要塞・重火砲について語るスレ

要塞・重火砲について ..

640:名無し三等兵
10/12/07 03:15:01
ナチスがこれでもか！ってぐらい要塞都市を作ったらな…。

ドーラ砲とか戦車をトーチカに入れるとかしたら最強じゃねえ？
対空砲とかも優秀だから数がビッシリ有れば攻略は難しい筈だ。

641:名無し三等兵
10/12/07 05:03:19
アドバンスド大戦略のエディット機能使って、ノルマンディー海岸に大要塞築いた奴
正直に挙手せよ

642:名無し三等兵
10/12/07 22:23:06
>>640
幻のアルプス国家要塞

643:名無し三等兵
10/12/07 22:56:28
まあ、あっさり迂回してベルリン直撃されるだろうなーJK

644:名無し三等兵
10/12/07 22:57:50
要塞は浪漫

645:名無し三等兵
10/12/07 23:04:57
アルプスとズデーテンを組み合わせた巨大な要塞地帯を作ればベルリンが落ちても戦える

646:名無し三等兵
10/12/08 00:28:21
>>643
国境を完全要塞化だな。海岸も含めて。
アルバニアみたいに国を要塞化してもいいけど…。

647:名無し三等兵
10/12/08 02:05:22
北朝鮮も国土要塞化計画実働中みたいなもんだな

648:名無し三等兵
10/12/08 21:07:25
我が国でも全土の要塞化は可能である。
建築基準法を改訂し、全て家屋に厚さ3メートル以上の鉄筋コンクリート構造を義務づけ、銃眼や
砲座を規定し、一定規模以上の建築物には非難及び物資の貯蔵を目的としたシェルターの設置を
義務付ける。などなど

649:名無し三等兵
10/12/08 21:30:50
差額の負担が国持ち（付帯する増税無し）なら良いです

650:名無し三等兵
10/12/08 21:33:03
地震対策でほとんど要塞国家だよ

651:名無し三等兵
10/12/08 21:57:49
冷戦時代に流行った核シェルターみたいな話か？

652:名無し三等兵
10/12/11 16:33:31
>>648
不要になった建物の取り壊しが困難になるじゃねーか！
未だにWW2時の高射砲塔やらブンカーやらがゴロゴロ残ってるドイツより酷くなんぞｗ

653:名無し三等兵
10/12/11 18:19:34
>>652
高射砲塔マジ頑丈過ぎﾜﾛﾀって感じらしいね

654:名無し三等兵
10/12/11 18:23:39
>>652-653
急造で脆く地上の住宅を傾けるだけの、
我が国の防空壕とは大違いですな。

655:名無し三等兵
10/12/12 14:51:17
>>652
個人の趣味としてはそんな感じにしたいですな。
主要都市には兵装ビルを林立させて･･･それなんて第三新東京。

656:名無し三等兵
10/12/12 15:17:30
>655
ソウル行って来い

657:名無し三等兵
10/12/12 15:30:34
>>652
取り壊せないならいっそ開き直って廃墟価値の理論で東京を飾ろうぜ

658:名無し三等兵
10/12/12 16:33:13
ソウルって演習になるとビルの屋上に機関砲を設置するんだっけ？

659:名無し三等兵
10/12/12 16:37:00
土地を売ろうとしたら地上の廃墟のせいで価値が二束三文とか大変なことに…

660:名無し三等兵
10/12/12 19:24:33
>>657
その場合、コンクリ止めて石造りにしないといけなくなるな。

661:名無し三等兵
10/12/12 19:38:15
日本の地盤、地震、高温多湿の気候のせいで建築物保たないんだよなぁ。
あまり重くて頑丈だと地下水の問題も。

662:名無し三等兵
10/12/19 01:17:10
へたに炭坑跡地の隣で土地買っちゃうと
まさかと思うようなとんでもない距離まで坑道が伸びていて
後々大変な目にあったり。

663:名無し三等兵
10/12/19 01:45:23
>>662
最近も地下の廃坑が崩れて大穴があいた場所があったね。

664:名無し三等兵
10/12/19 07:50:46
ほっとくと廃坑にゴブリンが棲みつくんだよな

665:名無し三等兵
10/12/19 08:29:19
たま～に将軍がいて埋蔵金くれるよな

666:名無し三等兵
10/12/20 16:40:11
>>662
高尾の地下のゼロ戦工場。
松代の大本営予定地は公開しているが、
高尾では公開していない。
公開して知れ渡るとそこらの土地の価値が下がるから、
地元民が公開しないようにしている。

667:名無し三等兵
10/12/25 01:17:48
中島の地下工場のあたりも住宅街地下でモメモメしてたよな

高尾のはそれほど大規模じゃなかったと思うが

668:名無し募集中。。。
10/12/25 11:44:28 E8cQ1KP4
開口部は鉄格子でふさがれてるんだよね・・・
たしか終戦までにエンジン数基しかできなかったとか

669:名無し三等兵
10/12/25 13:47:48
今だと北朝鮮国境が旬かな
米軍の爆撃でどのくらい戦力ダウンするんだろうか

670:名無し三等兵
10/12/25 15:33:22
>>669
１割削られれば上等じゃないか？
イラク戦争でも３割削った気でいたが、実際は（ry　だったしｗ

671:名無し三等兵
10/12/25 16:19:06
ガチンコで隠蔽防護分散配置された砲兵陣地を事前に空爆で叩くとすると
そんなもんんかな。
実際に撃ち合いになった後なら、場所が分かってるからもう少し叩けるか？

672:名無し三等兵
10/12/25 16:40:27
南部が海、北部が山岳部で全体的に砂漠がちなイラクと違って
北朝鮮はガチで山だらけだしな。

673:名無し三等兵
10/12/25 16:42:03
終戦までに日本が作った軍事施設が維持されてたら
貴重な資料になるんだが

674:名無し三等兵
10/12/25 18:24:53
>>670
ユーゴ空爆の時もユーゴ連邦軍の戦車や重火器を全滅させたつもりでいたら、撃破したのは
ほとんどデコイで部隊はほぼ無傷の状態だったしな。
バルカン半島は地形が入り組んで複雑だから、航空攻撃では目標を上手く把握できなかった
んだろうな。

675:名無し三等兵
10/12/25 18:36:28
>>674
そのまま予定の地上戦に突入してたら緒戦は結構損害出てたはずなんだよな

676:名無し三等兵
10/12/25 18:43:18
>>674
そこまで効率が悪いなら、ハナから重火器は無視して、橋とか道路とか、
補給線を徹底的に狙ったほうが効果があったかも。
民間人に被害が出るリスクが大きいから、現代戦では
難しいのかもしれないけど。

677:名無し三等兵
10/12/25 22:30:11
>>676
それでも、事前に補給集積所を分散隠蔽しておけば残るところもでてくる。
程度の差はあれ、どのみち野戦は避けられないんじゃないか。
砲の重要性は、現代においても変わらないと。

で、北朝鮮を念頭に置きつつ、砲陣地や要塞を攻める場合の話だけど、
今は旧西側各国軍、榴弾砲は105㎜か155㎜で、より大きい砲はMLRS
に変わっていってるけど、
これは砲陣地や要塞を狙うには難しくない？
この流れはいいのだろうか。

678:名無し三等兵
10/12/25 23:03:17
>>673　朝鮮戦争で大体壊れてる。
それに38度線ってのは大日本帝国領朝鮮のど真ん中だぞ？最初から軍事施設を作る意味が無い。

679:名無し三等兵
10/12/26 18:24:48
>>677
155mm核砲弾はあるので
政治的に実際使えるのかどうかは不明

680:名無し三等兵
10/12/26 19:23:23
>>677
空爆すりゃええがな

681:名無し三等兵
10/12/26 19:30:01
いまじゃ確かに堅固目標は空爆で潰すのがトレンドだな。
残念ながらベトンで固めたトーチカを重砲で潰す時代は湾岸戦争の時に終わってしまった。

682:名無し三等兵
10/12/26 20:47:47
イラクに巨大要塞作ってもらって米軍がどう潰すのか見たかった
フセインにとっても実戦の展開よりはましだろ

683:名無し募集中。。。
10/12/26 21:52:47 HWWIGW1m
イラクみたいな障碍地形の少ない開豁な国には固定防御の要塞は無意味だろ

684:名無し三等兵
10/12/26 21:58:39
ベルギーの要塞やフランスの国境要塞はどうなるんだって話になる。
障害地形は有れば有利だが要点ではない。
大都市や交通の結節点など防備する価値の有る場所ために要塞は在る。

685:名無し三等兵
10/12/26 22:07:09
今は位置さえ分かれば貫通爆弾あるからな
空中から重力探査して見つかるもんではないからHUMINTで探すしかなだろうけど

トンネル陣地に貫通爆弾ってどうなんだろ
落盤起こすほどの威力あるのかな？

686:名無し三等兵
10/12/26 22:12:19 DBdUb1FA
ドイツ軍の10.5cm Flak 38/39 12.8cm Pak 44、は威力や射程距離も十分だし、
Sd.Kfz.8で索引も可能らしいから野戦移動型としても良い。最高だな。

687:名無し三等兵
10/12/27 04:26:25
>>683
じゃあオイルマネーで蝶巨大空中要塞バグダードをですね（ｒｙ

688:名無し三等兵
10/12/27 05:51:29
>687
イラクはオイルマネーが無いからクウェートに侵攻したのです

689:名無し三等兵
10/12/27 20:04:54
>>685
残念ながら、生半可な深さだとトンネルの仲間で浸徹してきます。30m位。

690:名無し三等兵
10/12/27 20:44:13
>>688
自国領土にもそれなりにあることはある
フセインには満足できなかっただけで

691:名無し三等兵
10/12/27 21:12:57
>>690
クウェートに対する借金返済が有りまして

692:名無し三等兵
10/12/31 20:05:37
ふぅ

693:名無し三等兵
11/01/02 23:41:48
>>677
ATACMS単弾頭型なら
CEP10m以下らしいし真上から落ちてくんぞ
精密砲撃として使えて良い感じ

694:名無し三等兵
11/01/03 10:22:51
イラクでのカウンタースナイパーの模範的手法でやってたな
ATACMSで屋上ごと吹っ飛ばす

695:名無し三等兵
11/01/03 18:40:07
あまりGPS誘導弾に頼るのは心配なんだがな。
GPS電波に対する妨害やGPS衛星の破壊もあるだろう。

696:名無し三等兵
11/01/03 20:39:32
>>695
とりあえず衛星破壊技術の保有国とは戦争しない方向で

697:名無し三等兵
11/01/03 21:28:52
いっそこっちもつぶしに行けばいいんじゃない？
衛星撃破用の火砲を搭載した宇宙空間用機動兵器を打ち上げて

698:名無し三等兵
11/01/04 15:06:14
>>695

そこで量子航法ですよ。
従来のＩＮＳの１０倍以上の高精度で今後１０年以内に
実用化するとのこと（日経サイエンス２０１１年２月号より。）

699:名無し三等兵
11/01/06 05:37:56
引き上げられた「第３海堡」の観測所（左）と砲台砲側庫（右）、探照灯（奥）　一般公開は１月末予定
写真：URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
記事：URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板:180番)

700:名無し三等兵
11/01/06 19:20:29
これは行かないとな。ついでに国立科学博物館にも行くか。って、横須賀か。

701:名無し三等兵
11/01/16 16:22:47
軍事ＯＦＦスレより
引き上げられたのは「第３海堡」の観測所（左）と砲台砲側庫（右）、探照灯（奥）　一般公開は１月末予定
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板:180番)

702:名無し三等兵
11/02/17 19:16:13
保守

703:名無し三等兵
11/02/23 18:23:55.80
過疎だね

704:名無し三等兵
11/02/23 18:40:57.75
もともとそんなに人が集まるスレでもないから。
来月横須賀に海堡を見に行ってこようかな。

705:名無し三等兵
11/02/24 01:18:25.15
要塞攻防戦といえばコンスタンチノープルの戦い。
ウルバンの巨砲、三重壁、艦隊山越え、ギリシャ火。
史実なのにSF のような展開。

706:名無し三等兵
11/02/24 11:17:39.97
SFというか架空のファンタジー世界を舞台にした戦記物語みたいだなｗ

707:名無し三等兵
11/02/24 21:38:33.99
SFは艦隊山越えだけのような

708:名無し三等兵
11/03/04 09:54:02.81
「軍国主義」とされた城研究家　長浜城歴史博物館館長・中井均さん
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

709:名無し三等兵
11/03/04 18:56:33.38
城は一般にもかなり受け入れられたが、要塞はまだまだだな。
誘っても誰も来ないぞ。

710:名無し三等兵
11/03/04 21:56:22.80
>>709
そうか？
彼女と猿島とか行くぞ

711:名無し三等兵
11/03/04 22:38:22.69
最近はどんなオタクスポットに行っても女連れいるよ。
エロゲー買いに行ってもいるんだから。

712:名無し三等兵
11/03/07 18:42:10.57
重砲万歳

713:名無し三等兵
11/03/07 22:21:54.30
美女と野重

714:名無し三等兵
11/03/07 23:15:51.81
17cmカノンたん

715:名無し三等兵
11/03/08 22:57:38.93 kGJXERZk
>>648
面白そうだな。
後は野戦築城に鉄条網やレールで道路をふさぎ、橋を落とせば
自動的に全市街地が無数の堡塁で囲まれた要塞となって（ry

甲府なんて迂回するには富士五湖か日本アルプスｗｗｗｗ

相模湾に上陸したら平塚、茅ヶ崎、辻堂、藤沢で東京には（ry
直進しても厚木にすら到着できんな　こりゃ

716:名無し三等兵
11/03/09 06:09:14.26
建て替えが効かない件に付いて

717:名無し三等兵
11/03/09 23:19:45.91
アルバニアみたいに各地にトーチカだらけ

718:名無し三等兵
11/03/13 23:40:53.37
上げ

719:名無し三等兵
11/03/14 18:23:04.57
沿岸部にFlakタワーみたいに退避用構造物があればな。

720:名無し三等兵
11/03/14 19:17:01.07
津波タワーという構造物が

721:名無し三等兵
11/03/14 19:46:00.72
真面目な話、太平洋防壁の建造もありなんじゃないかなと。
あんなの無理だ。

722:名無し三等兵
11/03/14 19:59:06.42
鉄筋コンクリート三階建ての役所が完全に波にのまれるくらいだから…
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

723:名無し三等兵
11/03/14 20:05:13.05
シェルターや待避壕の設備が日本は不十分だな。

724:名無し三等兵
11/03/14 20:06:53.26
こと津波に関しては十分な国は存在しないだろう

725:名無し三等兵
11/03/14 20:12:26.96
駐車場兼地下シェルターとか良いと思うけど、津波や冠水には無力だからな。

726:名無し三等兵
11/03/14 22:18:28.82
海の万里の長城と言われた田老町の10mｘ2,433m堤防でも今回の津波は防げなかったからな。

727:名無し三等兵
11/03/15 00:10:10.20
あの大要塞が正面からの超越を許し、背後からの攻撃で破壊されるとは思わんかった。

攻略法も日進月歩ということか。

728:名無し三等兵
11/03/15 00:58:19.89
>>726
岩手県普代村の15m水門は町を守れたそうだ

729:名無し三等兵
11/03/15 15:39:27.38 QMcGMA3D
対津波・上陸舟艇用30m級堤防とか作ったほうが良いんじゃ･･･････

730:突撃兵
11/03/15 15:44:48.59
ちなみに、沖合いにテトラ置いたり突堤構築しまくり堤防築き松を植えた我が九十九里地区も津波をやすやすと突破されました…

731:名無し三等兵
11/03/15 15:57:17.03
>>729
費用対効果に欠ける感じだな。

732:名無し三等兵
11/03/15 20:35:10.50
>>730
それ全部津波対策用途じゃないし

733:名無し三等兵
11/03/15 20:45:12.57
>>728
あそこはマジでその水門で低地地区が助かったみたいだね。

734:名無し三等兵
11/03/15 21:24:08.19
>>729
「太平洋の壁」か

735:名無し三等兵
11/03/16 05:01:08.16
>>730
今回の津波はヤバすぎる

736:名無し三等兵
11/03/16 11:04:51.71
まるで子供が湯船で暴れたかのような状態だな。

ただ、風呂ならシャンプーとかリンスとか洗顔料とかの林立している容器群が押し流されるだけだが･･････

737:名無し三等兵
11/03/16 16:52:18.33
>>729
上陸用船艇を防ぐなら日本海側じゃないか？

738:名無し三等兵
11/03/16 19:14:28.14
日本海と太平洋側に建設･･････費用が高すぎるな。

北の方じゃなくて対コロネット作戦用じゃ･･････

739:名無し募集中。。。
11/03/16 22:56:16.29 NnSHhEw5
釜石の10m堤防は世界一で、1200億円もの巨費を投じたというが
巨大津波はそれを易々と越えてくるんだから怖ろしい・・・

740:名無し三等兵
11/03/19 16:41:49.01
>>739

今思えばその堤防をもうちょい安いものにして、
差額分を災害対策基金として運用していた方がよかったかもな。

完璧な後出しじゃんけんだけどさ・・・

741:名無し三等兵
11/03/19 16:47:38.06
それはいくらなんでも乱暴な後出しすぎるな
10ｍ堤防なら防げて差額を災害対策に当てた堤防だと越えてきた津波が来てたかもしれないんだぞ
語るに値しない

742:名無し募集中。。。
11/03/19 21:43:37.46 e22risEx
10ｍ堤防は無益だったわけじゃないよ
10ｍを超えた部分の海水による被害が今回(津波20mなら越えた10m分)で、
もし堤防がなければ津波の全て(津波20mなら20m全部)の破壊力が押し寄せる
んだから。

743:名無し三等兵
11/03/19 21:51:34.16
釜石に関しては、三陸大津波より浸水域が狭いそうです
今回は釜石駅までだけど、三陸大津波時はもっと上まで行ったらしい
そういう意味では無駄ではなかった

でも、田老町の要塞が突破されたのはショック
大槌町も、去年に防潮堤の完成式典してんだんだよ

突破されなかった普代村のは海岸から下がった狭隘部に築かれています
守備面積を狭めると言う判断が良かったのか？

744:名無し三等兵
11/03/20 01:35:03.32
今回の件を踏まえると。
１、三陸から福島は高さ20メートル級、南青森・茨城・九十九里には10メートル級の堤防を全域に張り巡らす。
２、浸水させる場所を決めその他の地域には上記の高さの堤防を築く。
３、以前と同じ堤防を築くが避難場所として高さが20メートルを越える建造物を作る。
４、港湾機能を除き街の機能を高台に全て移す。

745:名無し三等兵
11/03/20 13:50:44.32
相模灘、遠州灘、紀伊半島、高知辺りには何も要らないのか？

746:名無し三等兵
11/03/20 19:32:18.08
お前ら、一応軍事やスレタイトルと絡めて語れよｗ
本気で防災施設語るなら、よそでやりな。

747:名無し三等兵
11/03/20 19:35:54.49
ここで構想している「堤防」にはトーチカや監視塔や砲塔が付属しているはず…

748:名無し三等兵
11/03/20 20:17:06.20
そう、あくまで秘匿名称としての「堤防」
レーダー施設や地対艦ミサイル・対空ミサイルは言うに及ばず、
港湾閉塞や後背地水没による空挺部隊の活動妨害も視野に入れた
複合防御施設としての堤防。ついでに10m級津波に対する防護も行う。

749:名無し三等兵
11/03/22 02:55:33.36
もちろん津波非難タワーも通称であり、その実際は現代版フラックタワーなのである。

750:名無し三等兵
11/03/22 13:25:04.77
風力発電風車とシェルタータワーを兼用させても良いと思ったけど、
騒音が酷すぎで実現は無理かな？

751:名無し三等兵
11/03/22 19:06:05.33
風力発電機は低周波騒音が健康問題になってるケースがあるから
難しいかと。

752:名無し三等兵
11/03/22 20:38:48.31
それに風車は数が多くなりすぎる。

753:名無し三等兵
11/03/22 20:56:41.68
発電風車を建てると、風の通り道は渡り鳥の通り道、御鳥様を殺す気か！　と基地外が寄ってくる

754:名無し三等兵
11/03/22 21:02:29.37
戦時中でも「高射砲の音がうるさい！」「破片が皇居に落ちる！」と、
住民や宮内庁が文句言いまくって制約されたお国柄だからなｗ

755:名無し三等兵
11/03/22 22:29:42.53
鳥以前に日本では台風が来るのと、風向きと風力がコロコロ変わるから向いてない。

756:名無し三等兵
11/03/22 22:36:12.70
それに、風車とフラックタワーを兼ねると、対空火器の運用にずいぶん制限がかかる気がするな。
また、避難所も兼ねるならそこそこ分散させねばなるまい。電力系統的には、小規模電源が
乱立するのは最悪。

757:名無し三等兵
11/03/23 01:37:50.63
密漁監視塔の装備は半端じゃねえぞ
複数のレーダー、探照灯、基幹港には即応機動艇
これが岬ごと＆浜に隠ぺいされて配置されてる
港には小隊規模の即応部隊が交代制で常駐＆大馬力船外機3基掛けな追尾艇が待機

金があれば民兵も重武装化するという見本

758:名無し三等兵
11/03/24 00:16:19.62
何やら太平洋のマジノ線になりそうな気もするが……
三陸や大槌に人が住み続けるならば、堤防は絶対的に必要なんだよな。

759:名無し三等兵
11/03/24 00:32:02.96
>>754
軍国主義のイメージとは程遠いなw

760:名無し三等兵
11/03/24 20:30:19.90
なぜかタイのアユタヤ落城を思いだした
「大砲の音うるさいから使うな」って命令したんだよなｗ

761:名無し三等兵
11/04/14 19:01:38.41
要塞上げ

762:名無し三等兵
11/04/15 02:12:54.25 d5rDCFqH
>>744
賢き辺り「これ菅よ、九十九里浜の防護すら長官の話とは違って
　　　　　満足にできていないという話ではないか・・
　　　　　こういうことで大津波にいあったら、どうなるか。非常に心配である」
菅「・・・・・・」

こうでなければいいがな・・

763:名無し三等兵
11/04/15 06:12:22.51
55年体制の頃から準備してないものをどうにかするのは簡単じゃない。

764:名無し三等兵
11/05/06 01:23:35.28
てすと

765:名無し三等兵
11/05/11 21:57:59.32
ところで沖縄戦時の重砲兵第七連隊の加式十二糎速射加農砲って活躍したんでしょうか？

766:名無し三等兵
11/05/11 22:18:03.26
URLﾘﾝｸ(13.pro.tok2.com)
撃破されたらしい

767:名無し三等兵
11/05/11 22:22:59.73
速攻撃破されていましたか

768:名無し三等兵
11/05/11 22:29:10.74
URLﾘﾝｸ(www.okinawa-senshi.com)
こっちの戦いでも撃破されたのが確認できる

769:名無し三等兵
11/05/11 23:13:49.45
主に対艦用みたいですし
こんなものか……

770:名無し三等兵
11/05/12 01:06:03.10
砲身はともかく砲架古すぎだからな。
明治時代の取説がアジ歴にあったが、初速520は悪くない。
イッパツの威力は期待できそうだが、弾種がどんだけあったのか・・・。

771:名無し三等兵
11/05/12 19:08:53.25
上げ

772:名無し三等兵
11/05/13 06:00:41.67
海岸砲が活躍できないのはお約束だな

773:名無し三等兵
11/05/13 12:18:14.99
機動できないし、艦砲側は大戦力だからな。
でも戦艦から掃海艇まで痛い目に合った例も少なくないぞ。

774:名無し三等兵
11/05/13 15:28:06.53
相手にアウトレンジされたりするとね
要塞砲側は射界が制限されてたりする事もあるし
有効射程圏内なら要塞砲の方が普通に命中性は上なんだろうが
袋叩きにされたりするとどうしようもないね

775:名無し三等兵
11/05/13 20:38:58.31
勝算がなければ船は要塞に近づいてこないしね。

776:名無し三等兵
11/05/13 20:44:40.05
要塞砲の為に近付いてこなければ抑止力として大いに成功したと言えるだろ。
オアフ島要塞郡は真珠湾攻撃の際に連合艦隊に対して大きな抑止効果を発揮したぞ。

777:名無し三等兵
11/05/13 21:55:29.03
777

778:名無し三等兵
11/05/14 00:50:42.25
>>776
意味が解らん？

779:名無し三等兵
11/05/14 08:45:08.39 pjc5Udfl
４年式１５サンチ榴弾砲と牽引車と掩体壕でいいんでまいか

＞要塞砲

780:名無し三等兵
11/05/14 10:57:21.47
>>778
776じゃないが
事前検討で、オアフ島要塞とまともにやりあうためには連合艦隊がまるまるもう一つ
必要だという結果が出ていたんじゃなかったっけ。

781:名無し三等兵
11/05/14 16:11:01.69
オアフ島は全周大口径砲で守られてるからな
史上最強の沿岸要塞とかなんとか
水上戦闘艦での接近は危険過ぎる

782:名無し三等兵
11/05/14 17:44:02.48
オアフ要塞（41年の開戦寸前で42年以降はもっと増える）
Fort Kamehameha
　12インチ　ｘ2　バーベット
　12インチ　ｘ2　隠式
　12インチ　ｘ8　臼砲
　 6インチ　ｘ2　隠式
　4.7インチｘ2
　3インチｘ4
フォード島
　 6インチ　ｘ4
Fort Armstrong
　3インチ　ｘ2
Fort DeRussy
　14インチ　ｘ2　隠式
　 6インチ　ｘ2　隠式
Fort Ruger
　12インチ　ｘ12　臼砲
　 8インチ　ｘ2　列車砲
　 5インチ　ｘ2
　4.7インチ　ｘ4
Fort Weaver
　16インチ　ｘ2　バーベット
Fort Barrette
　16インチ　ｘ2　バーベット

海岸は大抵の場合3方向からの8～16インチ砲が届くらしい
（他に240mm臼砲とか155mmカノンとかもある）

783:名無し三等兵
11/05/14 19:00:03.88
これが上手く死角無いように配置されて
しかも隠蔽にも努力が払われてるわけだからな
嫌な島だ

784:名無し三等兵
11/05/14 19:12:02.44
ただ増えるといっても単純に増えたわけじゃなく、
真珠湾奇襲の戦訓で隠蔽なき露天砲台は航空機の機銃に脆弱だと分かったんで、
コンクリート製の防護陣地を建造してるため元々あった主要砲台の射角が大きく制限されている。
制限されたのを補う以上に増強するのがアメリカの恐ろしい所だが。

785:名無し三等兵
11/05/14 19:21:35.15
射界が制限されるなら増やせば良いじゃないを地で行く増え方だしな
てか16吋砲塔据え付けた砲台を丸々鉄筋コンクリで覆うとかｗ

786:名無し三等兵
11/05/14 19:25:58.71
堅固に防備された拠点は兵糧攻めにするというのが有史以来古今東西勝者のデフォ

787:名無し三等兵
11/05/14 19:32:42.58
大洋のど真ん中にある孤立した諸島を兵糧攻めにするとか無理難題すぎる件

788:名無し三等兵
11/05/14 20:10:34.86
まぁ、トラック島も要塞として無力可されて終戦まで粘ったし。
スルーされたんじゃないからね!!

789:名無し三等兵
11/05/14 20:11:11.33
>>787
我が国はやられまくったお

790:名無し三等兵
11/05/15 14:57:53.66
>>789
アメリカ並の海空戦力をそろえろとか、日本には無理無茶無謀です＞＜

791:名無し三等兵
11/05/15 15:05:19.80
ハワイを兵糧攻めするにも周りに足場が必要だ。
ハワイ諸島にはそれが無いし、距離的にはアメリカの方が近いから不利。
アメリカにとって本当に良い位置に有る島だわ。

792:名無し三等兵
11/05/15 20:22:33.54
沼津図書館で松代大本営図面の青写真を発見。ファイルに綴じてあるのは25枚だったけど、
どこの親切な同志が寄贈してくださったんでしょう。

793:名無し三等兵
11/05/16 18:46:37.54
>>791
そこでミッドウェー攻略ですよ

失敗したけど

794:名無し三等兵
11/05/25 02:39:22.37
ガダルといいミッドウェイといい海軍は陸軍さんに酷いことしたよね（・ω・）

795:名無し三等兵
11/05/26 16:49:16.44
あげ

796:名無し三等兵
11/06/19 17:41:19.34
海軍さんは海軍さんで、
陸軍さんがあんなに弱いとは思わなかったとか愚痴っていた。

797:名無し三等兵
11/06/20 10:03:03.44
海式は悪口ばっか
陸軍はあまりそういうのないのに

798:名無し三等兵
11/06/22 19:19:58.88
>>796
海洋補給線の維持も出来なかった海軍が何を偉そうに
飯も石炭も弾薬も無しに米艦隊に勝ってから言えや

799:名無し三等兵
11/06/23 01:47:03.55
海軍は提督クラスが判断力の劣る人物が多くて閉口するわ。

800:名無し三等兵
11/06/23 02:42:10.50
提督なのにメンタルが官僚なんだもん
そりゃ駄目だわな

801:名無し三等兵
11/06/23 14:31:24.94
>>799
陸軍のは「アホの癖に自覚しない官僚｣だけどな。

802:名無し三等兵
11/06/24 02:00:16.93
>>801
でも陸軍の作戦は優勢な局面ではちゃんと勝ってたけど、海軍は勝てるはずの戦いで
何度も負けていた分だけタチが悪いだろ。

803:名無し三等兵
11/06/25 18:30:39.87
>>802
>陸軍の作戦は優勢な局面ではちゃんと勝ってた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ '";ｨ'
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804:名無し三等兵
11/06/25 20:03:11.48
>>803
打通作戦
マレー・ビルマ攻略

805:名無し三等兵
11/06/25 20:33:33.24
>>804
緒戦なら海軍もインド洋派遣英海軍主力まで壊滅させましたが

806:名無し三等兵
11/06/25 21:02:30.80
緒戦以外優勢じゃなかったんじゃね？

807:名無し三等兵
11/06/25 21:05:51.50
打通作戦は終盤だけど勝ってるね
>>805
優勢なミッドウェイで負けちゃったからねえ
それに、陸軍が優勢な局面で負けた例を挙げないと否定にならないよ

808:名無し三等兵
11/06/25 23:34:15.67 lXl+MzlI
旅順要塞ってここがどうよ？！
gakinko.net/bbs/army49/joyful2ch.cgi?mode

809:名無し三等兵
11/06/26 08:14:03.21
松本零士の戦場まんがの読者でない人間はここにいるのか？

810:名無し三等兵
11/06/26 21:58:23.91
>>805
え？主…力………？

811:名無し三等兵
11/07/02 17:42:56.16
空母機動艦隊揃えて、英国海軍のスクラップ待機所ことインド艦隊の「戦艦の様な物」を沈めただけだろｗｗ
米軍主力撃滅して来いやｗｗｗｗ

ちなみに陸軍さんは米豪海兵隊に硫黄島で大損害を与えましたね
同じ戦いで海軍さんは何してましたっけ？

812:名無し三等兵
11/07/02 17:57:23.04
ビスマルクシーを撃沈して、サラトガを大破させてました。

813:名無し三等兵
11/07/02 23:44:57.03
スレタイ良く読んで、余所でやってくれ。馬鹿馬鹿しい。

814:名無し三等兵
11/07/10 11:30:37.65
フィリピンのフォート・ドラムみたいな要塞島でさえキットになっているのか・・・・
Fort Drum
URLﾘﾝｸ(www.steelnavy.com)

815:名無し三等兵
11/07/10 21:54:21.40
これは凄いな。
いずれ日本の沿岸要塞も物好きなポーランド人あたりがきっと。

816:名無し募集中。。。
11/07/12 21:55:34.33 kiiA+RTF
海堡シリーズキボン。

817:名無し三等兵
11/07/12 21:58:27.59 2PjmN7+I
東京湾の要塞はなかなか見た目良いね
活躍皆無だったけど

818:名無し三等兵
11/07/13 22:02:12.44
誰かマジノライン作る酔狂な人はおらんのだろうか。

819:名無し三等兵
11/07/25 08:38:27.62
正直現代の要塞って、補給所とかの利用法しか無いよね
主役は移動可能な戦力だし、砲兵すら普通に移動するし

でもバンカーバスターでも壊れない基地とかあったら、そこに補給に来た時の解放感は天国だろうな多分
旅団とかの中継基地としてならまだまだ有効な気がする

820:名無し三等兵
11/07/25 14:11:06.56
ふむ、つまり機動要塞を作れということだな

821:名無し三等兵
11/07/25 19:12:06.24
戦略上の要地が変わる訳じゃないから、要塞自体は有効かもしれないけど、
費用対効果的に野戦築城の方が上だしね。沿岸要塞くらいしか必要ないんじゃないかな。

822:名無し三等兵
11/07/25 19:23:38.31
ナポレオン戦争時点ですら迂回されたりしてるからな。

823:名無し三等兵
11/07/25 20:42:39.19
要地を回避してもらえたなら十分との考え方も成り立つ。
野戦軍を要塞軍の場合よりも多く貼り付ける必要も出てくるし。

824:名無し三等兵
11/07/25 20:51:37.34
それは確かに有効なんだけど、莫大な兵力を持つ国民軍成立後だと費用対効果がってところだろうな。

825:名無し三等兵
11/07/25 22:48:21.62
軍事に関係のない探し物してて何故か辿り着いたので貼っときます。
既出ならごめんなさい。

ノルウェーの要塞オｔ・・・研究サイト？
URLﾘﾝｸ(www.fsgfort.com)

826:関連スレ
11/09/13 00:18:17.86
【加農・榴弾】旧日本軍の火砲を語る【高射・速射】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

827:名無し三等兵
11/09/20 01:32:56.62
保守

828:名無し三等兵
11/09/26 22:07:49.54
堡塁

829:名無し三等兵
11/10/05 02:40:44.15
>>826
面白い話してるね

830:名無し三等兵
11/10/05 14:52:49.37
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
もまえらの好きそうなページを見つけたので。

831:名無し三等兵
11/10/06 17:45:26.02
浮上

832:名無し三等兵
11/10/06 17:47:58.16
ミス

833:名無し三等兵
11/10/08 00:15:05.35
>>830
日清戦争時の旅順要塞かな？
けっこう立派に見えるんだけど、これが僅か1日で陥落って
どんだけ清国兵はダメだったんだよって話だなぁ

834:名無し三等兵
11/10/08 14:31:20.66
トブルク

835:名無し三等兵
11/10/08 16:34:45.14 GgE8+0SR
>>830
>>833
宝の持ち腐れだなあ
日清戦争当時の清って額面の兵器所持だけ見ると凄かった筈なんだけどね
洋務運動も工場や機械の導入そのものは日本より迅速で大規模な位だし

836:名無し三等兵
11/10/17 01:10:39.79
日清戦争時の旅順要塞って規模はでかいけど、完全に設計思想が中世で止まってる旧式要塞じゃん。
まあそれでも一日で陥落するのはヘタレとしか言い様がないけどな。

837:名無し三等兵
11/10/17 07:27:33.57
砲は凄いが構造物はイタリア式築城とか出てくる前くらいだな

838:名無し三等兵
11/10/30 04:25:10.51
サルベージ

839:名無し三等兵
11/11/11 01:29:17.70
保守

840:名無し三等兵
11/11/11 01:40:40.13
郭を複雑にするほど、内線戦術が取りづらくなるんだけど
どう設計したら解決出来る？

841:名無し三等兵
11/11/11 01:44:14.47
>>840
小銃の配備率を上げる　機関銃の配備数を上げる

射線通せばいんじゃね

842:名無し三等兵
11/11/11 13:17:44.56
>>841
うーん、ちょっと弱いかな……
大戦術級の内線戦術……つまり戦力の配置転換の迅速化を考えたら、火力の増大と射線増やすだけじゃちょっと……
要塞内で機動的に戦力を動かしたいのよ
敵軍は拘置、遅滞させたままね

843:名無し三等兵
11/11/11 18:32:03.67
>>842
物資・人員の移動のために要塞内に鉄道を通すのはマジノ線でもやっていたが、これじゃ通路の狭さがネックになって戦力の迅速な移動と展開は難しいだろうな
要塞線の内側、敵から見て稜線の向こう側に複線を引いて列車砲を運用するというのはどうだろう

844:名無し三等兵
11/11/11 18:55:12.02
稜線活用して反斜面に火砲を上手く設置が妥当だろうなあ

845:名無し三等兵
11/11/11 19:23:22.67
前提条件がはっきりしないな。
完全な包囲下にあるヴォーバン式の星形稜堡式要塞を、不十分な兵力で
守備したいという事か？

846:名無し三等兵
11/11/11 19:52:23.90
>>842
防衛線を縮小させる事が一番手っ取り早い