79
日清戦争時の旅順要塞って規模はでかいけど、完全に設計思想が中世で止まってる旧式要塞じゃん。
まあそれでも一日で陥落するのはヘタレとしか言い様がないけどな。

837:名無し三等兵
11/10/17 07:27:33.57
砲は凄いが構造物はイタリア式築城とか出てくる前くらいだな

838:名無し三等兵
11/10/30 04:25:10.51
サルベージ

839:名無し三等兵
11/11/11 01:29:17.70
保守

840:名無し三等兵
11/11/11 01:40:40.13
郭を複雑にするほど、内線戦術が取りづらくなるんだけど
どう設計したら解決出来る？

841:名無し三等兵
11/11/11 01:44:14.47
>>840
小銃の配備率を上げる　機関銃の配備数を上げる

射線通せばいんじゃね

842:名無し三等兵
11/11/11 13:17:44.56
>>841
うーん、ちょっと弱いかな……
大戦術級の内線戦術……つまり戦力の配置転換の迅速化を考えたら、火力の増大と射線増やすだけじゃちょっと……
要塞内で機動的に戦力を動かしたいのよ
敵軍は拘置、遅滞させたままね

843:名無し三等兵
11/11/11 18:32:03.67
>>842
物資・人員の移動のために要塞内に鉄道を通すのはマジノ線でもやっていたが、これじゃ通路の狭さがネックになって戦力の迅速な移動と展開は難しいだろうな
要塞線の内側、敵から見て稜線の向こう側に複線を引いて列車砲を運用するというのはどうだろう

844:名無し三等兵
11/11/11 18:55:12.02
稜線活用して反斜面に火砲を上手く設置が妥当だろうなあ

845:名無し三等兵
11/11/11 19:23:22.67
前提条件がはっきりしないな。
完全な包囲下にあるヴォーバン式の星形稜堡式要塞を、不十分な兵力で
守備したいという事か？

846:名無し三等兵
11/11/11 19:52:23.90
>>842
防衛線を縮小させる事が一番手っ取り早い