【政治経済】平成床屋談義　町の噂その60

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その60 at ASIA

1:なんという勇者株主【asia:62/3799=1(%)】 ◆777hlE1sX2
08/02/09 11:58:13 還 PQ/X9O8O BE:1048853366-2BP(123) 株主優待
政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

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前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その59
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)

2:なんという勇者株主【asia:62/3799=1(%)】 ◆777hlE1sX2
08/02/09 11:59:13 還 PQ/X9O8O BE:932314548-2BP(123) 株主優待
テロ特措法の基礎知識。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな

3:なんという勇者株主【asia:62/3799=1(%)】 ◆777hlE1sX2
08/02/09 11:59:32 還 PQ/X9O8O BE:582696645-2BP(123) 株主優待
次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

4:なんという勇者株主【asia:62/3799=1(%)】 ◆777hlE1sX2
08/02/09 11:59:52 還 PQ/X9O8O BE:932314548-2BP(123) 株主優待
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

5:なんという勇者株主【asia:62/3799=1(%)】 ◆777hlE1sX2
08/02/09 12:00:14 還 PQ/X9O8O BE:1019718375-2BP(123) 株主優待
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

6:日出づる処の名無し
08/02/09 12:47:35 aWXVvTr0
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
ですよ皆さん

7:日出づる処の名無し
08/02/09 12:50:13 8bGbOAoE
経済なんたらの人の話題は闇鍋スレでしてください。
擁護する人は特に自重してください。

8:日出づる処の名無し
08/02/09 12:55:01 tIyb4YRu
>>1
提案だけど>>2と>>3のコピペって必要無いんじゃない？
>>2とか誰も実行していないし不可能だよ。
自分で取材でもしないとね。

9:日出づる処の名無し
08/02/09 12:55:17 GRG0yAXK
前スレ997.998
ですよね。
少し流し読みしたので、見落としたのかとも思いましたが、
あの人がコテ付きで床屋にきたとすると、相当なネタを仕入れたということでしょうが、
特にそういう流れでもありませんでしたし。

感謝です。

10:日出づる処の名無し
08/02/09 12:57:06 aWXVvTr0
変な人は放っておくと自分でボロを出すのでスルーが吉かと

11:日出づる処の名無し
08/02/09 12:58:40 2fFi36bb
戸締役氏の床屋への生協ネタ投入を楽しみにしていますよ。
お弟子さんにレポートを要請しているところをみると
相当思い入れがあると思われる。

12:日出づる処の名無し
08/02/09 13:01:31 AGcLBxof
前スレの森永は内需の推移さえ知らないらしいからこれを貼っておこう。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
　　　　　　　　　05　　06　　06/7-9　　06/10-12　　07/1-3　　07/4-6　　07/7-9　　
実質GDP　　　2.4　　2.3　　　　-0.1　　　　　　1.3　　　　0.8　　　　　-0.5　　　　0.4　　　　--
　　寄与度
国内需要　　　1.9　　1.5　　　　-0.5　　　　　　1.1　　　　0.4　　　　　-0.5　　　　0.1　　　　-0.1
純輸出　　　　 0.5　　0.8　　　　 0.4　　　　　　0.2　　　　0.4　　　　　　0.1　　　　--　　　　0.5

＞「買わなくなった」のではない、「買えなくなった」のである。
＞構造改革派の人たちは、グローバル競争に勝ち抜くためには人件費コストを抑えるこ
＞とが必要不可欠だとして、リストラや非正社員の活用を進めて、平均所得の切り下げ
＞を積極的に進めてきた。しかし、いくら何でも、それをやり過ぎた、そのために、車が
＞買えなくなるくらい庶民が貧しくなったのだ。

車が買えなくなるくらい貧しい庶民の消費は67%も落ち込んでいませんよ綿屋さん。

13:日出づる処の名無し
08/02/09 13:02:14 FIzCUxNY
>>9
さすがに、床屋や闇鍋にはコテ付きでは来ないだろ。

14:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
08/02/09 13:02:42 傘 XpdCBp3q
>>11
思い入れはありませんが、以前何かのレポートで生協の問題について読んだ記憶があったもので

とりあえず、現在の生協制度には、複数の問題があると思います。

自由主義経済社会において、小売という基本的な商業活動における非営利法人という
位置づけと税の問題、現代社会における社会的存在価値

基本的に、商行為というのは利益追求のための手段です。ここにおける矛盾も存在します。

税との問題を含め、生協連も認識しているようですし、監督官庁である厚生労働省も以前
審議会を開いています。

生協総研レポートNo.37 非営利・協同組合法人制度と税制について：報告と試論（概要のみですが）
URLﾘﾝｸ(www.co-op.or.jp)

今後の生協のあり方について
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)
議事録一覧
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)

15:日出づる処の名無し
08/02/09 13:02:45 l11K8jyy
>>11
自分でネタ振っといてダンマリは勘弁して欲しい。

16:日出づる処の名無し
08/02/09 13:04:46 8bGbOAoE
>>14
面白そうですね。
個人的に調べてみたくなりました。
しかし、そういうのは闇鍋スレでやっていただけると幸いです。

17:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
08/02/09 13:04:46 8bF4xHRJ
>>1
乙であります。

前スレ870
中国当局の協力ってｗ
金豚国の連中が拉致被害者がいないと言うからいないと認めると同じですね。
まあ日本のケーサツは独自に調査していると思いますよ。
素人考えですがあの調査団はデコイ。
工場周辺の土とかごみとか農家にある毒薬とかサンプルを入手済みだと思います。
マスゴミですら放送しちゃってダメさ加減が知れ渡ってますからね。
サンプルと照らし合わせて特定。あとは向こうが土下座するのを待つ。

タイ産冷凍ホウレンソウから基準値８倍の殺虫剤…大学生協 (読売新聞)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
北海道、東北、関東、東海の４地区の大学生協事業連合が輸入したタイ産の冷凍ホウレンソウで、
基準値の８倍に当たる有機リン系殺虫剤「クロルピリホス」が検出されていたことが、９日わかった。

なんだかもうねぇ……

18:日出づる処の名無し
08/02/09 13:05:38 o3tC11mX
>>14
あまり説明は具体的ではないのでもう少し詳しくお願いしたいと思います。
現在の生協法が問題だと考えていらっしゃるのでしょうか？

19:日出づる処の名無し
08/02/09 13:06:55 8bGbOAoE
>>18
とあるコテへの課題？のようです。
だから、詳しくは書けないようですね。

ここでやるのはスレ違い気味ですが・・・

20:日出づる処の名無し
08/02/09 13:10:47 4n2V7+H2
>>19
スレ違いって、ネタ振りしてるの本人だから。

21:日出づる処の名無し
08/02/09 13:13:34 YoqdNDwR
ねえ、ギョーザネタは他のスレでやれってしつこく絡むのはやめたの？
コテ粘着するように方針が変わったの？

22:日出づる処の名無し
08/02/09 13:13:35 uIaHD0rW
　515 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 03:46:19 ID:JZLLdSrp0
農薬野菜とか、農薬餃子とかで思い出したんだけど、
去年の秋ごろ、密かに野菜の残留農薬基準とかの法律が一気に緩くなってるんだよな。

仕事柄、そういう法令関係の物にも触ってるんだけど原稿見た瞬間笑った。
改正前と後では、大半が2,3～5倍、酷い物になると
イチゴだったか何かで、20倍近い残留農薬が検出されても
スルーできるように変更されてた。
最初は誤植じゃないかとも思ったんだけど、修正の指示も来ないまま終了してたし。

右よりな友人は
「これ絶対に、中国産の農薬野菜をスルーする為の法律だよな？
　日本ではそういうのに思いっきり気を遣うし、はねられたって話も聞かないからそれ以下だろうし、
　わざわざ引き上げる要因ってそれくらいしか思いつかない。
　大臣この前変わっちゃったし…某政党が調子に乗ってるのかねぇ…」
って苛つきながら言ってた…

23:日出づる処の名無し
08/02/09 13:14:43 FIzCUxNY
>>19
いや、生協自体の話だろうな。弟子へのレポートの話は確かにスレ違いだが。
でも、>>18 は、話として出ている部分のどこの辺りが事実と異なると思ているのか書かないとな。
全部説明しろというのは、さすがにムリだな。

24:日出づる処の名無し
08/02/09 13:15:08 AGcLBxof
正直生協の存在理由がわからん。あれは企業だけにやらせておくと独占や
不適切な品の販売を行って購入者の不利益になる可能性があるから、購入
者で対応しようってことだろう？

でも今回の毒餃子事件で購入者の不利益になるような行動を取った筆頭格は
JTと生協だぞ。消費生活協同組合法第3条2項「消費生活協同組合及び消費生
活協同組合連合会は、これを特定の政党のために利用してはならない。」を空
文化させる政治活動といい、昨今の企業に劣る対応といい、生協の存在理由す
でにないだろ。

そのくせ大学とかでは半独占事業やってるし。消費生活の敵はお前らだ。

25:日出づる処の名無し
08/02/09 13:18:09 WbnPOUJ8
生協を潰そうとしているのはオリックスの宮内だろう。
生協法改正の動きが続いている。
商売仇は何でも潰そうとする。
消費者のためではなく事業者の利益のために。

26:日出づる処の名無し
08/02/09 13:19:51 FIzCUxNY
>>21
論議をループさせるのが目的なんでは？
突撃兵の支援する方が、労力少なくて済むし。
ループさせるネタが無くなった時に、コテに粘着。そんな感じかな。ここ半年ほど観察した結果。

27:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
08/02/09 13:20:12 傘 XpdCBp3q
>>18
私見ですが、税というのは最大の社会貢献手段であると考えます。
ここでは、税の減免に相当する社会的価値が求められるのであると思います。

協同組合全般に言えることでもありますが、社会貢献と引き換えに税制面で民間
企業より優遇されていることになります。

いいかえれば、税に変わる組織の存続価値が求められることになると思います。
生協という非営利法人であっても、社会的価値がなくなれば不要論も生まれる
と思います。

生協という団体は、食の安全を組織の1つの価値として売り出してきておりました。
ミートホープ事件と今回の問題を通じて、管理体制の甘さと存在意義が問われる
のであると思います。

事業・活動
URLﾘﾝｸ(jccu.coop)

社会的取り組み報告書
生協の社会的取り組み報告書2007 一括ダウンロード
URLﾘﾝｸ(jccu.coop)

28:日出づる処の名無し
08/02/09 13:25:29 WBy0voF/
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
Korean Intelligence　February 9, 2008
(WSJ米国版社説)北朝鮮の諜報情報

今週、上院諜報委員会でDNIのMichael McConnellが「北朝鮮はウラン濃縮も、WMD拡散
も否定し続けているが、我々は北朝鮮がその両者を続けていると信じている」と述べた。
'While Pyongyang denies a program for uranium enrichment, and they deny their
proliferation activities, we believe North Korea continues to engage in both."

この言葉はブッシュ政権の一部の部署の進めている北朝鮮政策の与える印象と矛盾する
ものである。1年前には諜報機関の高官、Joseph DeTrani が議会で聴聞に答えて北朝鮮
のウラン濃縮疑惑を「高い信頼度」から「中程度の信頼度」に変えたと述べて物議を醸
したが、諜報機関は後にそれを取り消している。このときのJoseph DeTrani聴聞の動き
の裏には1994フレームワーク合意の再現を狙う一部の勢力の働きかけがあった。

1年後には、しかしながら、アメリカ政府は、金正日が依然としてウラン濃縮やWMD拡散
に努めていると公的に確認したことになる。彼の(6者協議合意での)核廃棄の約束にも
かかわらず、そうなのだ。

29:日出づる処の名無し
08/02/09 13:25:34 EtZVPDit
生協の商品って私が子供の頃は朴訥としてたとういうか
ダサい感じのいかにも安全に気を配ってますみたいなものが
多かった記憶がある。　＞動物クッキーとか半分に折るシャーベット状のアイスとか

だから、３年ほど前に生協を再開したときの商品ラインアップには驚いた。
昔の生協じゃ絶対売ってなかっただろう的な商品が増えてたから
結構びっくりしたのを覚えてる。
生協がカタログで売るぐらいだから生協ブランドがついてない
冷凍食品も大丈夫だろうって買ってたから、今回のことで
今まで自分がいかに生協ブランドを盲目に信頼してたかに気づいたよ。

30:日出づる処の名無し
08/02/09 13:25:44 xKUSNWuo
>>24
地方では生協は重要だよ。家の団地ではバスの本数が少ないから
生協の巡回無料バスが重宝されているよ。
生協だけでなく銀行の用や商店街にも行ける。
宅配も安い。
生協に代わるものって何も無いんだよ。
生協から利益を受けているけど損害を受けたという記憶は無いよ。

31:日出づる処の名無し
08/02/09 13:29:14 EtZVPDit
実家の近所では生協は品物がイマイチってことで
生協から別れたグリーンコープって組織のが人気だったな。

32:日出づる処の名無し
08/02/09 13:29:55 WOLSSqs5
生協が安全性を売りにするなら、「食料に国産以外は使いません」とかやればいいのに。
もともと生協は品質にも信用があるんだから価格が2～3倍ぐらいになっても大丈夫でしょ。
日本の消費者は口に入るものに関しては過剰なまでに神経質なんだから。

33:日出づる処の名無し
08/02/09 13:30:51 AEDpoQ19
>>27
だから、>>18氏は前スレから「具体的に」問題のある生協の「実例」を挙げてくれ、
と言ってるんでしょ。その点で>>18氏にはブレがない。

貴方はそれには何ら答えず、ただ一般論を繰り返してるだけじゃないか。

＞食の安全を組織の1つの価値として売り出してきており

それが税の減免の理由というのか？民間スーパーだって同じだよそんな価値は。

34:日出づる処の名無し
08/02/09 13:33:18 FIzCUxNY
>>33
実例って、それって店舗名や対象地域を上げろと言ってる？
それって威力業務妨害にもなりかねないよな。

35:日出づる処の名無し
08/02/09 13:35:00 aWXVvTr0
>>33
携帯から書き込んでるんですか？

36:日出づる処の名無し
08/02/09 13:35:30 WBy0voF/
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
双日、中国での検査体制強化　品質保証担当を常駐へ　2008年02月09日朝日新聞 - 31分前

＃All too late....

37:日出づる処の名無し
08/02/09 13:36:39 o3tC11mX
>>27
＞協同組合全般に言えることでもありますが、社会貢献と引き換えに税制面で民間
＞企業より優遇されていることになります。

この点が生協の存在理由であり、地方においては存在価値が高く一定のニーズがあるという事実があります。
宅配、買い物バスなど交通の便の悪いところまでカバーする。これは非営利団体であるからこそできるサービスです。
生協と共に一般のスーパー、商店街が何十年もの期間存在しています。
これは民業の圧迫を必ずしもしていない証明であるでしょう。
生協を否定すれば、それの代替となるものが存在するか？といえば現在では難しい。
むしろ郊外の大店舗の方が暴力的に人の流れを奪い商店街を潰したと言えるのではないでしょうか？
高齢化社会の中で生協を排除するお考えであるなら、その代替案を示すべきではないでしょうか？
結局新たな企業に補助金を出すしか手段は無いのでは？

38:日出づる処の名無し
08/02/09 13:38:22 kADBcmSU
不思議なのは。
米のBSE騒動の時、生協は消費者団体と同じく全面禁輸の急先鋒だったですよね。
ところが今回は当該商品のみ販売停止、おまけに昨年からの餃子に特化した被害対応も
極めて緩慢でした。

加工原料にもなりうる牛肉禁輸の方が遙かに影響が大きかったのですが、あの時は
大規模な禁輸要求をしておいて、今回のような加工委託商品についてほっかむり
というのはどうにも合点がいきません。

39:日出づる処の名無し
08/02/09 13:39:08 AGcLBxof
>>30
生協の餃子で子供が死に掛かったのは損害じゃないと。
無料でバスを運行するのにかかる経費がどこから出ているかは疑問じゃないと。

まああなたみたいな人には向いているかもね。

40:日出づる処の名無し
08/02/09 13:41:30 MQoY+ZYL
うちの近所の生協はそんなことしてねーからなあ

イオン公国様の無料バス、無料宅配を使ってるぞ

41:日出づる処の名無し
08/02/09 13:41:33 GJ0QGiOt
日本の消費者としては、チャイナフリー、生協フリー、ＪＴフリーで問題なし。
中国や生協の事なんか食の安全のためなら犠牲にしても構わない。

42:日出づる処の名無し
08/02/09 13:41:40 FIzCUxNY
>>37
>＞協同組合全般に言えることでもありますが、社会貢献と引き換えに税制面で民間
>＞企業より優遇されていることになります。

>この点が生協の存在理由であり、地方においては存在価値が高く一定のニーズがあるという事実があります。

今回の毒餃子が起きるまでなら、その主張もアリだったとは思うけど。
毒餃子放置で、「社会貢献」という部分が吹っ飛んだわ。

義務を果たさないのに税制上の優遇措置（権利＝利権）を主張されてもちょっとねぇ。

43:日出づる処の名無し
08/02/09 13:42:10 ZamsVhwZ
>>27
少なくとも食品分野に関しては、生協が存在する理由が無くなってしまったからな
安全を謳うなら中国産を使うべきでなかった。
そして使って問題化した以上、このままの形での生き残りは難しい。
地産地消でも推進するなら別だろうが

というより、それこそ本来の生協の存在意義に合致してると思うんだけどな
安い所から買って売る、じゃ企業と振るまい変わらないからなぁ
地域の経済を冷え込ます要因になってるかもしらん
地方自治体の下に地産地消の為の組織を立ち上げるしか無いのかね

44:日出づる処の名無し
08/02/09 13:42:42 XlH8ams7
>>37
＞結局新たな企業に補助金を出すしか手段は無いのでは？

コムスンみたいな変な頭のオッチャンが会長の企業がやりだすんでしょうね。
住民に不満が無ければ生協を排除する意味は無いだろう。

45:日出づる処の名無し
08/02/09 13:43:21 FIzCUxNY
>>39
記憶が無いだけで、端から見れば実は損害を受けてるのかもしれない。

46:日出づる処の名無し
08/02/09 13:45:33 o3tC11mX
>>42
毒餃子の件に関しては責任の所在が明確になっていませんね。
生協は責任の一旦を負わされる可能性もありますが、被害者となる可能性もあります。
毒餃子と生協の存在意義とは分離して考えなければなりません。

47:日出づる処の名無し
08/02/09 13:45:57 AGcLBxof
>>44
＞住民に不満が無ければ生協を排除する意味は無いだろう
まったくだ。

「生協は安全」に激震…中毒ギョーザ事件おわび・回収奔走　組合員も不信感
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
　中国製冷凍ギョーザによる中毒事件で、「安全・安心」をモットーにしてきた生活協同組合
（生協）が大きな打撃を受けている。
(中略)
　しかし、生協から距離を置き始めた利用者もいる。
　千葉県内の生協を管轄する「ちばコープ」広報室は「事件が原因で利用をやめたいという声
は少なくとも１００人に上るのでは」。三重県松阪市の「コープみえ」には、「天洋食品」（中国河
北省）製とは無関係の商品も多数返品され、ありとあらゆる商品の返品を申し込む組合員もい
るという。名古屋勤労市民生協（名古屋市）の女性組合員（６３）も「日本生活協同組合連合会
の商品開発に問題があったのではないか。信頼を裏切ってまで安さを売り物にする必要があ
るのか」と手厳しい。
　約２９万人が利用し、共同購入や宅配の規模では全国最大の「コープとうきょう」（東京都中野
区）でも、都内７７店舗で冷凍食品全般の売り上げがほぼ半減した。
　その一方で、宅配の担当者が訪問先で「大変だけど頑張って」などと励まされることも。林誠
一広報室長（５９）は「これまで培ってきた信頼が失われ、生協始まって以来の危機。出直すた
めにも、まずは混入の原因をはっきりさせてほしい」と話した。
　生活協同組合　現存する最古の生協は１９２１年（大正１０年）発足のコープこうべ（神戸市）。
米騒動や物価高に苦しんだ人たちが、生活必需品を確保するために設立した。日本生活協同
組合連合会は、各生協にＣＯ・ＯＰブランドの独自商品を供給するなどしており、２００６年度の
同連合会の供給高（売上高）は３７８９億円。加盟生協は４９９で、総組合員は２４３０万人。
（2008年2月8日読売新聞）

48:日出づる処の名無し
08/02/09 13:48:56 c2WbiV0l
>>46
あぁ、C型肝炎ウィルス訴訟の団体は、矛先を政府や薬品会社に向けず
C型肝炎ウィルスに謝罪と賠償を求めろと。

49:日出づる処の名無し
08/02/09 13:49:18 vlhKXNKS
俺の田舎の婆ちゃんは一人暮らししている。
料理は自分でできるけど車運転できなかいから
生協の宅配で食材を仕入れているよ。
生協が無くなったらどうするんだろうorz

50:日出づる処の名無し
08/02/09 13:51:21 AGcLBxof
>>49
生協が中国産餃子を届けてくれるんじゃないかな？

51:日出づる処の名無し
08/02/09 13:51:46 EtZVPDit
安いものが欲しいなら生協は使わないからね。
他のスーパーよりも多少割高でも安全なものが欲しいから
あえて生協使ってるのに、内情が他のスーパーと一緒なら
安全を重視してる消費者にとっては生協を選ぶ意味がないんだよね。
生協を使ってる人って安さより割高でも安全を求めてるから
原点に戻ればいいと思うんだけどなー
高くても安全なら売れるよ。

今まで生鮮食料品と冷凍食品だけ生協使ってたけど
お菓子とかを業務用スーパーで買って、他の部分を削って
生鮮食料品関連だけは別の割高スーパーに乗り換えるようになった。

52:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
08/02/09 13:52:55 傘 XpdCBp3q
一般論ではなく、問題点に関しては
厚生労働省、審議会のレポートにすべて集約されていると思いますが、、

今後の生協のあり方についての報告書
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)

>（２）生協の役割
>(1)安心や安全の追求
>○ 生協は今日まで、基本的には弱い立場に置かれている個々の消費者が組織化することにより、
>生活物資の安定的な確保や、安価、安全、良質の物資の確保等、消費者による生産者や流通業者
>への拮抗力の形成に大きな役割を果たしてきた。
>○ 中でも購買生協においては、その供給する食品の原料、添加物、農薬の使用状況などの情報の
>開示やＯ－１５７等食品汚染要因への監視などの活動に対して、組合員から高い信頼を得ている。
>○ くわえて、これまで低農薬野菜の提供やアレルギー対策など一般企業が採算を考えて進出を
>見合わせていた分野に積極的に取り組み、消費者の要望を反映した製品を提供するという意味で、
>他の事業者の牽引役としての役割を果たしてきたことも注目に値する。
>○ 従来、生協が消費者保護の視点から、生産者や流通業者への拮抗力としての理念に掲げていた
>安価、安全、環境への配慮等については、他の民間企業も取り入れるようになっている。
>　今後はそれらの理念の追求は勿論、常に将来を見据えて、消費者、生活者の要望を先取りする
>とともに、民間市場では提供されていない財・サービスに対しての積極的な事業展開に取り組んで
>いく必要があろう。

>(4)政治的中立の原則
>○ 生協はあくまで経済的文化的団体であり、政治的団体ではない。生協に対する国民の
>信頼に応えるためにも、組織として選挙の際に特定の政党の候補者を応援する等、特定の
>政党のために活動すべきではない。

また、政治活動していた実例がなければ、このような文章が報告書に盛り込まれることはない。

53:日出づる処の名無し
08/02/09 13:53:37 FIzCUxNY
>>46
>生協は責任の一旦を負わされる可能性もありますが、被害者となる可能性もあります。

消費者と生協の関係のみ考えれば、生協は責任を負う立場だろう。
つうか、「負わされる」って言うんだなぁ。中の人？

「生協が被害者」という考え方は、冷凍食品輸入先との商取引での話であり、消費者は関係ない。

54:日出づる処の名無し
08/02/09 13:53:55 5sVoGoUB
>>27
何でも自由経済で解決できるという妄想だな。

＞私見ですが、
レスしないで自分の胸に仕舞っとけ。

55:日出づる処の名無し
08/02/09 13:54:05 WBy0voF/
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi-coop.or.jp)
2007年6月1日市民生協やまなし理事会

市民生協やまなしでは、BSE問題については、その発生以来、あらゆる機会にパブリック
コメント(※)を提出するなどしてきましたが、「消費者」は意見を出し続けることで、
「安全・安心の確保に積極的な役割を果たす」ことが、より一層重要になってきています。

これからも市民生協やまなしは、組合員の声を反映し、必要な意見を表明し、食の安全・
安心が確保されるよう、しっかり取り組みます（ｒｙ

56:日出づる処の名無し
08/02/09 13:55:29 kADBcmSU
>>46
責任の所在を究明している間にまた毒仕込まれるというお考えはありませんか?
あなたも「毒餃子」と表記しておられるようにこれは人為的な事件ですよね。

だとしたら犯人を拘束するまでの間、支那からの商品を一旦全面禁輸するというのが
あなた様の言われる生協としての正しい方向性ではないでしょうか。
先ほども書きましたが、あれほどBSEの時に活動した生協や消費者団体の方々が
何故今回支那製品の全面禁輸を政府に要求しないのでしょうかね。

57:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
08/02/09 13:57:00 8bF4xHRJ
>>46
いや生協は加害者ですよ。
消費者に対して被害者面はできません。

58:日出づる処の名無し
08/02/09 13:57:40 Vju941Oz
藻前等、コレ見て落ち着け。

南アフリカに対する渡航情報（危険情報）の発出（2007/09/14）/外務省
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)

59:日出づる処の名無し
08/02/09 13:58:35 o3tC11mX
>>52
生協をただ潰したいだけのご意見のように思われます。
生協法に政治活動できないことが明記されておりますので、
問題のある団体に関しては現在でも取り締まりは可能です。

＞政治活動していた実例がなければ、このような文章が報告書に盛り込まれることはない。

根拠の無いご意見かと思います。問題がある団体は取り締まりされる。
それは当然のことでしょう。生協の存在意義を否定することにはなりません。

60:日出づる処の名無し
08/02/09 13:58:37 ovEuH24t
>>56
人為的というにはチト早計かと思うが

61:日出づる処の名無し
08/02/09 13:59:30 CtwVgpB9
いつになったら治安状況が改善するんだろう。ワールドカップなんて無理だろ……

62:日出づる処の名無し
08/02/09 13:59:28 aWXVvTr0
人為的じゃないって事はやっぱり中国では恒常的にこういうことが起こるって（ｒｙ

63:日出づる処の名無し
08/02/09 13:59:36 VH2oeZJR
>>51
地元のおばあちゃんがやってる産直にけっこういいものがありますよ。
都会のど真ん中だと厳しいかもしれないけど…

64:日出づる処の名無し
08/02/09 14:00:46 MQoY+ZYL
>>62
ID:ovEuH24tは残留農薬説派なんだよきっと

65:日出づる処の名無し
08/02/09 14:01:40 FIzCUxNY
>>59
生協が被害者であるという旨を、一般消費者へアピールすべきだな。
論旨がマトモであれば、生協が潰されるという事も無いだろう。と思うよー。

66:日出づる処の名無し
08/02/09 14:02:01 o3tC11mX
>>57
法的に生協、JTに過失があったかどうかは明確になっておりません。

67:日出づる処の名無し
08/02/09 14:02:18 kADBcmSU
>>60
もしこれが人為的でないのなら今後一切支那製品は輸入してほしくないですね。
一応支那ではまともな企業と認定されていた加工工場ですよ。

68:日出づる処の名無し
08/02/09 14:03:31 3rLxB0FJ
そういえば生協ってJTのような回収広告出したっけ？

69:日出づる処の名無し
08/02/09 14:03:49 ovEuH24t
>>59
取り締まりが可能なのと取り締まりを実際に行うというのには天と地ほどの差があるんですが

70:日出づる処の名無し
08/02/09 14:04:10 FIzCUxNY
>>64
残留農薬が有った、或いは存在する可能性があったのなら、商品にその旨を記載すべきなんじゃないのかな？
アレルギー表示とかは、既に存在するよな。

71:日出づる処の名無し
08/02/09 14:04:32 FyRk1NEw
>>59
戸締り氏に生協を潰すか生き残らせるかどちらか選べと
迫ってるように見えますよ。消費者としては生協に問題があれば生協内部で
変化と改革を期待します。当然つぶれてしまっては困ります。
これでも見て落ち着いてください。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)

72:日出づる処の名無し
08/02/09 14:04:54 WBy0voF/
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
中国毒餃子事件(その5)生協「中国産で農薬検出はよくあること」→追記あり
2008.1.30 20:14

《記者の質問は以前、中国から輸入した同じギョーザから微量の農薬が生協の検査で
　発見されたという話に。生協側は記者の厳しい追及に口ごもりながら答える》
　報道陣「何年か前に『（ギョーザから）微量の痕跡があった』ということだが、
　同じ商品？」
　生協側「はい。検出されたが、よくあることだ」
　報道陣「よくあること、とは？」（ｒｙ

(追記　1/31 10:21)ところで、昨日の記者会見では、生協は、記者に追及されるまで、
　販売店名すら隠すつもりだったことが判明している。

　報道陣「ギョーザが流通した全国１５８の生協うち、該当の２２はどの地域か？」
　生協側「全国だが中心は首都圏。地区名はちょっといえない」
　報道陣「２次被害を防ぐ意味でも言ってください」
　生協側「ちょっと調べます」

わたしの中で、かなり疑いの目で見ていた生協への最後の信頼が完全に崩れた瞬間だった。
普通これ以上被害者を増やさないために、以下の店舗で販売がわかっておりますので、お
買い求めになった方は絶対に食べないようにしてくださいと言って、販売店リストを会見
に先立って準備して、その場で公開するのが（ｒｙ

73:日出づる処の名無し
08/02/09 14:05:52 kADBcmSU
>>66
では何故当時法的に過失があったかどうか不明、もっと言えば原因すら不明だった
BSE問題の時と今回の対応が違うんでしょうか。

BSEの場合、疾病は予測されていたものの、具体的な発症はまだ見られていなかった。
今回の場合は女児が意識不明にまでなったんですよ。

客観的に見て相手によって対応を変えているとしか思えません。
これは何故でしょうか。

74:日出づる処の名無し
08/02/09 14:06:15 3rLxB0FJ
戸締氏　　　　　＞生協には改革の余地がある
ID:o3tC11mX　＞生協を潰すのには反対

かみ合ってないねぇ

75:日出づる処の名無し
08/02/09 14:06:55 aWXVvTr0
生協内部で変化と改革・・・ねぇ

76:日出づる処の名無し
08/02/09 14:07:28 AGcLBxof
>>66
JTは確かに微妙だが、11月に回収した冷凍餃子から今頃になってジクロロボスを
発見した生協にそれを言う資格はない。

77:日出づる処の名無し
08/02/09 14:07:35 FIzCUxNY
>>58
落ち着けねーよｗ
南アフリカ共和国の主要都市、軒並み強盗・恐警報がでてるじゃねーか

78:日出づる処の名無し
08/02/09 14:07:40 ovEuH24t
>>64
単に結果発表前に決めつけて考えるのはよくないって話なんだが…

79:日出づる処の名無し
08/02/09 14:07:46 8em/aVph
>>61
シナでさえオリンピックと万博を開催される世の中ですよ
・・・まあ、韓国でさえオリンピックと半分だけワールドカップ開催したし。

>>22
それのソースってあるのかな
法令なら発表があるはずだが。

80:日出づる処の名無し
08/02/09 14:08:28 EtZVPDit
>>63
産直はいいですよね。
見つけた時には買ってます。

生協は自分達が消費者から求められてる存在意義を
勘違いしてしまったのかな？と思います。
生協に中国産があるなんて変だよね、とは
よく話に上ってました。
というか、あのうるさそうな内部の主婦が
よくオッケーだしたなーと思ってました。
組織が変質していったのかしらん。

81:日出づる処の名無し
08/02/09 14:08:59 KPOG9AUk
>>72
国産材料、国内生産の餃子であっても農薬検出されると思いますが。
国内野菜の基準は5ppmの農薬もあります。
0.01ppm単位の農薬は検出されますよ。
普段0.1ppm単位の残留農薬の国産生野菜食べているんだよ。

82:日出づる処の名無し
08/02/09 14:09:39 FG8NLo2L
>74
レスだけ追ってると「生協関係者必死だなｗ」とか思ってしまった。
まあ、生協がBSE＆米国の時と同じ対応してくれればこんな不信は抱かんよなｗ

83:日出づる処の名無し
08/02/09 14:10:14 kADBcmSU
>>74
というよりも「改革の必要がある」という意見を見ただけで「潰すの反対っ」という反応の方が
過剰にみえますな。

かみ合っていないというより脊髄過剰反応なような。

84:日出づる処の名無し
08/02/09 14:11:05 aWXVvTr0
>>81
量の問題じゃないんですか？

85:日出づる処の名無し
08/02/09 14:11:39 FIzCUxNY
>>78
でもよぉ、消費者に渡る前に検出できなかったというのは、モノ売りとしてはＮＧだろ・・・。

86:日出づる処の名無し
08/02/09 14:11:53 8bGbOAoE
一部、コテへの攻撃と勘違いしている方がいらっしゃるようです。

87:日出づる処の名無し
08/02/09 14:12:00 AGcLBxof
>>76ソース。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
　日本生活協同組合連合会（日本生協連）が「オイルのようなにおい」と苦情を受けたのは昨年
１１月。袋からはベンゼンなどの化学物質も検出されていたが、生協は「流通過程で汚れがつい
た」単発的トラブルと軽視。その後の中毒事件を防ぐことはできなかった。
(中略)
　生協連によると、これより前の昨年１０月５日と３１日には宮城県の組合員らからギョーザに
「アルコール系のにおいがする」との訴えもあった。

消費者からの訴えがありながらそれを無視した結果被害を拡大させた生協は、十分業務上
過失傷害の構成要件を満たしている。

88:日出づる処の名無し
08/02/09 14:12:22 kADBcmSU
>>58
ピースボートに乗せられて元々世界有数の危険地帯にのこのこ出かけた人間にまで
配慮していられません＿

89:日出づる処の名無し
08/02/09 14:13:02 K5UK7Jxy
ただ、ＰＢを委託してその会社に作らせていた以上、
監督責任は逃れられないと思う。
ＰＢの製造委託先の選定に問題があったとも言えるし。
(従業員のモラルも含めて)

知り合いの会社が、某大手スーパーのＰＢ作ってるけど(食品ではない)、
かなり頻繁にチェックに来ると言っていた。
(正直、仕事の邪魔らしいがｗ)
ＰＢを委託する以上、自分のところのブランドを預けるわけだから、
その分きっちり管理監督する義務はあったと思う。

あと、前スレで「本当に手作りだから信頼した」というレスがあったけど。
今はむしろ、衛生管理の面からいって
「できるだけ人の手に触れさせない」というのが主流。
大量生産品の場合は、だけど。

人の手に触れる機会が多ければ多いほど、
どうしても衛生面のリスクは増す。
その辺を考えると、完全機械生産のほうが清潔なのは間違いない。

90:日出づる処の名無し
08/02/09 14:13:17 aWXVvTr0
>>86
貴方も過剰反応しすぎですよ？
ただ単純に話がかみ合ってないだけです

91:日出づる処の名無し
08/02/09 14:16:10 FIzCUxNY
>>87
まあ、ヒヤリハットを巧く活用できなかったという事で。
確かに改革の余地がありますなぁ。＞生協

92:日出づる処の名無し
08/02/09 14:16:58 o3tC11mX
>>74
戸締役氏には問題の具体例の指摘が全くありません。
税率が問題なのか組織に問題があるのか不明ですね。
たた民業を圧迫している、政治的に問題ありという漠然とした指摘だけ。
地方でのニーズを考えれば生協に代わる組織が無いというのが私の意見。
改革するのであれば具体案を示して欲しい。
漠然とした不満にしか聞こえない。

93:日出づる処の名無し
08/02/09 14:17:56 AGcLBxof
>>92
>>76 >>87については納得していただけたと考えてよろしいんでしょうかね?

94:わぁしぃが朴田博士じゃ！！
08/02/09 14:18:26 8bF4xHRJ
>>67
認証取得のプロセスを知っている人は
認証を取得する自体に意味はないということを知っています。
認証機関は、各事業所が作ったルールが自分たちの考え方に合致しているか
そのルールを守っているかを認証しているだけですからね。
別にその最終生成物たる製品に対する品質に言及するわけではありませんし、そんな実力もありません。
ルール自体に抜けがあっても認証機関は何もしません。
ルールの是正を事業所に求めるだけです。

>>66
実時間においては法的に推定無罪であることは無意味です。

なぜ毒餃子事件が起こったか？
特定要因図でも書いてみればどうなるでしょうか？
多くがＪＴ・生協側に要因があると思われますよ。

日清がＪＴへの態度を怒っていたのを知っていますか？

95:日出づる処の名無し
08/02/09 14:19:08 cFZZdFKA
話がかみあわないのではありません。
生協は完全無欠な組織なのです。
その生協を「改革」だの「改善」だのといって内部から崩壊させようと
画策する輩はすべて極右なのです。
極右はすべて滅ぼされるべき存在なのです。

96:日出づる処の名無し
08/02/09 14:20:08 aWXVvTr0
>>95
やったー極右だー

97:日出づる処の名無し
08/02/09 14:20:38 c2WbiV0l
>>94

っ特性要因図

98:日出づる処の名無し
08/02/09 14:21:08 FIzCUxNY
>>92
>税率が問題なのか組織に問題があるのか不明ですね。

>>37 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 13:36:39 ID:o3tC11mX
> >>27
> ＞協同組合全般に言えることでもありますが、社会貢献と引き換えに税制面で民間
> ＞企業より優遇されていることになります。

> この点が生協の存在理由であり、地方においては存在価値が高く一定のニーズがあるという事実があります。

「社会貢献」という要件が毀損してるのに、税制での優遇が存在するのは理屈がおかしいな。
組織的には、管理・連絡体制の不備などが存在するので、改革の余地があるな。

99:日出づる処の名無し
08/02/09 14:22:12 ZamsVhwZ
議論の為にする議論が盛況だね。生協の為の議論だけに。

>>94
一瞬テレビの報道でちらっと見ただけだけど、
ISO9001を取得していたような看板がかかっていたような
この問題は別の所に飛び火するかもね、ていうかして欲しいなぁ……

100:日出づる処の名無し
08/02/09 14:22:30 kADBcmSU
>>95
極右ヽ(´ー｀)ノ認定

ひだりからみればぜんぶがみぎになる

101:日出づる処の名無し
08/02/09 14:23:35 K5UK7Jxy
>>92
URLﾘﾝｸ(www.aeonshop.com)
大手スーパーだって
普通に宅配してるわけで。

それこそ、地域単位でなら
送迎バスなどをやっているところは
幾らでもあると思いますよ。

102:日出づる処の名無し
08/02/09 14:24:08 8em/aVph
ウリの実家も生協個別宅配サービス利用しているから、この前実家に戻ってどこの国産かなと調べようとしたが
残念ながら冷凍物が無かった。
ほかも製品も調べたが、明らかにシナ産と書いてあるものは無かったな。
さすがだよ、母さん
今回のニュースで｢生協って共産関係が多いらしいね｣と言ったら
「あそこは民主党系だと思ったよ。でも、それはそれでまずいね｣とよく訓練されたお言葉を返された。
まあ、国政には出ないが、自治体の選挙で頑張って議員を出しているからな
意外と集票マシーンとして優秀なのかと。

103:日出づる処の名無し
08/02/09 14:25:02 o3tC11mX
>>93
ジクロルボスの件も生協に過失があるのかＪＴに過失があるのか不明です。
ＪＴが生協の報告を受け検査を行ったという経緯があります。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)

104:日出づる処の名無し
08/02/09 14:26:02 kADBcmSU
>>94
一応セキュリティ関係齧っていますので存じております。
所謂認定資格取得の中身が空っぽに近いということも。

しかしそれを盾にして実態を見ぬふりをし、更に安全を謳っていた生協がJTや商社に
丸投げしていたというのが問題だと思います。

105:日出づる処の名無し
08/02/09 14:26:08 WBy0voF/
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
(追記　1/31 10:21)ところで、昨日の記者会見では、生協は、記者に追及されるまで、
　販売店名すら隠すつもりだったことが判明している。

　報道陣「ギョーザが流通した全国１５８の生協うち、該当の２２はどの地域か？」
　生協側「全国だが中心は首都圏。地区名はちょっといえない」
　報道陣「２次被害を防ぐ意味でも言ってください」
　生協側「ちょっと調べます」

106:日出づる処の名無し
08/02/09 14:26:28 aWXVvTr0
生協の関係者の人も大変なんだなぁ……色々と

107:日出づる処の名無し
08/02/09 14:26:28 3rLxB0FJ
>>92
あなたの意見の
・生協に変わる組織がない
・法的に生協、JTに過失があったかどうかは明確になっていない
・厚労省審議会報告の政治活動についての記述に対して根拠がない

これらはあなたがそういっているだけで具体的な根拠がありませんが？

108:日出づる処の名無し
08/02/09 14:27:58 l7LH2MS3
生協は保険が団括割引で安く加入できるから、便利なんだけどねえ。

109:日出づる処の名無し
08/02/09 14:28:02 o3tC11mX
>>101
地方都市にはありますが、過疎地にはそういうスーパーは少ないですよ。

110:日出づる処の名無し
08/02/09 14:28:14 FIzCUxNY
>>103
つまり、消費者にとっては、ＪＴ或いは生協が加害者という事だな。

111:日出づる処の名無し
08/02/09 14:28:25 kADBcmSU
>>103
ひょっとしてあなた様はコテにしかレスなさらないのでしょうか。
それでしたら久しぶりにコテつけますが。

生協にお詳しいようですから、是非BSE問題と今回の問題の対応の大きな差について
私見で結構ですからご意見賜りたく

112:日出づる処の名無し
08/02/09 14:29:38 3rLxB0FJ
>>109
過疎地に生協はあるのですか？

113:日出づる処の名無し
08/02/09 14:29:40 AGcLBxof
>>103
・・・・唖然。売ったのは生協で消費者が苦情を言ったのも生協だぞ。
もしそれを生協擁護のために言っているつもりなら逆効果だ。無責任
恥知らずとしか思われない。そして、
＞生協は「流通過程で汚れがついた」単発的トラブルと軽視。
が十分業務上過失傷害の構成要件を満たしている。

114:日出づる処の名無し
08/02/09 14:30:56 FaQ4E1Ip
NGID
ID:8bGbOAoE
抽出すれば分かるがこいつはただの荒らし。

115:日出づる処の名無し
08/02/09 14:32:57 o3tC11mX
>>113
事件が解明されていない以上、法的な責任の所在は明らかにはなっておりません。
法治国家なのですから、法に反したことをしていれば罰せられるでしょう。
現段階で判断はできないんじゃないでしょうか。

116:日出づる処の名無し
08/02/09 14:35:27 FaQ4E1Ip
ID:o3tC11mXｍの主張

「生協は被害者」
これでもうおなか一杯。
分かったからもういいよ。

117:日出づる処の名無し
08/02/09 14:36:23 K5UK7Jxy
>>109
>>101のリンク先の例は、
全国配達してるわけで。
URLﾘﾝｸ(www.aeonshop.com)
さすがに離島は時間がかかるみたいだが。

あと、過疎地でもそれなりに行政が循環バス出したりとか
している地域も多いですよ。
(数年前に一気に進んだ市町村合併のときに、
そういうバス運行などの約束を出して合併した地域もあります)

118:日出づる処の名無し
08/02/09 14:37:26 3rLxB0FJ
>>115
他人には具体的な回答を求める割に、自身は具体性のない主観的な答えだけなのな。

119:日出づる処の名無し
08/02/09 14:38:10 FIzCUxNY
>>115
最終的な責任の所在は明らかではないが、消費者に過失が無い事だけは明らかだ。
しかし、今回の問題が食品関係であり、重体になってしまった消費者が居た。これも事実だ。

最終的な責任が明確になるまで、消費者は待っていられない。
だから、責任がありそうなところ（ヤバそうなところ）から商品は購入しない。単純な話だ。

消費者のパニックだというのなら、消費者が納得する説明を行う事だ。

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