宇宙・宇宙人・生命・人類総合スレ

　宇宙・宇宙人・生命・人類総合スレ　 at MOG2

1:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/22 14:24:51
またどう？

前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)

2:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/22 18:05:14
(⌒∇⌒)ノ""マタネー!!　

3:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/22 20:14:51
期待してます

4:蕎麦マソ＠携帯
07/08/22 20:16:53
これは期待が大きいスレ屋根

5:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/22 20:46:29
これは白熱した議論が展開されそうだな

6:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/22 22:48:29
しかし最初に発言する勇気がない

7:ミッチー ◆Michy/YYVw
07/08/23 00:49:53
あっそ

8:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/23 01:00:32
＼(^O^)☆彡

9:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/23 10:47:18
ﾜｰｲ＼(^o＾))／…＼((＾0^)／ﾜｰｲ

10:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/23 11:00:07
で、結局宇宙人いるの？いないの？

11:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/23 11:25:12
ミッチーは無口な人だぞ。
アホアホマンと友達らしいな。

12:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/23 14:53:23

西暦1973年12月13日
　ラエル(RAEL)はフランス、ピュイ・ド・ラソラにあるオーヴェルニュ火山の噴火口跡で、エロヒム(ELOHIM)と名乗る異星人の1人と遭遇、以後6日間に渡って、地球のすべての人たちへあてたメッセージを託されました。

　エロヒム(ELOHIM)は言いました。
「神も霊魂も存在しません。
私たちがDNAテクノロジーによって、地球のすべての生命を創造しました。」
　
　エロヒム(ELOHIM)とは古代ヘブライ語で、｢天空より飛来した人々｣という意味です。
聖書でGOD、神として伝えられている言葉は、古代ヘブライ語原典ではエロヒム(ELOHIM)と書かれているのです。
　
　ほかの惑星に住む人々、エロヒム(ELOHIM)は現代から約2万5千年前、生命の存在していなかった地球にやって来て、DNA技術によって生命創造の実験を始めました。
そして最後に、彼ら自身の姿に似せて、地球人を創造したのです。
　
　モーゼ、ブッダ、イエス・キリスト、マホメットといった宗教の預言者たちは、それぞれの時代に応じて遣わされたエロヒム(ELOHIM)のメッセンジャーでした。
　
　そして、科学的に物事を理解できるようになった現代において、エロヒム(ELOHIM)は最後のメッセンジャーとしてラエル(RAEL)を選び、
このメッセージを地球のすべての人たちへ伝えることと、エロヒム(ELOHIM)を迎えるための大使館を建設することを彼の使命として与えたのです。

　彼の運動は、ラエリアン・ムーブメント(RAELIAN MOVEMENT)と名付けられました。

13:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/23 15:52:34
俺、人参

14:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/23 16:24:48
でもなんで地球の生物の中で人類だけがこんなに知能が高いんだ？
誰か納得できるようにおしえてくれ！

15:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/23 17:56:55
あともう一つ教えてくれ！宇宙が出来る前のいわゆる「無の世界」ってのは時間も空間もない世界ということなのか？

16:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/23 18:06:14
時間と空間のない世界なんてあるの？

17:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/23 20:34:07
「モノには始まりがある」というのが人間の思想ですって
それじゃ始まりの前は何があるの？答えは無だ！
無だから無いんだよ！無なんて存在しないんだ！

18:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 21:07:57
>>14

それは「なんでチーターだけあんなに俊敏なんだ」
とか「なんで甲虫類だけあんなに力強いんだ」
とか色んな生物に対して言えるでしょう。

「なんでミミズは両性具有がデフォルトなんだ」とか。

単純に、進化というのは他の種がやってないことをやらないと
もしくはやってることの上を行かないと生存しづらいからですよ。

知能のあるなしを何か絶対的な基準のように考えてしまうから見えなくなるわけで
能力ということで幅広く考えればどの生物も等しく成功者なんです。

19:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 21:29:04
ラエリアンムーブメントって日本でも一時期
渋谷とかで勧誘してるのよく見かけたけど
最近は見ないような気がするな。

20: ◆PEW8WxdATQ
07/08/23 21:43:54
書き込みずらい雰囲気だったけどね…
Ｃの男気にシビレた。上げ！

21:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/23 22:21:12
>>14
四足歩行では骨格的に脳を圧迫するような形だった。人類の祖先が
直立ニ足歩行することで骨格が変わり、脳が圧迫から解放され
飛躍的に「前頭葉」が発達した

22:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/23 23:50:38
>>19
mixiでよく見かけるよーー

23:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 00:28:36
>>21
直立２足歩行って恐竜も一部の種によってはしてたよね？
じゃあなんでそれらの種が脳を発達させて知的生命体に進化できなかったの？

24:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 01:32:47
科学的な視点以外から話する気のある人が居ないのはなぜだろう
と疑問に思った
それだけ科学が現代で絶対的な勢力を振るっているだけの話？

25:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 01:35:52
反証不能なことを現代人が嫌うからじゃねーの
神を絶対にしてしまうと色々都合わりーし。
科学は絶対じゃないけどいちおー人類発展に大きく貢献してきたしな

26:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 01:37:38
>>24
前スレのはじめのほうを見てくればわかるよ

27:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 01:38:32
>>25
前スレ落ちて見れないよ

28:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 01:39:24
>>26だった・・・

29:加藤。関西。 ◆NPB.WID5po
07/08/24 03:28:06
>>23
爬虫類と哺乳類の差じゃねえの。
もともとの資質がちがうよねえ。

30:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 04:11:01
そうなの？
話はそれるけど、鳥類って、脳が小さいよね。
でもカラスだけ異様に脳が発達してるんだってね。

31:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 04:25:41
カラスが硬い木の実を割るために道路に置いて車に踏み潰させてから
食ってるところ見たことあるｗｗｗ
確かに頭いいな

32:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 04:44:33
ﾈｺﾏﾝﾏ

33:14
07/08/24 11:11:23
Ｃと２１ありがとう、ついでに>>15も教えてくれ

34:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 13:13:51
>>33
一般的には時間も空間も存在しないという考えが通説っぽいけど
科学的には「無」は存在しないことになってるらしいよ
最近ではビッグバン宇宙論を否定する動きが活発になってるっぽい
有限である論が提示できていないから無限である可能性も高い、みたいな？
俺もよくわかってないけどｗ

35:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/24 13:49:03
>>24

科学的な視点っつうか
視点っていう設定の仕方が既に科学的っつうか。

36:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/24 13:58:32
>>33

膨張する宇宙っていうのを仮に真だとすると
時間的に遡っていけば限りなく縮小してゆくわけだよね。

宇宙というフィルムを逆再生してみるイメージ。

時間と空間っていうのは相互関係のあるものだから
空間が収縮していっても無そのものにならない限り時間は存在することになる。
圧縮された空間にふさわしい形で。

仮に空間が無限に圧縮され続けるとして
無そのものにはならないのだとしたら、空間は意味のある形では存在しないけど
時間だけがあった、というような形が宇宙の始まりになるんじゃないかという気もする。

つまりビッグバンによって宇宙が出来たのではなく
その前から時間だけがあって「空間とは呼べない状態の空間」も膨張を続けていた。

そしてある瞬間から、空間として意味のあるくらいの広がりになり（それがいわゆるビッグバン）
そこから時空が成立するようになった、そういうイメージかな。

37:14
07/08/24 15:26:51
>>34-36
なるほど！あんたらは凄い！

38:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 16:40:56
時間のある空間と時間のない空間ってどっちも存在するのかな？
時が止まった空間なんてないか？

39:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 18:11:19
空間が膨張するって言うけど、膨張する事ができるんなら、
それ以前にそこに既に空間があったって事じゃないの？
時間と空間には始まりと終わりがあるのかって考えると夜も眠れないです、はい。

40:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 18:30:19
あと、無限って、普通大きい方の事を考えるんだろうけど、
逆に無限に小さいっていう事を考えてしまう。
例えばある物体が移動する時、一体どの時点で「動いた」といえるのか、とか
円や球体が直線や平面に接触している状態（円・球同士でも）は、
点で接触しているはずなんだけど、点って、距離とか面積があってはいけないんだよね、とか。

言ってる意味が伝わるだろうか・・・

何かが発生した時って、０が１か0.1か0.01か0.001かになったってことなんだろうけど、
その０が０でなくなった瞬間って・・・いつの状態の事？って考えるわけ。

カンケーないか。

41:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 18:41:08
点の定義は「面積を持たないナンタラ(うろおぼえ)」なんだけど
実際に紙に点を書いてみれば、面積を持っていることがわかる

だが人々の間では「点は点である」という認識が現実になされているわけであって
概念上では「点」は理解されて、なおかつ存在しているということになる

つまり点が本当に現実世界に存在できうるかは問題ではなく
人々が「点という概念＝イデア」をとらえてさえいればいいわけで
そこは無限大でも0.000000.....(ryでも変わらない。

人々が「点」や「0」や「無限」という概念をけい・・・なんとか上で理解しとけばいいのであって
その境界を気にする必要はないんだ！君が僕という存在を認識してるから僕は存在できるんだ！すばらしい！

42:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 20:20:31
俺はそもそも「無の世界」ってやつが訳わかんねぇー
無が有るってどういうこと？矛盾してねぇか？
無が有ったらそれは有る時点で無じゃなくて有じゃん？
俺の理論間違ってないよな？

43:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 20:24:53
紙に書いた点は便宜上目に見えるようにしただけであって、
実際は点も線も目に見えちゃいけないんだよね。
ん～、まあ、それはどうでもいいや。

発生とか成長とかいうことがどの段階で「起こった」というのかなーと思ったの

44:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 20:26:49
論理という観点で言うなら
無が有るイコール無ですよ

45:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 20:43:28
わかりやすく数式で書けば
＋0＝0
となります

46:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 20:46:27
話は唐突に変わるけど
よくSFなんかで獣人とかタコとかグレイとか出てくるじゃん

あれって実際どうなの？
タコとかイヌとかが（仮にその星に存在したとして)自然に人間みたく進化できちゃうもんなの？

47:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 20:51:09
>>42
人間は有るものしかイメージできないからしゃーないｗ
矛盾を孕んで当然じゃまいか？

48:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/24 22:44:21
>>46
その星の環境次第ではじゅうぶんにありえるだろうな

49:鈴木
07/08/24 22:46:17
そうそう。形だけ似るだけでも相当確率が低いからね「

50:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/25 01:36:11
木星とは違うけど、本屋だったらしょっちゅう行っている。遠目で見たら
字が似てるし。

51:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/25 04:50:31
>>47
つうか「何にも無い」という世界を文字で表現しようとするから
有るなんて言葉を使わないといけなくなってるって事だね

なんでもあるわけでもないのに「なんでもあり」なんて板名をつけてる掲示板
に通ずるものがある

52:プーン☆クロウ
07/08/25 08:31:10
キャンプ軍曹の体操が流行っている昨今、
俺は朝から鈴木と焼肉と自らの糞を肥とした一般主源となる
サニーレタスを秘密のうちに食わせることに成功しただった

さ、ち◎写うぴー頼むよ鈴木くん。　

53:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/25 11:29:14
この広い宇宙の中で、生命体が地球だけに居るって思うと何だか怖いな

宇宙人は何億年も先の進化した地球の生命体だったりして

時空を超越出来ているんではあるまいか

54:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/25 12:20:11
それは無いっつーに

55:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/25 13:16:24
宇宙人いる言うやつは多いけどもしも生命の誕生ってのはほんとにマグレで
地球だけに起こったっていうのはないのかね？

56:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/25 14:01:45
それはそれである意味恐いな

57:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/25 15:02:22
生気論を支持しまｓ

58:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/25 15:36:08
未来の人間だと考えたら

59:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/25 16:36:05
生気論って何？

60:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/25 17:48:48
>>59
生命を動かしている根源のエネルギーは物理科学的なものじゃなくって
何か霊魂的な存在であるっていう考え方のこと・・っぽい

61:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/25 18:04:28
霊なんているの？

62:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/25 18:14:41
>>61
科学で解き明かせない世界があることだけは確かだね・・
物質の根源など探る時に何か物質以外の未知の力を感じると科学者もいってたよ

63:りぞ
07/08/25 18:22:20
観測できうる物理的な事柄の一部を推論、実験、証明の過程を経て
確かな認識として導き出すのが科学の役割
よって科学を至上とする世界では霊精的な事柄に関して排除したがるのは仕方のないはなし

ただ物理現象を支配している物質的な因果から外れた目に見えない力というのは
科学者の間でも割と論じられてることだね

64:りぞ
07/08/25 18:24:10
物質的な因果から外れた、と書いたが単に今の科学力では観測不能の
微細な物質領域があるのでは？という視点からだろうか

65:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/25 18:25:34
おめーぜったいりぞじゃねーｗｗｗｗ

66:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/25 19:14:12
183 名前：加藤。関西。 ◆NPB.WID5po 投稿日： 2007/08/24(金) 03:23:48
>>174
お前は夢の無い人。元気ですか。
僕は元気ですかときかれると、途端になえてしまいます。
ベテランなのでどんな無礼でも無礼とはかんじませんようになりました。
また暇があれば知識ひけらかし大会においでくださいませ。

187 名前：無夢 [sage] 投稿日： 2007/08/25(土) 17:20:13
>>183
レスありがとうございます。知識ひけらかし大会はもう参加しません。多分。
前の宇宙人スレでさんざん暴れたのでもうやめときます。ネタもないし。
毎日のぞいてみるだけです。そしてがっかりします。いや言い過ぎました。

67:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/25 19:43:28
りぞは生命の源には霊的なものが関与してると思うの？

68:りぞ
07/08/25 19:44:36
あんまし思わん。

69:りぞ
07/08/25 19:58:14
>>67
少し思う

70:りぞ
07/08/25 19:59:19
ちんぴょろすぽーん
もべべべぇ

71:りぞ
07/08/25 21:01:01
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

72:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/25 21:25:09
>>68-69
どっちが本物だよ？

73:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/26 00:49:25
>>55

自分も含めた生命をことさらに神聖視するからそういう発想が生じるんだと思うよ。
前のスレで本物かどうか知らないがりぞが言ってた「霊性」っていうのは
人間（もしくは人間に近い動物）だけじゃなく無機質なものにも宿っていると考えられていた。昔はね。

一番わかりやすいのが巨石モニュメントとか山や海などへの信仰だな。
人工物に対してもそういう発想はあった。たとえば「妖刀」とかね。

つまり霊とか魂というものを根源的に考えていたアニミズムとかシャーマニズムの人たちに始まって
かなり最近まで「霊性」に関しては人間と動物を区別しないだけじゃなく生命と非生命をも区別していなかった。

それでも何処か人間を特殊だと思い込みたい人たちがいて次第に「神性」というものが生じてくる。
曰く、人は神に似せて作られた、人は神々の子孫である……。
神という発明は、人を特別だと言うために必要だった、という見方も出来るわけだ。

近代になって科学が発展してくると、人もモノも最小単位ではそんなに違わないことがわかってきた。
それに「神性」が不条理を覆す万能の発明とも言えなくなってきた。
そこで昔ながらの「霊性」を引っ張り出してきた。意味をムリヤリ変えてね。

そこから「神話」よりも「幽霊譚」が増えてくる。江戸時代なら古くなった傘や下駄も妖怪になれたけど
現代では基本的に人しかお化けにはなれないよね。もしくは人の気持ちがわかる（と勝手に思い込んでいる）
犬とか猫くらいまでかな。

物質が確率の産物に過ぎないとするなら生命もまた同じ。
その「等価性」こそが逆に生命に対する洞察に繋がると俺は思う。

74:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/26 00:52:15
地球の生命が奇跡的な確率で生じたのだとしても
同じ奇跡がこの宇宙の何処かで生じている。

そう考えるほうが生命というものの神秘に近づける気がするんだけどなあ。

そして何処かの星で俺たちと同じように宇宙を遠く眺めながら

他にもいるのかな、生命
俺たちだけなんじゃねーの

とか言い合ってるんだろう、きっと。

75:りぞ
07/08/26 02:18:28
そうですね
宇宙霊魂とは本来そういうﾓﾉであるし霊性の概念は必要になってくるのだと思う

物質による支配がある程度安定してきた今、心の問題がよく叫ばれている
確かに人間ならではの慢心は避けられない段階だけれど
外宇宙を論じる過程から己（人間）が内にある内宇宙に言及してゆく
という過程を経なければ心の問題にまで言及できないかもしれない

76:りぞ
07/08/26 02:19:57
ちんぴょろすぽーん
もべべべぇ

77:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/26 02:24:51
むつかしいことはよくわからんですが
人間が絶対だと可能性を限定するよりもそれ以上の可能性をさがしたほうがいいっていうことですかね・・

78:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/26 02:56:41
りぞの日本語はとても理解にくるしむ

79:加藤。関西。 ◆NPB.WID5po
07/08/26 02:59:11
俺なんてずっと2ちゃんの理解にくしむる。ってるぜ。

80:加藤。関西。 ◆NPB.WID5po
07/08/26 03:06:23
いやーてゆうかー、
やっぱ太古の昔に宇宙人が人間をつくったんだって。
そんでちょっと左端にDNA操作されちゃってさあ、うわあなんかキモいことになってきたー
とかなんとか宇宙人に言われて放逐、かわりに宇宙人によるメンテがうけれんくなり、
有限の命となってだね、その子孫が繁殖しまくってさあ、
で、ひっさびさに「あれ、どうなったかな」って思い出したように宇宙人がやってきて見たら、
地上どえらいことになってて、くっはーこれ俺らの責任じゃね？つって大洪水おこされて、
でもその宇宙人の中にはまたしても左端だったり人間擁護団体的なやつがいて、
ノアよ！ききなさい！あともうちょっとでやばい人たちが貴方たちをサツガイしようとするわ！
つって、ちょっとだけ救い、ね、これでまた地球は今に至るんだけど、
その間、宇宙人の間でなんどか政権交代とかがあって、
地球のアレは我々の罪だが、アレはアレで自立してきてるし、「見守ろう」っつう風潮になってて、
今ではたまに地球観光ツアーがくまれたりしてんだよ。

あーまちがいねえ。

81:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/26 03:16:29
加藤はいつも身近な現実的な視点と夢物語の視点が交錯してておもしろいなｗｗｗ

82:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/26 03:27:44
>>75

このりぞの言う主張は思想史的には『ヘルメス思想』と呼ぶものに近いんだろうな。
これは錬金術とか占星術、後の新プラトン主義にも結びつく「オカルト思想」なんだけど。
ここで言うオカルトっていうのは現代的な意味じゃなくて
「隠された」とか「秘された」くらいの意味。

前のスレでミクロとマクロの話をしたけど
ヘルメス思想の人たちは
人間のことを「ミクロコスモス」
宇宙のことを「マクロコスモス」と呼んで
人間は宇宙であり宇宙は人間であるという思想を構築した。

そして霊は不滅で、大なるものは小なるものに
生命は宇宙（つまり物質の総体）に合致すると唱えたんだな。

凄く非科学的な意見であるかのように思う人もいるかもしれないけど
このヘルメス思想は近代科学の源を構築した
コペルニクスとかケプラーたちにも信奉されていたんだよね。

83:りぞ
07/08/26 03:31:09
確かにｗｗ
ｵﾚは今ヘルメス主義＆プラトン派に夢中です
よくわかってらっしゃる

84:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/26 03:34:25
ヘルメス思想は
シェークスピアの戯曲の中にもよく出てくる、
というかルネッサンスの文化に大きな影響を与えているので
芸術の歴史とかでも結構重要なファクターではあります。

85:加藤。関西。 ◆NPB.WID5po
07/08/26 03:36:36
こーして話してるのとかもね、彼らみてるんだよ。
で、「ああ、流石に知恵の実くってるね」
「ああ、無駄だよねー、もはや言葉遊びだってことにさえ気がつかない」
「レベル1の実だったらしいからねー」「まあ、言ったら知恵遅れ的なとこだねえ」
「つうか欠陥？」「ああそう欠陥ね」「悲しいね」「でも逞しいね」
とかいわれてんだ。

86:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/26 03:40:35
というか宇宙人にＤＮＡ操作なんて
上に書いたラエリアンとかも言ってるし
よくある典型的なパターンだからなあ。
それこそト学会の人なら年に数回は出会うんじゃないの、
その種のホンに。

加藤は最近想像力が減退ぎみだと思う。
無理して書かずに休む時期かもよ。

87:加藤。関西。 ◆NPB.WID5po
07/08/26 03:40:38
うおお、ウチューレーコンとか。まじに根菜類的な滋養に満ち溢れてるなあ。
とりあえずさ、ね、ヒランヤでも通販で買ってさあ、寝ようぜ。
きっといい夢受信できるはずだぜ。

88:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/26 03:44:01
>>77

というか、何が上で何が下かというような比較から一端離れてみると
新しい価値が沢山見えてくるよ、ってことじゃないでしょうか。

人間が奇跡的なのか「自分を」奇跡的な産物だとしたいのか
そのへんを区別することは何かを考える上では凄く重要だと思います。

こういう言い方をするとヘルメス思想じゃなく仏教みたいだな。

89:加藤。関西。 ◆NPB.WID5po
07/08/26 03:46:11
いやいや。俺もCもそこらへんの固定も名無しもだけど、
このスレでは誰も想像力つかってないのわかるよねえ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・って話をきいたことがアル。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ってなに？
それは・・・・・・・・・・・・・・・・・っていわれてる。
とかってのだけじゃん。
だから俺はね、前のスレから、やさしーい言葉で、あえて安易な感じで、
もっと楽しく想像しようぜって提言しとるんだよ。わかってくれよトニー。

90:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/26 03:48:53
それは君の知識が足らないからそう思うだけだろうな。

つまり何処までがただの情報でどこからが思考を伴った知識で
何と何を結びつけどういう結論を独自に出しているのか、わからないんだろう。

最初の「情報」を知らないから判別できてないだけだ。

俺はただの引用じゃなくそこから自分の想像で意見を書いてるよ。
それは知識があればわかることだ。

でもそれはどうでもいい。
俺がうざいと思うのは人それぞれ好き勝手に楽しんでるんだから
自分流が無視されぎみだからって人を批判するなっていうことだ。

幼稚でしょ、そういうのは。

91:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/26 03:50:20
大体おまえなんて布袋に殴られた町田のコピーじゃねえか。
おまえの文体もないくせに何偉そうに語ってるんだ？

とか書いてもいいけどやめておくよシドニー。

92:加藤。関西。 ◆NPB.WID5po
07/08/26 03:52:15
キタコレ、君呼ばわり。
独自なんだそれ。ほおう。
じゃあそれ学会とかに出したら意外とトンデモないことになったりするかな。

で、俺がうざいと思うのは、人それぞれ好き勝手に楽しんでるんだから、
自分流が無視され気味だからって人を批判するなってことさ。
ああ。幼稚だし。

93:加藤。関西。 ◆NPB.WID5po
07/08/26 03:54:43
うわあ。でた、もう進化論も及ばないほどにスピーディーに「お前」にメタモルフォ！
じゃあCの文体ってなに？どこにあんの？つうかなんで文体の話？
関係が、ない。
関係が、まったく、ない。スレが違うんじゃないですか？って言いたいけどやめておくよ。

94:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/26 03:55:25
その町田だって文体は筒井のコピーだし
それにあの人は織田作之助とか古い文学を沢山読んでるんだよ。
インタビューされればその場でいちいちタイトルあげて引用できるくらいにね。
ネットに流布する模造品の人たちはそんな努力とかしてないだろうけど。

そういうベースがあってなおかつそこに自分の音楽的なリズムを加味して
文学を詳しく知らない人から見たら凄い独自感、みたいに＜見えるらしい＞文体を構築しているわけだな。
勿論文学マニアからしたらそれほど独自性があるわけじゃない。

だけど幅広い文学好きから見たら町田の魅力はそういうカッコ内の「新しさ」じゃなくて
むしろああいう文体なのにちゃんと伝統を踏まえていることなんだよ。
そしてそこにこそ本当の新しさを感じるわけなんだな。

そこに重みを感じるわけだ。軽みのある文体ってのは
内容に重みがなきゃ駄目なんだよ。他人を批判したって自分に重みがつくわけじゃない。
重みは自分でつけなきゃ。孤独に。

95:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/26 03:57:16
文体もなく中身もないのに
語ることだけはしたくてたまらない

そういう人を軽薄だと思いませんか？

ということです。もうよしましょうか。

96:加藤。関西。 ◆NPB.WID5po
07/08/26 03:57:36
お、ちょ、別に俺は誰の文体も批判してないス。
してるのはむしろCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCｃ

97:加藤。関西。 ◆NPB.WID5po
07/08/26 04:00:21
うおおすげえ、自分の言いたいことだけさっさと書いて、もうよしましょうか。ってこれ。
ぶん殴っといてすっきりしたからもう終わりにしよう、あ、僕痛いの嫌い。ってこれすげえ。
超いみわかんねえ。
いきなり文体とか言い出し、3レスの間に、加藤→君→お前と呼び方が変化ってこれ。

98:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/26 04:00:27
学会とか、そういうタームが出ちゃうのもそうだけど
結局君は何か学術的な権威に対してコンプレックスがあるだけなんだよ。
そして俺が断言してやるが

そんなコンプレックスは必要ない。

むしろ君の芸風を殺すだけだ。

君の知らないことは沢山あって
それを知っている人は沢山いる。

だけどそこで張り合う必要はない。
必要があると思うなら調べて知ればいいだけだ。

そのチャンスまで奪われているわけじゃないんだから。

まったく、他人の足引っ張ろうとするだけのアホが多すぎてこの板は嫌だが
加藤。までそういう部類に分類しなきゃいけなくなるのかね、今後は。

99:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/26 04:07:29
重い話を軽い文体でってのは確かにそうだね。
でも俺はそんなことより何故皆ちゃんと「加藤。」と「。」までつけるのか
そこが不思議さ。
だったらうしゃもちゃんとうしゃ！と呼んであげてほしい。
「。」って譲歩ぽくて馴れ合いぽいんだ。
じゃうんこしてくっから。

100:加藤。関西。 ◆NPB.WID5po
07/08/26 04:08:22
うお。いきなりコンプレックス持ってることに。
いや・・・・・・・・・・・・・・・あえて沢山の点を打ってみたが、
別に張り合ってねえしだね、
足引っ張るって、じゃあお前ね、誰に勝とうとしてるわけかと。
競争してるのかねこのスレで君。
何と。

101:加藤。関西。 ◆NPB.WID5po
07/08/26 04:15:38
（んでも町田ってさあ、さっきでたけど筒井はもちろん内田百閒とか笙野ヨリ子とか
いろーんなのが混じってる。文体どころか言い回しどころか話自体、混じってきてるよね。
きっとデビューしてからもしこたま読んでるんだろうなあ。いや、盗作ではないけれど。）

102:加藤。関西。 ◆NPB.WID5po
07/08/26 04:24:40
>>99
まあれだ、加藤「。」だししょうがないっかーって思うためだろ。
だから馴れ合いであってんだよ。
なことよりね、俺はわざわざ、Cなら解るはずだ！つって、
学会のあとにとんでもないのとんでもを、わざと「トンデモ」にし、
ト学会ってことにして痛烈なスパイク打って振ってるのに、
そこをまったくシカトで、タームとか言い出してるところに、
彼のものすっごく負けず嫌いすぎて振りなんかどーでもいい、
とにかく殺る、みたいな表情が見て取れて怖かったね。
いや、彼は宇宙人だね。シリウスさ。

103:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/26 04:29:41
>>102
でたー
ネタバラシｗｗｗｗ
つまんないネタ仕込んで
触れられないと
自分から
キャッフゥゥゥゥーーーー
イヤホゥーｗｗｗｗｗ
そんでもって
締めに「彼は宇宙人だね」
だって!?
さっすがかとうさんだぁ
( ﾟv^ )( ﾟv^ )( ﾟv^ )ｗｗｗ

104:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/26 04:34:31
バラシすら追い討ちの煽りな予感
ドＳ加藤ならやりそう

105:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/26 06:15:39
正直寝てました。すみません……

106:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/26 12:35:26
あのー、どうでもいいんですが、そのような事は・・・
別に知識ひけらかそうが、メルヘン語ろうが、好きにすれば。
科学とか哲学とか空想とかめるへんが交錯していても結構かと。
知識のない我々が楽しく空想する事に関して、知識のあるお偉い方が
その可能性を真面目に議論してくれたりすると一番いいんだけど。

関係ない部分で揚げ足取るのは見苦しいからやめてちょうだいね。

107:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/26 13:47:47
まあ、そうだな。
しかしＣのようなタイプがいないとこの手のスレは盛り上がらない

108:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/26 14:05:46
85 ：加藤。関西。 ◆NPB.WID5po ：2007/08/26(日) 03:36:36
こーして話してるのとかもね、彼らみてるんだよ。
で、「ああ、流石に知恵の実くってるね」
「ああ、無駄だよねー、もはや言葉遊びだってことにさえ気がつかない」
「レベル1の実だったらしいからねー」「まあ、言ったら知恵遅れ的なとこだねえ」
「つうか欠陥？」「ああそう欠陥ね」「悲しいね」「でも逞しいね」
とかいわれてんだ。

↑

109:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/26 19:03:59
ｐｐｐ

110:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/26 19:22:10
558 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！投稿日： 2007/08/25(土) 23:56:27
スネークの大爆笑ポエムまた見たいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっちの世界の人の臭いがプンプン漂うあれｗｗｗｗｗ
559 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 投稿日： 2007/08/26(日) 01:27:19
ポチにあげるよ。←ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ
560 名前：ｽﾈｰｸｗｗｗｗｗｗ投稿日： 2007/08/26(日) 10:17:24
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

111:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/26 21:08:59
こんばんは

112:加藤。関西。 ◆NPB.WID5po
07/08/26 23:49:19
ドSではない。
つうかSとかMとかに収まりきれない俺様さ。

科学的証明なんぞただの推測の域を出ない。
ハナッから確証となるものは何一つ無いズブズブの砂のうえに、
さらに不確かな確率の話をのっけて、その上で哲学の話をする。

∴（ゆえに）このような脱線事故をひきおこすのだよ。

113:加藤。関西。 ◆NPB.WID5po
07/08/26 23:52:14
ね。だからもう最初っから、遊べばいいのだ。
遊びの延長は遊びでしかないわけでな。
そうなればお前がじゃまだーなにがじゃまだーなんて
いいつつ勝利への道の話をするやつは誰一人いなくなる。

114:加藤。関西。 ◆NPB.WID5po
07/08/27 00:09:20
じゃあさー、楽しい宇宙について俺と考えていこうか。
うんそうしよう！

原初、ビッグバンとかがあったとしてじゃあその直後、
その微小な粒などんな形だったのか！
ね、こっから考えていこうか。

115:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 00:11:20
科学的証明ができたら推測の域を超えてるがな。
それが出来ない題材だから話が膨らむんじゃん。
まーいいや。
科学とファンタジーをもってすればその遊びとやらも一層面白くもなるんじゃない？
って、こんな話を延々としていても無駄だね。

116:加藤。関西。 ◆NPB.WID5po
07/08/27 00:13:59
おうそうだな！
で、どう？どうだったとおもう？

117:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 00:19:15
そうねえ、ビッグバンとか大層なネーミングだけど
実は

・・・・・・・・・・ぷちっ。

ってくらいのもんかもしれないね

118:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 00:31:09
うん。加藤くんは自スレでやればいいとおもうのよぼかぁ。
でも自スレ見てくれる人いなくなっちゃったんでそ？
だからちょっと注目されてそうなこのスレで遊びたいんだよね（=´Д｀=）ｷｬﾜｲｲ♪

119:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 00:33:29
注目されてるのか、こんなところが

120:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 00:51:50
今の加藤スレよりは全然チェキられてるっしょ～d（；；）b
昔は一日7スレ消費とかザラだったのにネ＞加藤スレ

121:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 00:52:24
ふむ、
肉眼で見えないような微細な世界の中に
壮大な宇宙が広がっているところを創造する事がある。
地球なんて、人間なんて、宇宙規模ではなんてちっぽけなものなんだ、とか言うが
実は物凄くデカかったりして。

122:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 01:11:39
>>120
そんな昔の事や注目度の比較こそどうでもいい。
中身もないのに無駄に消費されていくスレを
毎日垂れ流すようなスタンスでは無いという事でいいんじゃないか？
そういうところにはやってくる奴もロクなのいねーし。

123:加藤。関西。 ◆NPB.WID5po
07/08/27 01:34:39
>>117
うん、そのはずさ！
ってちょっとNHK教育のお兄さん風はなんかやだな。

まあ最初は極々微小な、それこそ0.000000000000000000000・・・的なことだよねえ。
それが思いっきり中身の詰まったもので・・・ってことよな。

では、その極小の点、四角かったのか、丸かったのか。

124:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 07:04:30
加藤つまんなすぎる

125:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 07:22:42
加藤。の感性おもしろい。ただアレよビッグバーンというと
皆？？？状態だと思う。無から空間広がったての観念や想像かなり困難。
で。銀河系の始まりとか原始地球の誕生とか。そのあたりから
インスピレーション刺激すると覚醒し出すのかなみんなが

126:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 07:30:49
加藤がスレの主役に躍り出てとたんにつまらんスレになった

127:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 07:43:28
Ｃは相変わらず論理的レスで名無しの疑問に答えてようって感じだし
りぞは当たり障りの無い凡レスで。加藤はみんなが参加し易いよう
ピエロに徹してるし。それでいいじゃん？要は皆が疑問感じたり
受け売りでもいいから知識ひきちらかしたり。それでおもしろいって
思って真面目カキコしようってみなおもえばいいじゃん？なあ？

128:紫月 ◆Iloel2qjMo
07/08/27 07:48:53
>>126加藤がつまらんっていうならおまえがこのスレをリードよろしく
カキこめよお。ＯＫ？スレロムるちう受け身より
恥かいても俺の書いた意見どうなの？ちう姿勢みせてよお。

129:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 08:11:49
お前がリードすれば？カスには無理だろうがｗ

130:紫月 ◆Iloel2qjMo
07/08/27 08:16:23
そお？いいの？んじゃあネタしこんでくるかなあ。

結構前スレから名無しで良カキコしてんのよ。
ここも書いてるなあ。抽出してほしい？

131:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 08:17:11
やりたきゃやれば？

132:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 08:20:04
加藤といい紫月といい自己顕示欲の塊みたいなのばっかり
こんな所で褒められたいのかねｗ

133:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 09:11:41

はるかかなたの宇宙空間に、銀河や星がいっさい存在しない巨大で空虚な「穴」が
ぽっかりとあいている可能性が強まった。米ミネソタ大の研究チームが、有力天文誌
アストロフィジカルジャーナルに近く発表する。

　米国立電波天文台の大型電波望遠鏡ＶＬＡ（ニューメキシコ州）と、米航空宇宙局
（ＮＡＳA）のマイクロ波観測衛星のデータを解析。地球から６０億～１００億光年のあたりに、
直径が１０億光年という途方もなく大きい「穴」があるらしいことがわかった。

　星や銀河、ガスなどはもちろん、謎の多い暗黒物質（ダークマター）も存在しないとみられる。
この種の「穴」が宇宙のあちこちに散らばっていることは以前から知られていたが、今回の「穴」
の規模について研究チームは「想定していたものの１０００倍にもなる」とＡＰ通信に語った。

（ニュースソース）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

134:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 10:39:52
議論する気満々でこのスレ開いたのに・・・(´・ω・｀)

135:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 11:28:20
>>133
６０億～１００億光年・・・って。「～」の長さがハンパねえ。
その穴の中の状態が、今の宇宙が誕生する以前の状態なのかな。

136:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 11:54:10
レベルが低いレスだろうが知識のひけらかしだろうが
発言者の資質についてのレスよりはよっぽどいい
加藤はめちゃオモロい、Cのレスは知識の羅列だからつまらん、そう評価すればいいの？
俺の知らない知識を書いてくれるCのレスのほうが、
自己顕示欲あふれる加藤のレスよりよっぽど勉強になるし読んでて楽しい

137:無夢 ◆AM66DtKnck
07/08/27 12:26:57
君は攻撃されたことがないからそう思うのさ。フフッ

138:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 12:45:52
攻撃ってCに？Cに攻撃されると考え方が変わるの？
俺時々Cのスレで遊んでるけど攻撃される事一回もないし
無知な俺にも色々説明してくれるよ
無夢が先に攻撃しただけじゃ？

139:無夢 ◆AM66DtKnck
07/08/27 13:00:24
そうかもね。ふふっ。Ｃとなかよくやれ。それが賢明さ。さて仕事だ。

140:ガンガ
07/08/27 13:17:06
プゲラ

141:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 13:27:32
無夢ってＣに負けた奴だろ？

142:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 13:34:07
なんか加藤のレスって薄っぺらで中身が何もない感じがする
ただ単に面白いと言われたそうな自我だけが見えてくる感じ

143:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 13:35:32
>>136
だからー、あんたも含めてみんな居た方がいいんだって。
難しい事は正直よく分からんのだが、
科学的な見地からの見解や情報を提供してくれれば
理解できる範囲で自分の想像に少なからず影響を受けると思うし、
逆の場合だってあり得るのでは？
他人のレスに自己顕示欲が・・・というのはアナタの主観であって
皆がそう感じているわけではない。嫌なら読み飛ばせばいいだけの事。

こんなところで勝ち負けをつけたいとか、勝ち負けがついてると思ってる奴も
それはそいつの主観に過ぎないわけで。

ああ、>1　が嘆いてるな・・・　ｽﾏｿ

144:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 14:23:19
天文・気象板と地球科学板を覗いてみた
結構面白かった。参加するつもりは無いケド。

145:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 14:31:10
「未来技術」ってとこも

146:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 16:06:31
簡単に言えばCの正論が無夢には理解できなかっただけの話。

147:コマーシャルｲﾗﾈ ◆N0JnmCMoD2
07/08/27 17:07:01
宇宙人関連の話には目のない俺が来ましたよ♪(･∀･)

148:コマーシャルｲﾗﾈ ◆N0JnmCMoD2
07/08/27 17:45:36
今取り急ぎ前スレの後半のほうを読んだんだけど、
ここは知識にえろいひとが多いね、感心するよ(　^ω^)

で、俺は基本から入っていかないとだめな性格なんだよ
そんでさぁ、取りあえずここで話をしている「宇宙人」ってのは
何をもって宇宙人と言ってるの？
誰か定義付けしてくれるえろいひといないかな？

149:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 18:56:37
なんかいかにもズーイーの別ハンみたいな奴が来たw

150:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 19:04:44
絵文字なんか使って相変わらず芸が細かいな

151:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 20:16:37
　自民党の舛添要一氏の厚生労働相就任に、安倍政権を揺さぶった年金問題などの対応に
追われる厚労省内には、早くもピリピリした雰囲気が漂い始めた。
　厚労省のある幹部は「はっきり物を言う人という印象が強く、仕事も増えるのでは。
正直言って複雑な心境です」と戦々恐々とした様子。
　別の幹部は「論客でこわもてという印象。これまでの仕事では通用しなくなるかもしれない。
介護は相当こだわりを持って勉強しておられるようだし、いい仕事をされるのでは」と話していた。

152:コマーシャルｲﾗﾈ ◆N0JnmCMoD2
07/08/27 20:30:50
>>149-150
（｀Д´　）違うよ！俺はパチ板の老舗コテ汁!!

ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板)

153:無夢 ◆AM66DtKnck
07/08/27 20:37:16
まあ俺にとっちゃ宇宙と生命ってのは唯一の趣味なんで。最初から上から目線
で神学とオカルトを駆使してそのうえで「論理的」てなことばを使うＣと自分
の認知力を頼りにしている俺とじゃ端から噛み合わんよね。トンネル効果の
くだりで俺は普通の説明をしたつもりだったがそれに対して　それは知識の無い
愚かな人間を騙す浮遊物だ　と言い切ったＣとはもはや議論不可能。勝ち負けを
言ってる奴がいるが　もちろん逃亡した俺の大敗北。しかし俺とガンガとか
いう奴とを同一視してヒステリーを起こすに至っては恐怖すら覚える。俺は
ネットの新参者なんでガンガって奴がどんな大悪党なのか知らんし、空気を読
まずにいきなり参入した俺が間違ってた。しかし反逆者はとりあえず殺るって
いうＣのキャラクターはいかにも残念。
最後に
宇宙は不可思議で常に人をあざむく。すべての感性と認知力をもってしても
頼りない限りだ。さらに研さんをつんで今後も宇宙のからくりに迫りたい。
さようなら。　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敗北者　無夢　いちおう理系さ。

154:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 20:37:20
Ｃ　脚本家、舞台、戯曲作家　20代後半？
りぞ　金持ちで暇人のおじさん　なんでもあり板古参　30代後半？
加藤　元ヤク中の金属彫り師　27歳くらい
紫月　？
無夢　？

155:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 20:39:36
>>153
趣味の割には「視点」が浅かったですね（笑）

156:コマーシャルｲﾗﾈ ◆N0JnmCMoD2
07/08/27 20:49:15
ねえねえ、「宇宙人」の定義なんだけどこれで↓いいかな？

宇宙人＝地球外知的生命体
ＮＡＳＡによれば、電磁波が使えて電波望遠鏡を建造できる生物が知的生命体らしいけど
だとしたら人間が知的になったのはほんの５０年ほど前にすぎないから
実務的にはいいかもしれないけど哲学的には通用しない。

俺的に哲学的視点から言えば、
「そもそも知的生命体とは何か？と考えることのできる生物が知的生命体である。」となるな。

更に具体的に言えば、抽象的な思考体系を築くことができ、二次的な道具を使用することができ、
相互関係を基にした社会構造によって都市文明を繁栄させている生物。

だから地球の人類で言えば、５０００年前にホモサピエンス＝人間が知的生命体になったということだな。

157:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 20:57:33
>>153
せっかくだから、ゆっくりしていきゃあいいのに。
肩に力入りすぎなんだよ。

158:コマーシャルｲﾗﾈ ◆N0JnmCMoD2
07/08/27 23:16:43
ねえねえ、みんなに聞きたいんだけど、
こんにちの人間が知的生命体に成り得た決め手となったのはズバリ何だと思う？

159:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/27 23:27:27
ごめん、＞156　で言ってる事が良く分からん。

160:コマーシャルｲﾗﾈ ◆N0JnmCMoD2
07/08/28 00:02:53
えっ(・・?)　どこがわからないの？

161:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/28 00:14:57
抽象的な思考体系
二次的な道具

・・とはなんぞや？

162:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/28 00:19:16
そーいうのを哲学的視点というのか。

なぜ5000年前？

163:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/28 00:19:55
敗北者　無夢おる？

164: ◆UWAAAAAA..
07/08/28 00:20:54
は？

165:コマーシャルｲﾗﾈ ◆N0JnmCMoD2
07/08/28 00:50:52
>>161
抽象的な思考ってのは概念を作り上げることのできる思考だよ。
概念ってのはものごとの意味ね。

二次的な道具ってのはえーと、
素材をそのまま加工せずに使う道具が一次的な道具だと思ってくれたまえ。そこらに落ちてる石コロとかね。
だからその上のレベルの道具だよ。
ようは今の人間界にある道具ほとんどのことだよ。
車、船、飛行機、パソコン、電話機、拳銃、爆弾ets・・

166:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/28 00:54:55
木を削って道具にする猿は知的生命体？

167:コマーシャルｲﾗﾈ ◆N0JnmCMoD2
07/08/28 00:55:24
>>162
だって高校の時、世界史で習ったじゃん、
世界最初の文明はメソポタミアだっけ？
俺の記憶では確か5000年前だと思ったけどな

168:コマーシャルｲﾗﾈ ◆N0JnmCMoD2
07/08/28 01:02:19
>>166
もう、細かいなあ（｀´）だいたいニュアンスでわかるじゃん

それより俺もう寝るからみんな>>158の答え書いといてね(-_-)zz

169:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/28 01:03:11
>>168
基本的な事をはっきりさせるタイプじゃないのか？

170:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/28 01:04:46
なんだ、ニュアンスって・・・
だったらここで語られる宇宙人の定義も、ニュアンスで分かるから答えは要らないや。

171:イトキン ◇aN3TcdXhyM
07/08/28 01:06:31
ゲラゲラゲラ

172:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/28 01:14:46
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

173: ◆PEW8WxdATQ
07/08/28 14:28:02
今の流れともリンクしそうなので、スレ最初からの疑問をひとつ述べます。

>>18
単純に、進化というのは他の種がやってないことをやらないともしくはやってることの上を行かないと生存しづらいからですよ。
知能のあるなしを何か絶対的な基準のように考えてしまうから見えなくなるわけで能力ということで幅広く考えればどの生物も等しく成功者なんです。

生き残りのために知能が発達したということなんだろうけど、それなら火と石器の使用程度で充分ではないか？他の生物の特徴の程度（チーターは脚が速いが時速100ｷﾛは無理）に較べて突出し過ぎなのでは？

みなさんはどう思いますか？

174:イトキン ◇aN3TcdXhyM
07/08/28 14:47:36
ゲラゲラゲラ

175:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/28 15:03:27
地球上に現在確認されている種の中では人類が頂上だと思うけど人間ってこのまま進化を続けることが
本当に幸せなのかなあ？とスレ違いっぽいことを毎日考えてるよｗｗｗｗｗ

176:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/28 15:04:46
↑頂上っていってもあれだ、生身では他の動物に負けたりするなｗｗ

177:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/28 17:25:58
人間が何故知的生命体になれたのかという理由で最も根本的な理由は
「直立２足歩行により大脳を大きくすることができた。」
これに尽きるな。

178:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/28 18:42:13
>>177
だからそれさあ、前のほうでも出てたけど
恐竜の中で直立歩行してたやつは何で知的恐竜になれなかったんだよ？

179:まおら ◆65Qghws/h2
07/08/28 19:05:27
わははー♪生命じゃーい

180:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/28 19:07:26
>>178
不器用だったんじゃない？

181:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/28 20:05:21
そんなことより　今　皆既月食だぞ。

182:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/28 20:41:56
直立歩行じゃなくて大脳発達が急激に始まったのは言葉の発達が基本じゃまいか？
ある時言葉を発音しやすい骨格に頭蓋骨がなったから

183:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/29 01:25:07
最近思うのだが初めて火を起こした頃の人類もパソコン使える今の俺たちも長いこれから先の地球の歴史の中では大して変わりない程度の文明ではないのかと

自分の世代はずいぶんハイテクになって自分もかなりハイテクになったと勘違いしている人間が多い気がしてます

どう思います

184:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/29 02:21:34
今の人類は地球の一部では無くなってる気がする｡

【不自然な奴ら】

185:まま　p0089-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
07/08/29 02:22:35
人類は大宇宙の一点の染みだと
メガデスのデイブ・ムステインは言ってました。

186:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/29 02:40:42
人類は自然の支配から部分的にせよ抜け出しているからこそ尊いのです。
しかし人類のハイライトはすでに終わりが近づいています。残念です。
この１００年間　科学は事実上　ほとんど進歩していません。そしてこの先
２０年以内に大きな革新が無ければ　文明その後は急速に衰退します。
我々は備えなければなりません。あまり時間がないのです。

187:名無し戦隊ナノレンジャー！
07/08/29 03:35:50
衰退しても別にいいんじゃねーの

188:186
07/08/29 04:40:19
そうかもしれません。しかし壊滅、滅亡は避けて欲しいと願っています。
これはリアルに悲劇的なことになります。しかも我々の世代の問題です。

189:りぞ
07/08/29 04:48:38
>>188
科学の進歩を望む立場であるならそれを盲信させてきた責任を果たした上で
社会とｺﾐｯﾄし得るだけの方法論を打ち出すのが筋ではないか？

190:りぞ
07/08/29 04:52:34
科学の進歩＝文明の発展と安易に繋げるのはどうも腑に落ちない部分がある

191:りぞ
07/08/29 04:55:29
自然の支配からの脱出というのは大まかに言うと近代世界特有の思想であるが
「主観」こそが全てと言い切ってしまえるような現象学の現代的な世界観を
反転でき得るような思想が今求められてるのじゃないか

192:186
07/08/29 04:59:48
おおっ！責任ですか。うーん　具体的にはどうすれば？いやしかし・・
わたしは盲信している側の人間なので。謝れってことですかね？

193:りぞ
07/08/29 05:02:03
欧州発祥の「自然への反抗」を基点にしたような思想を受け継いでいるものの
日本人は主に「自然への畏怖」から信仰に発展してきて
その功罪としての封建制などを経、その上にアメリカの敗戦による
強制的な近代化思想を手に入れて今に至ってるわけだ

海外思想のアレンジに終始している場合じゃないだろう

194:りぞ
07/08/29 05:03:46
>>192
いや、実際には責任といっても一部の人間にあるわけではなくて
社会問題として全員が受け止めないといけない段階かもしれません

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