この板は何故あるのか考えてみるスレ

この板は何故あるのか ..

331:黒ムツさん
07/09/17 01:23:41 TSiDuy+A0
避妊去勢手術の助成金は当然登録した猫に対して出る筈だから
ちゃんとした地域猫活動だったら登録するんじゃない？

332:黒ムツさん
07/09/17 01:28:29 gbxFcQd70
>>330
他板や市民会議の連中も含めての話だから。
このスレで反対している1人は中でも酷いけどね。

333:黒ムツさん
07/09/17 01:32:42 gbxFcQd70
>>331
ちゃんとした地域猫活動だったら、助成金は関係なく登録するでしょ。

334:黒ムツさん
07/09/17 01:59:28 bSzm9tci0

自演に必死だな。ｗｗ
おまい（賛成派）がここにいるから、社会板の方は静かだよ。

おまいの自演決定。ｗｗ

335:黒ムツさん
07/09/17 02:01:35 TSiDuy+A0
現実見ろ

336:黒ムツさん
07/09/17 02:05:04 GQ3e2JiX0
>>334
このひと会社とか家族の前でもこんな感じなんだろうか？

337:黒ムツさん
07/09/17 02:05:48 une1gn+R0
>>334
キミは、まず言葉のキャッチボールから始めてみようか

338:黒ムツさん
07/09/17 02:06:35 1RDySuzlO
>>334
　_,,..,,,,_,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
./ ,' 3 .、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
l　　 ⊃:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
`'ｰ--‐''ﾞ｀ヽ(´･ω･)ﾉ　＜うるせえ、荒巻フライぶつけんぞ
　　　　　　　 |　 /
　　　　　　　 UU

339:ガイドラインから
07/09/17 02:07:51 41gCgnLC0
お前ららきすた見て落ち着けｗｗ

340:黒ムツさん
07/09/17 02:09:43 TSiDuy+A0
あ、助成金の話が的を射てたから話題逸らしたのかｗ

331 名前：黒ムツさん[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 01:23:41 ID:TSiDuy+A0
避妊去勢手術の助成金は当然登録した猫に対して出る筈だから
ちゃんとした地域猫活動だったら登録するんじゃない？

333 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2007/09/17(月) 01:32:42 ID:gbxFcQd70
>>331
ちゃんとした地域猫活動だったら、助成金は関係なく登録するでしょ。

341:黒ムツさん
07/09/17 02:26:29 yI5bYdXiO
最近生き物苦手板の虐ヲタキチガイ住人が携帯版動ナビの掲示板に出没して困っています。
キチガイはきちんと閉じ込めて下さい！

342:黒ムツさん
07/09/17 12:36:31 Kzgvbt01O
虐オタは何処に行っても人間からは嫌われ者、相手してくれるのが動物だけ
死ねばいいのに存在価値なんか無いんだしさ

343:黒ムツさん
07/09/17 13:07:27 3wNbNJSf0
と虐待者が書き込みしてないスレッドに書かれてもなぁ

344:黒ムツさん
07/09/17 13:11:51 IU9KxCAg0
真性の相手すな

345:黒ムツさん
07/09/17 13:56:02 gZagvF+A0
>>343
愛誤は自分の言いたい事さえ言えれば他人の迷惑なんてどうでもいいのさ。

346:黒ムツさん
07/09/17 14:05:28 bSzm9tci0
>>345
虐ヲタは自分の言いたい事さえ言えれば他人の迷惑なんてどうでもいいのさ。

347:緑ムツさん
07/09/17 14:29:31 sBR8++L/0
このスレがこんなに発達するとはなんというｒｙ

何故　虐待をするんでしょうかね・・
自分がそういう目に会えば良いのにね

348:黒ムツさん
07/09/17 16:52:28 xVKHoaZJ0
>347
君も猫糞拾いを日課にし、猫の爪キズで車の塗り替えをやってみたら分かるよ。

349:黒ムツさん
07/09/17 17:09:58 RKcB9THq0
それでも普通人間は猫を虐待しないと思うよ。忌避に頭を悩ませると思うが。
もしあなたの言うことが世間一般の共感を得られることなら、猫殺しがこれほど忌み嫌われたりしないと思う。
犬や猫は人間になつく、感情豊かで知能も高い動物。
迷惑、害がある、と、だから殺すとを直結させることは文明人にとって大変な心理的抵抗があるんだよ。
（過去の動物虐待事件とそれに対する一般の人々の反応を調べてね）

350:黒ムツさん
07/09/17 18:09:13 rvct0ZJWO
その感情豊かな猫を他人に殺させてる人がいる。
毎年20ﾏｿも殺してもよし。とするのがいるぞ。
こいつらみんな虐ｦﾀだな。

351:黒ムツさん
07/09/17 18:26:56 rvct0ZJWO
捕獲駆除は虐待とは違うと思うぞ。

352:緑ムツさん
07/09/17 18:44:05 sBR8++L/0
>>348
それは子猫のイタズラですか？
子猫なら親猫を捕まえて不妊手術をすると良い
普通の猫なら…里親を探すのが一番だと思います
もしも自分が一人ぼっちのまま殺されたたらどうするの？動物の気持ちも少しは考えろ。

353:黒ムツさん
07/09/17 18:49:07 6dR3dhV/0
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　hitman　　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　（::| =ﾛ　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　ﾛ===:）
　　（:: |:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ:）　　
　　（:: |/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |:）　　　　
　　　.（　　　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ　
　　　（　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　　　　　.）
　　　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　.）
　　　.＼　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　　　／.. 　
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　／
　　　　　　　　　　　虐待と駆除は違う
　　　　　　　　　俺がやってるのは虐待だ！

354:黒ムツさん
07/09/17 18:53:42 xVKHoaZJ0
>352
君の理屈は
「近所の工場の騒音が酷くて寝られません。病気になりそうです。工場を止めさせます」
と言われて、
「迷惑なら工場の騒音対策工事をしてあげましょう。工場の人も一生懸命働いてるんだよ」
と答えるのと同じなのだが。
論理的に破綻してるのに気付かない。愛誤の特徴だな。

355:黒ムツさん
07/09/17 18:58:54 xVKHoaZJ0
おっと、途中で送信したｏｒｚ

もちろん、虐待なんて変態的な行為は有り得ない。俺が言ってるのは
「害獣の駆除」なんで、誤解しないように。

356:黒ムツさん
07/09/17 19:13:32 c7VtDTkp0
スレ過疎ってきてるし、ここらでスレタイ通り、この板が存在する意味を考えてはどうだろうか

357:黒ムツさん
07/09/17 19:20:08 8BUL8Fdn0
>>355は>>348で虐待の話しかしてない>>347にアンカー打ってるじゃん。
347 :緑ムツさん :sage :2007/09/17(月) 14:29:31 ID:sBR8++L/0
このスレがこんなに発達するとはなんというｒｙ

何故　虐待をするんでしょうかね・・
自分がそういう目に会えば良いのにね
348 :黒ムツさん :age :2007/09/17(月) 16:52:28 ID:xVKHoaZJ0
>347
君も猫糞拾いを日課にし、猫の爪キズで車の塗り替えをやってみたら分かるよ。
349 :黒ムツさん :2007/09/17(月) 17:09:58 ID:RKcB9THq0
それでも普通人間は猫を虐待しないと思うよ。忌避に頭を悩ませると思うが。
もしあなたの言うことが世間一般の共感を得られることなら、猫殺しがこれほど忌み嫌われたりしないと思う。
犬や猫は人間になつく、感情豊かで知能も高い動物。
迷惑、害がある、と、だから殺すとを直結させることは文明人にとって大変な心理的抵抗があるんだよ。
355 :黒ムツさん :sage :2007/09/17(月) 18:58:54 ID:xVKHoaZJ0
おっと、途中で送信したｏｒｚ

358:黒ムツさん
07/09/17 19:20:40 c7VtDTkp0
>>354
その場合は騒音対策工事をするのが正しい選択だと思うよ
工場とか建てたり、働いてる人とか金のこと考えると騒音対策工事したほうが安いだろ

うまいこといったのかも知れないが、例えが悪い・対象を間違えている・飛躍しすぎ、で全くわからんし

359:黒ムツさん
07/09/17 19:26:59 sHttiZgD0
>>357
駆除に殺処分を含む考えの人と、自分は殺処分なんて
思い至らないから殺処分は虐待だという考えの人との会話が
噛み合わないのは当然至極。

頭が良くて表情豊かって話なら、ネズミやカラスはどうなんだって
俺は思うけどね。

360:緑ムツさん
07/09/17 19:28:26 sBR8++L/0
>>356
そうだな
だからスレッド立てたし＾＾；

361:黒ムツさん
07/09/17 19:29:18 tFZXN2rn0
カラスは可愛いよ。なんといっても子猫を食べてくれるから。

362:黒ムツさん
07/09/17 19:33:25 FlpRes+CO
>>360
単純にいえば、この板はオナニー板なんだよ
役目としてはオナホール
実際に猫被害に遭っていても、人間にはっきり言えないヘタレの愚痴こぼし
あとは愛誤や動物を罵って優越に浸り、現実のダメな自分からの逃避の為

363:黒ムツさん
07/09/17 19:40:41 sHttiZgD0
>>362
確かに、言って聞くような相手ばかりならこんな板必要ないな。

364:黒ムツさん
07/09/17 19:40:52 8BUL8Fdn0
書いてあることはネタだという建前で存在が許され黙認されてきたようだね。
でもその割には着々と逮捕者を輩出してるよね。
一回りして、やっぱりこの板があるのはマズイんとちゃうか？という疑問から話せばどうよ。

365:黒ムツさん
07/09/17 19:46:30 qoMn6ybh0
>>364
>>13,15

この板がないともっとマズイ。

366:黒ムツさん
07/09/17 20:13:57 sHttiZgD0
>>364
それこそひろゆきの名言で終わっちゃうぞ。
この板に限らず、（掲示板を使うのは）難しい類の奴が
逮捕されているに過ぎないわけで。

367:黒ムツさん
07/09/17 20:22:17 c7VtDTkp0
人間は誰しも、ある程度オナニーが必要だ。つまり、現実逃避はある意味なくてはならない
誰でも、妄想したことがあるだろう、実際の自分とは違う、もっと華やかで素晴らしい人生を送る自分などを
特にこの板に限らず、ネット世界そのものがそういう役目を担ってる部分がある

しかし、例えば「私はすごい美人なんです。もう今月で３０人に告白されました」という虚言を吐いたとして、それを見た人が信じようが信じまいが、社会において余程変わった過程を踏まない限りはなんら影響はない
この板は微妙に現実とシンクロしてしまっている、そして実際に逮捕者が出てしまっているところで、ただのオナニー板として放置できなくなってしまった
文章だけでも「実際に殺している」とほのめかす輩も多いし

368:黒ムツさん
07/09/17 20:27:31 sHttiZgD0
ゴキ板の猫害スレ見てきた。全くといっていいほど機能してねぇ。
取り扱い注意なのは明らかだが、無けりゃ無いで他所が
さらに荒れるだけかも知れん。

369:黒ムツさん
07/09/17 20:27:46 8BUL8Fdn0
>>366
下は全部愛護と愛誤を除いて苦手板らしさのあるレスね。
過疎板と言われていて他板の駆除関連スレが伸びる時はこの板は新着レスが止まる。
文体の特徴やらから特定の人物のレスが半分以上のようだ。
そんなところからいいとこ一桁しかいないように思える。
それにしては逮捕者が多いのではないの？

370:黒ムツさん
07/09/17 20:39:28 c7VtDTkp0
おい、見てみろ。この板内でも、あるスレで愛誤叩きをやってたり、議論が白熱してると他のスレが伸びない、いや正確に言うと「虐ヲタがいなくなる」
これってつまり…

371:黒ムツさん
07/09/17 20:44:21 sHttiZgD0
>>369
ああ、人口に対する犯罪率が高いという事ね。
そういう印象は確かにあるが、ユニークアクセス数を
チェックしてみないとなんとも言えないよ。
この板潰したいのなら、上記の事を絡めて運営に掛け合うのが吉だろうね。
ユニークアクセス数に対する逮捕者数が多すぎではないかってね。

372:黒ムツさん
07/09/17 21:06:12 3wNbNJSf0
元々虐ヲタのカキコは殆ど無いよ

373:黒ムツさん
07/09/17 21:46:24 aNGb6A090
>>358
騒音に騒音対策するのは正しいよね。

たださ、糞尿や器物損壊の被害に困ってるのに
避妊・去勢して餌やりってのは方向性違うよな。
地域猫の話を見るたびに、困ってる側が問題にしていることと、
餌やりで楽しむ側が対策と称してやってることが噛みあってないんだから
理解されるはずないだろ、と思ってる。

工場に例えれば、騒音で困ってると言われたら
いつか儲けたら海外移転しますから、わが社の操業を応援してくださいねと
ガンガン工場稼動されだしたみたいな。

374:黒ムツさん
07/09/17 21:51:04 BurkjcmI0
猫の登録制の話はもうゲップですか？
なら結論を書いておく。
賛成多数。
賛成派が個人的に嫌いだからと反対する約1名がいるが、
反対理由に客観性がないので放置。
これでいいですかな。

375:黒ムツさん
07/09/17 22:23:50 yahx+B790
猫の登録制に賛成する意見とその理由をまとめたいのですが。
意見のある方おながいしまつ。

376:黒ムツさん
07/09/17 22:27:05 c7VtDTkp0
>>375
勝手にやればいい
このスレ最初から読めばわかるし
いまはもう、スレタイ通りの話をしているので

377:黒ムツさん
07/09/17 22:31:51 3wNbNJSf0
猫の登録制については確認するまでも無いでしょ

杉並区動物との共生プランには
登録制で飼い主と保健所との接点ができるなどのメリットが書かれてる

・適正飼養、ホームレス猫の啓発事業の案内を効率的に周知
・迷い猫の保護や死体の収容等の際飼い主へ連絡が可能
・登録した猫には不妊・去勢手術助成事業を行う事を検討

378:OwnerChef ◆mVjnOh39CY
07/09/17 22:35:25 RuDsslCY0
猫を駆除すると虐待になるなんて面白い解釈だな。
駆除を虐待と同義とする根拠が語られたことはないが、
主観による思い込みや決め付けじゃないといってみろよ。

379:黒ムツさん
07/09/17 22:36:06 3wNbNJSf0
と言うかスレタイ通りの話を進めたいのなら
私はまた別のスレッドに移動しようと思います
私は先住民なのでこの板がある事に特に疑問を持ってませんから
前スレの続きをするのに需要の無さそうなスレッドを選んで移って来たので

380:黒ムツさん
07/09/17 22:44:29 h9Mdlt0dO
虐待者の心理とか、この板の存在意義とか、自分達の中身をえぐりかえされてしまう様なスレッドはこの板住人のもっとも恐れるスレッドらしい

381:黒ムツさん
07/09/17 22:49:57 FR4O73v50
自治好きの人はスレタイ通りやりたいんじゃないか？
登録厨の人は登録制の話題したいだろうけど

382:黒ムツさん
07/09/17 22:51:53 c7VtDTkp0
>>378
誰もそんな話これっぽちもしてないんですけど
うける笑

383:黒ムツさん
07/09/17 23:00:28 3wNbNJSf0
ここに移って来た経緯が>>379ってだけですよ
スレタイが嫌だったらそもそもここには移ってきたりしませんからね
今更あえてスレタイ通りの話題をしたいのなら私は邪魔でしょうから他に
移ると言ってるのです

384:黒ムツさん
07/09/17 23:12:41 3wNbNJSf0
では登録制の話題はこちらへ移動しましょう

ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)

385:黒ムツさん
07/09/17 23:16:30 Gw9jDG8L0
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
見事な逃げｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

386:黒ムツさん
07/09/17 23:18:34 c7VtDTkp0
>>383
これも何に対してのレスかわからないwwww
誰に言い訳しているんだい

387:黒ムツさん
07/09/17 23:28:30 0ljTeA2n0
この板は他人をけなす為にあるんだよ

388:黒ムツさん
07/09/17 23:32:48 lLkoMvhC0
この板は翻弄されるバカ愛誤を笑うとこだろｗ

389:黒ムツさん
07/09/17 23:35:51 RuDsslCY0
>>384
そこのスレ主が、また同じこと（スレタイ通りのスレとして進行させたい）と言い出すと面倒だから、
登録制については新スレを立てて議論したほうがいいんじゃないかな。

390:黒ムツさん
07/09/17 23:37:20 tFZXN2rn0
この板は、猫害と猫ヲタの横暴から、罪無き人々が開放されるためにある。

391:黒ムツさん
07/09/17 23:42:10 c7VtDTkp0
>>390
それがオナニー

392:黒ムツさん
07/09/17 23:54:21 ZeeISnoh0
いもしない虐ヲタを叩きにくるのもオナニーだね

393:１ ◆RYXXpS5qPQ
07/09/17 23:54:30 EbiqJBEu0
猫の登録制を議論するスレ立てたから使って頂戴。
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)

>緑ムツさん
どうぞスレタイ通りのお話を心行くまでしてください。

394:黒ムツさん
07/09/18 00:01:45 50mYbMfR0
>>393
生活板にも大好き板にもあるのに・・・

395:黒ムツさん
07/09/18 00:04:39 txRB5Xyy0
>>392
いや、そこら辺にうようよしているじゃないか
オグリッシュとか、鉄血とかももはやあいつも虐ヲタでしょ

396:goki
07/09/18 00:06:20 HU5+nO010
18 名前：緑ムツさん [sage] ：2007/09/12(水) 22:52:40 ID:3TBMHyxX0
この板早く消えろ。見てる方がとても不快。

19 名前：黒ムツさん [sage] ：2007/09/12(水) 23:29:05 ID:xtAHA+Lo0
不快なだけなら見なければ良いと思うけど・・・
------

いまさらだが、
ここで一旦レスの断絶があったので、スレを再利用させてもらったという経緯を
お詫びとともに述べておきますね。

あと、スレ主の緑ムツさんへ
これ>>347を言ったらゲームオーバーですよ、と俺は思うな。

また.、おじゃまするかもしれません^^;

397:黒ムツさん
07/09/18 03:16:14 jycVDWQJ0
ちなみに、登録制に賛成しているオナったシェフはこんな香具師。

207 ：OwnerChef ◆mVjnOh39CY ：2007/08/25(土) 22:22:10 ID:V9kucSPy0
鳥定食成功です。
すごい効き目ですね。
死体片付けに今から近所の川に捨てに行きます。
すごかったですね。
1才近い若い茶トラとサビトラの2匹。
横たわって痙攣始めたらスグでしたよ。
たぶん一口二口だと思いますね。
猫ちゃんたちに黙祷♪

398:緑ムツさん
07/09/18 09:47:00 aptQ5Ywl0
>>397
その人はどんな事を考えて鳥に食べさせたんですか?
何故無闇に命を奪うのか全く理解できません。。

399:黒ムツさん
07/09/18 10:21:39 NPWEVe4U0
鳥に、ね・・・ま、いいか、そのレスはどうせネタだから。
>>94のやつだよ。ID追って読んでご覧あそばせ。

400:緑ムツさん
07/09/18 10:57:51 aptQ5Ywl0
ID追いﾒﾝﾄﾞ（ｒｙ

401:黒ムツさん
07/09/18 12:15:49 hGAghS3M0
634 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] ：2007/09/12(水) 02:14:56 ID:Jk7UCj1E0
>>631
駆除しないでペットを守る方法をいろいろ試みましたよ。
お金も相当かかりました。（6桁）
でもね、敷地内に侵入させないようにすることは、猫の運動能力からすると不可能に近いようなんですよ。
襲われている自分のペットをみたら助けるでしょ。守るでしょ。
あのさ、侵入してきた猫を駆除しないとペットの命を守れないんですよ。
殺さないように捕まえて保護センターへ届けたこともあります。
でもね、たぶん殺処分ですよ。他人の手で殺されるだけ、それも時間をかけて窒息死。
15分間で死にきれない個体はそのまま焼き殺される。
私は自分の手が汚れていることを知っています。汚すことも、もう仕方ないですね。
他人に殺処分を任せても気分は悪くなるばかりですから。
簡単に殺すこともなかろうなどという人もいますが、手を汚すことを知らない人のセリフだと感じますね。

402:黒ムツさん
07/09/18 12:46:19 5BfNAVta0
272 ：OwnerChef ◆mVjnOh39CY ：2007/08/28(火) 02:04:12 ID:hx6nhqy90
定食活動家をどうしても1人にしたい、ひとり上手がいるようだ。
今井健司だと思うがバカだなあ。お前の家の古びた朱色の郵便ポストに
猫の生首を今日入れたのはオレじゃないぜ。

403:黒ムツさん
07/09/18 14:09:59 txRB5Xyy0
そういえばOwnerChefも今井健司を気にしてるんだね
こいつ、駆除人・虐ヲタの間でそんなに有名人なの？
OwnerChefは自分は最近この板にきたみたいなこと言ってたけど
そんな奴でも知ってるくらい有名なの今井健司は？
駆除人・虐ヲタが猫の殺し方以外でコミュニケーションをとってるのはみたことないのに

404:黒ムツさん
07/09/18 15:38:49 iTpXInqxO
この板で今井健司に執着してるのなんか１人シカイナイだろ
どんなに他人を装おっても、いつもそういうトコから自演バレするのは彼のいつものパターン

405:.
07/09/18 15:39:43 FtDDRLKS0
>>403
多板にマルチコピペして荒らすことで有名。

406:黒ムツさん
07/09/18 17:11:13 fFEICWWr0
>>404
そんなこともない。
今井は犬猫板や世評板、園芸板、ゴキ板も荒らしていたから
いろんな人に嫌われている。

407:OwnerChef ◆mVjnOh39CY
07/09/18 20:04:24 9Ol7v8Iq0
>>394
生活板？それは知らなかったよ。

408:Vippre
07/09/19 17:03:30 NVFDm2d60
大好き板だけど、スレ立ててきたぽ

ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)

409:ガイドラインから
07/09/19 20:19:08 j2EC4+YS0
支援age

410:OwnerChef ◆mVjnOh39CY
07/09/19 22:04:08 DIpyyL1h0
不幸な動物を減らそうとする考えに同意。
源流（殺処分に持ち込む飼い主や遺棄するバカ）を断つ方向でも検討宜しく。
今いる不幸な動物を手厚く保護することも必要だよな。
そしてその保護には愛護法の理念に基く管理責任も重要なことだ。

私は無責任な飼い主がいなくなり、猫の放し飼いを飼い主がやめることを望むよ。

411:緑ムツさん
07/09/19 22:16:27 2Wgm+Rn00
>>410
近所に弱ってる野良ぬこが居たので保護した
やっぱり喜んでる顔を見ると嬉しい。幸せになるよ。

412:OwnerChef ◆mVjnOh39CY
07/09/19 23:26:39 ywOlOkoC0
保護した以上は責任を持って飼うか、里親を見つけるべし。
もちろん室内飼育しような。

413:黒ムツさん
07/09/19 23:43:52 ng7NhEL9O
OwnerChefの、これまで猫駆除書き込んでた時との態度の違い方がキモイ
♪マークまで使って猫殺し報告してた人が、「この手を汚したあとは我が子を抱くのをためらった」とかマジ鳥肌

こいつ、ＶＩＰに気に入られようとか媚売ってんのか？
何にせよ、長い物に巻かれる、権利に屈する性格なのは間違いない
バレなきゃいいとか猫殺しがどんな理由をつけようとも実は普通なら異常者扱いされるのもわかってるんだろうね

414:黒ムツさん
07/09/19 23:44:37 ng7NhEL9O
OwnerChefの、これまで猫駆除書き込んでた時との態度の違い方がキモイ
♪マークまで使って猫殺し報告してた人が、「この手を汚したあとは我が子を抱くのをためらった」とかマジ鳥肌

こいつ、ＶＩＰに気に入られようとか媚売ってんのか？
何にせよ、長い物に巻かれる、権利に屈する性格なのは間違いない
バレなきゃいいとか猫殺しがどんな理由をつけようとも実は普通なら異常者扱いされるのもわかってるんだろうね

415:黒ムツさん
07/09/19 23:45:46 ng7NhEL9O
OwnerChefの、これまで猫駆除書き込んでた時との態度の違い方がキモイ
♪マークまで使って猫殺し報告してた人が、「この手を汚したあとは我が子を抱くのをためらった」とかマジ鳥肌

こいつ、ＶＩＰに気に入られようとか媚売ってんのか？
何にせよ、長い物に巻かれる、権利に屈する性格なのは間違いない
バレなきゃいいとか猫殺しがどんな理由をつけようとも実は普通なら異常者扱いされるのもわかってるんだろうね

416:OwnerChef ◆mVjnOh39CY
07/09/20 06:47:22 8LFZF2dv0
それをいうなら権力でしょ。
でもVIPが権力？
あんたの妄想は益々激しくなるばかりだな。
駆除は今でも続けているぞ。
昨晩も捕獲箱で1匹サビトラの若い♀を捕獲。
クレゾールかけてやったよん♪

417:緑ムツさん
07/09/20 15:50:01 jV+FfPdG0
>>413
ちょっと落ち着けｗ

>>416
通報しますた
逮捕されときな＾＾

418:黒ムツさん
07/09/20 18:26:18 fnlD1VXm0
松原、栗田、高柳(?)に続いてまた逮捕者出るのかよ･･･
管理人に迷惑かける前にクレゾール飲んで氏んどけwww

419:黒ムツさん
07/09/20 18:29:15 Gt9Aaw/h0
文章だけで逮捕された奴は居ないから

420:黒ムツさん
07/09/20 23:43:10 Czt1VnAj0
>>416
おまえなにいってんのwwww
図星つかれたからって、そんなに焦んなくてもいいのよ♪
猫駆除が相手を黙らせる方法なのかい♪♪♪

421:黒ムツさん
07/09/20 23:56:36 hfGhphmg0
前に、自分を馬鹿にしたレスの数だけ動物を殺すと脅してた奴が居たが、まさかｒｙ

422:黒ムツさん
07/09/21 01:24:47 PeP58wp6O
所詮やむをえずの駆除と説いていても、本心はこんなもん
猫被害だのなんだのというお話は愛誤との論争で生まれただけ
真実などどこにもありはしない
あるのはただこいつらが異常というそれだけ
自分さえ気持ちよければそれでいい
綺麗事を言うなとぬかしながら、いつも自分を語る時は綺麗事でコーティング
こんな生き物にはなりたくない

423:黒ムツさん
07/09/21 01:32:45 Ggi2Zmp9O
猫被害がわざわざ役所に報告されてるだけで年間何件あると思ってるんだw
現実を直視しろとwww

424:黒ムツさん
07/09/21 01:36:02 OyNYXbKW0
論争の必要などない。何の解決にもならない。

迷惑猫はさっさと駆除するだけでいい。

425:OwnerChef ◆mVjnOh39CY
07/09/21 05:30:52 BheFs10F0
>>417
そうか、私はﾀｲｰﾎされちゃうのか…
なら、逮捕されるまで駆除しまくってやろう。

駆除に文句いう奴は放し飼いしてる奴ってことでいいな。
それ以外は関係ない第三者だ。
>>420オマエ放し飼いはやめなさいね。

426:黒ムツさん
07/09/21 06:12:13 uUiCpBMWO
>>425
単なる一人よがりじゃねぇーか。これだから低能は困る…

427:黒ムツさん
07/09/21 06:38:49 k7nbUnEb0
＞単なる一人よがり
　　　　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗ

428:黒ムツさん
07/09/21 06:44:39 k7nbUnEb0
>>422
>いつも自分を語る時は綺麗事でコーティング

そう見えるんだ？へｗｗ

429:Vippre
07/09/21 17:23:46 kDnA8+nU0
>>410　シェフ
全くその通りだね。無い知恵しぼって考えたけど、これくらいしか出てこなくて申し訳ない（・ω・｀）
直ぐにでも毒エサ仕込まなくて済むようにしたいんだけど、なかなか・・・
あんまり無茶はしないでくれよ

430:黒ムツさん
07/09/21 17:26:53 7Kc7VDt50
支援age

272 ：OwnerChef ◆mVjnOh39CY ：2007/08/28(火) 02:04:12 ID:hx6nhqy90
定食活動家をどうしても1人にしたい、ひとり上手がいるようだ。
今井健司だと思うがバカだなあ。お前の家の古びた朱色の郵便ポストに
猫の生首を今日入れたのはオレじゃないぜ。

431:黒ムツさん
07/09/21 19:27:52 5vC3CljM0
駆除だぜ～
と書き込むのはきもくて当然
突っ込み待ちだろ

432:黒ムツさん
07/09/22 11:38:57 A+uIG8Io0
siennage

433:Vippre ◆9dpHYA6pZw
07/09/23 22:23:35 5hBqEu3i0
んと、法律相談で聞いてみて、回答をもらえたんだが
このスレでおｋだろうか？

※釣りじゃないですよって事で、何となくトリ付けてみた

434:Vippre ◆9dpHYA6pZw
07/09/23 22:27:39 5hBqEu3i0
回答内容は大まかなものだったので、
具体的にどの条文に違反するのかについては、引き続きお返事待ち。

435:黒ムツさん
07/09/23 22:35:47 PP2R1K0d0
このスレでいいですよ。
回答お願いします。

436:Vippre ◆9dpHYA6pZw
07/09/23 22:44:22 5hBqEu3i0
まずは、刑事としては動物愛護法違反との事。

具体的な被害が出ている場合等、自力救済の範囲として許容される可能性は0ではない。
ただ、手順として別手段が先に採れるならそうすべき。

民事としてはいずれにしても違法。
これも態様によっては相当の過失相殺がされるのではないか、と言う事でした。

437:淘汰氏ぇる ◆SABIANTWao
07/09/23 23:00:47 bGNWUKcX0
>>436
質問の仕方と回答を見たいから、
当該スレのレス番リンクしてくれませんか？

438:黒ムツさん
07/09/23 23:45:20 QPbZr3hy0
淘汰氏ぇる ◆SABIANTWaoについて誰か産業で

439:Vippre ◆9dpHYA6pZw
07/09/23 23:46:09 5hBqEu3i0
>>437　淘汰氏ぇる ◆SABIANTWaoさん
外部サイトっす　以下コピペ
（申し訳ないんだけど、荒らし来たりして先方に迷惑にならないように様子見させてﾎｼｽ）

私的駆除について投稿者：福投稿日：2007/09/21(Fri) 16:31 No.1164
お忙しい中恐縮です。ご相談させてください。

某大規模掲示板で、個人による猫の駆除について論争が起きました。
その際、違法であるのか違法でないのかが争点となり、専門知識をお持ちの方はどの様にみるのか聞いてみてはどうか、という話になりました。
駆除の方法としては、自宅敷地内に毒餌を設置するというものです。
駆除に関わっている人の中には、放し飼いをする方が悪い、と、暗に誰かの所有物である事を認めているような節もあります。
家なし猫でも定常的に餌を与えている場合はその人の所有物とみなすという判例が出てるという事も聞き、大変な事になったりしないだろうかと、非常に心配です。

440:Vippre ◆9dpHYA6pZw
07/09/23 23:47:26 5hBqEu3i0
それについての回答が以下

Re: 私的駆除について - ☆ 2007/09/23(Sun) 18:28 No.1167 home
刑事でいうなら動物愛護法違反ですね。

何か具体的な被害がでている等あれば、自力救済の範囲として、許容される可能性はゼロではないと思います。
ただ、手順としては、所有者に申し入れるなどの別手段が先に採れるなら、そちらを採るべきでしょうね。

民事としては、いずれにしても違法です。
ただ、態様によっては相当の過失相殺がされるかと思います。
つまり、放し飼いであったことや、自宅敷地内で行ったこと、
あるいは既に所有者に苦情を申し入れたことがある、具体的被害が存在する、等があれば、かなりの過失相殺がされるでしょう。

441:Vippre ◆9dpHYA6pZw
07/09/23 23:50:20 5hBqEu3i0
余談だけど、無料電話相談とかは
実際俺が関わってないんじゃ・・・と反応ﾋﾞﾓｳだった

色々ツッコミとかもあるだろうし、他に聞いて欲しいこととかあればレスよろ

442:黒ムツさん
07/09/23 23:58:02 PP2R1K0d0
聞いてほしい事がうまくまとまんなくて困る

・解答例は個人所有の猫についてだが所有者不在の野良はどうか
・条例によっては外飼いを禁止している地域もあるが、
そこでも同様の判例に至るのか

こんなところかな～

443:淘汰氏ぇる ◆SABIANTWao
07/09/24 00:03:24 /OM3U/It0
>>439-440
ありがと。
リンクの様子見は了解。

引き続きの質問、回答も要約ではなく、原文をお願いします。

444:黒ムツさん
07/09/24 00:13:57 1SBHkVbF0
>>441　駆除の違法性云々を検討するのも必要かも知れぬが、物事の順序が逆ではないかな？

放し飼い＝動物を管理しないのだから、ほぼ確実に動物愛護管理法に違反。
　　　　　また、他人に被害を与えた時点で、民事賠償責任が生じる。(民法718条)
地域猫＝「避妊去勢して戻す」というが、捕獲した時点で占有物となる。つまり、所有権のない放し飼い状態。
　　　　　恒常的な餌やりや、「猫ハウス」と称する棲家を置くのも、実態から見て同じだろう。
　　　　　占有者責任を負うのが当然だ。
・・ところが、加害者側が責任を負わず、まるで「他人の生活を滅茶苦茶にしても責任を逃れる権利」
　　があるかのように振舞う。この無法を取り締まる手段は、事実上ないに等しい。
・・となれば、被害者にも「自衛権」「報復権」を認めねばバランスが取れない。
　　加害者側が無法の世界で行動する以上、被害者側の行動を制約すれば、被害者の人権を制約することになる。

445:黒ムツさん
07/09/24 00:22:25 YnxKKGYq0
>物事の順序が逆ではないかな？
その通り。最初に仕掛けて来たのは飼い主です。
皆さん。猫は害獣で、飼い主は害獣を野放しにする犯罪者です。
害獣駆除は市民の権利です。
惑わされずに駆除して住みやすい街を作りましょう。

446:Vippre ◆9dpHYA6pZw
07/09/24 00:33:36 gN2WmAog0
>>444
あー知らないから仕方ないか。
このスレ移動する前のスレで色々議論があってね、その時の流れでこうなったんだよ。
何かにつけて法的根拠云々でやりあってるのが散見しててね。
ループばっかでキリが無いから、聞いてみるから期待しないで待っとけと。

放し飼いも無責任餌ヤリも俺は問題ありだと思ってるし、切実な事情があってのことだと思ってるよ。
ただ今回の回答を得て、駆除に正当性があると思うことには、少々問題アリという事なのかなと理解してる。
俺としては放し飼いや無責任餌ヤリに罰則を設けるべきじゃないかと思うし、前スレではそういう主旨で発言もしてる。

過去ﾛｸﾞ見れないと厄介だなぁ（・ω・｀）

447:黒ムツさん
07/09/24 00:45:49 1SBHkVbF0
>446
いや、正当性なんて気にしてられない・・というのが実態だろう。

じゃあ、こうしたらスッキリするぞ。

猫加害者＝無法に他人の生活を破壊しても、責任を負わなくていい。
猫被害者＝無法に害猫を抹殺しても、責任を負わなくていい。

人類最古の法典：ハムラビ法典に基づき、「目には目を」　これ以上は説明不要だな。

448:Vippre ◆9dpHYA6pZw
07/09/24 00:48:07 gN2WmAog0
思うに、相当な過失相殺　という表現は、
駆除に至っても仕方ない面がある、と考えられるという事だと思うんだよね。
ただ現状では、先に問題を起こしてる「責任を果たさない飼い主」「無責任にエサを与える飼い主」
についての罰則がない。
地域によっては放し飼い・餌ヤリ禁止を定めている所もあるわけで、そういう所は堂々と
「あんた違反行為やってんのよ！落とし前つけなさいね」と言えると思うので、
そこはしっかりと頂くものを頂くもよし、土下座させるもよしって感じじゃないかな。個人的な考えだけどね。
それでもやむを得ず駆除という場合でも、やはり相当な過失相殺という解釈で、かなり軽減されるんじゃないかと思った。
ただ、まぁ、白ではないと言う事かと。

449:Vippre ◆9dpHYA6pZw
07/09/24 00:50:18 gN2WmAog0
野良猫を野猫と解釈して、捕獲を行っている地域がどこかあったような気がする。

たしかその場合は鳥獣保護法の「狩猟してもよい動物」に該当ーとかだったと思うよ。

450:黒ムツさん
07/09/24 00:59:35 HSkpZjSP0
ハムラビ法典は残念ながら日本では施行されてないが、回答の中にも
>具体的な被害が出ている場合等、自力救済の範囲として許容される可能性は0ではない。
とあるから、やはりケースバイケースなんだろうとは予想できるけどな。

451:黒ムツさん
07/09/24 01:00:45 1SBHkVbF0
>449
それは沖縄。
ヤンバルクイナ等の希少動物を食害するノネコ（野猫）とマングースを駆除している。
しかし、愛誤団体ケルビム他が猛烈な抗議活動を行い、駆除を妨害しているのは有名。
ケルビムの国賊的な迷言も残っている。

『ヤンバルクイナは絶滅しても構わんがマングースや捨て猫を処分するのはダメ』

452:黒ムツさん
07/09/24 01:04:13 +Chzz/Sg0
>>448
罰則がないから守らなくていい、ということにはならない。
「あんた違反行為やってんのよ！落とし前つけなさいね」と、どこでも言えるはず。

実際、多くの人は苦情を直接言っている。

それでも、ほとんどの場合が無視されるか、隠れてやられるか、最悪の場合は虐切れ。

だから「目には目を」という考えが頭をよぎるんだよ。

きちんと管理されている猫を駆除したり、快楽のために猫を殺したりすれば、動物愛護の
精神に反するだろうけど、害獣となってしまった猫を駆除できる法的根拠を作ることは重要
だよね。厳罰化を進めるより、猫を無責任に飼うと駆除されるかもしれない、という不安を
もたせるほうが、効果があると思う。

いずれにしても法律の不備といえるね。

453:猫ヲタの迷言1
07/09/24 01:15:02 1SBHkVbF0
484 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2007/09/21(金) 16:14:24 ID:EI2uQPkU
主が、今でも放し飼いをしていてもここには関係ない。
他人に迷惑がかかっても、愛護法の第7条に反するだけで、処罰もないしね。
罰則もない法律なんて誰も守らないだろ。守る必要なんてゼロなんだよ。
だいたい、放し飼いをgdgdいう奴は非常識なんだ。
国際社会の常識では、猫は放し飼いにするものなの。
バカな人間だけが、放し飼いは人に迷惑がかかるからいけないなんて説教臭いこと言うんだよ。
誰しも他人に迷惑かけて生きてんだろって言いたいね。

454:Vippre ◆9dpHYA6pZw
07/09/24 01:17:24 gN2WmAog0
>>452
>罰則がないから守らなくていい、ということにはならない。
とは俺は言ってないし思ってないよｗ　俺は俗に言う愛誤じゃないんでね
そもそもきちんとルールを守ってくれてれば大変な思いをして駆除しなくてもいいのにと思う。
ただ今回の過失相殺という言葉は、凄く腑に落ちたかな。

>厳罰化を進めるより、猫を無責任に飼うと駆除されるかもしれない、という不安を
>もたせるほうが、効果があると思う。
気持ちは凄く良く分かるんだけど、動物愛護法の不備では無いかと思えばこそ、
その愛護動物に責任を負わせるような流れは、例え効果があっても良しとされる事はないと思う。
気持ち的には、とても難しいところだけど。

455:猫ヲタの迷言2
07/09/24 01:17:25 1SBHkVbF0
888 ：わんにゃん＠名無しさん：2007/09/21(金) 23:20:16 ID:YDYDhmJ8
＜判決理由抜粋＞　１　猫の餌やり行為につき　　（中略）
給餌を続ける行為は，野良猫による被害が受忍限度を超えるものである以上は違法であるというべきである。

897 ：わんにゃん＠名無しさん：2007/09/22(土) 12:05:24 ID:hvGx0ywh
>>888
猫の事程度で過剰反応してキーキー言い出すような
精神病患者が世の中から居なくなればいいんだ
猫の外飼いが悪いわけじゃあない
つまらない事で過敏に反応する馬鹿のせい
法律は正義ではない
ただ法律の決めた連中の考えに沿うかどうか

456:黒ムツさん
07/09/24 01:25:33 tZhEZGlF0
６２２名前：１だが投稿日： 2006/04/23(日) 15:25:00 ID:5DyzpZ6n0
この俺が捕まるわけねーだろハゲ。
第一、俺が殺した証拠も無いし、実際は俺がクソ猫を殺したんだが、弾かれた猫を持ってきたって言えばそれでおしまい。
だが俺には黙秘権もあるし、それさえ言う必要もない。黙秘すれば全てが闇だ。
残念だな、糞猫オタ共め。俺はこれからも猫を殺し続けるぜＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
警察の方へ：俺は猫を殺せど、人は殺さず。

↓ ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

９１９：1 ◆GlFxKbtvsg ：2006/04/24(月) 21:54:00 ID:DKfTjETP0
このスレッドを立てた1です。
この度は皆様方にご迷惑をおかけして真に申し訳ありませんでした。
ここに貼った画像は、車に轢かれて死んだ猫を、さも殺されたかのように見せかけた次第であります。
「殺した」等と虚言を吐いたことについては、そのように書けば盛り上がると考えた為で、そのために迷惑を掛けた皆様方には申し訳なかったと思っております。
↓
栗田隆史ﾀｲ━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━ﾎ!!!!

457:黒ムツさん
07/09/24 01:33:15 1SBHkVbF0
>>454
じゃあ、「レジスタンス」として理解すればＯＫだ。

第二次大戦下、ドイツ軍の弾圧に抵抗して戦った市民は、ドイツ軍から見ればテロリスト。
軍人でない者が戦争に参加するのだから、ジュネーブ条約でも保護されない私兵だった。
だが、本人たちからすれば、人間らしく生きるための命がけの闘い。

猫好きが「動物愛護」を振りかざし、大きな顔をしてのさばっている裏で、苦しんでいる
市民が私闘を強いられる構図は、まさに『レジスタンス』だ。法律云々の問題ではない。
加害者側を実効的に取り締まれるようにならない限り、誰も止めることはできない。

458:黒ムツさん
07/09/24 02:05:11 4wi/IR+n0
あのー…
またやってたのですか？

Vippreさん、これはね、Viｐの凸以前にもう結論出てる話なのですよ
猫駆除スレやなんかで何回もね
答えは「個人駆除に法的な正当性なし。やるなら保健所へGo」

けれど、こう結論でているにも関わらず、駆除人は毒えさ毒えさと何度もスレ立て、
常に同じ趣旨の書き込み。　誰も相手にしなくなったことです
例え法の専門家の意見を交えてみても、あれやこれや屁理屈ごねて駆除はやめませんから
まじめに相手しても自分がばかをみます

大好き板にスレ立てて現実に何かやろうとしてるんなら、こんな板の住人相手にするのおやめなさい
ここの駆除人なんてどこまでが（駆除しているという動機など自分自身について）本当かわからないんだから…
馬鹿正直に何もかも信じないで、あくまで自分を動かすきっかけになった板の住人という位置づけでいた方がよいです
ひろゆきもこんなような趣旨のこと言ってますし

459:黒ムツさん
07/09/24 02:10:42 R6itfoot0
馬鹿の無限後退というやつだな

460:黒ムツさん
07/09/24 02:23:45 +Chzz/Sg0
>>458

> 「個人駆除に法的な正当性なし。やるなら保健所へGo」

いまはね、その話をしているんじゃないの。

まず根本的な問題として、無責任な飼い主や餌やりに対して、どう愛護法による法のもとで、
落とし前をつけさせるか？という議論をしている。

議論に参加する気がないなら、余計な口出しはしないでほしい。

461:Vippre ◆9dpHYA6pZw
07/09/24 02:45:39 gN2WmAog0
>>458
うん、ありがとう。ただ、その辺承知の上なんだよねｗ＜また
ちょっと前のレス見てもらえば分かるけど、その場に居合わせた人との約束を果たしただけだよｗ

駆除するぞと脅した方が効き目があると思うも良し、本当はやりたくないんだと言いつつ本心は違ってても良し。
実際駆除に関わる人はいい大人だと思うし、責任も取れるでしょうからｗ
誰が何を思うかまで制限するつもりはないし、自分の行動のきっかけをくれたという意味で
俺の基本的なスタンスはあなたが仰ってる通りですよ。
何が何でも駆除をやめさせたいんじゃなくて、駆除をしなくてもよい環境にしたい、という感じです。
ここの板の人達に、トラブルに巻き込まれて欲しくないという気持ちは、忘れることなく持っておきたいんですよね。
虐待文は斜め読みしてますけど、「猫害に困っていますという書き込みに、問題解決の糸口があるのでは？」と言う考えもあったりします。文章とっ散らかってて申し訳ないっす

462:黒ムツさん
07/09/24 02:48:43 1SBHkVbF0
動物愛護管理法の７条（動物占有者等の責務等）に違反しても、現状では罰則がない。
これが、>>453に紹介したような無法者が野放しになっている原因。
罰則がないのは民法で民事責任があるからだろうが、被害者が訴訟を起こす以外に強制力ある解決策がない、
これでは、あまりに被害者側が不利。レジスタンスを行うしかない状況が多発する。

だから、７条違反にも罰則があれば一番いいのだが。
被害の大きさは様々だから、処罰の重さは廃棄物処理法の違反（懲役５年以下または、罰金1,000万円以下
で併科もあり得る。実際は罰金数万円で済む場合も）のように、幅広になればいいと思う。
まあ、自治体の迷惑条例等で取り締まれば話が早いのだが、飼い主責任の強化には徹底して猛抗議し、全部
潰して来たのが猫ヲタ。
現状では猫害の被害者が、迫害される状態が続いている。結局はレジスタンスの闘いを続ける以外にない。

463:黒ムツさん
07/09/24 03:35:50 LPXbC52n0
うん多分、常人には理解不能なほど過剰に動物ラビンユーな変態どもへ
直接言えない愚痴を吐いたりすればいいんじゃないかな。多分だけど。

464:OwnerChef ◆mVjnOh39CY
07/09/24 06:13:29 NuaIUCtW0
>>440おはようございます。
日本では自力救済の考え方は、否定されています。
それは警察も司法もある国家だからです。
自力救済を持って許容される範囲もあるなどという法律家の話はイマヒトツ？？ですね。
調査ご苦労様でした。

465:>>436報告乙。
07/09/24 07:16:27 gnQiHWBm0
>>446
つ前スレミラー
苦手板先住民の喋り方がｷﾓｲ理由を考えるスレ
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)

＊参考までに。
2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
手持ちのdatファイルをうｐしたい時はこちら
monament5～datアップローダ～
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)

466:黒ムツさん
07/09/24 07:18:46 2sTg+AeB0
＞458
＞答えは「個人駆除に法的な正当性なし。やるなら保健所へGo」

保健所の殺処分も正当性はないけどね。
保護するだけなら問題ないけどさ。

467:黒ムツさん
07/09/24 07:50:14 OuSrd/hz0
自力救済（じりょくきゅうさい）（英：self-help）（独：Selbsthilfe）とは民事法の概念で、何らかの権利を侵害された者が、司法手続によらず実力をもって権利回復をはたすことをいう。
刑事法の自救行為（じきゅうこうい）、国際法の自助・復仇がこれに該当する。これを規定した条文はないが、現代の民事法では例外を除き禁止されている。

468:黒ムツさん
07/09/24 07:51:41 OuSrd/hz0
たとえば、自転車が盗まれて犯人と自転車の所在が分かっているとき、この自転車を奪い返す行為は自力救済にあたり罰せられる。
こうした自力救済を容認すると、力が正義ということになり、実力行使を請け負う私的機関がはびこって社会秩序の維持が難しくなるためである。
近代化にともない、権利のあるなしの判断や執行は裁判所によってなされるべきとされ、私人の介入を排した。

469:黒ムツさん
07/09/24 08:06:46 OuSrd/hz0
>>440
所有者がわかれば苦労はしないだろ。
オマエの猫が（ry
で話し合いで解決。

470:黒ムツさん
07/09/24 11:29:40 nx+oGu2u0
進入してきた猫を駆除しないと、自分のペットの命が危ない。
ネットフェンスを張る工事を高額かけて施工しても、猫の運動能力の前では無駄だった。
さて、自衛する手段として何が考えられる？
①猫に侵入されないような完璧な防護柵（動物園のようなもの）を工事する。
②自分がペットを飼う事をあきらめる。
③猫が侵入してくる場所には自分のペットを運動させない。
④侵入してきた猫を駆除する。

①なら君が金を出してくれ、出せないのならただの第三者ですね。
②なら猫を飼って、法律に反して放し飼いにしている者に言ってくれ。
③自分の敷地の利用制限を望むのなら、その土地に代わる場所を補償してください。

471:黒ムツさん
07/09/24 11:35:37 UE17BiB10
>>458
>Vippreさん、これはね、Viｐの凸以前にもう結論出てる話なのですよ
>猫駆除スレやなんかで何回もね

今までにそんな結論が出たスレなどひとつもないけどよ
どこのどんなスレで結論でたカキコを見せてよ
何回もでているのなら見せられるだろ

472:黒ムツさん
07/09/24 13:05:32 wOIBbC++0
>>457
笑止。

>>458
＞答えは「個人駆除に法的な正当性なし。やるなら保健所へGo」
君にとっては自明のことでも、一般には案外知られていないし、簡単には納得されないという事実。
これが一番の驚きだった。過去に繰り返されたテーマだろうと、議論する意味はあったと思うよ。
そもそも直接的に駆除厨を悔い改めさせるのが主眼ではなかったしね。
前スレ～このスレの話し合いに参加したことで、考えを深めたり成長したりできた人がいるだろうし、
何かのきっかけで過去ログを目にする人にとっても有為な判断材料になるだろう。それで良し。

>>461
＞ここの板の人達に、トラブルに巻き込まれて欲しくないという気持ちは、忘れることなく持っておきたいんですよね。
心から同意。

473:黒ムツさん
07/09/24 13:28:01 4wi/IR+n0
>>472
いやいや、他サイトの相談板でも、「猫に迷惑してるんですが、殺したら愛護法に触れますよね？保健所だと大丈夫ですか？」
と相談している人がほとんど。
猫の個人駆除を謳うとこは、2ちゃんとか管理の甘いサイトくらい
この辺で一般の解釈がわかると思うよ

ま、ここの駆除人も、虐ヲタの残党が含まれてるだろうし（他スレで虐待文書き込んだりしてる奴もいる）
駆除が猫殺しのうまい口実、ここへくる猫好き、愛誤へのあてつけ、餌が殆どだと思うけど

474:黒ムツさん
07/09/24 14:17:21 ns14xLFG0
>>473
前スレに居た？
「殺したら愛護法に触れますよね？」というのは、被害に困って多少とも調べたりした人の言葉だよね。
>>472の一般というのは、ふだんそうしたことに触れてない人は、凸ってきたVipperの言動から察するに、
虐待に該当しない猫の殺し方があるように漠然と思っているらしい、ということ。

475:黒ムツさん
07/09/24 15:17:17 iqNl6RpM0
>>473
そうやって、猫の被害・迷惑なんか、虐ヲタの戯言、といって、いつも無視するんだよな。

そういう傲慢なところも被害者に駆除まで考えさせる要因になっているんじゃないのか？

外猫飼い、野良猫の餌やりがどれだけ地域に迷惑をかけているか、いい加減、気付よ。

476:黒ムツさん
07/09/24 17:57:04 x4JZ0u+c0
私の父はものすごい猫嫌いで、家の敷地内に入ってくるのすらまったく我慢できない人です。
ちょっと几帳面すぎるところもあるけど、だいたいはおだやかな人です。
でも、猫だけはどうしても我慢できないみたい。
なぜあそこまで嫌うのかが不思議で、その気持ちを理解したい気持ちもあってこのスレをロムってます。

477:黒ムツさん
07/09/24 18:12:48 6j8CJDrE0
父上はうさぎを飼っておられませんか？

478:黒ムツさん
07/09/24 18:14:55 /n5x+hrm0
猫だけ毛嫌いする人は一度は猫が好きになった事がある人も多いよ

あと猫嫌いには人やモノを外見で判断しない人が多い

害を受けてても猫の可愛さについつい許しちゃう、害を害と思わない人が多いからね

479:黒ムツさん
07/09/24 18:41:05 x4JZ0u+c0
>>477
う、うさぎ年です。（ちょっとびっくりしたｗ

>>478
＞一度は猫が
晩年の祖母が2匹ほど外飼いしてました。
もしかしたら、父の幼少期にかってたことあるかもしれない。

議論の邪魔になると思うので、ロムにもどります。

480:黒ムツさん
07/09/24 19:12:44 nFpo2REC0
最後に私個人の意見になってしまいますが、現在日本、特に都心部などでは動物が
人と共存しにくいような環境になってしまっているのではないかと常々感じています。

人間が中心の都会という場所は、一見人間にとってとても暮らしやすいところの
ようではありますが、緑などの自然が少なく、周りに動物もいない環境は私には
どこかとても不自然なように思えてなりません。

人間と同じく動物にもこの日本で暮らす権利があると思います。
うまく共存してこそ本当に健全な社会が築けるのではないかと思います。
ちょっと大げさかも知れませんが、地域猫という考え方は、こういった現代の社会の
問題を解決してくれる可能性を秘めた一条の光ではないかと私は感じています。

481:黒ムツさん
07/09/24 19:44:05 x4JZ0u+c0
nFpo2REC0さんの前IDがわからないので、
書き出しの流れから誤解をまねきそうですね。
いちおレスっておきます

>>480
コピペ乙、とだけいっときますね＾＾

この問題解決に足りないのは、会話じゃないかなぁ・・たぶん。

482:黒ムツさん
07/09/24 19:51:00 KftEg14t0
>>480
ここでもレスしておこうか

最初の二行だけ同意。
カラスにしろ猫にしろ、増えすぎなんだよ。
環境における生体数のキャパシティーの上限を
超えてしまっている事が、人間にとって害となるのだと思われる。

>>481
問題解決に足りないのは、
種を蒔かずに実を食べたがる奴を飢え死にさせる法だと思う。

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