【sage】　雑談スレ　【マッタリ】

【sage】　雑談スレ　 ..

75:黒ムツさん
08/05/21 01:07:20 uldZogeW0
メモ帳に書いてた長文消した(;´Д`)なんか頭痛くなってきた・・もうどこから突っ込んでいいものやら・・

>>73
ズドラーストヴィチェ・・固定の何人かについてはS氏からちょっとだけ聞きました
なんかこれまで自責の念に駆られてたけど、自分が本当の被害者のような気がしてきたｗｗ
今更無粋な質問ではあるけど、あんたがたは虐待容認派だったんですか？この板の虐待文や事件までの画像見ても、何とも思いませんか？
自分の書き込みがリアル虐待の遠因になる可能性について考えましたか？
何も責めてる訳じゃなくて、長年の謎を解き明かしたい。マジレスキボンです

>>72
居ないところで噂されてたなんて寝耳に水ですよ・・知らない人に覚えられてるってどれだけ人気者なんですかｗ自分では忘れたいのに・・
私に自分の立場を装えるほどの器用さがあったら、7年間も騙され悩み続けたりしません
ちなみにそいつら裏でつるんでる可能性があるから、あんまりまともに相手しない方がいいと思います(;´Д`)

76:黒ムツさん
08/05/21 01:10:43 uldZogeW0
>>74
昔は殺伐の邪魔ばかりしてすみませんでした(;´Д`)

77:黒ムツさん
08/05/21 02:17:58 uldZogeW0
こういうこと松原スレで言ったら絡まれそうだけど、ディルはただ板に踊らされただけの人物のような気がします
犯行直後に「思ったより楽しくはなかった」と発言してるのが実に意味深で、この板でのパフォーマンス、愛誤への嫌がらせこそが彼の主な動機と見るべきですよね？
で、同時期のログを読んでみると、殺して画像公開なんて例は、事件以前にもいくつもあったわけですよ。彼はそのうちの一つにレスまでしてるから当然把握していた。
要するに画像公開だけならセーフゾーン、というのが当時の”お約束”だったわけです。そのお約束に従っていたのに特例的にパクられたのだから、ホンマもんのバカだとは言えません。
ニュー速での祭りやIP漏れが無ければお蔵入りしてた可能性も十分にあったのでは？？

78:黒ムツさん
08/05/21 02:18:34 uldZogeW0
個人的に一番疑問が残るのは法廷での言動ですね。ガクブルしていたとはいえ、どうしてあんな苦しい言い訳しかしなかったのか。
「板中みんなやってた、愛誤をチクチクやるのが楽しかった、ネコの命なんて正直どうでもいい」というのが本音に違いないわけで。
頭はいいらしいんだから、開き直ってそう供述しておけばまた違った結果になっていたはずなのに・・などと思えて仕方が無いんですが、そうならなかったから・・今のこのゾンビ化した板があります。

79:64
08/05/21 02:41:57 QOyRVaXw0
>>73
ジュグナイさんですか。懐かしいな。妖精の名前だったっけ。
意見は対立していたように記憶しているけど。
当時、松原を叩いているスレに削除依頼を出していたルサールカさんとは同一人物かな。
その頃は事件から一年も経っていない時で、そうしたスレも別にいいじゃん、と私は思っていた
のだけど。しかし執行猶予期間も過ぎ、再犯の情報もない今、この板で同じようなスレで
発言しているのを見ると、行き過ぎというか、陰湿で、叩きやすい奴を叩いてストレスを解消させて
いるだけに見えますな。愛護？の質も変わったものです。

80:64
08/05/21 02:42:49 QOyRVaXw0
>>77
「踊らされた」というのはある程度当たっていると思う。ただ本人の残虐趣味がなければ実際に
手を下すことはできなかったのでは。
あと、当時の画像公開との大きな違いは実況した、ということでしょうね。
>>78
でもそれじゃ、子供の言い訳みたいにしか聞こえないでしょう。そしてそのように発言していたとしても、
この板の状況は変わらなかった。あの行為自体をみんな憎んでいた訳だから。

81:黒ムツさん
08/05/21 10:46:00 826gqW0+0
おはようございます♪
>>75以降...はアイヒかな？
あたしは虐待に関してはどうでも良かったかな、と。
画像そのものは氷山の一角と思ってたし。
さすがに今あたしのひざの上で猫がゴロゴロ言ってるので
もう虐待文は書けないかも（笑）
あとあたしたちが引き金とか考えたら掲示板とか書けなくない？
誰かに頑張れって言ったら実はその人鬱病で自殺しちゃったとかありえるし。
謎を解き明かすことそのものには余り意味がないかも。
例の事件以降も何人か捕まってるみたいだけど、
本気で解き明かしたら例えば精神病だったとか、何か追い詰められてたとか
結果は多分人それぞれってなるんじゃないかな？

82:黒ムツさん
08/05/21 10:58:01 826gqW0+0
>>77
彼もあの時代にやってたなら捕まらなかったかも・・・
彼が実行した時期ってコテとかほとんどいなくなったなんじゃないかな？
セーフゾーンだった時期はみんなで渡れば恐くないだけど、
あの時期はみんなじゃなかったからアウトだと。
そういう意味でやっぱり彼はアホだと思いますよ。
>>78もいけるかな？
法廷って行ったことないけど（笑）、罪を軽くするための王道の証言あるじゃない。
あの「ムシャクシャしてやった・・・」ってやつ。
想像に過ぎないけどそれを実践しただけじゃないかな？
王道の証言：執行猶予+ゾンビ化しても板で叩かれる
開きなおりの証言：実刑+ゾンビ化しても板で叩かれる
だったら普通王道の証言をするんじゃないかと。

83:黒ムツさん
08/05/21 11:06:44 826gqW0+0
法廷で開きなおるって相当な覚悟と罰せられてもいいっていう
信念がないと多分できないんじゃないかな？
まさに社会派の虐待（笑）
でもあの当時彼がそんなことやったらきっとあたしも叩いてました（笑）
だって大義が無いんだもん。
例えば緑豆の盗人猛々しい窃盗行為に抗議するため
浜に打ち上げられたクジラを虐待する・・・ぐらいの理由がないとねぇ

84:黒ムツさん
08/05/21 12:49:36 WTpFBh18O
てすと

85:黒ムツさん
08/05/21 12:50:02 826gqW0+0
>>79
ええ、ジュグナイ＝ルサールカでしたよ♪
確かどっちもロシア神話の妖精です。

陰湿で、叩きやすい奴を叩いてストレスを解消させているだけなのは
虐待全盛期も一緒でしたし（笑）きっと昔から何ひとつ変わって無いんでしょう。

この板では常にいじめゲーム的な流れがあったと思います。
ゲームだから負けたらコテ変えたりリセットする権利があったと。
そういう空気だからこそこのゲームにリアルが入ってきたら
大変な事になるなと思っていました。

これが好き板やニュー即なら叩かれるけどすぐに消えて
あたしも何も言わなかったと思います。
ていうかいう前に話題終わってたはずだし（笑）

86:黒ムツさん
08/05/21 13:41:27 AGTe3SSu0
今のこの板、一部がいきがり、定期的に荒らされ、ステキなクソスレが乱立し、機械的な黙祷が続いている。
クソスレがたまったら削除、最初に戻る。
いい！すごくいい！

87:黒ムツさん
08/05/21 17:59:19 U8p9mR4o0
ケツ毛バーガー

88:64
08/05/23 05:19:38 RM67q1t20
>>75-78もキリストさんでしょう。

ではまた。

89:69
08/05/23 19:19:25 tEh62sLP0
もう固定はやめます。昔の感覚でコテハン名乗っても浮くだけだしね・・
ってか大したこと書いてない気がするけど、どうせ長いこといないと思うから許してください

うーん開き直るというのは、何も悪態をつけということではなく、板のせいにしちゃっても良かったのかもよ、という意味です。
この板がなければ犯行には及ばなかったんだから、理由の一つにでも挙げたって良かった。結果としてディル個人の問題だけが拡大されすぎた感がある。苦しいかな・・・　
これは愛護側にも問題があって、まあ良く言われてることですが、感情的になるあまり出る杭だけを叩くことに躍起になってしまった。
ちょっとログ遡ればディル以上の虐待者が尻尾を出してるのに、誰もそれを指摘すらしないのが不思議で仕方なかったんだけど、どうもそういうところに共通の原因がある気がしますね。

90:69
08/05/23 19:20:36 tEh62sLP0
ディルは少年犯罪板のネオ麦みたいなもんだから、一生殿堂入りｻﾗｰｼの刑に処されるのは回避しようの無い当然の帰結だと思います
かつての嫌い板の攻防を「ゲーム」として捉えるのにはちょっと抵抗があるんですが（これは後述するかも）、
「白陣営」と「黒陣営」とが「猫を媒介にして」衝突するのが、当時の嫌い板の概ねの図式だったのでは？
それと同様に、事件後に新たに追加された２つ目の媒体こそがディルだと考えてるんだけどどうでしょう。

ただ虐待云々そっちのけで「松原を叩くべきか・べからざるか」の論争が盛り上がってるのは正直”ねじれ”を感じさせますね
虐待文スレに腹立ててマジレスしても無意味だとは分かっているから、より確実なターゲットに狙いを絞るといったところかな
住人比率こそ変動したが、確かにそのへん昔から変わってないかも知れない。鋭いです。

91:黒ムツさん
08/05/24 21:52:33 +DigyPe70
尻毛抜いてるか～。

92:69
08/05/25 00:22:03 ElRg9RJE0
リアルが激しく充実してないもんで、レス遅れてスマソ
>>81
さすがはあの桃ケツさん・・お得意の合理主義で私の感情論を見事に踏みにじってくれますね（ﾜﾗ
「氷山の一角」、残念ながらおそらく当たってるんだろうな。そのあたり距離を置いて見られるか否かが灰ムツである貴殿と真性白ムツである漏れとの越えられない壁なのかもね。
社会全体の統計的な数字と比較したら、ここでのやり取りはすべて単なるお遊びだということは認めます。ただしね・・せっかくの機会なのでもうしばらく噛み付いていい？ｗ

前も書いたけど一時期のあの板がどんどんヤバい方向に向かっていたという認識はあった？虐待しりとりやコピペ程度なら可愛いもんだが、リアル路線の虐待文や画像公開やら、里親詐欺指南なんかは明らかに一線を隔しており、
遠因どころか「虐待を奨励してる」と言えるんじゃないだろうか？あの板見てマジでやっちゃった厨房は絶対いるはず（恐らく今も！）だから、完全に本人の病理の問題として分離することはできない。

93:69
08/05/25 00:23:34 ElRg9RJE0
私がどうしてこうも拘るのかというと、リアル黒でも虐待容認派でもない、実際ペットを飼っててもおかしくない人間が、メインプレイヤーになってあの板を牽引していたらしいという事実が未だにひっかかってならないからです。
まあ先述したように「行き過ぎた」集団心理の結果がディル祭りに直結したと思ってるから、１プレーヤーにすぎずそれほどキチクなこと書いてもいないあなたに総体としての問題を代弁しろと言うのはおかしな話だが、
動物虐待に病理なるものがあるとすれば、それは虐待者の内面だけじゃなく、確実に「大嫌い板」や「黒ムツさん」の中にもあったはずなんですよ。大人の戯れとはいえ虐待を正当化してたんだから。
結果論であれ、ああいう結果になると分かってたら、スクラム組んでイジメごっこ、なんて遊びはやらなかったでしょう？

94:黒ムツさん
08/05/25 00:45:18 xlYM8m+k0
(´･ω<`)

95:69
08/05/25 10:37:19 ElRg9RJE0
リアルが激しく充実してないもんで、レス遅れてスマソ
>>81
さすがはあの桃ケツさん・・お得意の合理主義で私の感情論を見事に踏みにじってくれますね（ﾜﾗ
「氷山の一角」、残念ながらおそらく当たってるんだろうな。そのあたり距離を置いて見られるか否かが灰ムツである貴殿と真性白ムツである漏れとの越えられない壁なのかもね。
社会全体の統計的な数字と比較したら、ここでのやり取りはすべて単なるお遊びだということは認めます。ただしね・・せっかくの機会なのでもうしばらく噛み付いていい？ｗ

前も書いたけど一時期のあの板がどんどんヤバい方向に向かっていたという認識はあった？虐待しりとりやコピペ程度なら可愛いもんだが、リアル路線の虐待文や画像公開やら、里親詐欺指南なんかは明らかに一線を隔しており、
遠因どころか「虐待を奨励してる」と言えるんじゃないだろうか？あの頃のあの板見てマジでやっちゃった厨房は絶対いるはず（恐らく今も！）だから、完全に本人の病理の問題として分離することはできない。

96:69
08/05/25 10:37:40 ElRg9RJE0
私がどうしてこうも拘るのかというと、リアル黒でも虐待容認派でもない、実際ペットを飼っててもおかしくない人間が、メインプレイヤーになってあの板を牽引していたらしいという事実が未だにひっかかってならないからです。
まあ先述したように「行き過ぎた」集団心理の結果がディル祭りに直結したと思ってるから、１プレーヤーにすぎずそれほどキチクなこと書いてもいないのあなたに総体としての問題を代弁しろと言うのはおかしな話だが、
動物虐待に病理なるものがあるとすれば、それは虐待者の内面だけじゃなく、確実に「大嫌い板」や「黒ムツさん」の中にもあったはずなんですよ。大人の戯れ・ゲームの為とはいえ虐待を正当化してたんだから。
結果論であれ、ああいう結果になると分かってたら、スクラム組んでイジメごっこ、なんて遊びはやらなかったでしょう？

97:69
08/05/25 10:41:28 ElRg9RJE0
あれ？なんだこりゃ・・・
同じ文章二回投稿したのか・・・もう俺駄目かもｗ

98:黒ムツさん
08/05/25 11:24:42 cAT8TYgT0
なげー

99:64
08/05/25 18:55:52 OToKSutj0
キリスト＠URLﾘﾝｸ(green.jbbs.net) とキリストさん ◆u0nHEIL. は同一なのでしょうか。
だとしたら、住民に見事に溶け込んでいますね。融和政策と言われていたのもわかるような気がします。
明らかに当人がやったと思われる虐殺画像がアップされた時誰か通報する人はいなかったのでしょうか。
>>89-90
ここでの争いは虐待側と同じレベルに堕ちてはいけないと考えます。ですから匿名による弱いものイジメにしか
見えない松原イジメもそろそろお開きにしてもらいたいですね。今ここで出来ることは通報と、人間として
あるべき姿を同じ掲示板で提示することだと思っています。

100:黒ムツさん
08/05/25 21:21:47 Q8VZsmCJ0
新参です
なんでもいいから生き物苦手板に書き込みすると生理ふじゅんが治ると聞いて来たｗ

101:69
08/05/25 21:40:14 ElRg9RJE0
>>99
そう、そうですよ。私です。ちょっと寒気した。凄いな・・ディル後に来た人にしては随分勉強されてますね
どうです、当時の私はつまらない書き込みばっかりしてるでしょう？大人しくROMってればいいものを、スネ夫みたいに黒に阿ってるだけの気がして仕方がない。
私もリアル虐待画像を通常の虐待文と同じように看過していた人間の一人です。それはもう弁解できない。
あのころの自分の行動見ると、ぜんっぜん偉そうなこと言えないな・・当時の私をどう評価するかはあなたの判断に任せます。どう言われても仕方がない。

斜に構えて推測するなら、誰も通報に動かなかったのは、当時の２ちゃんがアングラで、どこの板でも脅迫や誹謗中傷でもしない限り警察を動かせなかっただとか
そういう理由になりますかね。２ちゃん自身がその前提を覆したからディル逮捕はなおさら語り草にされた所があるのではと思います。

102:元桃
08/05/25 22:31:57 7F4vV+Td0
一気に書くとかなり長くなりそうね（笑）
今あたし入れて3人ぐらいいそうだからコテ外したらわかりにくくなるじゃん。なんで今度はあたしが（笑）
まず>>89 >>90あたりから・・・
裁判の場でこの板のせいにするのはかなり賭けっぽいね。
もし言ったとしても罪が少し軽くなる（それだって不確定）
代償に２ちゃんで晒されるリスクさらに上がるし（こっちは確実）。
減った刑罰以上に社会的制裁が高くなるから素人にはお勧めできないって感じかなあ・・・
あと「一生殿堂入りｻﾗｰｼの刑に処されるのは回避しようの無い当然の帰結」ってのは
確かにそれは間違いないけどそれはいいこなの？ってのは後で話しに出すね。
で、このへんからあたしとアイヒで意見が違ってきそうだけど、
事件前は「白陣営」と「黒陣営」とが「猫を媒介にして」衝突ってのは同意ね。
事件後は「白陣営」と「灰陣営」とが「MJを媒介にして」衝突に入れ替わってたって思ってる。
2つ目の媒介ってより、媒介が入れ替わったって言ったほうがあってるかもしれない。
ねじれって言うよりはあたしはここに「病理」を感じるな。

103:元桃
08/05/25 23:02:15 7F4vV+Td0
ここの病理って2つあったと思うんだ。
・黒陣営や灰陣営にはやし立てられみんなで渡れば怖くないといわんばかりに動物を虐待する。
・ネットの匿名に守られたところから平然とそして徹底的にいじめをする。
前者と後者の違いは、前者は犯罪で後者は犯罪じゃないってこと。
でも倫理とかモラルって観点ではどっちも病んでる事には違いないはず。
むしろ倫理やモラル的にはいじめの方がひどいと思う。
もちろんあたしも事件前いじめる側だったからモラリストを自称する資格はまったくないけど（笑）
きっとアイヒは前者の方に対して倫理的にもありえないって思いが強いのかも。
あたし的には散々いじめとかひどいコトやっておいて、今更猫の命とかって・・・みたいに思ってるし・・・
きっとあたしとアイヒの壁ってこの辺の倫理観の違いでしょうね・・・
だからきっと「ヤバい方向」とか「ああいう結果」に対するスポットの当て方も違ってるでしょうね。

104:元桃
08/05/25 23:10:30 7F4vV+Td0
アイヒとか>>64さんとか言ってるようにこの板なくなったほうがいいのかもね。
あたしにはそんな事言う資格ないんだけど（笑）

あ、あとアイヒはいじめには加わってなかったし、
あたし的倫理では悪いことはしてないと思うんで、もっと胸を張っていいと思いますよ。
って言われてもきっとアイヒは喜ばないかな（笑）

ではまた

105:黒ムツさん
08/05/26 01:54:35 4neZmss00
URLﾘﾝｸ(www.tiaa-jp.com)

106:黒ムツさん
08/05/28 00:06:50 ZTqRhELe0
性癖なのか

107:黒ムツさん
08/05/30 00:37:10 N1nQ7G6P0
URLﾘﾝｸ(www.ttmed.com)
これがなんなのかわかりません

108:黒ムツさん
08/05/31 14:21:56 lm/hkSUy0
マウンッ

109:69
08/05/31 22:14:21 wQOsLize0
>>107普通の女のまんこじゃね？

>>104アイヒって呼ぶのヤメテ..!!今でも晒されてる三代目（あの面汚しめッ）と混同されそうだしいかにもディルの親玉みたいで聞こえがよろしくない・・
しかし桃ｹﾂさんのご指摘は的確でして、私は動物虐待に対しては思うところは山ほどあるが、MJに対しても殺された猫に対してもあんまり特別な感情はないんですよ
私にできることは既存のｱｲｺﾞさんがとっくにやってるだろうし、事件以降のこの板を全くといっていい程見てなかったので、主観の抱きようがないというか・・
お察しの通り、桃ｹﾂさんと私とで、それぞれ同じ対象において正反対の位置にある現象を問題にしてるわけだから、思想的には相当の差異があるだろうね。
それでも、MJ叩きが何の価値も生み出してないこと、そして今のこの板に何ら存在意義を見出せない、この二点ぐらいは同意しますが。
いやいやもう一つあるな。しかしまだ話の途中みたいだから、メモ帳に書き溜めておいて後出しじゃんけんしますｗ。では

110:69
08/05/31 22:22:41 wQOsLize0
解けそうで解けないペット大嫌い板永遠の謎①
幼稚な嫌がらせに過ぎないはずの虐待文が何故大流行したのだろうか？/一見気違いの集まりでしかないはずの「黒ムツさん王国」は何故繁栄を極めたのだろうか？/
何故黒ムツは圧倒的多数派たり得たのか？・動物嫌いですらなかった多数の参加者は何故黒ムツを組織しあるいは支援したのか？/本来忌み嫌われるはずのリアル虐待者は何故英雄になれたのか？/
何故誰も黒ムツを論破できなかったのだろうか？・そもそも黒ムツの「論理の城塞」を崩すことは可能だったのだろうか？・そしてその城塞は何故一夜にして内部から崩れ去ったのか？/
虐待文のうち一体何割が「本物」だったのだろうか？/実際の動物虐待がどれほどあり得るのか？/事件直後に離散した黒ムツ軍団は一体どこへ行ったのか？

111:69
08/05/31 22:23:52 wQOsLize0
解けそうで解けないペット大嫌い板永遠の謎②
晩年に徹底的に負荷攻撃を仕掛け一億円単位の賠償金まで請求されたあぼーん荒らし氏のその後は？・黒ムツへの実力攻撃を行使していた歴代の白ムツは事件と今の板を捉えているのだろうか？/
断続的にやって来ては消えていった”愛誤さん”は本当に「愛誤」だったのだろうか？・彼らは本当に”ただの馬鹿”だったのだろうか？・彼らの意図は何だったのだろうか？/
虐待者陣営の中心人物とすら目されていたチン１氏は何者だったのだろうか？・そして何が目的だったのだろうか？・他の黒ムツはどうだろうか？

112:69
08/06/01 00:10:31 vnRnBban0
解けそうで解けないペット大嫌い板永遠の謎③
事件の予兆に気づいた住人はいなかったのか？/事件が起きなければあの板はどうなっていただろうか？/
事件以前に自作の虐待画像を公開した人物はなぜ逮捕されなかったのか？/なぜ他の虐待書き込みに捜査の手が伸びることは
無かったのか？/ディルだけがどうして世論を動かしたしたのか？/ディルは本当に”異常者”だったのか？・本当に初犯だったのか？/
誰もディルを止められなかったのか？/実際のところディル本人は事件をどう捉えているのか？/ディルは事件後に無事社会復帰
できたのか？/MJ叩きは何時になったら終焉するのだろうか？・また終焉させてよいのだろうか？

113:69
08/06/01 00:11:14 vnRnBban0
解けそうで解けないペット大嫌い板永遠の謎④
ペット大嫌い板は逮捕者と猫の死体以外に一体何を生み出したのか？/ペット大嫌い板にマナー啓蒙や実行抑止の効果は本当に
あったのか？/「黒ムツさん」は動物愛護論を議論するうえでの必要悪だったのか？・あるいは議論がこじれた先にある必然だった
のか？・それとも言葉遊びのための架空の存在に過ぎなかったのか？/動物愛護論争に終結の道はあるのか？/ペット大嫌い板と
は何だったのだろうか？/そしてこの生き物苦手板はいつまで続くのだろうか？

114:69
08/06/01 00:15:26 vnRnBban0
（おまけ）こげんたは本当にオスだったのか？/極悪トンボは何者だったのか？

＃どうでもいいけど、さっき他所のスレで名スレと称して全盛期のログが貼られててビックリした。
＃ちょうどリアル虐待画像が公開され始めた頃のじゃないか・・。なんか桃さんも俺もいるし・・・

115:元桃
08/06/01 01:46:28 FgsJbgg+0
>>109
ごめんね。じゃキリストで。かなりたっぷり謎あるね（笑）
とりあえずあたしも分かりそうなのだけコメします☆
謎①
全盛期の頃ってかなり２ちゃん自体がアングラっぽかったかなと思います。
そういうところのコミュニティって一般的な正義とか秩序とかに反発するものがもてはやされていくのかな、と。
たまたまペット関連の板だったからモラルに反する適当なネタとして虐待が選ばれたんじゃないかと思います。
あと繁栄を極めたっぽく見えるけどあの当時の板の規模それほど大きくなかったはず。
当時は全レス（スレじゃなくて）チェックできたし。
あたしはジュグ＆ルサ除いて他コテ使ってなかったけど他の人は複コテとか使ってたんじゃないかな？
だからあたしやキリストを入れても全部できっと十数人ぐらいだと思う。
人数が少ないからこそ、相性が合えば仲間意識が強まる・・・てのはあるかも。
それがあの板の繁栄の秘密だったんじゃないかなと思います。

116:元桃
08/06/01 01:58:13 FgsJbgg+0
それに当時の２ちゃんって、今より匿名性が強い（・・・と信じられてた）ので、会うとかしない限り安全（・・・と思われてた）。
だからリアルで会うとかありえない人でも讃えられたのかなあと思います。
さすがに本物率とは本人に聞かないと分からないし、今となっては絶対に教えてもらえないと思います（笑）
そもそもあたし達以外でやってた人はもう絶対にこの板に書き込まないと思う。
きっと黒ムツ軍団の人たちもなにくわず普通の生活してると思いますよ～
ふう、キリスト長いわ～（笑）で、②と。
あぼーん荒らしってそんなに罰重かったんだ（笑）知らなかった。んー実力攻撃って？荒らしのコトかな？
「愛誤さん」についてはあの当時あたしは本物って信じてた（笑）でも今思うとどうかな～。
ほらこの前クジラの肉盗んで開き直ってた本物の「愛誤さん」いたじゃない？
きっとあーいう人って考えが同じコミュニティの人としか話さないと思う。
黒のうちの誰かが作った架空のキャラだったかもね～
①とも関係するけど、きっともう本物の黒の人とは話せませんよ～
ここにくる可能性があるとすればそれはやってない人だけでしょう。

117:元桃
08/06/01 02:16:22 FgsJbgg+0
よーし③
ジュグナイのときあの事件の過去ログ見てたけど、予兆に気づくも何も全盛期の住人さん誰もいませんでしたよ？
コテとキャラも変えてたのかもしれないけど・・・
事件前ってよく分かんないけど多分その1億円荒らしのせいで住人はみんな嫌気さして消えちゃったはず
うまくいけばそのまま板閉鎖だったかも知れませんね。
あたしなりの解釈ですが、逮捕されたかされなかったかの違いは、板のふいんき（なぜかry）が原因だったと思います。
黒多数派の時にも、虐待に対して通報した人はいるかも知れないけど、雰囲気に流されて警察も黙認しちゃったのかな、と。
ディルの時は住人いなくなって少数派（ていうか1人）だったから通報に警察が動いて捕まったと。
ディルの詳細はあたしは分かりません。
言える事は、ディルは今の日本で絶対に社会復帰させてもらえるはずもないし、この板での叩きは永久に終わらないってコトです。
多分この辺で連投にひっかかっちゃいますので今日はこの辺で・・・
PS.
全盛期のログ見た～い☆

118:64
08/06/01 18:57:32 XN/JzOry0
>>102
　>事件後は「白陣営」と「灰陣営」とが「MJを媒介にして」衝突に入れ替わってたって思ってる。

事件直後はMJ媒介の衝突、というよりMＪ吊るし上げの大きな流れがあったけどメインはやはり
動物虐待に対する黒と白陣営の対立だったと思う。昔は虐待スレに噛み付く人がもっといた。
現在ますます人が少なくなっているのでそう見えてしまうのかも知れませんね。
>>103
でも社会的に見ても明らかに病気で脅威なのは、実際に動物を虐待して殺すほうなのでは。
「ネットの匿名性に守られて平然とイジメをする」というのは何もここだけの話でなく、2ちゃん全般で、
他の掲示板でも見られることだし。回線を切ればすむ次元の問題だから。もちろんそれがいいことだとは
思わないけど、実際に動物を虐待するのとは別次元の話ではないかということで。

119:黒ムツさん
08/06/01 18:58:47 XN/JzOry0
突き詰めていくと桃さんの言うように、ペットを虐待するということの罪の重さをどのように考えているか
ということになるのでは。そしてそれは犬や猫等の動物をどのように認識しているかに大きくかかっていると
思います。
もし犬猫がアリ等の昆虫と同じような心の機能しか持ち合わせていないとしたら、ディルのようなことを
しても誰も騒がないのではないか、でもあれだけ騒がれて逮捕に至ったというのは、黒ムツさんや灰ムツ
さんが言うようにただ見かけが可愛いから、というのではなく、多くの人が、猫が人間と同じように、または
それに近いように怯えたり、喜んだりすることを認識していたからなのでは。
ここの先住民らしき人は猫や犬に感情があると言うと必死で否定しようと見受けられるのだけど、
根本にあるのはそうした認識の違いなんじゃないか。

120:64
08/06/01 18:59:38 XN/JzOry0
>>115
でも、わざわざこの板を選んだということはペットとか飼い主に対して何らかの心の引っ掛かりがあったから
ではないか。例えば幼い頃、厳格な家庭で親に十分甘えられなかったので、飼い主に思い切り甘える
ペットに対して無意識に嫉妬が沸き起こっていたり、ペットと人との交流に自分が得られなかったものを
見て心に怒りを無意識のうちに心に巣食わせていたのではないか。それを愛誤を叩くことによって解消して
住民同士傷を舐めあっていたのではないか。まあ一つの推理ですが。
>>116
あぼーんさんは事件の少し後に来たことがありますよ。本物かどうかはわからないけど。
それにしてもキャップ持ちが黒陣営として煽っていたのだから。
>>117
今過去ログサーバーが逝って復旧中ですね。キャッシュでなら見れるでしょう。

121:69
08/06/01 19:08:42 vnRnBban0
>>115-117
好きなこと書き垂れてるだけなので、無論全部回答しろという意味ではないです。すいません・・。なんか「謎」と「課題」がごっちゃになってるし。
私なりに答えを出せてる疑問もあるんですが、
いずれにしろ断定はできませんよね。今更根本的な検証は不可能。
あの板は何人かの黒にとっては単なる遊び場所に過ぎなかったのかも知れないが、
私の中ではあの板自体が不思議で不可解な存在だったんですよ。

＞全盛期のログ
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)l50
このスレの>298参照。当時を知ってるって書き込みが>305にあるのが気になるな。
私は途中で３代目にバトンタッチしてるようなので誤解なきようｗ

122:69
08/06/01 19:09:29 vnRnBban0
ｿｼｬﾙ厨だしプロファイリングみたいなことは好きな方なんですが、
ここが虚勢を張って喧嘩するための板である以上、黒を自称する人物は虐待者というひとつの側面しか
見せようとしないので、黒ムツの心理分析や真贋を鑑定することは不可能だと思うんですよ。
（一時期のあの板は、おそらく本物の黒にとっては天国のようなところだったはずだが・・。）

ただそれと同様に、当時の白ムツの人となりを推定することも難しいのではと今になって思う。
もちろん、冷静にモノを捉えられる人間がわざわざ黒ムツに正面切ってムキになったり、
勝てるはずのない議論に首を突っ込んだりはしない。なおかつ、そのやり方があまりに
稚拙だったりズレまくってたりしたから哂われたわけだし、まあ頭は良くはなかったんでしょう。

123:69
08/06/01 19:11:02 vnRnBban0
しかし緑豆とか地域猫運動の人みたいないわゆる思想的な愛誤論者だったのかと問われると、
おそらく違うと思う。連中の共通点といったら、黒を批判する内容の書き込みをしたということだけ。
私の思うに、ほとんどは猫の生態すらよく知らないような、普通の人だったはずだ。
ただネット慣れしてなくて、嘘を嘘と見抜く能力に欠けていただけじゃあないだろうか。
だから私もいたずらに愛誤のレッテル貼りを乱発したくははないな。

虐待文を媒介にすることで議論が泥沼化して、動物愛護論者の批判されるべき性質っていうのが
余計に見えにくくなってしまった感がある。その辺りが私が今更になってあの板にネチネチ恨み言を
たれるようになった理由の一つですね。ただちょっとばかり来るのが遅すぎたな・・。
2004年ごろのログを見てると、当時を懐古する書き込みが結構ありますね。良識派も多かったようだ。

>>64さん、入れ違いで申し訳ないけど自分も制限あるのでまた今度・・・すんません

124:69
08/06/04 01:16:00 5tDpbYCj0
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
>>121のリンクが㌧でるようなので補完。改めて全部目通したけど、確かにこれは・・・ある意味名スレかも・・
このスレ１つ読んだだけで、2001年頃のまさに全盛期の嫌い板のいちばんヤバい箇所がよく分かる。
圧倒的な虐待文の量と質、熾烈な煽りの応報、主要固定勢ぞろい、そして画像のアップロード多数。
てかディルより前に既に虐待中継やってんじゃん。調子いいことに記憶になかったんだけど、今読むとやっぱり悔悟の念のほうが強いな・・。
これをどう捉えるべきなのか、>>64さんや後世の人の評価に委ねますよ。ディルスレが晒され続けてこっちがお蔵入りしてるのがどうにも解せない。
通報云々については>927に書いてありますね。やはり桃さんの言うとおり、当時の警察は相手にしなかったんだろうな。

125:64
08/06/04 03:26:13 66X1qAyv0
>124
もう寝るので詳しくは読めないのですが、ディルの時のように本当にやっている、という確証の持てるような
ものだったんですかね。もしそうだったなら、例え当時でも、メールじゃ動かないから、電話でも何でもして
多くの人の声があれば警察も動いてくれたのではないかと、歯痒いです。

126:黒ムツさん
08/06/07 15:46:29 IOlHdyzu0

基地の掃きだめ？

127:黒ムツさん
08/06/09 22:11:08 VPezFBjU0
いんぶの臭い女子に幸おおかれ

128:黒ムツさん
08/06/10 23:53:35 P/EvxUTiO
元桃ムツの（名奉行遠山のチンた～俺の事よ～）の文章は好きだった！
アイヒは等々ナチ板作れなかったので
さぞ無念だったろうな…
昔話じゃよ！

129:黒ムツさん
08/06/11 00:16:25 uZ4AyCSzO
北大京大芝工大東大一ツ橋大
武蔵野音大等々と皆若かりし頃の遊びじゃった！
今総括しようとは若かりし自分のオナニー回数を数える様なもの！止めなされ

130:黒ムツさん
08/06/11 00:29:21 uZ4AyCSzO
等々〉とうとうの間違え。俺も歳取ったな…

131:黒ムツさん
08/06/11 01:48:16 BhaVm/cz0
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)

132:黒ムツさん
08/06/11 05:05:25 9Y68VsPT0
秋葉原の例の殺人犯は某携帯サイトで予告してたみたいだし
某SNSなどでも、その掲示板で知り合った男女が事件に巻き込まれたりと・・・
2ちゃん以外でも動物虐待犯が出るのも時間の問題なのかなぁ
特に携帯サイトなんて細かく監視するのは難しいのでは？

133:黒ムツさん
08/06/11 13:59:13 mPiPHCpw0
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)

134:黒ムツさん
08/06/11 17:54:08 DkgnbOYI0
URLﾘﾝｸ(imgb.rentalcgi.com)

135:黒ムツさん
08/06/12 12:01:43 gqxB/qN60
＞秋葉原の例の殺人犯

加藤容疑者は典型的な女にもてないキモヲタ顔だよなｗ
何でも高校までは勉強出来たみたいだが
ちなみにディルも大学までは優秀だったね
しかし社会人になってからの地位や総収入などは
同じ虐待仲間でも森山のほうが↑だろうけどね
森山ってあの後どうなったんだろうな？

136:黒ムツさん
08/06/12 20:16:06 5/Ys1mYFP
>>132
> 秋葉原の例の殺人犯は某携帯サイトで予告してたみたいだし
> 某SNSなどでも、その掲示板で知り合った男女が事件に巻き込まれたりと・・・

つ【ネット】ｍｉｘｉで「シャブ売ります」・・買った女子高生、売った会社員タイホ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

137:黒ムツさん
08/06/12 20:41:45 JSNBbJ9P0
ヾ(･ω･)ゞｸｲｯｸｲｯ

138:黒ムツさん
08/06/12 21:18:16 5/Ys1mYFP
【秋葉原事件】容疑者、２ちゃんねるのオフ会にも…孤独からの脱却はかる？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

139: ◆06BF.96alI
08/06/15 02:19:57 TBpXrCad0
面白いからオタにしているだけじゃねーの。
実際には単なる底辺非正規雇用のDQNだろ。
マスゴミなんて恣意的な情報伝えてるだけだからな。
に二次元でしか勃起しない異常者の犯行、の如く伝えてるが、
加藤の乱は人材派遣業に対する警鐘に他ならん。

140: ◆06BF.96alI
08/06/15 02:24:18 TBpXrCad0
とかいいつつ、ﾊﾞｯﾄﾞｳｨﾙとSBS HDで資産2.7倍したがｗ

141:黒ムツさん
08/06/15 02:44:51 H2W/roN20
㌣㌧㌢㌧㍍㌣㌔㌍㌶㌧㌃㌧

(´-ω-`)セント・セント・メーセンキ・カロヘクト・アート

142:黒ムツさん
08/06/17 01:53:25 6FQoPcRf0
ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、
膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか？

143:黒ムツさん
08/06/17 11:22:19 qZxy7Ec10
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)

144:黒ムツさん
08/06/20 03:56:17 wmGgCi8A0
/ ・ω・ヽ膣？

145:黒ムツさん
08/06/21 19:49:26 FxmxpFdmO
時給1200円君は時給は今幾らになったのか？
時計と車の名前は理解出来たのか？まだリバプールの友人達どｈｏｍｅﾊﾟｰﾃｨしているのか？
タックルおばちゃんは生きているのか？

146:黒ムツさん
08/06/21 19:58:18 FxmxpFdmO
かわやなぎ君は川柳を理解しえたのか？
猫柳を検索した奴の狙いはなんだったのか？
退役軍人は現役軍人になったのか？新薬…知りませんが…
せみ君は隊員rと仲間だったのではないのか？
釈迦仏は何処に行ったのか？

147:黒ムツさん
08/06/21 20:10:13 FxmxpFdmO
ﾌﾟｼｷｬｯﾄがアイヒマンよりドイツ語が堪能だったのは何故か？
中さんの職種は実は…
チン氏は本当にチンしたのか？
虐待文書きながら愛猫なでていた奴は…

148:黒ムツさん
08/06/22 00:29:41 Tl25Atnp0
>142
いやそれを言うなら子宮太郎だろ
胎盤太郎とか・・・ｗ

149:黒ムツさん
08/06/22 01:26:50 WipBsvDa0
マターリだね
　　(*´･ω･)　　　　　　　　　　(･ω･｀*)ﾈｰ
　　（　つと）　　 ,.-､　,.-､　　（つと　）　　　　
　　と＿）_）旦 (,,■)(,,■) 旦（__（＿丿　　　　　
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

150:黒ムツさん
08/06/23 00:06:04 AsR6R4yV0
シラコ太郎

151:黒ムツさん
08/06/24 23:14:00 MVRzhowK0
おまえらパスワードって何にしてる？

152:黒ムツさん
08/06/26 04:28:59 8Ss0s9Ng0
下品なごろあわせ

153:黒ムツさん
08/06/26 19:04:54 UHSjMrNC0
好きな食べ物

154:黒ムツさん
08/06/26 21:39:11 aMkltqRE0
最愛のママンがあちらにいってしまった

なんという恥じしらず・・・

155:黒ムツさん
08/06/27 22:11:20 wLGjf+QwO
》154
飽きたら戻るんじゃないの（ﾜﾗ
色々してみたい事してるだけだと
思うよ…

156:黒ムツさん
08/06/27 23:51:27 OU9ivQbk0
ママンはフラダンスはじめやがったのだ
衣装が恥ずかしい

157:黒ムツさん
08/06/28 21:57:35 yI2kVZfA0
僕の肛門も駆除されそうです

158:黒ムツさん
08/06/30 21:23:05 Pir/jynx0
適当に干したらへんなカタチになった

159:黒ムツさん
08/07/02 02:49:29 R2P7dfBn0
すげームラムラする

160:黒ムツさん
08/07/04 03:15:17 SuKE+1Te0
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
ムラムラ

161:黒ムツさん
08/07/05 01:16:09 e+W3tWGv0
ちょっと～

162:黒ムツさん
08/07/11 07:41:30 Sp2J7VMJ0

ムッシュ？

163:黒ムツさん
08/07/11 22:07:29 5LDpOwz00
オウホッ

164:黒ムツさん
08/07/14 02:08:03 Y/EMTEG60
おまえらケーキの中で何が好き？
おいらはシャルロットポワールかシブースト

165:黒ムツさん
08/07/14 17:07:32 iEKvscy30
(´･ω･`)サバラン

166:黒ムツさん
08/07/14 20:18:05 3SVWHoIl0
ほ

167:黒ムツさん
08/07/15 16:27:27 DtPQQYzGO
URLﾘﾝｸ(m.mixi.jp)

168:黒ムツさん
08/07/15 16:30:25 qLnFnFv90
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)

169:黒ムツさん
08/07/15 20:38:10 d1aVgjJz0
ところでコメの書いてないリンクは踏まない開かないが基本

170:黒ムツさん
08/07/15 21:21:39 ReVaOrL90
いいから踏んでみれ
URLﾘﾝｸ(q.pic.to)

171:黒ムツさん
08/07/15 21:26:30 aWM34oiIO
携帯だが、>>167はコミュに行けたが>>168はホームだった。

>>170グロ注意

172:黒ムツさん
08/07/16 01:22:31 c+3y65PA0
怖い画像だから見なくていいけど
URLﾘﾝｸ(abnormal.sakura.ne.jp)

173:黒ムツさん
08/07/16 19:32:51 JZlNypWG0
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)

174:黒ムツさん
08/07/18 00:06:02 OB1h0Qv40
チキンどもめ

175:黒ムツさん
08/07/18 09:45:41 r89DfuFi0
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)

176:黒ムツさん
08/07/20 13:15:43 b3HRYdKE0
暑い暑い暑い暑い暑い暑い

177:黒ムツさん
08/07/20 14:46:32 IxuwjUhxO
>>175
まりがたいｗ

178:黒ムツさん
08/07/21 14:41:10 JhImsdk00
イイネ！

179:黒ムツさん
08/07/21 19:12:51 wK6jcbTj0
今の苦手板って、それほど過激なスレタイはもうなくなったよな。

俺が初めてきたのは2006年だけど、当時はまだ目を背けたくなるような
スレタイが踊ってたな～。特に猫関連。
VIPの突撃も定期的にあった時期だね。最近はホント何もない。

180:黒ムツさん
08/07/21 19:57:16 1QJUC7Dx0
夏厨がゴミスレを多く立てます

181:黒ムツさん
08/07/22 03:51:44 EPkVBmf10
生き物苦手板にはなんで来たの

182:黒ムツさん
08/07/22 21:50:48 1pTpYIVr0
グロ画像集めに来たのが最初かなあ

183:黒ムツさん
08/07/23 12:17:13 QcA+P/6a0
(´･ω･`)おっぱいに釣られた

184:黒ムツさん
08/07/26 00:01:18 Ve1F5foV0
ディル事件

185:黒ムツさん
08/07/26 03:37:59 kOzJEiMP0
URLﾘﾝｸ(lives.no-ip.biz)

186:黒ムツさん
08/07/26 10:02:25 TeIEpl5y0
うぎゃあああ

187:黒ムツさん
08/07/29 22:51:42 fqkXyQ6pO
お告げ

188:黒ムツさん
08/07/29 22:56:39 E0gzYOcU0
書き込みすると便秘が治ると聞いて

189:黒ムツさん
08/08/01 02:04:49 I0FKHQPK0
夏休みなのに平和じゃね？

190:黒ムツさん
08/08/02 04:01:09 nzQkXKid0
だって草あるからＶｉｐは来れない
涙目

191:黒ムツさん
08/08/02 12:28:17 GDwCqoRm0
ざまあｗｗ

192:黒ムツさん
08/08/02 20:32:04 +/l3iALiO
この板は愛護団体の監視下にある

193:黒ムツさん
08/08/02 20:48:03 yXLHEUM00
鬼女に監視されています

194:黒ムツさん
08/08/04 09:27:04 kaquEoqyO
どうせなら少女に監視されたい(*´Д｀)

195:黒ムツさん
08/08/04 11:08:03 sJFmn7Ei0
ξ^ω^)

196:黒ムツさん
08/08/07 11:30:37 mnV/majY0
↑…女装orz

197:黒ムツさん
08/08/08 21:59:41 S07VXf2D0
URLﾘﾝｸ(newsimg.bbc.co.uk)
トメさん

198:黒ムツさん
08/08/09 10:48:23 KU4WGVCN0
うんこ板があるって聞いたんだけど
ここですか

199:黒ムツさん
08/08/10 04:00:03 030MwJnB0
質問だが、

＞「～殺したいor虐待したい」
＞「～殺してやれor虐待しろ」
＞「～殺したor虐待したことある奴居る？」

て書き込みって犯罪になるのか？通報、逮捕される？

200:黒ムツさん
08/08/11 11:32:14 YdORJIyu0
個人的判断だが
セーフ→場所や具体的な方法がなくて、願望や妄想であることがわかりやすい書き込み。
海外の画像、ニュースなどのリンク。

グレー→毒物や違法な罠についての具体的情報交換。どこに猫がいるなどの虐待依頼書き込み。

アウト→実況、場所を指定しての予告、盗んだ動物に対する虐待告白、未成年の飲酒及び無許可での全裸での外出。

201:黒ムツさん
08/08/11 12:10:11 1e4Q0aaQ0
セーフ
できる限りの手を尽くしたが、猫ちゃんを死なせてしまった。

アウト
できる限りの手を尽くして、猫ちゃんを死なせた。

もちろん俺はいつでも前者。

202:黒ムツさん
08/08/11 13:09:36 npe99cWi0
>>199
書き込みの「内容」が現実の犯罪を疑わせる場合は
「形態」が虚構を装っていても、捜査対象となる可能性が高い。
「～という夢を見た」も万能ではないよ。

アテント事件
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板:26番)
＞ここに貼った画像は、車に轢かれて死んだ猫を、さも殺されたかのように見せかけた次第であります。
＞「殺した」等と虚言を吐いたことについては、そのように書けば盛り上がると考えた為で、
＞そのために迷惑を掛けた皆様方には申し訳なかったと思っております

「小女子焼き殺す」ネットに殺害予告　２３歳無職男を逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞「小女子は『コウナゴ』と読み小魚の意味で、殺害予告には当たらない」と否認している。

203:黒ムツさん
08/08/12 01:34:17 PUyuK1yU0
例えばこの板で「こういう毒エサを、先週から公園に設置している。という夢を見た」と書かれていて、
猫や野生鳥獣や散歩中の犬が死亡する事件が
先週からおきていたら事情聴取ぐらいはされるね

204:黒ムツさん
08/08/12 07:49:47 Avo0+EIQ0
>>202
栗田の事件に関してはよく言われるだろうがある程度の力のある人が動いてくれたってのも最大の理由だろう。
その人が動かなければあの画像だけでは逮捕まで至らなかった可能性もあったというのは、他でも言われてる。

205:黒ムツさん
08/08/12 08:01:21 QD0EPeUo0
その人ってミクシィのハバネロでしょ？
その人に対してこんなレスもあったけど

515 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2008/05/12(月) 11:39:22 ID:Q7iCPAAoO
ああ、こんなくそ板ならともかく
仮にも『愛護の立場』の人が『愛護関係のコミュニティ』の場で
通報しようとしている人達に
｢だいたい、通報したって何にもならないし｣というのはどうかと思うぞｗ

206:黒ムツさん
08/08/12 08:27:01 Avo0+EIQ0
>>205
＞だいたい、通報したって何にもならないし

それはさあ、この内容と思われるレスをハバネロ（栗田を追いつめた人）がしてたってのは、2ちゃんのどっかのスレでも前に晒されてたけど
あれは気持ちは解る。馬鹿な奴が出ないように脅しをかけとく必要もあるが、こんな事でいちいち通報しても（2ちゃん、mixi限らず）って事を言いたかったんだろう。
後はそんな簡単に動物虐待に関する書き込みだけで通報するだけでは警察は動かない、リアルでもっと動いてください、てのも言いたかったように見受けられたが。

207:黒ムツさん
08/08/12 22:28:43 7KIEHdyb0
K田の時はアップローダーが情報を出した。
何か現実世界とのつながりがないと、警察が動かない以前に通報する側も動きようがないよね。

208:黒ムツさん
08/08/13 16:16:31 FkFp/5Cs0
現実社会での繋がりと、世論の後押しだろうな。
世論の後押しっていうのは、２chレベルで言えばニュー速+で祭りなる事か。
よく「２chの影響力」ってのを目にするけど、専門板レベルでどんなに有
意義な議論が行われてたとしても
世間に対する影響力はほぼない、本人達のオナニーで終了だろう。
ミクシも同じ。ただ著名人などが係わってブログなどでネットの動きとして
取り上げられたりしたら、また違ってくるんだろうけど。

209:黒ムツさん
08/08/13 17:32:05 +mSu5/+9O
公務員の猫殺しは正にそうだったね。

210:黒ムツさん
08/08/13 18:00:08 OVSTBqpG0
URLﾘﾝｸ(www.production-ig.co.jp)

211:黒ムツさん
08/08/14 17:06:59 GSkvZlm80
>本人達のオナニーで終了だろう

２ちゃんねるでの議論なんてオナニーみたいなもんだから
少しでも名のある者を相手にしてるのならともかく、名無しのどこのどいつか
そいつの正体もわからん相手に議論しようがオナニーにしかならん
ただそのオナニーが気持ちが良いってのは理解出来るけどｗｗｗ

212:黒ムツさん
08/08/14 17:22:56 70ApjhxI0
ずいぶんなペシミストだね。
ひとつひとつのレスの向こう側には、意志と肉体を備えた人間がいるんだよ。
お前がそうだからって、みんながみんなオナるしか能がないとは限らない。

213:208
08/08/14 18:31:58 FfeL5FvL0
>>211
俺は世間に対する影響力はほぼない」って事を>>208で言ったけど
個人に何らかの影響など及ぼす可能性はあると思うよ。

だからそれが目的ならオナニーにはならない可能性のほうが高いんじゃね？
ただ世間に影響を及ぼすには例え有意義な議論があっても
それを取り上げてくれる何らかのメディアがないと影響などほぼない。

214:208
08/08/14 18:37:22 FfeL5FvL0
まあ>>211は名無し相手の議論だとオナニーとしかとらえてないみたいだけど。

215:黒ムツさん
08/08/14 18:41:05 6IQSa+LJP
【北京五輪】石原都知事「中国の若者、夢がある」「日本の若者はかわいそう…２ちゃんねる等で本当のコミュニケーションできないし」★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

216:黒ムツさん
08/08/14 19:56:11 nBYzRkYc0
お盆だね

217:黒ムツさん
08/08/15 06:33:11 ObHeh4mpO
２ちゃんは議論と言っても都合が悪いほうか知らんが、コピペやAAしか取り柄がないバカも活躍出来る場所だからな

218:黒ムツさん
08/08/15 07:53:24 RSCosMjC0
後から読み物として読むには
リアルタイムで参加してない人は読みにくい掲示板ではあるな
一番関心がある話題なら、多少荒れてても文法的におかしな文章があろうと
こちらも読解する努力はするけどね

219:黒ムツさん
08/08/15 09:12:08 RSCosMjC0
>コピペやAAしか取り柄がないバカも活躍出来る場所だからな
よく言えば敷居が低い人達も参加出来るって事だな（参加してるほうは面白いので満足）
単なる煽りやどうでもいいような事で揚げ足取り合ったり、真っ正面からやりあわなくても遊べる
この板もそんなもんでしょ。

220:黒ムツさん
08/08/15 10:00:34 zV8IyR5L0
ここしかないというタイミングでぴったりのコピペやAAが貼られると、サスガと感心することはあるよ。
過去ログの引用や他スレへのリンクとかも馬鹿にできない。
まあ、他で潰しがきかない技術ではあろうがｗ

221:黒ムツさん
08/08/15 10:53:19 RSCosMjC0
まあそもそもまともな議論をする場所なら他にもあるしな
２ちゃんねるはやはり上で意見が出てるけどニュース速報＋とか
祭りとなってマスコミを巻き込んだ時などが最大の魅力か
後はVIPか？

222:黒ムツさん
08/08/15 15:07:06 Y8ISXXcK0
２ちゃんはパソの豆知識とかゲーム板でのチャットでの情報交換とかで

初期はもの凄く御世話になったなあ・・・
チャット形式で反応がすぐ返ってくると言う意味では２ちゃんに勝る掲示板はないと思うけどね
この板やペット関連の板の話をすれば、昔のほうが盛況だったなあ・・・・・
今は昔の名残で来てはたまにこういうスレに書き込むぐらいｗ
考えてみてもそれしか理由がない、２ちゃんにはもっと人が多く楽しい板やスレがあるわけだし

223:黒ムツさん
08/08/16 02:32:08 gjvwqMbK0
ペット禁止アパートに住んでる。
数週間前から上の住人が犬飼い始めた。
犬の無駄吠えと飼い主のしつけの声がうるさい。
窓が開けられない。

今まで犬好きだったけど、大嫌いになった。
2階から落ちて死ねばいいとか、掲示板では不適切な
ありとあらゆる犬の抹殺方法考えてたら気が狂いそうになった。

明日、大家さんに直談判します。

224:黒ムツさん
08/08/16 07:50:56 wwbGMF2A0
―テレビが日本の民度低下に影響しているということはありませんか。

大橋　その見方は、すごく皮相的だよ。（米国では）ビル・ゲイツ
もブッシュ家も、ニュースやスポーツ中継以外、テレビなんか見て
ませんよ。（日本も）勝ち組とか金持ちとかインテリがテレビを見
なくなっただけなんですよ。負け組、貧乏人、それから程度の低
い人が見ているんです。だから、芸能界の裏話を共有した気にな
って満足しているんです。

URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)

225:黒ムツさん
08/08/16 08:50:11 wwbGMF2A0
土屋敏男氏は日本テレビ放送網第2日本テレビ事業本部
エグゼクティブ・ディレクター、第2日本テレビ（商店会長）。
Tプロデューサー、T部長で有名。

業界内の正直な意見として次のように述べている
「実は、ぼくら地上波のテレビをやっている人たちは、視聴者を信じていない
んですよ。見ている人のことを、かなりモノがわからない人だと想定して、
その人たちにどう見せるかと工夫しているんです。
ものすごく悪い言い方をすると、もう「馬鹿にどう見せるか」と、みんな絶対
にクチには出さないけれども、どこかの所ではみんながそう思っているような
フシがありますね」

URLﾘﾝｸ(www.1101.com)

226:黒ムツさん
08/08/16 08:51:42 wwbGMF2A0
【テレビ】北京五輪の影響で連ドラの視聴率が急降下…反町隆史の『ロト６で３億２千万円当てた男』4.6％、大野智の『魔王』7.6％
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

227:黒ムツさん
08/08/16 09:31:17 t9vGoYwPO
>>219
>真っ正面からやりあわなくても遊べる
真っ正面からやりあう力量がないバカでも｢遊んでる｣という口実で一見優位に立ってるように見せたいだけの奴もいるだろ
こんな敷居の低いやりとりが許される掲示板、それが２ちゃんねる
だから利用者が絶えないんじゃ？
バカでも自分の居場所を見いだす事が出来るから

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