【sage】　雑談スレ　【マッタリ】

【sage】　雑談スレ　【マッタリ】 at CAT

1:　　　　
08/05/02 02:02:33 3TN5HqKO0
sage進行で。

deepに。マッタリとどうぞ。

2:黒ムツさん
08/05/02 03:35:31 kdFHv3h/0
まったりねこ鍋

URLﾘﾝｸ(www.aapn.org) （猫血抜き）
URLﾘﾝｸ(www.aapn.org) （猫洗う）
URLﾘﾝｸ(www.aapn.org) （猫内臓抜かれる）
URLﾘﾝｸ(www.aapn.org) （猫包丁でおろされる）
URLﾘﾝｸ(www.aapn.org)（猫吊るされる）
URLﾘﾝｸ(www.aapn.org) （猫バーナーで毛焼き）
URLﾘﾝｸ(www.aapn.org)（猫鍋をつつく人々）

3:廃兵
08/05/04 01:29:22 WM4HmYMf0
他所のスレ荒らすのも何だと思って雑談スレ探したらずいぶん閑散としてるのな
なあ無理もないか・・

4:廃兵
08/05/04 03:52:46 WM4HmYMf0
何だこの板(;´Д`)連続投稿とか言われて全然書き込めないじゃねえか
昔は一晩で２００ぐらい「打つべし！」ってスレ立てた伝説の白ムツさんとかいたのに

5:黒ムツさん
08/05/04 03:57:57 +n0U4Wfw0
vipperのせいで、規制だらけになっちまった

6:廃兵
08/05/04 11:12:47 WM4HmYMf0
もし２ちゃんにvipperしかいなかったら、全ての住人は荒らし合い煽り合い、２ちゃんは閉鎖してしまうだろう。
vipperが一見優秀にみえるのは、他の住人から奪ったものをあたかも自分たちのもののようにごまかしているからである。

7:廃兵
08/05/04 11:13:31 WM4HmYMf0
いやはや申し送れました
私はこげんた事件の数ヶ月前までの旧大嫌い板に詳しかったものです

で、なんか質問ある？大したこと答えられそうにないけど・・

8:黒ムツさん
08/05/04 12:02:13 ggHOjSz0O
コテつけてると白ける
2chでコテが嫌われる傾向があるのは、多くが名無しで利用してるし
また2chの楽しさはそこだろう
一方でコテつけたい人の気持ちもわからなくはない
多くの名無し投稿の中から目立ちたい、主張したいってのもあるんだろ
だからよく｢キャラ｣つけしたがる人は、コテつけてキャラを演じたい人なんだろう
あと文体にわざと特徴つける(半カナを多用したり改行に特徴つけるなど)人も
これは｢わたしの文体｣とアピールしたいのか

9:黒ムツさん
08/05/04 12:40:59 mzsWuzmr0
そういやコテと言えばディルも公判で２ちゃんは演じる場所云々言ってなかった？違ったっけ？
間違ってたらｽﾏｿ｡

漏れは２ちゃんは　本音の言える場所　と言ったほうがしっくりくるかな。
現実ではなかなか言えない事や、他人に本音をぶつけるって事は人間関係を考えても難しいところあるけど、
２ちゃんだと匿名に隠れてるので気楽に言える。
逆に現実社会のほうが演じなければならない事が多いでしょう。愛想よく振る舞ったり、人間関係を考えて
好きでもない人とも交流しなければならなかったり・・・・。こういうのも演じてると言ったらそうだから。

10:廃兵
08/05/04 13:23:52 WM4HmYMf0
昔はコテばっかだったんだよ(;´Д`)ここはいい意味でも悪い意味でも変わったな
当時は黒ムツ支持者が住人の９５％を占めててもはやイジメに近い状態にあった

11:黒ムツさん
08/05/04 13:32:25 pUPSvZp7O
廃兵くん
あのスレで社会のルール云々してたのはあんただったの？
意地悪な質問に答える前に質問して悪いんだけど

12:廃兵
08/05/04 13:39:48 WM4HmYMf0
社会のルール云々？
覚えにないなあ、名無しだったら別人ですよ

13:黒ムツさん
08/05/04 14:57:10 pUPSvZp7O
了解。
であんたの質問に対する俺なりの答えなんだけど「したい」と思う人を減らす方法なんてないんじゃないかな。
何故なら彼等は、明らかに心の病気でしょ。
今後、こういう人達は、増えることはあっても減ることはないと思う。
但し、したい→実行の間には理性の壁が存在するし、万が一でもこの板で毒吐くことでそれを取り戻せるなら
苦手板の存在意義もあるんじゃないかなと思う。
一方で、触発される馬鹿が増える危惧もあるけどね。
まあ、いずれにせよ、あのスレで虐ヲタをなくせるなんて誰も思ってないよ

それと俺の地域にも細々ながら自費で野良猫の避妊手術やら世話をしてるグループがあって俺も何回か協力してるんだ。
主体的に運営してるわけじゃないから偉そうなことは言えないんだけど。
他のスレ住人の中にもそういう人達はいるよ。
そのうえであの事件を知った人達が、自らのもって行き場のない感情を発露する場でもあるわけだよ。あのスレはね。

長文ｽﾏｿ

14:黒ムツさん
08/05/04 15:09:20 ggHOjSz0O
別に2ちゃんなんだから何でもありだしね
虐待者に、同じ目に合えばいいとか言う奴に対して
感情論で『子供論理』と思う人もいれば
共感する人もいるかも知れないしな

15:黒ムツさん
08/05/04 15:11:35 ggHOjSz0O
『子供の論理』だった

16:廃兵
08/05/04 15:27:34 WM4HmYMf0
>>13
ちゃんとレスしてくれてありがとう。
「したい」人をゼロにはできない、苦手板の存在意義、松原叩きで何が変えられるのか、云々、私もほぼ同意見です
いや、正直ここの住人はもっと意固地で話通じないんじゃないかとか勝手に思ってたよ
実際に活動に携わってる人には頭が上がらないな(;´Д`)

誤解されたくないので一応言っておくけど、漏れも現行の動物愛護法では罪が軽すぎると思うし、松原が執行猶予で終わったのにも異存があります
社会的制裁による量刑の修正？という意味合いでも、この板のアイドルである松原を叩く方向に流れるのは当然だし、そこに文句はありません
まあ、貴殿なら分かってくれるだろうけど、それだけで何か大きなことをした気になっちゃいかんよ、という話ですわ

17:廃兵
08/05/04 15:47:45 WM4HmYMf0
チラシの裏
偏向しまくりの廃兵史観で言わせてもらうと、この板は以下の歴史的変遷を辿ってると思われます・・

旧ペット大好き板のマナー関連のスレで内戦、嫌がらせ目的で虐待文が流行
↓
2000年ごろ　虐待文を削除対象にし、ペット大嫌い板に隔離。虐待文は量質共にエスカレート
大好き板マナー問題スレとの掛け持ちは多かったはず
↓
2001年初頭～　黒ムツ陣営は圧倒的多数、論理武装してたまに非難しに来る白ムツを集団攻撃する図式
この頃からシャレにならない虐待文投稿目立ち始める
↓
2001後半～　ID制導入？　煽りと個人叩き更に熾烈に
虐待画像が流通し始める　臨場性を伴う虐待報告増え、外部からもしばしば問題にされるようになる
↓
2002年5月　あの事件起きる

18:廃兵
08/05/04 15:49:35 WM4HmYMf0
これも主観の域を出ないんだが、嫌い板末期に至るまで、本物の虐待者は黒ムツのうち一割も居なかったと思う。
半分は単なる「猫嫌い」、後の半分は「煽って楽しむ」のが主目的だったとしか思えない。
今も通用する「愛誤」って罵倒語からも分かるが、初期においては飼育方法や愛護感が気に入らない人がここの主な煽りの対象になってた。
しかし好き板の啓蒙もあって、そういう人が次第に減りつつあったのも事実。
そこで黒サイドは、偶然板を見に来てしまった一般人にわざと煽らせて、集団で攻撃する、という中々意地の悪いスタイルを取るようになった。
（このへんのやり取りについて嫌んなるほど見てきたけど省略）

19:黒ムツさん
08/05/04 16:03:15 /pO9CIcL0
わかりまちゃんなんかはそうだったのかな

20:廃兵
08/05/04 16:21:46 WM4HmYMf0
何だこの板(;´Д`)ちょっと長い文章書こうとするとすぐ待ったかかるのな　まあどうせ誰も読まないからいいけど
こんな糞板は滅んだらええねん
>>17　>>18　のつづき
・・と、この図式に従うと残りの一割にも満たない「本物の虐待者」は煽りが主目的であるはずのこの板には本来必要いらないはずなのだが、
２ちゃんというのはいつも「行きすぎる」から、自然と連中の虐待報告が英雄視される土壌が出来てしまったのじゃないかと考える。。
で、起こるべくして起こったのがあの事件。言葉遊びの結果として殺されなくていい動物が殺されたのだとしたら、痛まれない話ではある。
事件のちょっと前からブレーキがかからない状況になってたんだから、傍観していた私らにも責任はあるのではと思えてならないんですが。。

21:黒ムツさん
08/05/04 17:56:10 /IGcZ0V+0
>>20
まさにこの板が殺したようなものだね。こげんたと名づけられたあの猫は。
管理者が良識ある人間だったら、あんな事件が起こる前に閉鎖していたろうに。

22:黒ムツさん
08/05/05 15:25:01 fGsp684H0
プロコテの真実2消えたなｗ
他の糞スレはほっといて、これだけ消すとはｗ

23:黒ムツさん
08/05/05 21:34:11 6QvxfHipO
何であのスレだけ消したんだろうなｗｗ

24:黒ムツさん
08/05/06 05:58:12 1x/zwNJ9O
都合悪いからじゃね

25:黒ムツさん
08/05/06 10:37:24 kgNmb2NI0
消しちゃうとそう思われるわな

26:黒ムツさん
08/05/06 17:34:44 0GG65ljn0
ふちゃぎスレ止められたね。

27:黒ムツさん
08/05/06 19:30:25 XwUOMGgnP
>>26
大好き板のアンチスレもガイドライン８で削除

当然だと思うが

28:黒ムツさん
08/05/06 22:05:15 0GG65ljn0
そうなのか。
運営が仕事しているという事ならまぁいいや。

29:黒ムツさん
08/05/07 00:22:39 hPcCWEuU0
プロコテは別に要らないと思った
ここのような雑談スレで十分だしホントに話したいなら
別板やらアンチ２ｃｈ掲示板とかいっぱいあるし

30:黒ムツさん
08/05/07 06:29:35 qW21a+r1O
まあ確かにそもそも板違いだしね

31:黒ムツさん
08/05/08 19:57:02 mlBXHgWo0
教えてほしいんだが…
動物の愛護及び管理に関する法律
って誰のためにあるの？
公然で行われるなら不快に感じる人、被害者がいると思うんだが、
この法律はそういったことが目的でもないよね？

32:黒ムツさん
08/05/08 20:00:26 mlBXHgWo0
あと、自分も食うものがなくて餌やれなかったりしたときや、
ペット食べた時にも適用されるの？

33:黒ムツさん
08/05/08 20:46:20 RZ7+ak/G0
すべての法律は国民のためにある。
公然で行われるならって何が？

34:黒ムツさん
08/05/08 21:39:36 mlBXHgWo0
たとえば公園で猫に悪さしたら、露出狂みるより
不快に思う人はいるかなと…そういった意味で「公然」ね

でも、この法律ってたぶん、虐待が家の中で行われる場合でも
適用されるよね？部屋に入った知人が通報！とか
で、その場合「誰の何を侵害してるの？」と疑問に感じたの

法律上「禽獣にも一定の権利を認めている」ってことなのかな？

35:黒ムツさん
08/05/08 22:42:58 zWBttxf/O
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

36:黒ムツさん
08/05/08 23:50:37 RZ7+ak/G0
>>34
動物が法律上の「被害者」なのではなくて、「社会全体に対する犯罪」と考えるのがふつう。
動物虐待という禁じられた「行為」をするのが罪であり、特定の（人間の）被害者がいる必要はないし、
場所がどこであっても関係ない。
家の中で虐待をして捕まった人を知っているでしょ。
画像アップしたとか隣の庭に死骸を棄てたとかは単に発覚要因であって、
誰も見ていない室内で虐待し殺した事自体が反社会的であり法律違反とされたんだよ。

37:黒ムツさん
08/05/08 23:57:14 H8O1SvMi0
猫って愛されてるんだな

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

38:黒ムツさん
08/05/09 10:25:17 FjDDqpf90
自分所有の動物や、捕獲した動物なら殺したり食べたりなんでもしていいとなると、日本の国際的評価は中国並になってしまうよ～

39:黒ムツさん
08/05/10 00:04:41 iQawaV7e0
中国ヤバイ
パンダでうやむやにすんな
リンリンを追悼するヒマもろくに無い

40:黒ムツさん
08/05/12 00:34:26 /32UeI3h0
ちんチン

41:黒ムツさん
08/05/12 10:08:56 LcERNi0u0
イケメン
URLﾘﾝｸ(androgynos.com)

42:黒ムツさん
08/05/13 02:43:14 KeYoWx/p0
微妙
URLﾘﾝｸ(galleries.grooby.com)

43:黒ムツさん
08/05/13 09:33:49 z7snKGGKO
既に雑談スレじゃないし

44:黒ムツさん
08/05/13 14:59:10 6j5HuWaQ0
チラ裏って感じでヨロ

漏れそう…もう限界かも

45:黒ムツさん
08/05/13 19:41:15 hcblveBr0
とんこつラーメン食べたら変え玉よりライスぶちこみたい

46:黒ムツさん
08/05/13 21:22:44 uMPqI7teO
ローラ・チャン

47:黒ムツさん
08/05/14 17:42:54 bIpJO4Jd0
とんこつラーメンにニンニク入れるのうまい

48:黒ムツさん
08/05/14 20:13:03 yazZhxb50
うんこつウギャーっす！バリバリィ

49:黒ムツさん
08/05/15 08:31:13 X8b2qmxb0
ほう！

50:黒ムツさん
08/05/15 11:18:46 HsPFJacT0
(　・３・)味噌ラーメンにバター入れたやつも好き

51:黒ムツさん
08/05/15 14:36:40 e8Qs00rb0
それにしても今日は暑いな
みんなＵＶケアしてるか？

52:黒ムツさん
08/05/15 20:56:21 FBsDfVytO
この板に小学生や中学生いる？
いたらちょっと手伝ってもらいたいんだけど。。

てかPCから書き込もうとしたら犬臭いとか言われたんだが何だこれ。

53:黒ムツさん
08/05/16 10:53:16 9s8IQY6u0
この板に愛護なんてもういないよね

54:黒ムツさん
08/05/17 23:40:27 Im9qdrVH0
犬臭いニート３０代ならいますが

55:黒ムツさん
08/05/17 23:46:13 c/6HwUGV0
下げたほうが人が集まると思う

56:黒ムツさん
08/05/18 18:38:42 dcBIVyRWO
久々にやってきました。
私も廃兵さんの時代の住人でした。
2001年代は楽しかったですね（笑）

57:黒ムツさん
08/05/19 20:15:45 VqgJQvrE0
食べると汗が出る不思議な麦

58:廃兵
08/05/20 02:13:05 8kEmJ5yM0
>>56
む・・これはこれは・・
私にとってはあまり思い出したくない記憶のほうが多かったンですが。
して、貴殿は当時どんな立場だった方です？

59:黒ムツさん
08/05/20 02:25:58 3MmujCYy0
>>58
なら言わない方がいいかな？（笑）
てっきりいじめはしないけど楽しんでた側かと。

60:廃兵
08/05/20 02:42:27 8kEmJ5yM0
いやいや、ご遠慮なく
私の場合、楽しむだけ楽しんで何も出来なかった自分への
自責の念というのが何よりも強かったということです

もう法的時効も消滅してますし・・教えてくれません？ｗ

61:黒ムツさん
08/05/20 02:57:26 3MmujCYy0
>>60
あ、今のであなたの事誰か分かった。
てか時効を待つようなことしてないし（笑）
あの時前後だけこの板にいなかったんですよ～
ホントですよ。

ところで例の事件以降も少しだけいましたが、
その時私のこと虐めてませんでした？（笑）

62:廃兵
08/05/20 03:10:14 8kEmJ5yM0
>>61
私もそうです。何ヶ月も板離れてたもんで夕方のニュース見てヤクルト吹き出したｗ
あれ以降に板に書き込みした記憶はないので、貴殿の想定してるのとは違う人かも・・？

63:黒ムツさん
08/05/20 03:31:03 3MmujCYy0
>>62
そうみたいですね。今までの話だとてっきり事件後もいたものだと・・・

あの事件後、相当しばらくしてからこの板覗いてみたら
未だに盛り上がってたみたいな雰囲気で・・・
いくらなんでも彼に対する社会的制裁重すぎるでしょって
彼の事擁護してたけど多勢に無勢でした（笑）

事件前は、動物が人間の価値を上回るのは絶対に許せない的な
結構なタカ派だったんですが・・・ところでそろそろ思い出しましたか？

64:黒ムツさん
08/05/20 04:36:57 DI53Bb9b0
新薬、もしくはキリストさんか。横からだが。

65:黒ムツさん
08/05/20 10:12:00 qqfJlFYD0
あの当時から、ここの不毛なリピートって続いてるの

66:黒ムツさん
08/05/20 16:00:38 ijwp7xJo0
>>63
やつは動愛法はよく知らなかったようだが、
2chの病理は知りつくした上での犯行だったろう。
どのような「制裁」を受けるかも予見できたはずだ。

67:黒ムツさん
08/05/20 16:54:01 pxqXNk+W0
>>65-66
sageろよ。カス。

68:黒ムツさん
08/05/20 19:51:32 HgLuGBD10
(　・３・)やだぷ～ぅ

69:廃兵
08/05/20 23:04:44 8kEmJ5yM0
>>64
ヒッ・・後者で正解です。結構見てるんですね。古参住人面して知ったかこいてるから影で笑われてるかも・・・ｗ
当時の自分の書き込み見てるといわゆる空気固定、頭悪い風見鶏にしか見えなくて氏にたくなります

>>63
固定さんだったんですか？そういう主張は決して珍しくなかったからそれだけでは特定はちょっと・・
それでも真っ先に思い浮かぶのは・・正ムツさんでしょう？あたり？次点で灰ムツさんＱＸＢぐらいかな・・

しかしこの板見てるだけでどんどん苦痛になってきました　２，３行程度の虐待文見ただけでもすごく暗い気分に・・ｗ
昔は本当に何でもありだったので今のこの板のほうが危険性は低いと言えるけど、代わりに暗黙のお約束が形成されてるので正直別の怖さがありますね
俺みたいなネコオタは初めから関らない方が幸せだったろうになあ・・・

70:黒ムツさん
08/05/20 23:22:39 3MmujCYy0
>>65
今は知らないけど私の知ってる限りではいろんな意味で、
古い２ちゃん的な流れをずっと続けていたかなあと。

>>66
まあ、ア・・・じゃなかった廃兵さんが言ってたみたいに
実行に移さなくても私みたいな煽って楽しむ派の人達は
十分楽しめたんだけどな。
私もその当時いなかったんで良く分かんない前年末は荒らしばっかりで
ほとんどのコテ飽きていなくなってたし・・・
気を引こうとしたのかも知れませんね。
だとしたらかなりのアホだと思います（笑）
そういう意味では２ちゃんの病理を知りつくしてはいなかったのかなあ
とは思います。

71:黒ムツさん
08/05/20 23:29:22 3MmujCYy0
>>69
そうですよ。てか事件以降やられ役だったこともあって
意図的に口調とか変えてたけど（笑）

やっぱり私よりあたしって言ってた方が分かりやすかったかな？
ちなみにあたしも猫飼ってたりして（笑）

72:64
08/05/20 23:51:35 hwN/F5gz0
>>69
当たったとは・・・・・こちらもビックリ。
事件後にやって来たので他の人のレス等でしか当時のコテさんは知りません。
キリストさんは愛護を装った策士で虐待側の人だと、誰か言っていたのだが
どうやら違うようですね。
>>71
桃ムツさんかな・・・・？いや違うでしょうね

73:黒ムツさん
08/05/21 00:01:01 826gqW0+0
>>72
キリストさんは虐待を装った策士で愛護側の人って言ってあげたほうが
本人は喜ぶと思います（笑）

あたしは桃ムツであってますよ～
事件後の人ならジュグナイの方がしっくりくるかも（笑）

74:黒ムツさん
08/05/21 00:25:48 0O+UechB0
コテはつけてなかったけど当時からたまに来てる。
動物は別に好きではない。どちらかというと苦手だが、虐待はしないし虐待文も好きではない。
なんか殺伐とした感じがいいよ。

75:黒ムツさん
08/05/21 01:07:20 uldZogeW0
メモ帳に書いてた長文消した(;´Д`)なんか頭痛くなってきた・・もうどこから突っ込んでいいものやら・・

>>73
ズドラーストヴィチェ・・固定の何人かについてはS氏からちょっとだけ聞きました
なんかこれまで自責の念に駆られてたけど、自分が本当の被害者のような気がしてきたｗｗ
今更無粋な質問ではあるけど、あんたがたは虐待容認派だったんですか？この板の虐待文や事件までの画像見ても、何とも思いませんか？
自分の書き込みがリアル虐待の遠因になる可能性について考えましたか？
何も責めてる訳じゃなくて、長年の謎を解き明かしたい。マジレスキボンです

>>72
居ないところで噂されてたなんて寝耳に水ですよ・・知らない人に覚えられてるってどれだけ人気者なんですかｗ自分では忘れたいのに・・
私に自分の立場を装えるほどの器用さがあったら、7年間も騙され悩み続けたりしません
ちなみにそいつら裏でつるんでる可能性があるから、あんまりまともに相手しない方がいいと思います(;´Д`)

76:黒ムツさん
08/05/21 01:10:43 uldZogeW0
>>74
昔は殺伐の邪魔ばかりしてすみませんでした(;´Д`)

77:黒ムツさん
08/05/21 02:17:58 uldZogeW0
こういうこと松原スレで言ったら絡まれそうだけど、ディルはただ板に踊らされただけの人物のような気がします
犯行直後に「思ったより楽しくはなかった」と発言してるのが実に意味深で、この板でのパフォーマンス、愛誤への嫌がらせこそが彼の主な動機と見るべきですよね？
で、同時期のログを読んでみると、殺して画像公開なんて例は、事件以前にもいくつもあったわけですよ。彼はそのうちの一つにレスまでしてるから当然把握していた。
要するに画像公開だけならセーフゾーン、というのが当時の”お約束”だったわけです。そのお約束に従っていたのに特例的にパクられたのだから、ホンマもんのバカだとは言えません。
ニュー速での祭りやIP漏れが無ければお蔵入りしてた可能性も十分にあったのでは？？

78:黒ムツさん
08/05/21 02:18:34 uldZogeW0
個人的に一番疑問が残るのは法廷での言動ですね。ガクブルしていたとはいえ、どうしてあんな苦しい言い訳しかしなかったのか。
「板中みんなやってた、愛誤をチクチクやるのが楽しかった、ネコの命なんて正直どうでもいい」というのが本音に違いないわけで。
頭はいいらしいんだから、開き直ってそう供述しておけばまた違った結果になっていたはずなのに・・などと思えて仕方が無いんですが、そうならなかったから・・今のこのゾンビ化した板があります。

79:64
08/05/21 02:41:57 QOyRVaXw0
>>73
ジュグナイさんですか。懐かしいな。妖精の名前だったっけ。
意見は対立していたように記憶しているけど。
当時、松原を叩いているスレに削除依頼を出していたルサールカさんとは同一人物かな。
その頃は事件から一年も経っていない時で、そうしたスレも別にいいじゃん、と私は思っていた
のだけど。しかし執行猶予期間も過ぎ、再犯の情報もない今、この板で同じようなスレで
発言しているのを見ると、行き過ぎというか、陰湿で、叩きやすい奴を叩いてストレスを解消させて
いるだけに見えますな。愛護？の質も変わったものです。

80:64
08/05/21 02:42:49 QOyRVaXw0
>>77
「踊らされた」というのはある程度当たっていると思う。ただ本人の残虐趣味がなければ実際に
手を下すことはできなかったのでは。
あと、当時の画像公開との大きな違いは実況した、ということでしょうね。
>>78
でもそれじゃ、子供の言い訳みたいにしか聞こえないでしょう。そしてそのように発言していたとしても、
この板の状況は変わらなかった。あの行為自体をみんな憎んでいた訳だから。

81:黒ムツさん
08/05/21 10:46:00 826gqW0+0
おはようございます♪
>>75以降...はアイヒかな？
あたしは虐待に関してはどうでも良かったかな、と。
画像そのものは氷山の一角と思ってたし。
さすがに今あたしのひざの上で猫がゴロゴロ言ってるので
もう虐待文は書けないかも（笑）
あとあたしたちが引き金とか考えたら掲示板とか書けなくない？
誰かに頑張れって言ったら実はその人鬱病で自殺しちゃったとかありえるし。
謎を解き明かすことそのものには余り意味がないかも。
例の事件以降も何人か捕まってるみたいだけど、
本気で解き明かしたら例えば精神病だったとか、何か追い詰められてたとか
結果は多分人それぞれってなるんじゃないかな？

82:黒ムツさん
08/05/21 10:58:01 826gqW0+0
>>77
彼もあの時代にやってたなら捕まらなかったかも・・・
彼が実行した時期ってコテとかほとんどいなくなったなんじゃないかな？
セーフゾーンだった時期はみんなで渡れば恐くないだけど、
あの時期はみんなじゃなかったからアウトだと。
そういう意味でやっぱり彼はアホだと思いますよ。
>>78もいけるかな？
法廷って行ったことないけど（笑）、罪を軽くするための王道の証言あるじゃない。
あの「ムシャクシャしてやった・・・」ってやつ。
想像に過ぎないけどそれを実践しただけじゃないかな？
王道の証言：執行猶予+ゾンビ化しても板で叩かれる
開きなおりの証言：実刑+ゾンビ化しても板で叩かれる
だったら普通王道の証言をするんじゃないかと。

83:黒ムツさん
08/05/21 11:06:44 826gqW0+0
法廷で開きなおるって相当な覚悟と罰せられてもいいっていう
信念がないと多分できないんじゃないかな？
まさに社会派の虐待（笑）
でもあの当時彼がそんなことやったらきっとあたしも叩いてました（笑）
だって大義が無いんだもん。
例えば緑豆の盗人猛々しい窃盗行為に抗議するため
浜に打ち上げられたクジラを虐待する・・・ぐらいの理由がないとねぇ

84:黒ムツさん
08/05/21 12:49:36 WTpFBh18O
てすと

85:黒ムツさん
08/05/21 12:50:02 826gqW0+0
>>79
ええ、ジュグナイ＝ルサールカでしたよ♪
確かどっちもロシア神話の妖精です。

陰湿で、叩きやすい奴を叩いてストレスを解消させているだけなのは
虐待全盛期も一緒でしたし（笑）きっと昔から何ひとつ変わって無いんでしょう。

この板では常にいじめゲーム的な流れがあったと思います。
ゲームだから負けたらコテ変えたりリセットする権利があったと。
そういう空気だからこそこのゲームにリアルが入ってきたら
大変な事になるなと思っていました。

これが好き板やニュー即なら叩かれるけどすぐに消えて
あたしも何も言わなかったと思います。
ていうかいう前に話題終わってたはずだし（笑）

86:黒ムツさん
08/05/21 13:41:27 AGTe3SSu0
今のこの板、一部がいきがり、定期的に荒らされ、ステキなクソスレが乱立し、機械的な黙祷が続いている。
クソスレがたまったら削除、最初に戻る。
いい！すごくいい！

87:黒ムツさん
08/05/21 17:59:19 U8p9mR4o0
ケツ毛バーガー

88:64
08/05/23 05:19:38 RM67q1t20
>>75-78もキリストさんでしょう。

ではまた。

89:69
08/05/23 19:19:25 tEh62sLP0
もう固定はやめます。昔の感覚でコテハン名乗っても浮くだけだしね・・
ってか大したこと書いてない気がするけど、どうせ長いこといないと思うから許してください

うーん開き直るというのは、何も悪態をつけということではなく、板のせいにしちゃっても良かったのかもよ、という意味です。
この板がなければ犯行には及ばなかったんだから、理由の一つにでも挙げたって良かった。結果としてディル個人の問題だけが拡大されすぎた感がある。苦しいかな・・・　
これは愛護側にも問題があって、まあ良く言われてることですが、感情的になるあまり出る杭だけを叩くことに躍起になってしまった。
ちょっとログ遡ればディル以上の虐待者が尻尾を出してるのに、誰もそれを指摘すらしないのが不思議で仕方なかったんだけど、どうもそういうところに共通の原因がある気がしますね。

90:69
08/05/23 19:20:36 tEh62sLP0
ディルは少年犯罪板のネオ麦みたいなもんだから、一生殿堂入りｻﾗｰｼの刑に処されるのは回避しようの無い当然の帰結だと思います
かつての嫌い板の攻防を「ゲーム」として捉えるのにはちょっと抵抗があるんですが（これは後述するかも）、
「白陣営」と「黒陣営」とが「猫を媒介にして」衝突するのが、当時の嫌い板の概ねの図式だったのでは？
それと同様に、事件後に新たに追加された２つ目の媒体こそがディルだと考えてるんだけどどうでしょう。

ただ虐待云々そっちのけで「松原を叩くべきか・べからざるか」の論争が盛り上がってるのは正直”ねじれ”を感じさせますね
虐待文スレに腹立ててマジレスしても無意味だとは分かっているから、より確実なターゲットに狙いを絞るといったところかな
住人比率こそ変動したが、確かにそのへん昔から変わってないかも知れない。鋭いです。

91:黒ムツさん
08/05/24 21:52:33 +DigyPe70
尻毛抜いてるか～。

92:69
08/05/25 00:22:03 ElRg9RJE0
リアルが激しく充実してないもんで、レス遅れてスマソ
>>81
さすがはあの桃ケツさん・・お得意の合理主義で私の感情論を見事に踏みにじってくれますね（ﾜﾗ
「氷山の一角」、残念ながらおそらく当たってるんだろうな。そのあたり距離を置いて見られるか否かが灰ムツである貴殿と真性白ムツである漏れとの越えられない壁なのかもね。
社会全体の統計的な数字と比較したら、ここでのやり取りはすべて単なるお遊びだということは認めます。ただしね・・せっかくの機会なのでもうしばらく噛み付いていい？ｗ

前も書いたけど一時期のあの板がどんどんヤバい方向に向かっていたという認識はあった？虐待しりとりやコピペ程度なら可愛いもんだが、リアル路線の虐待文や画像公開やら、里親詐欺指南なんかは明らかに一線を隔しており、
遠因どころか「虐待を奨励してる」と言えるんじゃないだろうか？あの板見てマジでやっちゃった厨房は絶対いるはず（恐らく今も！）だから、完全に本人の病理の問題として分離することはできない。

93:69
08/05/25 00:23:34 ElRg9RJE0
私がどうしてこうも拘るのかというと、リアル黒でも虐待容認派でもない、実際ペットを飼っててもおかしくない人間が、メインプレイヤーになってあの板を牽引していたらしいという事実が未だにひっかかってならないからです。
まあ先述したように「行き過ぎた」集団心理の結果がディル祭りに直結したと思ってるから、１プレーヤーにすぎずそれほどキチクなこと書いてもいないあなたに総体としての問題を代弁しろと言うのはおかしな話だが、
動物虐待に病理なるものがあるとすれば、それは虐待者の内面だけじゃなく、確実に「大嫌い板」や「黒ムツさん」の中にもあったはずなんですよ。大人の戯れとはいえ虐待を正当化してたんだから。
結果論であれ、ああいう結果になると分かってたら、スクラム組んでイジメごっこ、なんて遊びはやらなかったでしょう？

94:黒ムツさん
08/05/25 00:45:18 xlYM8m+k0
(´･ω<`)

95:69
08/05/25 10:37:19 ElRg9RJE0
リアルが激しく充実してないもんで、レス遅れてスマソ
>>81
さすがはあの桃ケツさん・・お得意の合理主義で私の感情論を見事に踏みにじってくれますね（ﾜﾗ
「氷山の一角」、残念ながらおそらく当たってるんだろうな。そのあたり距離を置いて見られるか否かが灰ムツである貴殿と真性白ムツである漏れとの越えられない壁なのかもね。
社会全体の統計的な数字と比較したら、ここでのやり取りはすべて単なるお遊びだということは認めます。ただしね・・せっかくの機会なのでもうしばらく噛み付いていい？ｗ

前も書いたけど一時期のあの板がどんどんヤバい方向に向かっていたという認識はあった？虐待しりとりやコピペ程度なら可愛いもんだが、リアル路線の虐待文や画像公開やら、里親詐欺指南なんかは明らかに一線を隔しており、
遠因どころか「虐待を奨励してる」と言えるんじゃないだろうか？あの頃のあの板見てマジでやっちゃった厨房は絶対いるはず（恐らく今も！）だから、完全に本人の病理の問題として分離することはできない。

96:69
08/05/25 10:37:40 ElRg9RJE0
私がどうしてこうも拘るのかというと、リアル黒でも虐待容認派でもない、実際ペットを飼っててもおかしくない人間が、メインプレイヤーになってあの板を牽引していたらしいという事実が未だにひっかかってならないからです。
まあ先述したように「行き過ぎた」集団心理の結果がディル祭りに直結したと思ってるから、１プレーヤーにすぎずそれほどキチクなこと書いてもいないのあなたに総体としての問題を代弁しろと言うのはおかしな話だが、
動物虐待に病理なるものがあるとすれば、それは虐待者の内面だけじゃなく、確実に「大嫌い板」や「黒ムツさん」の中にもあったはずなんですよ。大人の戯れ・ゲームの為とはいえ虐待を正当化してたんだから。
結果論であれ、ああいう結果になると分かってたら、スクラム組んでイジメごっこ、なんて遊びはやらなかったでしょう？

97:69
08/05/25 10:41:28 ElRg9RJE0
あれ？なんだこりゃ・・・
同じ文章二回投稿したのか・・・もう俺駄目かもｗ

98:黒ムツさん
08/05/25 11:24:42 cAT8TYgT0
なげー

99:64
08/05/25 18:55:52 OToKSutj0
キリスト＠URLﾘﾝｸ(green.jbbs.net) とキリストさん ◆u0nHEIL. は同一なのでしょうか。
だとしたら、住民に見事に溶け込んでいますね。融和政策と言われていたのもわかるような気がします。
明らかに当人がやったと思われる虐殺画像がアップされた時誰か通報する人はいなかったのでしょうか。
>>89-90
ここでの争いは虐待側と同じレベルに堕ちてはいけないと考えます。ですから匿名による弱いものイジメにしか
見えない松原イジメもそろそろお開きにしてもらいたいですね。今ここで出来ることは通報と、人間として
あるべき姿を同じ掲示板で提示することだと思っています。

100:黒ムツさん
08/05/25 21:21:47 Q8VZsmCJ0
新参です
なんでもいいから生き物苦手板に書き込みすると生理ふじゅんが治ると聞いて来たｗ

101:69
08/05/25 21:40:14 ElRg9RJE0
>>99
そう、そうですよ。私です。ちょっと寒気した。凄いな・・ディル後に来た人にしては随分勉強されてますね
どうです、当時の私はつまらない書き込みばっかりしてるでしょう？大人しくROMってればいいものを、スネ夫みたいに黒に阿ってるだけの気がして仕方がない。
私もリアル虐待画像を通常の虐待文と同じように看過していた人間の一人です。それはもう弁解できない。
あのころの自分の行動見ると、ぜんっぜん偉そうなこと言えないな・・当時の私をどう評価するかはあなたの判断に任せます。どう言われても仕方がない。

斜に構えて推測するなら、誰も通報に動かなかったのは、当時の２ちゃんがアングラで、どこの板でも脅迫や誹謗中傷でもしない限り警察を動かせなかっただとか
そういう理由になりますかね。２ちゃん自身がその前提を覆したからディル逮捕はなおさら語り草にされた所があるのではと思います。

102:元桃
08/05/25 22:31:57 7F4vV+Td0
一気に書くとかなり長くなりそうね（笑）
今あたし入れて3人ぐらいいそうだからコテ外したらわかりにくくなるじゃん。なんで今度はあたしが（笑）
まず>>89 >>90あたりから・・・
裁判の場でこの板のせいにするのはかなり賭けっぽいね。
もし言ったとしても罪が少し軽くなる（それだって不確定）
代償に２ちゃんで晒されるリスクさらに上がるし（こっちは確実）。
減った刑罰以上に社会的制裁が高くなるから素人にはお勧めできないって感じかなあ・・・
あと「一生殿堂入りｻﾗｰｼの刑に処されるのは回避しようの無い当然の帰結」ってのは
確かにそれは間違いないけどそれはいいこなの？ってのは後で話しに出すね。
で、このへんからあたしとアイヒで意見が違ってきそうだけど、
事件前は「白陣営」と「黒陣営」とが「猫を媒介にして」衝突ってのは同意ね。
事件後は「白陣営」と「灰陣営」とが「MJを媒介にして」衝突に入れ替わってたって思ってる。
2つ目の媒介ってより、媒介が入れ替わったって言ったほうがあってるかもしれない。
ねじれって言うよりはあたしはここに「病理」を感じるな。

103:元桃
08/05/25 23:02:15 7F4vV+Td0
ここの病理って2つあったと思うんだ。
・黒陣営や灰陣営にはやし立てられみんなで渡れば怖くないといわんばかりに動物を虐待する。
・ネットの匿名に守られたところから平然とそして徹底的にいじめをする。
前者と後者の違いは、前者は犯罪で後者は犯罪じゃないってこと。
でも倫理とかモラルって観点ではどっちも病んでる事には違いないはず。
むしろ倫理やモラル的にはいじめの方がひどいと思う。
もちろんあたしも事件前いじめる側だったからモラリストを自称する資格はまったくないけど（笑）
きっとアイヒは前者の方に対して倫理的にもありえないって思いが強いのかも。
あたし的には散々いじめとかひどいコトやっておいて、今更猫の命とかって・・・みたいに思ってるし・・・
きっとあたしとアイヒの壁ってこの辺の倫理観の違いでしょうね・・・
だからきっと「ヤバい方向」とか「ああいう結果」に対するスポットの当て方も違ってるでしょうね。

104:元桃
08/05/25 23:10:30 7F4vV+Td0
アイヒとか>>64さんとか言ってるようにこの板なくなったほうがいいのかもね。
あたしにはそんな事言う資格ないんだけど（笑）

あ、あとアイヒはいじめには加わってなかったし、
あたし的倫理では悪いことはしてないと思うんで、もっと胸を張っていいと思いますよ。
って言われてもきっとアイヒは喜ばないかな（笑）

ではまた

105:黒ムツさん
08/05/26 01:54:35 4neZmss00
URLﾘﾝｸ(www.tiaa-jp.com)

106:黒ムツさん
08/05/28 00:06:50 ZTqRhELe0
性癖なのか

107:黒ムツさん
08/05/30 00:37:10 N1nQ7G6P0
URLﾘﾝｸ(www.ttmed.com)
これがなんなのかわかりません

108:黒ムツさん
08/05/31 14:21:56 lm/hkSUy0
マウンッ

109:69
08/05/31 22:14:21 wQOsLize0
>>107普通の女のまんこじゃね？

>>104アイヒって呼ぶのヤメテ..!!今でも晒されてる三代目（あの面汚しめッ）と混同されそうだしいかにもディルの親玉みたいで聞こえがよろしくない・・
しかし桃ｹﾂさんのご指摘は的確でして、私は動物虐待に対しては思うところは山ほどあるが、MJに対しても殺された猫に対してもあんまり特別な感情はないんですよ
私にできることは既存のｱｲｺﾞさんがとっくにやってるだろうし、事件以降のこの板を全くといっていい程見てなかったので、主観の抱きようがないというか・・
お察しの通り、桃ｹﾂさんと私とで、それぞれ同じ対象において正反対の位置にある現象を問題にしてるわけだから、思想的には相当の差異があるだろうね。
それでも、MJ叩きが何の価値も生み出してないこと、そして今のこの板に何ら存在意義を見出せない、この二点ぐらいは同意しますが。
いやいやもう一つあるな。しかしまだ話の途中みたいだから、メモ帳に書き溜めておいて後出しじゃんけんしますｗ。では

110:69
08/05/31 22:22:41 wQOsLize0
解けそうで解けないペット大嫌い板永遠の謎①
幼稚な嫌がらせに過ぎないはずの虐待文が何故大流行したのだろうか？/一見気違いの集まりでしかないはずの「黒ムツさん王国」は何故繁栄を極めたのだろうか？/
何故黒ムツは圧倒的多数派たり得たのか？・動物嫌いですらなかった多数の参加者は何故黒ムツを組織しあるいは支援したのか？/本来忌み嫌われるはずのリアル虐待者は何故英雄になれたのか？/
何故誰も黒ムツを論破できなかったのだろうか？・そもそも黒ムツの「論理の城塞」を崩すことは可能だったのだろうか？・そしてその城塞は何故一夜にして内部から崩れ去ったのか？/
虐待文のうち一体何割が「本物」だったのだろうか？/実際の動物虐待がどれほどあり得るのか？/事件直後に離散した黒ムツ軍団は一体どこへ行ったのか？

111:69
08/05/31 22:23:52 wQOsLize0
解けそうで解けないペット大嫌い板永遠の謎②
晩年に徹底的に負荷攻撃を仕掛け一億円単位の賠償金まで請求されたあぼーん荒らし氏のその後は？・黒ムツへの実力攻撃を行使していた歴代の白ムツは事件と今の板を捉えているのだろうか？/
断続的にやって来ては消えていった”愛誤さん”は本当に「愛誤」だったのだろうか？・彼らは本当に”ただの馬鹿”だったのだろうか？・彼らの意図は何だったのだろうか？/
虐待者陣営の中心人物とすら目されていたチン１氏は何者だったのだろうか？・そして何が目的だったのだろうか？・他の黒ムツはどうだろうか？

112:69
08/06/01 00:10:31 vnRnBban0
解けそうで解けないペット大嫌い板永遠の謎③
事件の予兆に気づいた住人はいなかったのか？/事件が起きなければあの板はどうなっていただろうか？/
事件以前に自作の虐待画像を公開した人物はなぜ逮捕されなかったのか？/なぜ他の虐待書き込みに捜査の手が伸びることは
無かったのか？/ディルだけがどうして世論を動かしたしたのか？/ディルは本当に”異常者”だったのか？・本当に初犯だったのか？/
誰もディルを止められなかったのか？/実際のところディル本人は事件をどう捉えているのか？/ディルは事件後に無事社会復帰
できたのか？/MJ叩きは何時になったら終焉するのだろうか？・また終焉させてよいのだろうか？

113:69
08/06/01 00:11:14 vnRnBban0
解けそうで解けないペット大嫌い板永遠の謎④
ペット大嫌い板は逮捕者と猫の死体以外に一体何を生み出したのか？/ペット大嫌い板にマナー啓蒙や実行抑止の効果は本当に
あったのか？/「黒ムツさん」は動物愛護論を議論するうえでの必要悪だったのか？・あるいは議論がこじれた先にある必然だった
のか？・それとも言葉遊びのための架空の存在に過ぎなかったのか？/動物愛護論争に終結の道はあるのか？/ペット大嫌い板と
は何だったのだろうか？/そしてこの生き物苦手板はいつまで続くのだろうか？

114:69
08/06/01 00:15:26 vnRnBban0
（おまけ）こげんたは本当にオスだったのか？/極悪トンボは何者だったのか？

＃どうでもいいけど、さっき他所のスレで名スレと称して全盛期のログが貼られててビックリした。
＃ちょうどリアル虐待画像が公開され始めた頃のじゃないか・・。なんか桃さんも俺もいるし・・・

115:元桃
08/06/01 01:46:28 FgsJbgg+0
>>109
ごめんね。じゃキリストで。かなりたっぷり謎あるね（笑）
とりあえずあたしも分かりそうなのだけコメします☆
謎①
全盛期の頃ってかなり２ちゃん自体がアングラっぽかったかなと思います。
そういうところのコミュニティって一般的な正義とか秩序とかに反発するものがもてはやされていくのかな、と。
たまたまペット関連の板だったからモラルに反する適当なネタとして虐待が選ばれたんじゃないかと思います。
あと繁栄を極めたっぽく見えるけどあの当時の板の規模それほど大きくなかったはず。
当時は全レス（スレじゃなくて）チェックできたし。
あたしはジュグ＆ルサ除いて他コテ使ってなかったけど他の人は複コテとか使ってたんじゃないかな？
だからあたしやキリストを入れても全部できっと十数人ぐらいだと思う。
人数が少ないからこそ、相性が合えば仲間意識が強まる・・・てのはあるかも。
それがあの板の繁栄の秘密だったんじゃないかなと思います。

116:元桃
08/06/01 01:58:13 FgsJbgg+0
それに当時の２ちゃんって、今より匿名性が強い（・・・と信じられてた）ので、会うとかしない限り安全（・・・と思われてた）。
だからリアルで会うとかありえない人でも讃えられたのかなあと思います。
さすがに本物率とは本人に聞かないと分からないし、今となっては絶対に教えてもらえないと思います（笑）
そもそもあたし達以外でやってた人はもう絶対にこの板に書き込まないと思う。
きっと黒ムツ軍団の人たちもなにくわず普通の生活してると思いますよ～
ふう、キリスト長いわ～（笑）で、②と。
あぼーん荒らしってそんなに罰重かったんだ（笑）知らなかった。んー実力攻撃って？荒らしのコトかな？
「愛誤さん」についてはあの当時あたしは本物って信じてた（笑）でも今思うとどうかな～。
ほらこの前クジラの肉盗んで開き直ってた本物の「愛誤さん」いたじゃない？
きっとあーいう人って考えが同じコミュニティの人としか話さないと思う。
黒のうちの誰かが作った架空のキャラだったかもね～
①とも関係するけど、きっともう本物の黒の人とは話せませんよ～
ここにくる可能性があるとすればそれはやってない人だけでしょう。

117:元桃
08/06/01 02:16:22 FgsJbgg+0
よーし③
ジュグナイのときあの事件の過去ログ見てたけど、予兆に気づくも何も全盛期の住人さん誰もいませんでしたよ？
コテとキャラも変えてたのかもしれないけど・・・
事件前ってよく分かんないけど多分その1億円荒らしのせいで住人はみんな嫌気さして消えちゃったはず
うまくいけばそのまま板閉鎖だったかも知れませんね。
あたしなりの解釈ですが、逮捕されたかされなかったかの違いは、板のふいんき（なぜかry）が原因だったと思います。
黒多数派の時にも、虐待に対して通報した人はいるかも知れないけど、雰囲気に流されて警察も黙認しちゃったのかな、と。
ディルの時は住人いなくなって少数派（ていうか1人）だったから通報に警察が動いて捕まったと。
ディルの詳細はあたしは分かりません。
言える事は、ディルは今の日本で絶対に社会復帰させてもらえるはずもないし、この板での叩きは永久に終わらないってコトです。
多分この辺で連投にひっかかっちゃいますので今日はこの辺で・・・
PS.
全盛期のログ見た～い☆

118:64
08/06/01 18:57:32 XN/JzOry0
>>102
　>事件後は「白陣営」と「灰陣営」とが「MJを媒介にして」衝突に入れ替わってたって思ってる。

事件直後はMJ媒介の衝突、というよりMＪ吊るし上げの大きな流れがあったけどメインはやはり
動物虐待に対する黒と白陣営の対立だったと思う。昔は虐待スレに噛み付く人がもっといた。
現在ますます人が少なくなっているのでそう見えてしまうのかも知れませんね。
>>103
でも社会的に見ても明らかに病気で脅威なのは、実際に動物を虐待して殺すほうなのでは。
「ネットの匿名性に守られて平然とイジメをする」というのは何もここだけの話でなく、2ちゃん全般で、
他の掲示板でも見られることだし。回線を切ればすむ次元の問題だから。もちろんそれがいいことだとは
思わないけど、実際に動物を虐待するのとは別次元の話ではないかということで。

119:黒ムツさん
08/06/01 18:58:47 XN/JzOry0
突き詰めていくと桃さんの言うように、ペットを虐待するということの罪の重さをどのように考えているか
ということになるのでは。そしてそれは犬や猫等の動物をどのように認識しているかに大きくかかっていると
思います。
もし犬猫がアリ等の昆虫と同じような心の機能しか持ち合わせていないとしたら、ディルのようなことを
しても誰も騒がないのではないか、でもあれだけ騒がれて逮捕に至ったというのは、黒ムツさんや灰ムツ
さんが言うようにただ見かけが可愛いから、というのではなく、多くの人が、猫が人間と同じように、または
それに近いように怯えたり、喜んだりすることを認識していたからなのでは。
ここの先住民らしき人は猫や犬に感情があると言うと必死で否定しようと見受けられるのだけど、
根本にあるのはそうした認識の違いなんじゃないか。

120:64
08/06/01 18:59:38 XN/JzOry0
>>115
でも、わざわざこの板を選んだということはペットとか飼い主に対して何らかの心の引っ掛かりがあったから
ではないか。例えば幼い頃、厳格な家庭で親に十分甘えられなかったので、飼い主に思い切り甘える
ペットに対して無意識に嫉妬が沸き起こっていたり、ペットと人との交流に自分が得られなかったものを
見て心に怒りを無意識のうちに心に巣食わせていたのではないか。それを愛誤を叩くことによって解消して
住民同士傷を舐めあっていたのではないか。まあ一つの推理ですが。
>>116
あぼーんさんは事件の少し後に来たことがありますよ。本物かどうかはわからないけど。
それにしてもキャップ持ちが黒陣営として煽っていたのだから。
>>117
今過去ログサーバーが逝って復旧中ですね。キャッシュでなら見れるでしょう。

121:69
08/06/01 19:08:42 vnRnBban0
>>115-117
好きなこと書き垂れてるだけなので、無論全部回答しろという意味ではないです。すいません・・。なんか「謎」と「課題」がごっちゃになってるし。
私なりに答えを出せてる疑問もあるんですが、
いずれにしろ断定はできませんよね。今更根本的な検証は不可能。
あの板は何人かの黒にとっては単なる遊び場所に過ぎなかったのかも知れないが、
私の中ではあの板自体が不思議で不可解な存在だったんですよ。

＞全盛期のログ
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)l50
このスレの>298参照。当時を知ってるって書き込みが>305にあるのが気になるな。
私は途中で３代目にバトンタッチしてるようなので誤解なきようｗ

122:69
08/06/01 19:09:29 vnRnBban0
ｿｼｬﾙ厨だしプロファイリングみたいなことは好きな方なんですが、
ここが虚勢を張って喧嘩するための板である以上、黒を自称する人物は虐待者というひとつの側面しか
見せようとしないので、黒ムツの心理分析や真贋を鑑定することは不可能だと思うんですよ。
（一時期のあの板は、おそらく本物の黒にとっては天国のようなところだったはずだが・・。）

ただそれと同様に、当時の白ムツの人となりを推定することも難しいのではと今になって思う。
もちろん、冷静にモノを捉えられる人間がわざわざ黒ムツに正面切ってムキになったり、
勝てるはずのない議論に首を突っ込んだりはしない。なおかつ、そのやり方があまりに
稚拙だったりズレまくってたりしたから哂われたわけだし、まあ頭は良くはなかったんでしょう。

123:69
08/06/01 19:11:02 vnRnBban0
しかし緑豆とか地域猫運動の人みたいないわゆる思想的な愛誤論者だったのかと問われると、
おそらく違うと思う。連中の共通点といったら、黒を批判する内容の書き込みをしたということだけ。
私の思うに、ほとんどは猫の生態すらよく知らないような、普通の人だったはずだ。
ただネット慣れしてなくて、嘘を嘘と見抜く能力に欠けていただけじゃあないだろうか。
だから私もいたずらに愛誤のレッテル貼りを乱発したくははないな。

虐待文を媒介にすることで議論が泥沼化して、動物愛護論者の批判されるべき性質っていうのが
余計に見えにくくなってしまった感がある。その辺りが私が今更になってあの板にネチネチ恨み言を
たれるようになった理由の一つですね。ただちょっとばかり来るのが遅すぎたな・・。
2004年ごろのログを見てると、当時を懐古する書き込みが結構ありますね。良識派も多かったようだ。

>>64さん、入れ違いで申し訳ないけど自分も制限あるのでまた今度・・・すんません

124:69
08/06/04 01:16:00 5tDpbYCj0
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
>>121のリンクが㌧でるようなので補完。改めて全部目通したけど、確かにこれは・・・ある意味名スレかも・・
このスレ１つ読んだだけで、2001年頃のまさに全盛期の嫌い板のいちばんヤバい箇所がよく分かる。
圧倒的な虐待文の量と質、熾烈な煽りの応報、主要固定勢ぞろい、そして画像のアップロード多数。
てかディルより前に既に虐待中継やってんじゃん。調子いいことに記憶になかったんだけど、今読むとやっぱり悔悟の念のほうが強いな・・。
これをどう捉えるべきなのか、>>64さんや後世の人の評価に委ねますよ。ディルスレが晒され続けてこっちがお蔵入りしてるのがどうにも解せない。
通報云々については>927に書いてありますね。やはり桃さんの言うとおり、当時の警察は相手にしなかったんだろうな。

125:64
08/06/04 03:26:13 66X1qAyv0
>124
もう寝るので詳しくは読めないのですが、ディルの時のように本当にやっている、という確証の持てるような
ものだったんですかね。もしそうだったなら、例え当時でも、メールじゃ動かないから、電話でも何でもして
多くの人の声があれば警察も動いてくれたのではないかと、歯痒いです。

126:黒ムツさん
08/06/07 15:46:29 IOlHdyzu0

基地の掃きだめ？

127:黒ムツさん
08/06/09 22:11:08 VPezFBjU0
いんぶの臭い女子に幸おおかれ

128:黒ムツさん
08/06/10 23:53:35 P/EvxUTiO
元桃ムツの（名奉行遠山のチンた～俺の事よ～）の文章は好きだった！
アイヒは等々ナチ板作れなかったので
さぞ無念だったろうな…
昔話じゃよ！

129:黒ムツさん
08/06/11 00:16:25 uZ4AyCSzO
北大京大芝工大東大一ツ橋大
武蔵野音大等々と皆若かりし頃の遊びじゃった！
今総括しようとは若かりし自分のオナニー回数を数える様なもの！止めなされ

130:黒ムツさん
08/06/11 00:29:21 uZ4AyCSzO
等々〉とうとうの間違え。俺も歳取ったな…

131:黒ムツさん
08/06/11 01:48:16 BhaVm/cz0
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)

132:黒ムツさん
08/06/11 05:05:25 9Y68VsPT0
秋葉原の例の殺人犯は某携帯サイトで予告してたみたいだし
某SNSなどでも、その掲示板で知り合った男女が事件に巻き込まれたりと・・・
2ちゃん以外でも動物虐待犯が出るのも時間の問題なのかなぁ
特に携帯サイトなんて細かく監視するのは難しいのでは？

次ページ