【政治経済】平成床屋談義 町の噂その53
at ASIA
[前50を表示]
250:日出づる処の名無し
08/01/18 10:55:04 WusSpqQQ
>>247 これは結構ヤバそうな話に聞こえて、飴の金融ブログでも暫く前から時々議論
されているカウンターパーティ･リスクで、保証が保証でなくなるという・・
URLﾘﾝｸ(www.247wallst.com)
(24/7ウォールストリート･ブログ）
Would Warren Buffett Rescue The Bond Insurers? (ABK, MBI, MTG, BRK-A)
Shares of Ambac Financial Group, Inc. (NYSE: ABK) are being crushed even harder
today than yesterday by more than 60% to around $5.00. The problem is that
Moody's has put it under review for a possible downgrade and the company is
"assessing the impact" this notice.
"In view of the uncertainty generated by Moody’s surprising announcement, Ambac
is assessing the impact of this action on the Company’s previously announced
capital plan.,,, Management remains confident in Ambac’s insured portfolio and
will communicate further on these matters in its previously scheduled conference
call on Tuesday, January 22, 2008..."
The implications of this are more than bad because of all the counter-party
transactions that could collapse.（ｒｙ
251:日出づる処の名無し
08/01/18 10:59:17 kI3pG/Az
>>166にちょっと関連したスレめっけた。
【医学】流通紙幣がインフルエンザを広める可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
幼い頃にかーちゃんから「お金を触ったら手を洗いなさい！」というのは正しかったのか。
（ここまで考えての話じゃないだろうけど）
252:日出づる処の名無し
08/01/18 11:11:11 kNSVDefK
>>251
>>135の重複。>>194が元英文記事を示して説明している。
ざっと読んでみたけど
>>135がスレを貼ってるところから荒れてるいるな。
元板では30程度しかレスされてないような誰も食いつかない情報なんだけど。
何で床屋は荒れるんだろう。どうしたものか。
253:日出づる処の名無し
08/01/18 11:12:23 WusSpqQQ
URLﾘﾝｸ(tanukur.blog8.fc2.com)
[...]
トルコ研究報告（紙幣に接触する出納員の肝炎感染率は一般の人より6倍も高い）につい
ては、この記事に記載されていた。
URLﾘﾝｸ(www.sheyou9.com)(リンク切れ）
人民元は世界で "最も汚い"貨幣です【美色網】3/17
※リンク先は中国語。タイトルは機械翻訳後、調整しました。
大紀元とほぼ内容が一致しており、ソースはこれと思われる。ちょっと気になるのは、冒
頭の「表示を調査することがあって、人民元は全世界の最も不潔なお金で、部分の小額の
紙幣の一枚ごとには3，700万の細菌をくわえます（機械翻訳）」と、これが取り上げられ
ていなかった。ソース不詳だったからかな？
大腸桿菌は糞便からくるので、トイレに入った後いつも手を洗わず、そのまま紙幣に触っ
て、菌がついたのではないか？。最もわからないのは B型肝炎ウイルスで、体液や血液か
ら感染するため、なぜ紙幣から発見されるのかわからない。
254:日出づる処の名無し
08/01/18 11:13:31 7kMfaRYB
>>247
これって戸締役さんが以前書いていた話かな。
255:日出づる処の名無し
08/01/18 11:17:55 JM4UelMX
>>252
科学的な知見が不足している人間が多いんだよね。
科学板ではスルーされる内容でも
意味無いこと書いて話題が続いてんな。
256:日出づる処の名無し
08/01/18 11:24:00 pOuMDBUL
>>252
荒らしているのは複数に見せかけている単発君ですから、民主党やマスコミの戦術と同じで叩ければなんでもいいんでしょう
何気にゾロ目オメ
257:日出づる処の名無し
08/01/18 11:25:46 kI3pG/Az
>>252
スレ内検索すればよかったーorz
以後気をつけます
258:日出づる処の名無し
08/01/18 11:33:00 1QcpD21j
>>135がスレの流れを無視して貼り付けた記事から荒れたわけだが
そもそも135が何で唐突にこんな話題を出したんだろうね、それまでの流れと全く関係なかったのに
道路関係の話題をそらしたかったのかも知れないな
自民にとっては、ガソリン税関係はあんまりスジの良い話題では無いからな
259:日出づる処の名無し
08/01/18 11:33:57 plmqkH2W
>>253
医療従事者から。
書類や紙片を扱ってて手を切ることはよくありますよ？、医療での針刺しなみに。
意図してなくてもキャリアからの感染が乗るリスクもあるってことでそね、そういう
リスクを回避したいのなら手袋奨励＆事故後の即応消毒、てとこかと。
260:日出づる処の名無し
08/01/18 11:34:54 qbSsYrjd
■靖国事件続報：80代の老人襲った中国人、すでに祖国では英雄扱い。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
結局中国人も韓国人並だったのか・・
犯罪者を英雄扱いとかどんだけだよ
261:日出づる処の名無し
08/01/18 11:34:58 THJar4fF
単発荒らしと騒ぎ立てている輩もスレ荒らしになっているようだ。
有用な情報を提供しあうスレになってほしいものだ。
262:日出づる処の名無し
08/01/18 11:38:37 0ZoOGABE
>255
科学板的には意味や興味がないのでしょう
そこに政治・経済・軍事の視点が入ると全然変わってくる
物事の価値は見方一つでころころと変わるからね
263:日出づる処の名無し
08/01/18 11:39:33 tI1WPURe
もうそろそろ無理じゃね
264:日出づる処の名無し
08/01/18 11:42:43 9+K02LTj
>>253
東南アジアでは、お札を触った手で首から上に触れてはいけないと注意された事を
思い出します。
265:日出づる処の名無し
08/01/18 11:50:46 UGCQnZo/
硬貨はどうなんだ？何年も放置していた汚い硬貨触るとかなり不潔だと思うんだが。
銅の緑青なんか毒だろ？
266:日出づる処の名無し
08/01/18 11:52:37 4E3p+f2l
「給油新法」は何のため？
海上自衛隊の活動再開で日本の“失地”は回復しない
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
海上自衛隊のインド洋での給油活動を再開するための給油新法（新テロ対策特別措置法）
が衆議院の再可決で成立した。新法成立を受け、海自は2月中にも給油活動を再開する見
通しだ。しかし、防衛庁（現防衛省）出身の軍事ジャーナリスト、鍛冶俊樹氏は「日本の“失
地回復”は難しい」と指摘する。
（聞き手は日経ビジネス オンライン記者＝谷川 博）
まぁこんな意見もあるということで・・・
267:日出づる処の名無し
08/01/18 11:54:15 InevBqnQ
まあ、「インフルエンザ」は使わないかもしれないけど
もっとアレなのを紙幣に仕込む可能性についてはおいらも
印刷関係者から聞いた話だしなぁ。
偽造紙幣と組み合わせると効果もすごい。
この場合、話を広めたくない人間は「インフルエンザ」の感染性の
低さをあげつらって「紙幣を使った細菌テロ」の話を叩き潰そうと
するわけさね。
268:日出づる処の名無し
08/01/18 11:55:22 7+csYqpx
>158
路面で直売してるのすごく良いんだけど＜消費者的には
売り上げをきちんと処理しているのか気になる・・・
269:日出づる処の名無し
08/01/18 11:55:31 bbITJvb7
>>255
むちゃくちゃな流れですね。
>>138が経済に影響すると言ってるのが笑える。
新型ウィルスは死滅しないと思ってるのか。
270:日出づる処の名無し
08/01/18 11:56:11 tI1WPURe
>>266
見出しは「活動再開『だけでは』日本の〜」にすべきだな。
まあ言ってる事は給油終了前からそこここで言われてた事と変らないでしょ。
日本は給油すらから逃げ出した。これは大きな痛手。
271:日出づる処の名無し
08/01/18 11:59:51 WusSpqQQ
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
米大統領が景気刺激策公表へ、「戻し税」など１０兆円規模 (読売新聞)
【ワシントン＝矢田俊彦】ブッシュ大統領は１７日、民主党のナンシー・ペロシ下院
議長と共和党のジョン・ベイナー下院院内総務らと電話会談し、景気対策の必要性で
一致した。
これを受け、ブッシュ大統領は１８日に景気対策の概要を公表する。納付した個人所
得税を還付する「戻し税」などが中心となり、１０００億ドル（約１０兆６０００億
円）以上の規模とみられる。
ブッシュ大統領は当初、２８日の一般教書演説までに景気対策の必要性を判断すると
していたが、米景気の悪化に歯止めがかからないことから、前倒しで対策の実施を決
めた。
ペロシ下院議長は電話会談後、記者団に「大統領は景気対策の必要性を理解した」と
述べた。ベイナー下院院内総務は「中流階級と中小企業向けの対策を共同で取り組ん
でいく」と表明した。[ 2008年1月18日11時10分 ]
272:日出づる処の名無し
08/01/18 12:05:03 UEdhL6GZ
>>242
ＢＳニュースで見たよ。敵前逃亡なんてパキスタン軍は士気低下してるようだな。
元味方と戦うのには抵抗があるのだろう。
ムシャラフは米軍に助けを求めるようだけど、どうなるかなあ。
273:日出づる処の名無し
08/01/18 12:05:56 WusSpqQQ
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
＜米大統領選＞Ｓカロライナ州 ハッカビー、マケイン氏激戦 (毎日新聞)
ハッカビー前アーカンソー州知事（５２）がマケイン上院議員（７１）と激戦を演じている。
[ 2008年1月18日10時55分 ]
--------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.realclearpolitics.com)
RCPの、全ての世論調査を集計したグラフで見れば、ここ数日の間、ハッカビー支持が下落
して、マケイン支持が上昇している
274:日出づる処の名無し
08/01/18 12:12:15 C2Xv/rWP
>>267から>>269の流れで激しく笑った
インフルエンザかはともかく、経皮摂取効率が高かったり経皮毒性の高いBCがあれば危険だよな
275:日出づる処の名無し
08/01/18 12:19:34 aoZ3bRzQ
そこで電子マネー推進ですよ。という冗談はさておき、紙幣の表面抗菌
コーティングなんかはそのうち必要になるかも。
>>265
金属は最近やウイルスにとってこそ猛毒なのでは。化学系のは別だけど。
276:日出づる処の名無し
08/01/18 12:21:08 WusSpqQQ
>>242,272
通常、タリバンなどとの戦闘ではヘリコプターや航空機などエア・サポートを
準備するのだが、それが整っていなかったことが原因のひとつらしい・
URLﾘﾝｸ(www.longwarjournal.org)
The military failed to provide helicopter or air support for the beleaguered
soldiers at Sararogha. Some artillery support was provided after soldiers called
for support after the fort was breached.
277:日出づる処の名無し
08/01/18 12:24:00 InevBqnQ
>274
最近は芳香剤なんかで使われるマイクロカプセルなんかも
色々使えるしねー。
昔みたいに製造後に塗布するどころじゃなくて、インクに仕込んで
印刷や製紙段階でアレコレできてしまうのよ。
278:日出づる処の名無し
08/01/18 12:24:53 gkjs0KVM
>>267
偽造紙幣作ったり、本物に仕込んで大量にばら撒くには、
証拠を残すし、大金が必要になる、手間もかかる。
合理的な考えじゃあないよね。
生物兵器ならもっと簡単にばら撒けるだろ。
満員電車でも、飛行機でも大型デパートでも人に感染させた方が早い。
279:日出づる処の名無し
08/01/18 12:36:08 PnQLgE7r
>>278
どうしても紙幣を危険にしたい厨房が多いようですね。
280:日出づる処の名無し
08/01/18 12:37:05 C2Xv/rWP
>>278
ただ殺せばいいなら朝の埼京線で自爆すればいいよ
この手のテロの怖いところは毒物と同時に疑心暗鬼をばらまくところ
281:日出づる処の名無し
08/01/18 12:39:28 InevBqnQ
>278
それ自体で被害を「たくさん」出す必要いは無いのじゃよー。
「信用不安」を起こすのが貨幣偽造やそれを使ったテロの
根幹ですから。
紙幣偽造に関してのコストねー。国家単位でやってれば関係ないんじゃない？（棒
印刷業界に何でこんな話が流れてきたのかの裏も察してくれると
良いかもねー。
282:日出づる処の名無し
08/01/18 12:43:42 Cpahjtah
まだやっているのか。
>>280
何でお札に対して疑心暗鬼になるんだよ。
誤った情報を流して疑心暗鬼にしているのは君の方。
283:日出づる処の名無し
08/01/18 12:46:39 r7+Ndtbu
誰かさんが書き込む度ID変えて粘着してなければ自然に流れてた話題なんだけどなあ
284:日出づる処の名無し
08/01/18 12:48:05 vT2gZloS
>>282
変なのがたくさん軍板とかから流れてきているようです。
285:日出づる処の名無し
08/01/18 12:48:42 tEP0DH22
>>282
カード会社とかそっち方面の方なんでしょう。
こんな所よりもっと宣伝しやすい場所は沢山あると思いますけどね。
286:日出づる処の名無し
08/01/18 12:49:25 aoZ3bRzQ
【官房長官会見】「いささか不思議 民主党の暫定税率廃止論」（１８日午前）
2008.1.18 11:40
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
町村信孝官房長官は１８日午前の記者会見で、民主党が揮発油税などの暫定
税率廃止を掲げて攻勢を強めていることについて、「ガソリンに火がついたような状
態で燃えさかり始めているのは、いささか不思議な気持ちもする」と述べた。会見の
詳細は(以下略)
福田総理総裁陣営は民主を常時オーバーキルだねえ。へこたれないゾンビ政党もすごいが。
287:日出づる処の名無し
08/01/18 12:50:52 B/qdQFfl
925 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/11/06(日) 04:07:29 ID:NlkL5EiN ←ID注目
冷血売国奴小泉に鞭打たれる事を至上の喜びとする
気違い信者が集まるスレッドがあると聞いてやってきました
スレを読みましたが何の実績もない口先だけの劇場型独裁者に恍惚となる
哀れな無知無能の集まりですねいい加減目を覚ましたら如何でしょうか（冷笑
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)...
16 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/11/06(日) 05:23:15 ID:NlkL5EiN ←ID注目
小泉狂信者は日本から出ていったらどうなのか？
キモイ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)...
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/11/06(日) 12:06:46 ID:NlkL5EiN ←ID注目
＞＞361 これ参照
★ヴァルキリー『いきます』名台詞
ヴァル「あああぁ……きました……きますぅ……ああ、いきます……いくいくいくいくいくいくいくいくううぅ！」
ヴァル「はぁあ……なんていやらしいの……ああ、来た……また来た……いく、いきます……いっいくいくいくいくいくうぅ！」
ヴァル「ふく、ん、うう……いく、イきます……あぁん、おっぱい……いくうぅぅううっ！！」
ヴァル「はあぁ……ああ、私……い、イキます……いっ、いっちゃう……んんっ、いっ、いくぅ！」
ヴァル「すごい興奮します……んんっ、はあぁ……いきます……ぶっといオチ○チンで処女膜破れます！」
ヴァル「いきます！ 私、私ぃ……赤ちゃん欲しいのぉ！ いく、いくぅううう！」
ヴァル「あふっ、いぐのぉおおおっ、オマ○コすごいぃいいい！ いいぃ、私いきます！ いぐぅううううう！」
以下略
↑V層（連合 URLﾘﾝｸ(www.jtuc-rengo.or.jp)）の伝説的な書き込み
↑この過ちを繰り返さないための再発防止策じゃねえ？
288:日出づる処の名無し
08/01/18 12:53:34 OCyWzaRr
荒らしの根源は軍板かよ。
あいつらタチ悪いしシツコイんだよね。
289:日出づる処の名無し
08/01/18 12:54:06 aoZ3bRzQ
国際熱核融合実験炉：米が予算拠出を停止 計画に遅れか
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【パリ福井聡】国際熱核融合実験炉・イーター（ＩＴＥＲ、本部・南仏カダラッシュ）機構のカル
ダー報道官は１７日、機構参加国のうち米国が「０８年予算の拠出を停止する」と公表した。
米国内の科学予算削減に伴う措置とみられる。米国の負担は全体の９．１％で、計画の遅れ
が懸念される。
報道官は米政府が昨年末、科学調査予算を４億ドル（４２８億円）削減する方針を表明して
いるとし「米国がイーターから撤退するとは結論付けられないが、非常に憂慮している」と述
べた。
イーターは、将来のエネルギー源と期待される核融合発電の実現性を研究するための国際
実験施設。ＥＵ（欧州連合）と日米、ロシア、中国、インド、韓国の６カ国が参加する。
４５年間の総予算は１００億ユーロ（約１兆５７００億円）で、うち建設費は約４５億７０００万ユー
ロ（７１７５億円）。カダラッシュ誘致を勝ち取ったＥＵが４５．５％、残り６カ国が約９．１％ずつ負
担する協定が調印されている。米国一国でも拠出が停止する影響は少なくない。「２０１６年に
プラズマに最初の火を入れるのが目標」として、当初０５年末着工を掲げたが、既に「０８年初
め」にずれ込んでいる。毎日新聞 2008年1月18日 12時25分
困ったもんだ。
290:日出づる処の名無し
08/01/18 12:54:17 xjKBzd5a
>>271
まんま、日本と同じ道をたどってるな
291:日出づる処の名無し
08/01/18 12:59:55 C2Xv/rWP
>>282
偽札が大量に出回るってだけでも一大事なのに
さらに
触れたら最悪死にます
精巧にできていて見た目には区別できません
なんて事になって混乱しないわけがないのだがな
そんな高性能なBCがあるのかは知らないが
292:日出づる処の名無し
08/01/18 13:04:22 tI1WPURe
単発単発
293:盲目の奴隷 ◆XcyV9XdVHQ
08/01/18 13:04:48 eEzUk+QB
＞ 【米中】中国、米シティへの出資を土壇場で中止・現地紙報道[01/17] (171)
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
＞
これはwktk用かな…
294:日出づる処の名無し
08/01/18 13:05:10 B/qdQFfl
軍事板ってより軍事板に来襲したお客様がこっちに流入してくることが問題だと思う。
って、>>288はわざと取り違えているんだよね？ｗ
295:日出づる処の名無し
08/01/18 13:05:27 pyHYZzJJ
>>291
あるのかどうか君が知らないことを他人に発表してどうすんの？
296:日出づる処の名無し
08/01/18 13:06:10 C3VkYOMd
>>289
> 【パリ福井聡】国際熱核融合実験炉・イーター（ＩＴＥＲ、本部・南仏カダラッシュ）機構のカル
>ダー報道官は１７日、機構参加国のうち米国が「０８年予算の拠出を停止する」と公表した。
<丶｀∀´>＜イーターだけに金喰い虫ﾆﾀﾞ なんつ（ry ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
297:日出づる処の名無し
08/01/18 13:06:27 tI1WPURe
>>294
単発単発
298:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
08/01/18 13:08:49 還 DVGEws2+ BE:466157344-2BP(123)
起きたらゆりりんﾆﾑにネタ横取りされたと恨まれてたorz
忙しい人だから負担軽くしようとしただけなのに〜
ここからは与太話なので、興味のない人はネタとして記憶の隅にとどめる程度で
なお、質問は闇鍋で
電子マネーはクレ板系ポインヨ房や大車輪房に嫌われてていますからね
JCBから始まって各種クレジットカードからチャージする際のポイント付与が一斉になくなったって
それはともかく、電子マネーの大きな問題点は電子マネー記憶媒体を紛失した際の補償問題にあったりします
オートチャージタイプの電子マネーでも補償の有無の差や不正使用時の補償条件差がマチマチだったり
同じ種類のホストペイ型電子マネーでも発行元の違いで補償範囲の差で混乱が起きてます
もっともソニーのFeliCaシステム自体にも問題がないとは言えません
それ以外の問題点でわかり易いのは、鉄道系電子マネーの使用可能エリアの差の問題
（Edy、iD、QUICPay、VISA Tatchの使用可能店舗の差異とかもありますが、営業力とPOS端末の対応範囲の問題なので無視）
発行組織の営業エリアの問題もあるので一概に言えませんが、私鉄系電子マネーが関西と関東で相互使用不可とか
SFの世界みたく１枚のカードで全対応可能な電子マネーの世界はまだ遠いようです
299:日出づる処の名無し
08/01/18 13:10:56 zEJoQQce
だから言ったのになあ。
荒らしと言ってしつこくレス繰り返している人は
他の人から見れば全て荒らしに見えます。
話題を切り替えた方が良いのでは？
300:日出づる処の名無し
08/01/18 13:13:13 pOuMDBUL
どうせ単発なら否定したい事を逆に肯定しまくれば効き目あるのになー
301:日出づる処の名無し
08/01/18 13:16:11 ckZgfPPd
お金の話はおっかねぇな。スレ流れすぎ。
302:日出づる処の名無し
08/01/18 13:17:55 zEJoQQce
>>300
そういうレス繰り返して埋めるつもりですか？
303:日出づる処の名無し
08/01/18 13:18:36 tI1WPURe
紙幣媒介のウイルス感染が無いなら
2003年にＳＡＲＳ対策で中国が新紙幣に変えたことはどんな陰謀なんでせうか。
304:日出づる処の名無し
08/01/18 13:18:56 rd9kbI2A
ウイルスが死滅しているのを見ただけで分かる神の目を持つ人が現れたスレはここですか？
305:日出づる処の名無し
08/01/18 13:20:32 aoZ3bRzQ
だがちょっと待ってほしい。単発はむしろ紙幣話を続けさせようとしているのではないだろうか。
306:日出づる処の名無し
08/01/18 13:20:37 h+ckYD5e
うほ
307:日出づる処の名無し
08/01/18 13:22:29 VZxJI8IM
>>302
軍事板の連中に何言っても無駄。自己制御できないから。
308:日出づる処の名無し
08/01/18 13:23:53 WusSpqQQ
メリルリンチの損失計上の分析、FTアルファビレ
URLﾘﾝｸ(ftalphaville.ft.com)
A new type of writedown: monolines hit Merrill’s numbers
(FTアルファビレ)新たな損失の要因：モノライン関連損失がメリルに打撃
メリルのQ4損失計上は$14.1Bで、昨年のQ3, Q4の損失合計は$23Bになった。
But if Merrill’s troubles were simply what has become standard fare, charges
related to ABS CDOs and subprime mortgages, the figures would have been $11.5bn.
しかしABS CDOだけの損失であれば$11.5Bであったはずである。
But the bank also took “credit valuation adjustments of $2.6bn related to hedges
with financial guarantors on US ABS CDOs.”
それに加えて「ABS CDOのヘッジ保証に関連した損失$2.6B」が有るわけだが
What remains unspoken is the identity of said counterparty - but look no further
than ACA, downgraded by S&P from A to CCC last month.
明確には書いてないが、これは債券の保証をした(モノラインの)ACAをS&PがAから
CCCに格下げしたことからくる評価損である(後略）
309:日出づる処の名無し
08/01/18 13:28:51 pOuMDBUL
>>302
これ以上は言いませんが、叩く相手を間違えてますよ
310:日出づる処の名無し
08/01/18 13:31:49 zEJoQQce
>>309
私は叩いているつもりはありません。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
311:日出づる処の名無し
08/01/18 13:42:45 pOuMDBUL
>>310
荒らしだと思うのは全然構わないのだが、せめてスルーかＮＧ指定して欲しい、ID変えてないから
312:日出づる処の名無し
08/01/18 13:58:11 tI1WPURe
素で科学的な知見が中国のＳＡＲＳ対策新紙幣にどういう理屈をつけるか知りたかったんだけどな
313:日出づる処の名無し
08/01/18 13:58:47 tI1WPURe
おっと
×科学的な知見が
○科学的な知見がどうこう言ってた奴が
314:日出づる処の名無し
08/01/18 14:37:05 43Nr1O8c
>>260
＞結局中国人も韓国人並だったのか・・
個人的に思うところは、やはり中韓ともに、相当行き詰ってきている間接的な証拠かな、と。
今までは外敵を示す（反日教育&情報統制&官製プロパガンダ）ことでやっと国内を統治できていた
という状況で、中韓ともにバブルの崩壊が予見されるようになってきたことで「負け戦ほど英雄が必要」
という状態にまで陥ってしまっているのかと判断してしまうのだが。
（そういう意味では英雄待望論のごとく「小泉再登板論」のような論説が出る日本も結構危険水域だとは思うけど）
あとは日本としては、火の粉をかぶらないように警戒しつつ傍観してればいいとは思うんだが、いよいよ
その元記事のような犯人予備軍というかはねっかえりというか食い詰めた人というか、その辺の流出（日本から見れば流入）
にも注意しなきゃならないかもねぇ。
315:日出づる処の名無し
08/01/18 15:32:05 WusSpqQQ
カウンターパーティ･リスク、モノライン、ACAについてWSJの記事
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
PAGE ONE:Default Fears Unnerve Markets
By SUSAN PULLIAM and SERENA NG January 18, 2008; Page A1
(WSJ1面記事)破産の恐怖がマーケットの気力を奪う (概略、要旨)
The turmoil on Wall Street is beginning to rock a foundation of the financial
system: the ability of institutions to make good on their many trades with one
another.
ウオールストリートの不安が金融システムの基礎を揺り動かし始めている：金融機関が
トレーダーの間の取引の約束を確かに果たようにすること(が不安にさらされている）
債券保証会社(モノライン)のACA Financial Guaranty Corp.が苦境にあって、その$60B
の金融機関に販売した債券保証について、保証金額を支払うことができず契約の巻き戻
しに奔走している。その保証契約はウオール街の金融機関をモーゲージ債券やそのほか
の債権について保護する為のものであった。
問題は金融の世界での保証がぐらつくことからの影響である。幾つかの取引相手会社は
すでに保証金額の支払いが不可能になったとして損失計上をしている。昨日メリルリン
チはACAとの保証契約でヘッジ保護していた債券について$3.1Bの損失を計上した。先に
シティグループは$953Mの損失引き当てを準備している。
これらは銀行やヘッジファンドや、其他の金融機関が取引先の破産に対する保険として
契約しているものだが、生命保険や火災保険とは全く異なっていて、それらの連邦政府
が厳しく規制している世界とは異なる。それはCDS(クレディット･ディフォールト･スワ
ップ）と呼ばれる契約で、債券やローンが破産などによる被害を受けることからの保護
を行なう。この市場は$45Tと大きく、世界全体の銀行預金量と同じくらいである。
316:日出づる処の名無し
08/01/18 15:32:59 WusSpqQQ
>>315 (続き）
保証の為の金額は、その時点で観測されたリスクによって変動するので、その金額の変
動にスペキュレートする参加者もある。社債やモーゲージ債券にどのくらいの破産のリ
スクがあるかという賭けのようなものになる。破産が実際に起こらなくてもリスクが高
まると価格が大きく変動する。
モーゲージ債券市場が悪化し価格が低下しているので保証会社は苦境に陥っている。
CDSによって(破産)リスクがより広い金融世界に拡散されていると言う事が出来る。
ウオール街では、これをカウンターパーティ･リスクと呼んでいて、取引相手が(大きな
損失を出した為に)契約を履行できなくなるリスクをいう。通常はACAのような比較的
知名度の低い金融機関が金融世界の不安定性に大きな影響を与え得る事が認識されてい
ない・
金融規制当局は主に銀行などの取引のリスクをチェックしてきたがACAのような金融機
関のデリバティブ契約のリスクについて大きな関心が払われてこなかった。この分野の
金融規制については問題が多く、既存の金融規制法規がCDS契約などに何処まで適用で
きるのか良く知られていない。基本的にそれらの契約は当事者間のプライベート契約な
ので実態が良く知られていない。
CDS市場は2004年から現在までに4倍増になっている。CDS契約は公開されず価格も知ら
れていない。この市場は12年前に生まれたもので2005年以降にモーゲージ債券を扱う
ようになった。ACAはシングルA格付けの会社で、トップタイアの企業ではない。資本金
は$425Mで、その保証している$69Bのクレディット保証総額に比べて遥かに小さい。
昨年12月19日にS&PはACAの金融状況が悪化しているとして格付けをAからCCCに変更して
いる。ACAの取引先はメリルリンチのほかカナダのCIBCやフランスのCalyon証券などが
ありメリルリンチやCIBC($2B)、Calyon($1.7B)は既にACA関連の損失計上を行なってい
る(後略）
317:日出づる処の名無し
08/01/18 15:50:23 WusSpqQQ
クレディット･ディフォールト･スワップ（CDS)
これについてWSJ記事には画のついた漫画チックな解説がついていて：
CDSとはスワップの売り手と買い手の間に交わされる契約で、スワップの売り手は
該当の債券やローンなどの債務不履行が発生した場合に多額の補償金を支払うと
いう約束をする。この対価としてスワップの買い手は四半期ごとに保証料金を支
払う。契約当事者の両方とも、契約の為に該当の債券やローンを保有する必要は
無い。スワップ契約の保有者(買い手)はそれを再販売することも出来る。
318:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
08/01/18 16:10:59 傘 0xO7Ocr8
こんばんは
1850億ドル相当のＣＤＯを格下げする可能性＝ムーディーズ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［ニューヨーク １７日 ロイター］ 米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは
１７日、２００７年に続き、１８５０億ドル相当の米ストラクチャード・ファイナンス債務担保証券
（ＣＤＯ）を格下げする可能性があることを明らかにした。
同社は０７年、過去最高となる７６０億ドル相当のＣＤＯを格下げした。
ＣＤＯの格付けに関するムーディーズの最新月間報告によると、１２月には、７５件２４３トランシェ
にわたり総額２３３億ドル相当のＣＤＯが格下げされた。
ムーディーズは声明で「２００７年の格下げでは、対象となった米ストラクチャード・ファイナンス
ＣＤＯは、０６年と０７年に組成されたものが０６年以前に組成されたＣＤＯよりはるかに多かった」
としている。
＃これがさらにCDOの評価を悪化させ、さらなる評価損を招くものと推定される。
＃また、CDOの評価下落により、モノライン（金融保証会社)のリスクが増大することになる。
319:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
08/01/18 16:19:07 傘 0xO7Ocr8
>>315関連
米ＭＢＩＡインシュアランスの社債が大幅下落、資本不足懸念で
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［ニューヨーク １６日 ロイター］ 米社債市場では、金融保証大手ＭＢＩＡ(MBI.N: 株価,
企業情報, レポート)傘下のＭＢＩＡインシュアランス社債（サープラスノート）が大幅下落。
ポートフォリオマネジャーによると、過去２日間で額面１ドルに対し約０．１０ドル下落した。
同社が資本不足に陥るとの懸念が高まっていることが背景。
アクサ・インベストメント・マネジメントの上級ポートフォリオマネジャー、ウェイン・シュミット氏
によると、１６日は額面１ドルに対し０．０５ドル安の、０．８９５ドルとなった。利回りは１７％。
ＭＢＩＡは１１日、「トリプルＡ」格付けを維持するために１０億ドルのサープラスノートを発行して
資本増強を行った。利回りは起債直後の時点では１４％だった。
しかし、ＳＣＭアドバイザーズのポートフォリオマネジャー、ロバート・ビショップ氏は、スタンダード
・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）がサブプライムローン（信用度の低い借り手向け住宅ローン）関連
債券の格付けをさらに引き下げれば、ＭＢＩＡは一段の資本増強が必要になりかねないとの懸念が
投資家の間に広がっていると指摘した。
マークイット・イントラデーによると、ＭＢＩＡのクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）スプレッドは
約７５ベーシス・ポイント（ｂｐ）拡大し４５０ｂｐとなった。ＣＤＳスプレッド１ｂｐは、債務１０００万ドルに
対する保証料１０００ドルに相当する。
＃>>318と読み合わせるとよくわかるが、負の連鎖を起こしていることになる。
＃また、リセッション（景気後退）で、社債やクレジット債などのデフォルトリスクが高まることになり
＃これが合成債権であるCDOの価格を再び低下させる要因となる。
CDOの評価低下→モノラインの評価低下→CDOの評価低下→モノラインの評価低下（繰り返し）
この過程で保証料が上昇、企業や個人の資金調達コストが大きくなりデフォルトリスクが高まる。
このような形で負の連鎖が発生しているものと考えられる。
320:代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★
08/01/18 16:21:53 傘 0xO7Ocr8
>>318
自己レス
ちなみに、７、8月の暴落は、CDOの格下げが起爆点となり、クレジットクランチに陥り、
償還の資金需要が株式暴落を呼び込んだとされています。
321:日出づる処の名無し
08/01/18 16:26:40 gpm7j+tx
おや、何か今日はいつもの３倍位スレが進んでるような・・・
322:日出づる処の名無し
08/01/18 16:43:35 xKeWVDjx
>>298
いやオイシイじゃんｗ＞ネタ先取り
>>321
中身はいつもと同量ですよｗ
323:日出づる処の名無し
08/01/18 16:45:19 WusSpqQQ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
債務返済は「潜水艦で」 北朝鮮、イランと協議 2008.1.18 00:11 産経
【ワシントン＝有元隆志】北朝鮮がイランから数億ドルの債務返済を迫られ、返済方法と
して、小型潜水艦の供与を協議していることが１６日、分かった。朝鮮半島情勢に詳しい
情報筋が明らかにした。同筋によると、イランは小型潜水艦のほか、すでに運用している
潜水艦の機能強化を求めているという。同筋はイランが海軍力の整備を図る理由として、
ペルシャ湾の入り口にあるホルムズ海峡で米軍との緊張が高まるなか、「警備強化のため
潜水艦の整備を進める必要があるためではないか」と指摘している。
同筋によると、両国の会談は昨年２月と７月に第３国で行われた。２月の際は両国の高官、
７月は軍需産業幹部による会談だったという(後略)
＃シリアへの債務返済は、放射性キムチで？・・
324:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
08/01/18 16:50:03 還 DVGEws2+ BE:728370555-2BP(123)
>>322
そうですかねえ
>>323
昔、日本への借金返済に鱈で返済したという実績があるだけに可能性がないとは言い切れない＞放射能キムチ
325:日出づる処の名無し
08/01/18 16:54:00 qbSsYrjd
【ロンドン16日時事】16日付の英紙タイムズは、みずほコーポレート銀行による米証券大手メリルリンチへの12億ドル出資を経済面トップで伝え、
日本の3大金融グループが低所得者向け高金利型（サブプライム）住宅ローン危機にあえぐ米欧の金融機関に対し、「口を出さない投資パートナ
ー」として救済に乗り出す構えだと報じた。
同紙によると、3大グループ関係筋は、3行が合計で最大100億ドル（約1兆0600億円）の資金を用意し、資本増強を求めるウォール街の金融機関
との交渉に応じる用意があると述べているという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
なんでわざわざ底なし沼に嵌る必要があるのか理解できない
326:日出づる処の名無し
08/01/18 16:55:28 aoZ3bRzQ
小型潜水艦って韓国に上陸した連中が乗ってたこいつかな？
URLﾘﾝｸ(araki.way-nifty.com)
×警備強化→○対岸へのスパイ送迎強化
に見えて仕方ない。
327:日出づる処の名無し
08/01/18 16:58:04 7SS3mhnc
>>323
現物弁済か
にしてもブツが穏やかじゃないな
328:日出づる処の名無し
08/01/18 17:02:08 gpm7j+tx
>>323
北朝鮮の潜水艦・・・３メートル潜ったらバラバラになるとか？
329:日出づる処の名無し
08/01/18 17:02:42 56Tv0v1L
海流に逆らうと全く進めないとかｗ
330:日出づる処の名無し
08/01/18 17:05:45 L926W/PN
>>325
今は日本時間で１８日ですぜ兄者。
331:日出づる処の名無し
08/01/18 17:08:53 v++8Gee9
>>260
昔からそうですよ。上海の暴動やらなにやら。政府に統制されてる分
却って質が悪いとも言われていました。伊達に宗主国とは言われていません。
最近は統制が取れなくなって来て政府も困ってるみたいですが。
332:日出づる処の名無し
08/01/18 17:08:57 xKeWVDjx
>>323
＞潜水艦
何が積んであるんでしょうねー（棒
やっぱ放射性キムチと、取り扱い技術を持つ技官かな？
333:日出づる処の名無し
08/01/18 17:11:23 pOuMDBUL
おまいら忘れてるようですが北朝鮮の潜水艦は拉致の実績は世界有数ですよ
334:日出づる処の名無し
08/01/18 17:11:42 rOt4sThi
米は不景気になると、内にこもるのか、戦争おっぱじめるのか、などなど何か傾向とかあります？
335:日出づる処の名無し
08/01/18 17:12:51 gpm7j+tx
>>332
イランも要ら…いや何でもないです。
北朝鮮って今本当にお金無いんですね。
336:日出づる処の名無し
08/01/18 17:22:32 7SS3mhnc
受け渡しはどうするんだろ
337:日出づる処の名無し
08/01/18 17:25:46 aoZ3bRzQ
>>335
あってもドル取引できないけどね。あ、アタッシュケースに数億ドル分札束つめて運べば
いいのか。中身はもちろん純北朝鮮製で。
338:日出づる処の名無し
08/01/18 17:41:55 4E3p+f2l
>336
全長30m位だし、航海可能が限度が2〜3日位だったと思うから、普通に船で運ぶんじゃないかな
339:日出づる処の名無し
08/01/18 17:42:57 WusSpqQQ
世界の政治漫画：株式市場の沈没、(モントリオール･ガゼット紙）
URLﾘﾝｸ(www.caglecartoons.com)
「金融アドバイザーが最優先です。次に女性と子供を・・」
オバマ、ヒラリー、エドワーズ
URLﾘﾝｸ(www.caglecartoons.com)
ところで、出走ゲートには何故かジュリアーニが
URLﾘﾝｸ(www.caglecartoons.com)
エアフォース１改めヒルフォース1
URLﾘﾝｸ(www.caglecartoons.com)
340:日出づる処の名無し
08/01/18 18:31:04 WusSpqQQ
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
ブット元首相暗殺犯を名指し メスード司令官の配下、とＣＩＡ長官 (共同通信)
【ワシントン１８日共同】昨年１２月に起きたパキスタンのブット元首相暗殺事件につい
て、米ＣＩＡのヘイデン長官は１８日付の米紙ワシントン・ポストとのインタビューで、
アフガニスタンとの国境地帯にある部族地域、南ワジリスタン地区の武装勢力を率いるベ
イトラ・メスード司令官の配下による犯行とＣＩＡが結論付けたことを明らかにした。
パキスタン政府も首謀者と名指ししたが本人は否定。 [1月18日17時26分]
341:日出づる処の名無し
08/01/18 18:42:29 WusSpqQQ
>>340 ワシントンポスト記事のCIA長官の発言は：
"This was done by that network around Baitullah Mehsud. We have no reason to
question that," Hayden said. He described the killing as "part of an organized
campaign" that has included suicide bombings and other attacks on Pakistani
leaders.
「事件はベイトラ・メスードのネットワークによって起こされた。それを疑うべき理由は
無い」とヘイデン長官は述べた。彼は暗殺事件を「組織化されたキャンペーンの一部」
であると述べ、そのキャンペーンはパキスタンの指導者たちを自殺攻撃などによって
暗殺するというものである。
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
342:日出づる処の名無し
08/01/18 19:11:38 WusSpqQQ
飴でも似たような・・・
老朽化した市街と道路の修復には、ガソリン税をガロンあたり40セントにする必要が
URLﾘﾝｸ(media.townhall.com)
「ガソリン税なんて知ったこっちゃないぜ。あちこちに窪みが有るけど気にしな〜い」
343:ガソリン税関連＠老父ﾀﾞｶﾞｰ会見
08/01/18 19:36:05 aoZ3bRzQ
>>286の揮発油税関連のところ抜き出しとこう。どうせ今日もお客さんが来るだろうし。
(１/2)
「しかし、どういう問題があるかということは、みなさん方にご理解をいただきたいなと思うのであ
りますけれども、やっぱりこれはまず、ストレートに国と地方をあわせて、財政収入上の２兆６００
０億、うち地方は９０００億ということでございます。一番どこが影響を受けるかというと、私が北海
道出身だからいうわけじゃないですが、県別に見ると北海道が３８４億円の税収減。これが最大、
９０００億に加えて、地方道路整備のためのい臨時交付金というものもあるわけですね。これもなく
なりますと、７０００億円の減になり、合計１兆６０００億の地方は減になると。したがって大変大きな
影響を受けることになります。県によっては税収の１５％以上が減ってしまうということになります」
「これは、さなきだに税収不足で苦しんでいる自治体の財政を直撃する。その結果、道路というの
はハイウエーばかりじゃない。身近な問題で、たとえば札幌市だけで年間除雪費が年間１００億円
かかる。こうした除雪費が出ないとか、道路の古い橋の耐震改修をしなければいけない。アメリカで
橋がドーンと落ちた画面を覚えておりますけれども、子供たちのガードレールがないばかりに、車が
突っ込んで死んだり、けがをしたりする事故だってあります。特に大都会部では開かずの踏切、連
続立体交差事業もいろんなところでやっている。そういう事業にも実は道路予算が使われているん
ですね。地球温暖化対策にも排ガスの問題として非常に大きく影響が出てくるわけであります」
「そうやって、道路だけではなくて、地域によっては他の予算を削るかということにだってなりかねな
い。社会保障や福祉、教育予算へのしわ寄せだって出てくることも波及的に考えられる。３点目の問
題点、これもいまさら、言うことではないが、地球温暖化問題というのが大きな問題としてあると思いま
す。当初からガソリン税は地球温暖化対策を目指してやったわけではありませんけれども、実は日本
の税金、あるいはガソリンの価格そのものも税負担が低いゆえに、１５５円から１６０円ぐらいと、日本
は非常に低い水準なんです。上がったと言っても１５０円前後。韓国は１９３円、今は２００円超えたそ
うです。イギリス、フランス、ドイツ等々はだいたい２４０円から２３０円。あるいは２２０円台ということで、
日本と比べるとまだまだ数十円高い」 「それは税金の負担格差なんですね。これだけ、あれがありま
す。だから、イギリスなどは小売価格の６６％、３分の２が税金、と言うことであります。日本は４４％で
す。６１円分が税金。アメリカはどうかというと、ここは車がないと成り立たない国ですから、しかも税金
はほとんどとらないということですから、これだけ低いのはアメリカの今の実態なんだろうなと思います。
こういうことでですね、実はＯＥＣＤの資料を見ると、日本は環境税という言葉は使っておりませんけれ
ども、環境の改善に役立っている税という分類の中に日本の揮発油税等々は計算されております」
344:ガソリン税関連＠老父ﾀﾞｶﾞｰ会見
08/01/18 19:37:33 aoZ3bRzQ
(2/2)
「ヨーロッパの国々は当初、炭素税といったり、ガソリン税、灯油税と言ったりしておりますけれども、日
本のガソリン税も環境対策税制の中にも入っております。もう１つ見てほしいのは、１９８０年からガソリン
税は日本はずっと変わらないで横ばいなんですね。日本はずっと横一線で変わっておりません。イギリ
ス、フランス、ドイツ、ここまで値段が変わっておりますから、イギリスはガソリンの税額で見ると、４・５倍
ぐらいになっているわけですね。これだけ諸外国は環境ということも考えて、これだけ税額を上げてきて
いる。日本は上げてきていない。これからサミットが開かれるときに、日本が環境問題を訴えるときに、ガ
ソリンの税金を下げましたといったときに、果たして諸外国は日本は環境問題に熱心に取り組んでいると
みられるかどうか。まったく正反対の効果しかないんだろうなと思っている」
「それならガソリンの値段が上がった人たちへの影響はどうかというと、昨年末に２回の会議を開き、補
正予算、本予算の中で、原油価格高騰対策を発表している。寒い地域では福祉灯油というものを自治体
がやる場合には、かかった財政負担をできるだけ緩和するために、特別交付税の配分で自治体の財政
を緩和するなどすでに手を打っている。ぜひそうした面もご理解をいただければと思います。もし評判よけ
れば、今後も続いてやりますから、こういうことはもっと説明したほうがいいのではないかというご提言もあ
れば、また今後歓迎したい。私の方からは以上です」
これに答えられる民主党員っているんだろうか。ゲル状の壁のﾈﾁﾈﾁ答弁も強烈だったけど、この理路整
然もさすが。
345:日出づる処の名無し
08/01/18 19:42:06 8lTi7hAZ
やっぱ、全文を読むと違うなぁ・・・
テレビでは、みのもんたのマネかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
で終わっていたのには、ある種の恐怖を覚えますね・・
346:日出づる処の名無し
08/01/18 19:43:25 56Tv0v1L
これを説明しないってマスコミ切り貼りしすぎじゃねーのか？ｗ
347:日出づる処の名無し
08/01/18 19:43:37 4wOb/a4q
NHKの件も、時間取らずに「こんなことがありました」程度にスルーしてたのに、何を今更。
348:日出づる処の名無し
08/01/18 19:46:14 fmJbs9bK
マスゴミが都合のいいようにコピペするのは常套手段♪
349:日出づる処の名無し
08/01/18 19:51:12 4wOb/a4q
コピペを書き起こしました。
>各局の株取引に関する規定＠テレビ東京速ホゥ！
>URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
報道局の規定
テレビ東京 従業員は6ヶ月以内の短期売買禁止
日本テレビ 社内規定などで株取引の規定定める
TBS 経済部員の株取引禁止（経済部以外は自粛）
フジテレビ 重要情報を知りえる局員は6ヶ月以内の短期売買禁止
テレビ朝日 経済部員の株取引禁止（経済部以外は自粛）
NHK 明文規定なし 経済部記者に口頭で株取引禁止伝える
#株に詳しい御仁、ツッコミお願いします。
350:日出づる処の名無し
08/01/18 19:58:08 WusSpqQQ
>>346 そのとおりだけど、政府や自民党にはもっと国民にメッセージを上手く
伝えるような、メディア戦略やメディア対策、メディア戦争の実戦部隊が必要で・・
351:日出づる処の名無し
08/01/18 20:04:10 1QcpD21j
>>344
それほど重要なものなら一般財源にして目に見えるように透明性を確保しつつ実施すべし
なんて切り替えされそうだね
「母屋でお粥を食べてるのに離れですき焼きしてる」って塩じいが批判してたのは不透明性の部分のことだろうしね
352:日出づる処の名無し
08/01/18 20:04:38 kdSioZqq
軽油や重油を多用する業者には配慮したほうがいいです。
業者間でのサービス料金一斉値上げカルテルぐらいは見逃すぐらいの。
353:日出づる処の名無し
08/01/18 20:06:48 9+K02LTj
>>349
インサイダー取引やる恐れがあると、欧米あたりに取材拒否されたらどうするのでしょうね＞ﾏｽｺﾞﾐ
354:日出づる処の名無し
08/01/18 20:07:25 56Tv0v1L
>>351
20年の通常国会で一般財源化も含めて検討する予定だった
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ま、安倍も退陣したしなかったことにされるんだろうな
355:日出づる処の名無し
08/01/18 20:17:40 43Nr1O8c
>>349
あまり詳しくないんだけど、付き合い程度で現物だけの経験で言ってもいいなら
1.それらの規定に対する罰則はどうなってるんだかね。
規定がないところは「各種の法に従う」が大前提なんだろうけど。
2.「6ヶ月以内の短期売買」が禁止されてるのは、信用取引の絡みかな。
情報をいち早く得て安いうちに買い込むってのはある意味基本と言えば基本なんだけど
6ヶ月以内を禁止したところで、安いうちに買い込めたら6ヶ月を過ぎて売っても
利益は出やすいだろうね、確実とは言わないけど。
まぁ、そのような理由で「一応規定してますよ」以上の意味はないものだと思うなぁ。
356:日出づる処の名無し
08/01/18 20:19:33 zdF03r5Z
>>343-344
分かりやすっ！
書き起こしありがとうございます。
357:日出づる処の名無し
08/01/18 20:20:13 bCErB4Cx
>>351
「じゃあいっしょに一般財源化について考えましょう」と返されるのを恐れてその程度のことさえ
言えなくなってるのが今の民主党じゃないかと。
358:日出づる処の名無し
08/01/18 20:23:49 8lTi7hAZ
>>357
岡田とかは言っているじゃん。
負け組っぽいけどｗ
359:日出づる処の名無し
08/01/18 20:42:50 v9FbrObP
民主党って、
日本のためにマトモなこと言うと干されるんでしょ？
360:日出づる処の名無し
08/01/18 20:44:57 8lTi7hAZ
結局、どさくさに紛れて、道路族が既得権を主張しているから、
不審に写るのだよなｗ 古賀が実権を握っているのだし。
361:日出づる処の名無し
08/01/18 20:46:13 OCse5BW3
ホゲー問題ってのはなんか裏でもあんのかい？
名だたる欧米列強向こうにして、日本の突っ張り方は
頼もしいというか「らしくねえ」というか・・・
その気概を是非領土問題で
362:日出づる処の名無し
08/01/18 20:48:14 niFbgcZU
日本人は食べ物については本気で怒るっていうあれでしょｗ
363:日出づる処の名無し
08/01/18 21:03:32 TDe986DC
鯨を放置しておくと漁獲量が落ちるとかなかったっけ？
364:日出づる処の名無し
08/01/18 21:06:55 iWJWlpe1
>>343,344
大事だ大事だと言われるほど、
なおさら一般財源化、地方への権限委譲をするべきだと思ってしまうが。
もちろん民主党の福祉目的税も反対。
365:日出づる処の名無し
08/01/18 21:08:12 4uM9ShYx
>>362
奥様方を怒らせると怖いってことなんでしょうね。
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5393日前に更新/447 KB
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