なんで愛誤は動物実験に反対しているの？part5

なんで愛誤は動物実験に反対しているの？part5 at CAT

1:黒ムツさん
07/02/14 22:36:10 UKGdAKFd0
ここは動物実験の是非について、或いは妥当性について話すスレッドです。

宗教論、それに類似、そこから派生したものはスレ違いです。該当板に行ってください。

なんで愛誤は動物実験に反対してるの？part4
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
過去スレ
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2:黒ムツさん
07/02/14 22:41:24 YqAaT9j7O
>>1乙

3:黒ムツさん
07/02/15 02:21:14 UhtWRCnjO
>>1乙！

布教活動お断り。

4:黒ムツさん
07/02/15 13:14:53 NoOued27O
社会性が劣る=他者の気持ちがわからない
これはその調査のソースがないが、まず他人の気持ちがわかるかだけを調査する訳がない

社会性が劣っても、文系にも理系にも他人の気持ちがわからないやつもわかるやつも居る。社会性を表す一つのステータスにすぎない

つまり、社会性が劣るというデータから他人の気持ちがわからないと導く論理展開は
主観に過ぎず妥当ではない。

5:黒ムツさん
07/02/15 13:16:19 NoOued27O
すまん、書く場所間違えた

6:黒ムツさん
07/02/15 19:03:09 3nAIOvEwO
15にもなってＦＡＱもないの？
このスレの住人は相当低能なんだな

7:黒ムツさん
07/02/15 20:53:58 NoOued27O
おまえには負けるよ

8:黒ムツさん
07/02/16 04:56:55 OgeG3BaNO
前スレで答は出ましたよ。
「動物殺害は罪であり、その実行は著しく社会性の欠落した者によって行われている」って。
これは、聖書、仏典、宗教、科学、統計、調査等の多角的見地から見て
導き出された結論であります。
要するに
「このような社会性の劣るごく一部の者が消滅すれば、自ずと動物実験は無くなる」という事。

9:黒ムツさん
07/02/16 05:04:07 G/lqEnXn0
>>8

はいはい、他人の心が理解できる人になってくださいね

10:黒ムツさん
07/02/16 05:09:30 VnE1z6Vv0
キリスト教的観点でしか語られない宗教
現代科学の名を借りた空想科学
アンケートをしなくても結果は分かってるんだ！と言う統計
誰が行ったか不明瞭な調査

まったくもって統一教会の結論です
本当にありがとうございました

11:黒ムツさん
07/02/16 05:37:05 OgeG3BaNO
少なくとも西洋宗教と仏教、聖書と仏典の反する物をいずれも説明し、それを根拠とした。
空想科学？遺伝子研究が空想か？お前は明治生まれか？
んで、お前やお前の近辺は糞尿マニアの松原に一票入れる奴が多いんだな？
んで、お前推薦の科学的根拠で出された結果を、都合悪いと「俺は知らない」とホッカムリするんだね？

はい、お前はすでに終わった

12:黒ムツさん
07/02/16 05:39:38 JFMkI3K50
興奮するなよｗ

13:黒ムツさん
07/02/16 05:43:43 OgeG3BaNO
マジレスすると、
お前くらいの論理力を持ってんなら、
聖書と仏教でさえ融合させられるID論に何か不思議つか、信憑性を感じんか？
「信じない」もしくは「否定するに値する」理由を述べてみてくれ

14:黒ムツさん
07/02/16 06:24:42 JFMkI3K50
＞聖書と仏教でさえ融合させられるID論

ここは板違いだから宗教板でなら語っても良いよ

15:黒ムツさん
07/02/16 06:25:08 tWH7GBiTO
おまえの人間性は最悪だがな
都合が悪いと黙り決め込んで何事もなかったように話しだすのは相変わらずだな

>4とか前スレ980に反論してみたら？できないよねぇ(笑)
980:黒ムツさん :2007/02/15(木) 01:27:17 ID:R5Ct+mR90
＞どんな言い訳しようと、恐怖と苦痛の中で死んでいった生きたい意思を殺した事実は変わらないんだぞ？
食肉を肯定してるお前にそっくりそのまま返すよ

16:黒ムツさん
07/02/16 06:46:12 tWH7GBiTO
論破ールームは主観でばかり話すしすぐ飛躍する
松原の話なんて誰もしてねーよ。
そういやあいつって理系なの？

キリスト教と仏教が融合できたと思ってるのはおまえだけだし
おまえのそれは新興宗教のそれとたいしてかわらん。創価やエホバが独自解釈で新しい派閥になってるようにな。

理系がいなくなれば問題解決とかずいぶん単純な世の中だな。どこぞの野党みたいに
○○が悪いんです○○が改善されれば～ってすぐ安易な責任転嫁するやつ？

17:黒ムツさん
07/02/16 06:47:41 OgeG3BaNO
あ、ごめん。俺が意見を求めてんのは>>10←彼ね。

>>15
それの何に回答すれと？

18:黒ムツさん
07/02/16 07:00:03 0ycHhaIF0
いいかげんつまんないぞ。
何か新しいネタ持ってこいよ。

19:黒ムツさん
07/02/16 07:06:54 OgeG3BaNO
>>16
松原は工学。ま、理系。
で、融合するか否かは確かめるしかないだろ？確かめもせずに、否定すんのは理系としてはいかがなものか（笑）
理系がいなくなれば、てのは極論だ（笑）
ただ、人間が記憶力をあまり必要としなくなりつつあるのは事実だ。
今までみたいに詰め込み式の学問で優劣を付けた時代は終わった。
社会システムもかなり単純化され、優劣な人間はほんの極一握りしか必要なくなり、特に理系人間は不必要になった。
コンピュータなんて子供でも使いこなせるツールの出現によって、何でも簡単になったからな。

20:黒ムツさん
07/02/16 07:07:04 tWH7GBiTO
どんな言い訳しようと～と自分で動物殺害を否定された事について、
その説明ですと貴方の言う食肉は別、は詭弁に聞こえとダブスタに見えるのですが？
って事だろ。1から10まで説明されないとわからんか
>4はおまえの論拠は妥当では無い理由を説明してるんだから反論しないと
自分の論拠はただの主観で物言ってるだけです。と認めたような物

21:黒ムツさん
07/02/16 07:17:50 F6qZz2xjO
理系必要だと思うけどな。
特に生物系。21世紀はバイオの時代と言われてるし。

22:>>19だが
07/02/16 07:26:41 VAsSR44m0
>>20
肉食に関して言えば最初から同じスタンスだが？
「肉食は市場に出回ってる物なら有難くいただく」だ。肉自体はタンパク源でしかない。
そこに命は宿ってもないし、肉は恐怖も喜びも痛みも感じないからな。
俺が言ってるのは「殺害」についてだ。

>>4に対しては前スレで回答してる。

23:黒ムツさん
07/02/16 07:34:26 tWH7GBiTO
おまえは食用肉が天からふってくるとでも
おもってんのか

24:>>19だが
07/02/16 07:35:23 VAsSR44m0
>>21
極論すれば、優秀な理系人間は一人でよく、後は必要数のプログラマーが
いれば事足ります。

25:>>19だが
07/02/16 07:41:09 VAsSR44m0
>>23
まさしく天の恵みだろ。
天が授けた「一定数の社会性が劣る者」のおかげで我々は罪を犯さずに済んでる。
言い方は悪いが、ゴキブリとて地球の役に立って、結果、人の役にも立ってる。
ま、それと同じですね。

26:黒ムツさん
07/02/16 08:19:49 tWH7GBiTO
ああそう。その答え聞いてもう満足。以後スルーするからよろしく

27:黒ムツさん
07/02/16 08:52:09 F6qZz2xjO
>>24
医歯薬は一定数必要。
理工は謎。学者か研究員になれるのは一部のエリートのみ。
ただ、基礎研究そのものは大事と思う。
生物実験って、人の手間必要としない？
コンピューターは生き物の世話までしてくれませんし(笑)

28:黒ムツさん
07/02/16 10:47:32 iUZoYvu6O

まだ性懲りもなく不要を罪と刷り替えしてるのか？

ホント頭悪い愛誤だなぁ。

29:黒ムツさん
07/02/16 12:06:34 OgeG3BaNO
>>27
そのコンピュータの出現により、エリートの定義が変わったんだよ。
記憶力や創造力重視から、人間力重視へとね。
科学万能主義は益々盛んになるが、チマチマ動物実験なんかを繰り返し、step by stepなんてなんないよ。
これからはhop step jumpて科学は発展するのよ。
で、今はstepの初めの終わり付近。今度の米大統領選で民主党が勝ったら一気に生命科学の倫理が変わる。
生命倫理が変われば後は自動的に科学の限界が見える。つか、すでに見えてんだろ？「遺伝子操作すれば病気はほぼ克服出来る」って。

30:黒ムツさん
07/02/16 12:28:20 OgeG3BaNO
んで、stepの終わりが見えた時、今の理系のように「社会性の乏しい者」が社会の害悪になるんだよ。
動物殺害を平気な人格を社会は許せなくなるんだな。
何故なら限界点に達した科学では寿命は百数十年までだし、人類の驚異は病気だけじゃない。
いつ起こるか分からない地球滅亡に対応しなくちゃなんないしさ。
jumpはそれに対応出来る科学力の事なんだが、動物殺害を平気に行う人類を誰が信用して、そんな強大な力を与えてくれる？つ事。
いかなる国際情勢に関わらず宇宙開発が国際協力によって頓挫されないできた事に答があるわけだ。
要するに「愛」ですよ。
「愛こそすべて」byキリスト

31:黒ムツさん
07/02/16 12:52:55 OgeG3BaNO
「大いなる福音」とはこのjumpの事なんだよね。遺伝子操作による病気の克服と寿命の飛躍的な延び。
それと同時に「救済」と言う宇宙開発。「あなたの子孫は星を数える者になる」つぅね。
この両輪で人類の恒久的繁栄は約束されるわな、科学的にも。
後は自動的に発展する科学、人類が「汝殺すなかれ」という必須科目をクリア出来るかどうかに掛かってるつ事ね。jumpを与えられるか否かはね

32:黒ムツさん
07/02/16 13:16:58 0ycHhaIF0
＼ﾅ･ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!／
　Ω　Ω　 Ω

33:黒ムツさん
07/02/16 13:20:18 K72rdtrLO
PCと携帯からの布教お疲れさまでした。

34:.
07/02/16 14:36:02 AHGOR0M50
>29-31
以前、夢予知の話とかしていた人だよね。
正しいかどうかはともかく、独創的で面白い。

35:黒ムツさん
07/02/16 14:55:48 tWH7GBiTO
最近普通の反対派みないね

36:健康第一ＮＳＳ
07/02/16 17:03:57 LWtmQdb50
まだつづいてんかここ。。。我を信じないからいけないんですよ。。

37:仮想動物実験反対派１
07/02/16 20:52:42 GaziMtL90
>>35

反対派がひとりも居なくなったらこのスレが立ち行かないので
動物実験反対派サイドに寝返って議論に参加してみるか
なるべく普通の反対派になるよう努めるのでよろしく
反論に窮してレスが遅くなるかもしれんが悪しからず

とりあえず簡単にルールを決めておく（必要があれば適宜追加）

・事実の証明には極力信用の置けるサイトからソースを提供すること
・非礼行為は慎む（感情的になって人格攻撃に走らない）
・相手の主張を曲解しない（小泉さんの得意技、勿論競技ディベートでは減点）
・以上のルールに従わない発言に対してのレスを禁止する

とここまで決めておいてなんだが書き込みする前に挫折するかもしれんのでその時は誰かフォロー頼むｗ

38:黒ムツさん
07/02/16 20:59:57 tWH7GBiTO
いいね。ディベートとかでもあるよね
あえて反対意見に回ったりとか。

よろしく。なんだったら自分も反対にまわりますんで

39:黒ムツさん
07/02/16 21:02:30 08wPpu+Y0
宗教やID関係の話は禁止な。
ウザイだけだ。

40:黒ムツさん
07/02/16 22:21:44 LCWW2vP80
　　　 ∧,,∧　　　　　　　　
　　　( ･ω･）　＜おまいらニャンコに萌えてしまえ～　　
　　　 /　　 i　　　　　　　
　　.c(,_ｕｕﾉ　　

41:黒ムツさん
07/02/17 00:48:33 zzZVcnG4O
>37-38
おまいら止めとけ。
動物実験を無くそうなんてのは、人が生命の創造を出来るようになってからの話だからな

42:黒ムツさん
07/02/17 02:02:56 ZUIr2SgU0
やはり予想通り難しい…ｗ
まず何故に自分が動物実験に反対するか定める必要があるかな

地球上に知性を有する高等生物は人類しか存在しないが
仮に人類よりも優れた知能を持つ動物が存在し、独自の文明を築いていたとする
そいつらが動物実験の検体として人類を使用する事になったら…

検体にされる立場になって考えれば動物実験はおぞましいモノと想像できる
であれば下位の生物を上位の生物が実験に利用する事自体に反対すべきかと

のっけからSFチックな仮定ですまんがアメリカが日本に原爆を落としたって実例を挙げると分かり易いかも
核の有用性は理解されててもわが国としては一貫して核反対の姿勢を貫いているでしょ？

動機としてはこんな感じで
温いか？ｗ

43:黒ムツさん
07/02/17 02:19:40 sghoPyOJ0
＞検体にされる立場になって考えれば動物実験はおぞましいモノと想像できる
＞であれば下位の生物を上位の生物が実験に利用する事自体に反対すべきかと

これはもう全く意味を成さない意見。
前スレでも言われてた様に、じゃ肉食うなの一言で終わる。

＞核の有用性は理解されててもわが国としては一貫して核反対の姿勢を貫いているでしょ？

これは個人的には理解できるけど、大量破壊に繋がる技術と
人体へのリスクを減らす為の動物実験を同列に並べるのは違和感が有るな。
それに日本は核の平和的有効利用まで否定してる訳じゃ無いので
動物実験反対派の様に全否定してる様な書き方はフェアじゃない。

44:黒ムツさん
07/02/17 03:08:41 u2ineCJWO
元々動物実験に反対する事自体ﾅﾝｾﾝｽなんだから、最初から議論なんか成立しないだろ。
真正の愛誤以外続かないよ。

45:黒ムツさん
07/02/17 03:31:46 ZUIr2SgU0
それじゃ主張を一貫する為に暫く肉食を断つつもり
植物は固体を殺さない方法で収穫したものを食べる
大豆は収穫時にはすっかり枯れてるのでＯＫ
ビールの後の枝豆はあきらめるｗ
魚は痛覚が無いらしいのでＯＫ
（自分も天敵に遭遇した時痛くないなら食べられてもしょうがないかなと覚悟するｗ）
生まれてすぐ食用として囲われるのは勘弁なので養殖の魚は避ける

核の平和的有効利用とは原発の事？
「兵器としての核」は否定している筈だよね？
と思ってちょっと調べてみたら日本はアメリカの核兵器先制不使用宣言には反対してるんだなぁ

全面反対の方向では続かないかもしれんｗ

46:黒ムツさん
07/02/17 06:03:36 7X5WnIMf0
魚は痛覚がないのかもしれんが、恐怖の感情があるかもしれん。
愛誤ならば、怖い思いをさせて捕獲した魚も不許可だなｗｗｗ

47:黒ムツさん
07/02/17 21:22:40 YGkZDEFt0
愛誤は低学歴の白痴だから、理論的な考えができないんだろう。

48:黒ムツさん
07/02/17 22:34:58 k4hK5j0ZO
「自分は聖書や仏典を読んだ事は無いが、絶対に嘘を書いている！！」

なんて理論的なんだろう（笑）

49:黒ムツさん
07/02/18 01:07:54 Z2EA8kIK0
別に根拠や詳細なデータの元に何か説明してるわけじゃないし
読んでも読まんでも嘘を書いていないとも書いているともいえるわけで。
むしろそれを信じるのにはかなり勇気がいるよな。普通は話半分にしかきかない

50:黒ムツさん
07/02/18 03:47:50 nm7rlZ82O
聖書を科学的に説明出来るか否か、って単純な話だよ。
「神の奇跡」＝「科学技術」か、つ事。
であれば、間違いなくそうだ。
つまり、神＝知的生命つ事。
「キリストは完全に神であり、完全に人である」
まんま、神＝人だって事。
我々の文明でも他の惑星に生命を誕生させるのに、今の科学力の延長せんで可能だろ。

51:黒ムツさん
07/02/18 04:52:07 ztAFj0qe0
>>46

魚には感情も無いらしいよ

52:黒ムツさん
07/02/18 05:46:43 THCbfkfW0
>>48-50

ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

53:黒ムツさん
07/02/18 09:18:31 q/wwennG0
恐怖の感情とはいえないだろうが
魚も生命の危機感を感じ取っているのは確か
痛覚も他の行動を不可能にするほど悶える事が無いだけで
痛みに相当する感覚器がある筈
生きる為には体の一部が欠損しても逃げ出す必要がある
攻撃を受けると痛みや苦しみでぐったりしちゃうのは殆どの高等生物がそうだが
人間と同じ反応を示すかどうかで食べる食べないを分けるのはナンセンスだな

54:黒ムツさん
07/02/18 16:23:14 yTLzZX7F0
>>51
つーことは、外国でやってる活造りはダメっつーのは、
単なる個人的不快感で反対した
ってことだな。

55:黒ムツさん
07/02/18 18:05:55 SM2j2+LZO
動物実験について語り合いませんか？

56:黒ムツさん
07/02/18 19:37:49 nm7rlZ82O
動物実験の話？＝生命観でしょ。
生命観を語る時に、生命の本質を探るのは必須。
生命の本質を語るなら、生命の起源を知らなければならない。
それを知った上で動物実験の是非を問うべきだろう。

57:黒ムツさん
07/02/18 21:37:15 RyRRMDjtO
魚に痛覚が無いのはガチじゃないかな
なにせ日本には究極の活き造りが有るからな

58:黒ムツさん
07/02/18 22:56:06 SM2j2+LZO
>>56
君ダルいですね(笑)

59:黒ムツさん
07/02/19 06:59:30 P7AxMh4m0
>>53

まぁ、宗教板に行きたくない気持ちは分かるよｗ

60:黒ムツさん
07/02/19 07:00:36 P7AxMh4m0
失礼、>>56だった

61:黒ムツさん
07/02/19 11:19:03 P7AxMh4m0
とりあえずハゲは動物実験反対するな
もうちょっとらしいぞｗ

マウス実験歯や毛を再生、成功率１００％
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)

62:黒ムツさん
07/02/19 12:49:28 FPgAzNdlO
>>61
すごいと思うわ。

でもマウスをアホほど実験台にしてまでする事なんかなぁ？
ハゲの気持ちわかれへんから言われやんけど、動物犠牲にしてまでハゲ治したい男ってどうなんやろか(笑)

63:黒ムツさん
07/02/19 15:47:40 P7AxMh4m0
見栄えをよくしたいって意味じゃ育毛と化粧品は同レベルだよ
でもどっちも消費者レベルじゃ動物犠牲にしてまで、なんて考えてない
知ってても意識してないと言う意味じゃ肉食もまた同じ
まぁ、頭の薄い愛誤さんや地肌の汚い愛誤さんは指咥えて見てて下さい

64:黒ムツさん
07/02/19 16:34:46 FPgAzNdlO
別に反対してるわけちゃうんやけど(笑)
必要か必要じゃないかは難しい問題やから。
規制なく何でもすぐに動物実験っていうのはどうかって事。
出来る事なら減らしたいって思うのはおかしいんかなぁ。

65:黒ムツさん
07/02/19 17:01:40 PYwOYFJvO
犯罪者で実験するのはいかがでしょうか。
終身刑とかみたいに実験刑というのを作って。
動物実験よりも、確実な結果がでると思う。
犯罪も減ると思うし。

66:黒ムツさん
07/02/19 17:21:04 QJANzuYdO
犯罪者にも人権あるだろ

67:黒ムツさん
07/02/19 17:54:30 55ef/8LIO
視神経を再生できるようになったら、医療の発展は終了です。
後、10年位かな？
「最後の時の前に盲目の目が開き、歩けない者が立ち上がる」

68:黒ムツさん
07/02/19 17:59:40 swz905GW0
馬鹿は馬鹿なりの代替案しか出せないのか・・・
そんな反対してたんじゃ、いつまでたっても動物実験なくならないぞ。
逆に実験の実践者側の方が、先に動物を使わなくていいように代替法を開発してしまいそうだｗ

69:黒ムツさん
07/02/19 18:00:43 ijexosXBO
ID論的、聖書的　医療の発展だろ。視神経だけでおわられたらたまったもんじゃない

70:黒ムツさん
07/02/19 18:02:24 P7AxMh4m0
まず日本には終身刑が無い
それに値するのは死刑だけどそれ自体も殆ど無いし
例え人権問題をクリアしても供給不足でしょ
数をこなさないと実験の意味すらない

71:黒ムツさん
07/02/19 18:06:53 PYwOYFJvO
>>66
極刑の一つとしての案で。
例えば麻原とか小林薫とか宮崎勤とか。
宅間なんて死刑になりたいって望んでるんでしょ。
個人的な考えでは死ぬより実験体になるほうがキツイと思う。
実験って望みとおりの刑にするよりはもっとキツイ実験刑のがいいのでは・・・。
極悪な犯罪は確実に減ると思う。

72:黒ムツさん
07/02/19 18:07:53 P7AxMh4m0
今研究されてる代替法でも完全に置き換えるのは無理らしいね

>>69
触らないように

73:黒ムツさん
07/02/19 18:12:17 P7AxMh4m0
>>71
寧ろそんな拷問の為の実験を人間にしなくちゃいけない研究者の方が辛いと思うよ
死刑執行人だって人の命を絶つって重圧から少しでも開放する為に執行ボタンが３つあるんだから

74:黒ムツさん
07/02/19 18:21:08 PYwOYFJvO
感情論でなく理論的に考えるなら最適な方法かと・・・

75:黒ムツさん
07/02/19 20:40:12 FPgAzNdlO
動物にも権利があるのに。

悲しい現実やね。

76:黒ムツさん
07/02/19 21:12:50 ijexosXBO
アニマルライツとかは権利を主張してるが
認められていない。
大好きの毛皮議論でもたびたび権利の話出すやつがいたが
契約能力もないのに権利などあるはずがない

もちろん権利がないから何してもいい訳じゃないしその辺は別の話になるが

77:黒ムツさん
07/02/19 22:04:04 FPgAzNdlO
契約しな権利なしって事かい？
無茶苦茶ゆうね(笑)

78:黒ムツさん
07/02/19 22:05:48 E3+KaHHM0
いやいや、無茶言ってるのはおまえだろう。
第一権利があるのに。とか断言するならソースを出せよ。
契約能力ってのは早い話権利と義務の話だろ？権利だけ感受なんてそんな甘い話はないんだよ
権利で守られてるんじゃない。保護されてるんだ

79:黒ムツさん
07/02/19 22:10:25 swz905GW0
>>74
理論的に考えて最適？？？
数の問題をどうするつもりだ？
どこが理論的なんだよ。

>>75
権利と義務はセットです。

80:黒ムツさん
07/02/19 22:11:24 ijexosXBO
こいつ口調かえただけでいつもの電波じゃね？

81:黒ムツさん
07/02/19 22:29:16 PYwOYFJvO
毎年一年間で死刑判決受ける犯罪者ってけっこういるって聞いたことあるけど。
最近は執行もされてるらしいし。

動物実験より人体実験のが正確な結果でるし。
身内とかで殺された人とかいないけど、自分の身内を猟奇的、無差別的に殺されたら死刑以上を望むな・・・。

82:黒ムツさん
07/02/20 00:44:23 gEAGO7pR0
だから感情抜きにしても供給量が少ないんだよ
それじゃ実験の意味をなさない

犯罪者をいじめたいだけなら拷問でも好きなようにやりなさい
その役回りを研究者に押し付けないように

83:黒ムツさん
07/02/20 00:46:40 RGdiFkMa0
愛誤がただの人殺しなんかに興味示すはず無いじゃん。w

84:黒ムツさん
07/02/20 00:55:00 NK0vx8v7O
感情論でなくて論理的だと思うよ。
だって薬一つにしても結局は対人間で作られる為の動物実験があって、最後は人体実験やってるんだから。

85:黒ムツさん
07/02/20 00:56:58 NK0vx8v7O
世界中に犯罪者っていっぱいいるし。

86:黒ムツさん
07/02/20 02:48:22 yRv2rM5Z0
具体的に数が出ないといいとも悪いとも言えない

87:黒ムツさん
07/02/20 11:53:30 +bXDv+L8O
視野が狭いよ。

人間に権利があるんなら動物にも権利があっていいじゃん。
もちろん人間と同じ権利なわけはないけどね。

人間の利益や都合を正当化する為に権利と義務ってほざいてるうちは何を言っても無駄やろうけど(笑)

88:黒ムツさん
07/02/20 14:05:04 e6ytJG6z0
視野とかの問題じゃなくて

権利を主張しないモノには権利があってもしょうがないんだよ
「動物の権利」って言ってるのは分かり易い言い方であって
実際には動物を保護する人間の権利なんだよな

>>87
最後ので大体あってる

89:黒ムツさん
07/02/20 16:26:35 5B5nykZsO
まあ最後のであってるな。
よく明らかに義務を果たせない人間も～とかいうやつがいるが
簡単にいえば、意志疎通ができるかできないか
あるいは肩代わりしてくれる第三者がいるかいないかじゃないか？
自分が不可能でも人間なら色々な働き掛けで間接的に履行できる場合もあれば
保護者(親に限らず)がいる場合も

権利か微妙だが、地域ネコなんかは一種の権利とみてもいいかもな。もちろん責任者がきちんと義務を果たさなければならないが

実際に履行されてるかされてないかはまた別の話で
ようはそれだけの能力があるかだ。

90:黒ムツさん
07/02/20 17:15:29 e6ytJG6z0
地域猫は共同で飼うって認識なんでせめて飼育小屋に入れるべきだと思うんだが
その辺のズレがあるから問題が解決しないんだよな

91:黒ムツさん
07/02/20 17:17:23 e6ytJG6z0
＞人間の利益や都合を正当化する為に権利と義務ってほざいてる

これ、地域猫にどんぴしゃで当てはまってるんだよな
あんなの外飼いを正当化してるだけでしょ

92:黒ムツさん
07/02/21 13:08:24 p4AaVDmaO
猫の外飼いや犬を繋いで飼うのは賛成できないけどさぁ～。
少しでも不幸な動物が減るようにする努力は必要だと思う。
動物実験でも同じ事ちゃうかなぁ。

93:黒ムツさん
07/02/21 14:21:10 mqhGssUDO
いや犬はつないでおけよwwwww

動物実験に関してはたびたび言われているが
減らす方に向かってるし、実験方法も制限があるぞ

94:黒ムツさん
07/02/21 15:22:06 p4AaVDmaO
その制限も他国に比べると甘いし助成金も代替方よりはおりやすいみたいだからさぁ。

犬は自由に動きまわれる庭（スペース）がないんだったら可哀想やん。

繋がられてるだけでストレスたまりそう。

95:黒ムツさん
07/02/21 15:52:42 mqhGssUDO
他国に比べて甘いと言われても余所がどうだから自分達も
というのはちょっと強引じゃない？

まず比べる国が日本と比べ、どの程度違うか。
次に、その制限は妥当か。つまり無闇な制限ではないか。代替方も十分で無い状態で必要以上の制限は
本来の目的である結果を得るのに支障がでる等あれば本末転倒。
これくらい比べてみれば、実験容認派、賛成派も歩み寄りやすいのでは？

外にでないよう十分に塀などの対策があれば別にかまわんけどね
放し飼いで外に飛び出したとかたまに聞くから。

繋いでても散歩で運動すればストレスはそんなたまらないんじゃ
あと散歩中のノーリードは論外ね

96:黒ムツさん
07/02/21 16:11:41 z0JWtslE0
結局最後は「かわいそう」しか無いのな。pu

97:黒ムツさん
07/02/21 16:16:24 wdsKPiIO0
反対派は結局「かわいそうって感じる自分」がかわいいんだろうな。
無理やりの理由付けも、憶測や脳内ソースでしかないし。

98:黒ムツさん
07/02/21 18:01:53 uH9Z9ida0
日本の都市部で犬飼うのに
ずっと繋がれて可哀想か、ノーマナーかの２択だったら
飼わないって選択肢が一番正しいでしょ
どうしても犬が飼いたいなら庭のある家を買えるように努力しなさい
自分たちですら窮屈な生活してるのに大きなペットを飼おうなんて無理するのが間違い

99:黒ムツさん
07/02/21 22:43:10 wdsKPiIO0
チワワも庭で放し飼いか・・・

100:黒ムツさん
07/02/22 00:12:47 sZQ3uDZL0
何？最近は犬繋いでるだけでかわいそうとかいわれちゃうの？

101:黒ムツさん
07/02/22 01:49:32 M5cCsUKe0
可哀想とか綺麗事並べる前に、毎月のようにガス室送りになってるペットの現状を
何とかしてやる努力してみろよって思うな。
ペットを飼う環境を余りにも野放しに自由にしてる弊害が、捨てペットって結果に現れてるのに
何の手も打たずほったらかしにして、その癖こっち来て実験反対だの不要だの
好き勝手言いやがって、筋違いも甚だしい。
保健所で無駄死にしてるペットに比べたら、人の役に立って死ねるだけ
実験動物の方が余程幸せだろうよ。

102:黒ムツさん
07/02/22 07:38:06 GBWDR4H/O
>>101
繋がれてる犬も保健所で無駄死にする犬も可哀想。

でも一番苦しんでるかも知れないのは動物実験で死んでる犬違うかなって事。

何が人の役に立てて幸せよ。
それこそ好き勝手ゆってるし、思い上がりちゃん。

103:黒ムツさん
07/02/22 07:43:49 7tMTW6zZ0
「ゆってる」なんて書くお子様には用無いから。

104:黒ムツさん
07/02/22 10:04:53 M5cCsUKe0

>>102
お前は可哀想って書くだけで、何にも出来ない厨房だもんな。

動物実験を不要というなら、それより遙かに悲劇を生んでるペット飼育を禁止って言えよ。w

105:黒ムツさん
07/02/22 11:34:47 GBWDR4H/O
ここが動物実験の板だから。

106:黒ムツさん
07/02/22 15:27:42 AjosDKx4O
平然と肉食って薬使ってペット飼う奴の、可哀想とか頭の悪い書き込みなんかいらないって事だろ。

107:黒ムツさん
07/02/22 21:04:15 GBWDR4H/O
ツラい思いをする動物を出来る事なら減らしたいって思う。

108:黒ムツさん
07/02/23 07:20:26 MNCX87tqO
それだったら殺処分の数減らすように
ペット飼育に関して考えたほうがいいんじゃ

109:黒ムツさん
07/02/23 08:21:15 70X8+n0xO
だからここが動物実験の板なので。

110:黒ムツさん
07/02/23 08:57:30 7JgO9T7Y0
>>107
だからどうしようと？
代替案は？
反対だけならどんな馬鹿にだってできるぞ。

111:黒ムツさん
07/02/23 12:05:12 MNCX87tqO
板とスレの区別もつかんか

ここが実験についてのスレなのは当たり前だろ
だから何。普通の突っ込み入れただけだろ

聖書的には～
→宗教板いけ
かわいそう～
→ならペットの方が問題だろ

112:黒ムツさん
07/02/23 13:58:23 70X8+n0xO
動物実験出来る事なら減らしたいよぉ。

113:黒ムツさん
07/02/23 14:43:20 HqZk6ZSZO
>>112
動物実験を減らす事もありでしょう。
東京都だと思うけど、動物実験用の動物払い下げ廃止になったくらいだから。

必要不可欠な動物実験だったら、「払い下げは止めません」とか言って、払い下げ続行してるはずだし。

団体やらの行動あっての事だけど。

114:黒ムツさん
07/02/23 15:27:45 70X8+n0xO
>>113
実験用払い下げが一番ツラいよ。

確か神戸市も払い下げは全廃だと思う。

115:黒ムツさん
07/02/23 16:05:49 AHb0sHkF0
役所に圧力掛けて実験用払い下げ止めさせても、殺処分になる数が増えるだけ。

根本的な問題には何の手も付けず、表面だけ取り繕って動物救った気でいるんだから

愛護団体も含めてペット好きの奴等って、ホント頭悪い香具師ばっかだな。

116:黒ムツさん
07/02/23 17:41:23 70X8+n0xO
馬鹿でも頭悪くても何でもいい。

君らみたいな考えなんかになるよりはまし。　　　　　　　払い下げされるのは飼われてた人に慣れてる犬達。

飼い主に裏切られ
その上、まだツラい実験なんて酷すぎる。

117:黒ムツさん
07/02/23 17:55:26 AHb0sHkF0

実験されるより殺処分の方がマシってか？

そんな考え方だから何時まで経っても偽善に満ちた「かわいそう」なんて言葉に

何の説得力も生じないんだよ。w

118:黒ムツさん
07/02/23 18:04:08 7JgO9T7Y0
払下げなんて、全実験動物の何パーセントだと思ってるんだ？
解剖実習には使えるだろうが、薬学系に使える代物じゃねーぞ。

馬鹿なのは結構だが、反対するなら対案出せ。
出せないなら反対の思いは胸にしまって面に出すな。

119:黒ムツさん
07/02/23 18:12:52 DZ5bxCRdO
「可哀想だから実験なんかに払い下げないで、そのままガス室に入れて処分して」だってさ。w
久々に大笑いさせて貰ったよ、ありがとう。>>116

120:黒ムツさん
07/02/23 20:48:22 70X8+n0xO
やっぱりどう考えても動物実験は酷いよ。
どの実験がどんな病気にどれだけ役に立ってるのか、絶対に副作用がないのかも証明出来ないし。

自分達さえよければ他の動物はどんなに苦しめてもいいんかなぁ。

121:黒ムツさん
07/02/23 21:17:59 08x3zK5t0
>>120
もし他の人たちが皆、君みたいな気持ちを持ったら、動物実験もなくなっていくだろうね。
君のように動物を哀れに思う人ならば「動物実験は必要か否か」という発想にはならない。
「どうすれば動物実験をなくしていけるか」という話になるだろう。
だから、こんな動物が好きでない、哀れみを持てないような人たちと話しても時間のムダ。

122:黒ムツさん
07/02/23 21:44:58 iDY4cgAiO
動物を使わなきゃいけない実験だってあるんだから仕方なくない？自然の摂理ってわけじゃないけど、実験された動物とかは実験されるのが『運命』なんだよ。可哀想だけどそれが『運命』。たとえ実験で死んでもそれが『運命』。

123:黒ムツさん
07/02/23 22:06:30 7JgO9T7Y0
だって実験されるために作られた「生命」だから。
食べられるために作られた牛・豚・鳥と一緒だぞ。

124:黒ムツさん
07/02/23 22:26:33 AHb0sHkF0
ホントペット好きって頭悪い香具師ばっかだなぁ。

動物実験無くす方法？
そんなの簡単だろ、皆が薬使うの止めりゃ良いんだよ。

需要が有るから薬を造る。
しかも人間の体に入れる薬物だから動物実験でリスク回避しなきゃならんと、世界で決められてるの。
だから嫌でも動物実験しなきゃいけない訳。

本当に動物実験無くしたいなら愛護団体も丸め込んで、お前等から一切の薬物不使用宣言でもしてみろよ。
そこまでしたら多少は動物実験廃止の流れが出来るかも知れんぞ。

ネットで「かわいそう」って書いてるだけで何にもしないお前等の意見なんかじゃ、動物実験は絶対無くならないぞ。w

125:黒ムツさん
07/02/23 22:35:29 Va3yD1Fw0
>124
前スレにも書いたが、
●農薬の開発も動物実験が不可欠。農薬が無いと人間へ飢餓地獄が！！
（もちろん、ペットを養うなんて不可能に！！！）
●有害物質の安全基準作りも動物実験が不可欠。省略すると環境破壊の歯止めが不可能に！！
（公害発生！水俣病やイタイイタイ病のような大惨劇の再来も？！！）

････ってのも追加しといて。

126:黒ムツさん
07/02/23 22:35:31 pliiMmU8O
世界には難病の人がたくさんいるけど、実験なくせばもっと病気で苦しむ人が増えるだろうね。

動物愛護の満足と病気で苦しんでる人の困難とどちらが大事を考えよう。

127:黒ムツさん
07/02/23 23:01:56 70X8+n0xO
>>120
私も考え方が違いすぎてムダかなって思ってた。

でも色んな考えの人間がいるって知って欲しかったし、知る事が出来た。

もっと勉強しようって。

自分がって思ったら『運命』で諦めれるのかなぁ。
そう思えるんだったら難病も運命になってしまうのに。

そんな簡単に運命で終わらせたくないよ。

128:黒ムツさん
07/02/23 23:07:30 7JgO9T7Y0
誰にレスしてんだ？

129:黒ムツさん
07/02/23 23:11:50 jqJMDF+XO
そりゃ理想論ばかりで具体的な行動は何もしないわ
あーしろ、こうあるべきと口ばかりでなんの対案もだせない奴の意見なんか
誰もマトモに取り合ってくれないのは当たり前。
そろそろ可哀想とか感情で書き込みする前に、頭使って考えて来いよ。

130:黒ムツさん
07/02/23 23:16:53 AHb0sHkF0

自演してまで批判意見書き込んでも、動物実験は無くならないぞ。

そろそろお前等口だけ愛護論者も、行動しなきゃならん時が来てるんじゃないか？w

あっ、でも捕鯨調査船に爆弾投げ込むみたいなテロ行為は絶対ダメだぞ。

あんなのは論外だからな。

131:黒ムツさん
07/02/23 23:22:54 iDY4cgAiO
愛護は、
動物≧人間って考えなんだろ。馬鹿馬鹿しい。愛護の奴らだって牛肉とか鶏肉喰ってるくせに偉そうなことが言えるもんだよ。
普通は、
人間＞実験動物だよな。
どう考えても。
動物実験がなくなったら俺達人間は普通に死ぬよ。それでもいいわけ？動物ヲタ。

132:黒ムツさん
07/02/24 01:18:45 KrWnHQzy0
動物実験をやめさせようとするやつら
お前らが実験台になれよ

133:黒ムツさん
07/02/24 04:28:02 9m8N83uG0
いいじゃん　俺含めてみんな死ねば

134:黒ムツさん
07/02/24 05:51:15 ++bXyt7rO
>>132←こんなバカ本当に居るんだなw(ﾟoﾟ)w

賛成してる奴が身代わりになるのが筋だろ？
こたらバカが実在したとはw(ﾟoﾟ)w

135:黒ムツさん
07/02/24 06:11:38 +brMTxVXO
>>126
動物愛護の満足に決まってんダロ

136:黒ムツさん
07/02/24 07:25:28 3tlvLp3g0
>>134
馬鹿はお前だ
カワイイ動物（笑）のためにおまえら馬鹿愛誤が犠牲になれば動物は助かるよｗ

137:黒ムツさん
07/02/24 09:42:44 6CWV6/KoO
動物実験がなくなったら人間は死ぬ？

バカか(笑)

賛成してるカス共こそお勉強しなきゃ動物実験で出来た薬の副作用や医原病で死ぬぞ。

138:黒ムツさん
07/02/24 09:46:18 3tlvLp3g0
>>137
動物実験の恩恵で生きている人が言うセリフじゃありませんねｗ

139:黒ムツさん
07/02/24 10:14:11 FuyNOg0q0
>>137
ガンセンターに行って、同じこと喚いてこいよ。

140:黒ムツさん
07/02/24 11:38:41 6CWV6/KoO
動物実験でガンが治ると思ってるバカは消えろ。

反対者は何処ででも誰にでもゆえるぞ。
こそこそ隠れなきゃいけないのは何の証明もできない賛成者のカス共だ。

141:黒ムツさん
07/02/24 12:02:37 1B326G06O
別に動物実験賛成は普通に言えるぞ。
薬作るのに動物実験してる事は、世間一般常識だしな。
その上で表だった実験反対の運動が起きないのは、一般人も動物実験に賛成してるって事じゃん。
反対してるのは何の代替案も出せず、不要と言いながら医療は拒否しない
行動と言論が一致してないアホ愛誤だけだよ。w

142:黒ムツさん
07/02/24 12:24:28 1/T4gGG80
たまに死刑囚で実験しろなんて言う低脳愛誤がいるがほんとに恐ろしいな

143:黒ムツさん
07/02/24 12:37:39 pwbyHoHs0
>>113

保健所からの払い下げがなくなった不足分は実験用として飼育されてる動物で補うんだよ

動物実験そのものが無くなったわけじゃない

144:黒ムツさん
07/02/24 13:12:58 6PB3/Hh00
動物実験無しでガンが治ると思ってるバカは消えろ。

＞反対者は何処ででも誰にでもゆえるぞ。

自分が信じるもの以外への優しさに欠けてるから言えるんだよ

145:黒ムツさん
07/02/24 13:21:00 ++bXyt7rO
>>144 （笑）
優しさ＝思いやりに欠けるのは理系だという調査結果がまありますが、なにか？
あ、あんたの思い付きだけをダラダラ言ってるだけね（笑）

146:黒ムツさん
07/02/24 13:24:25 /ao9yWC0O
ソースどぞ

147:黒ムツさん
07/02/24 14:37:22 6PB3/Hh00
＞あ、あんたの思い付きだけをダラダラ言ってるだけね（笑）

焦ってどもってるのか

148:黒ムツさん
07/02/24 15:49:33 6CWV6/KoO
>>144
はぁ？やはりバカか。
優しい奴が動物実験みたいなエグい事するか。

利益と名誉と好奇心と自己満足のみ。

思いやりなんて口にする資格もないんじゃ。
わかったかボケが！

149:黒ムツさん
07/02/24 16:03:16 iRm09mHX0
>利益と名誉と好奇心と自己満足のみ。
むしろそれは反対団体に多いｗ

「いつの時代だよ」って感じの、日焼けした写真や白黒写真を掲載して煽りすぎ。
捏造までするんだぞあいつら。

真に優しいなら、医療を必要とする人たちのことも考え、
代替法がまだ未熟な現在では、動物実験はまだ必要と考えた上で、
苦痛の軽減や使用数を減らす方向について話し合うんじゃなかろうか。
ていうか、マトモな反対者はそうしてるんだがな。

150:黒ムツさん
07/02/24 16:14:11 +MiaCCySO
>>120

動物実験の副作用は怖いよ。

151:キレイキレイしましょ
07/02/24 16:18:49 UFwgojQE0
それより俺の誕生日をいわってくれ＾＾

152:黒ムツさん
07/02/24 16:22:02 iRm09mHX0
>>151　＾＾）omdt

153:キレイキレイしましょ
07/02/24 16:34:42 UFwgojQE0
わーいわーい。ってがきかおれ。。。

154:黒ムツさん
07/02/24 16:44:13 gbSWt+Z0O
>>143
払い下げが廃止されただけで、問題解決になるとは思ってないですよ。

155:黒ムツさん
07/02/24 16:53:13 jfYDvTekO
結論…
動物実験を反対する奴ら＝愛誤
したがって、
そんなに動物が可哀想と思うなら、動物馬鹿の愛誤たちが実験台になるべき
すなわち、
実験動物＝愛誤

156:キレイキレイしましょ
07/02/24 16:58:35 UFwgojQE0
それより揚ゲシューをつくってくれえええええええええええええええええ

157:黒ムツさん
07/02/24 18:04:34 6PB3/Hh00
>>149

同意

動物愛護テロリストの目的は表向き動物の権利を主張して

他人の権利を奪い搾取するところにある

>>148

「思いやり」と言う言葉を武器に非道を繰り返してるのがお前らの専売だからなｗ

まったく卑怯者としか言いようないな

158:黒ムツさん
07/02/24 20:32:24 nIaVh4VOO
動物で実験したって人間と生態が違い過ぎるから意味ない
今は人口皮膚とか人間により近いものが開発されてる。
それが高額だから使おうとしない企業は糞

159:黒ムツさん
07/02/24 20:45:47 /ao9yWC0O
カニか

160:黒ムツさん
07/02/24 21:09:33 +MiaCCySO
>>158
私もそう思います。
動物実験の結果、薬害でたくさんの人達が苦しんで死んだりしてるのだから。

これこそ非道だと思います。

161:ｑｑ
07/02/24 21:13:00 iEAFohXJ0
すげー天然の子がいるな…

薬作る→人間に投与する
薬作る→動物実験→人間に投与する

どちらが安全でしょうか…

162:黒ムツさん
07/02/24 21:25:59 iRm09mHX0
>>158
動物実験自体が人体の代わりだから、代謝とかがどうしても違うよね。
皮膚とかの細胞を使った安全性のテストは、それですむに越したことはないけど、
経口投与での薬とか、身体全体での代謝の毒性を調べる必要もある場合もあるでしょ。
動物実験は不完全だけど、それ以外に方法がないなら仕方ないと思うけど…

>それが高額だから使おうとしない企業は糞
近年の動物福祉の考えに反する企業だね。
その企業の名前をぜひ教えてくださいm(_ _)m

>>160
じゃあ、動物実験で安全性を確かめないで薬を使えって事？
それで薬害は減るの？

動物実験は万能じゃないが、代替法も万能じゃないんだよ。

163:黒ムツさん
07/02/24 21:28:40 G0PgxtIz0
>>158
>>161

これ散々否定されてきた話だなｗ

164:黒ムツさん
07/02/24 21:41:07 +MiaCCySO
動物実験で人間への安全性は確かめられないって事。

種によって反応が違い過ぎるし、安全性=危険性の心配があって、結果薬害でしょ。
そんな危険性のある物はもともと必要ないと思う。

165:ｑｑ
07/02/24 21:51:56 iEAFohXJ0
>>164
食べられるかどうかわからないものを見つけたら、
とりあえず犬に食わせて様子を見る人はアホですか？

166:黒ムツさん
07/02/24 22:11:12 iRm09mHX0
うーん。平行線だ(;^_^
じゃあ動物実験に何が何でも一切反対の人は、
下記の文↓をプリントしてパスケースにでも入れてくだされ。
ちなみに某団体が作った皮肉カードですｗ

一部の人には必要ないかもしれませんが、
多くの人たちには動物実験を用いた医療も必要ですので。

私はアニマルライツの支持者です。私が事故にあったり病気になったときには、
動物を用いて開発されたり試験された医療を施さないでください。

署名：

167:ｑｑ
07/02/24 22:20:49 iEAFohXJ0
>動物で実験したって人間と生態が違い過ぎるから意味ない
>動物実験の結果、薬害でたくさんの人達が苦しんで死んだりしてる

こんなのは思想信条以前の問題だろ…

「動物実験で人間が利益を得るのは野蛮だ」だと言う主張はわかるけど、
「動物実験で人間は利益を得ることができない（意味がない）」とか
「動物実験で人間は不利益を受ける（薬害で苦しむ人が増える）」とか
アホとしかいいようがないじゃないか…
それとも>>158は>>157に対する皮肉なのかな…

168:黒ムツさん
07/02/24 23:09:31 bBIz8IQv0

まぁ今日は「かわいそう」って言わないだけマシだ罠。w

薬害が増えるだの、実験は意味無いだのには閉口を通り越して苦笑物だが。

169:黒ムツさん
07/02/25 00:52:25 evNT/FWbO
難病に対する特効薬を待ち続けている人達がいるのに、
ヨダレ垂らしながら肉ぱくぱくさせ、気の赴くまま動物実験反対唱え、『可愛いいやされた～い』とか言って鑑賞目的でペット飼ってる愛護って何様？

170:黒ムツさん
07/02/25 01:01:39 +CFb7GhZO
動物実験のあとは絶対人体実験してるんだよ。

171:黒ムツさん
07/02/25 01:03:00 oVyPGOZ/O
神様ですが何か？

172:黒ムツさん
07/02/25 06:30:55 6X970D550
基地外様だろ

173:黒ムツさん
07/02/25 09:15:00 iGca4aSZ0
だから、理系が社会性におとるとか神がとかいっちゃうやつは同一だからスルーしろと（ｒｙ

174:黒ムツさん
07/02/25 09:19:42 6X970D550
屠殺は罪だ！食肉産業は悪だ！
でもできた肉は美味しくいただく！

動物実験を辞めろ！代わりに実験賛成者が実験を受けろ！
できた薬による恩恵だけは受ける！

これが基地外様の主張だからな
自分たちを犬か猫だと思ってるんじゃないの？

175:ｑｑ
07/02/25 09:31:15 KK7IvhC20
命に関わる病気の為の動物実験は、動物の苦痛を最小化する努力を最大限行った場合のみ許される
生きるための食肉は、動物の苦痛を最小化する努力を最大限行った場合のみ許される。

美容の為の動物実験は許されない。
美食のための食肉は許されない。

これくらい言ってくれればね…

176:黒ムツさん
07/02/25 10:32:07 VOYb5T6B0
>>175

その実験動物の福祉と言う考え方で良いと思うんだけど
アニマルライツはそれすら認めてないんだよね
賛成派も何の規制も無しに無条件に実験を認めろって言ってる訳じゃない
その上で全ての動物実験を無くすのは無理と言うのが両者の(まともな人たちによる)結論なんだよ

あと狩猟民族が捕食しないと飢える場合は生きるために必要と言えるけど
ヴィーガン（ベジタリアン）が栄養失調で死に絶えてないんだから
近代文明下では肉食は全て美食だよ

肉が旨いから食うのは間違ってない
でも殺さないと肉が食えない事を無視して屠殺を非難する奴は馬鹿だって事

177:ｑｑ
07/02/25 23:31:27 KK7IvhC20
>>176
アニマルライツと言っても、権利をどこまで認めるかで、立場が変わるだろう。
アニマルライツを提唱しても、動物実験を肯定することは出来る。
人権を提唱しても、死刑を肯定できるのと、本質的には同じ。
動物の幸福をどの程度重視するかで、どのくらいまでの動物実験を肯定するかが分かれる。

確かに、近代文明下において、肉食は美食であることは多いと思う。
森を破壊し、トウモロコシを餌にして、育てる牛を食うのは完全に美食だ。
しかし、人間が殺さなければ生態系が崩れるもの（捕鯨？）、
畜産によらなければ生きられない環境における畜産（ヨーロッパの混合農業？）、
そういうのは、美食のための食肉に入れることは出来ない。

>殺さないと肉が食えない事を無視して屠殺を非難する奴
信じられないくらいアホな奴だな

178:黒ムツさん
07/02/26 00:14:46 zWhw+9BbO
動物実験で難病は治るのでしょうか？

179:黒ムツさん
07/02/26 03:44:58 6fFdqPtA0
論理的に反対できないから、馬鹿を演じることしかできなくなったのか
それとも元々馬鹿なのか・・・

180:黒ムツさん
07/02/26 03:47:41 4L4HVMDs0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

手足のふるえなど体の動きが不自由になる難病、パーキンソン病の原因物質が脳内にたまるのを抑えるたんぱく質を、
京都大先端領域融合医学研究機構の木下専（まこと）助教授、猪原匡史（いはら・まさふみ）特別研究員らのグループが明らかにした。
１５日付の米専門誌「ニューロン」電子版に発表する。根本的な治療薬開発につながる成果と注目される。
パーキンソン病は全国に１０万人以上の患者がいるとされる難病。
木下助教授らはこれまでに神経細胞内では悪玉たんぱく質とともにＳｅｐｔ４というたんぱく質も凝集することを確認、このたんぱく質の役割を調べていた。
その結果、米国でつくられたパーキンソン病症状を起こすネズミで、Ｓｅｐｔ４をつくれないように遺伝子操作すると、症状は３カ月ほど速く悪化することが判明。
Ｓｅｐｔ４が、悪玉たんぱく質の蓄積のブレーキ役になっていることがわかった。Ｓｅｐｔ４は、ドーパミンをつくるシステムを安定化させる役割もあり、善玉たんぱく質ともいえる。

逆に動物実験無しで治るの？と聞きたい

181:黒ムツさん
07/02/26 08:55:59 zWhw+9BbO
ネズミと人間の病気は違うから。

動物実験なしの方が少なくとも薬の副作用や医原病で死ぬ事はないと思う。

182:ｑｑ
07/02/26 09:04:24 AFDQAuzA0
>>181
釣りじゃなく、真面目に言ってるとすれば…

動物実験の結果を過信することによって、薬害を引き起こすと主張したいのだろうか…
それなら、動物実験の結果を過信しなければよいだけの話。

動物実験があるから、薬を開発できる。その結果薬害が増える。そう考えているのだとしたら…
動物実験を中止して、薬害を減らしても、薬を開発できなくなれば、病気で死ぬ人が増える。

以上、本来、書くまでもない当たり前の話。

183:黒ムツさん
07/02/26 09:38:12 zWhw+9BbO
現状が動物実験を過信してるから。

それに動物実験での薬を過信しないのであれば動物実験は必要ないと思う。

184:ｑｑ
07/02/26 09:56:46 AFDQAuzA0
>>183
>現状が動物実験を過信してるから。
動物実験の不要を訴えるのではなく、過信を戒めればよい。

>それに動物実験での薬を過信しないのであれば動物実験は必要ないと思う。
参考にするために必要なんだよ。
君の頭の中には、過信と不信の間がないの…か…ああ…

185:黒ムツさん
07/02/26 13:41:28 ZUYxhPc2O
で、パーキンソン病が克服されたからって人類にどれ程の影響がある？
難病難病騒ぐが、そんな物の克服なんていくら頑張ったところで極々一部のまた一部のそのまた一部だって克服できねぇよ（笑）
「幼き者が死ぬ事は神も望まれない」
人間のerrorや事故は予測外って事なんだが、一定数は起こるつ事だ。
「寿命が100才に満たぬ者は呪われた者となる」ともな。
「パーキンソン病の悪玉タンパク質が～」←バカじゃねぇの？んなもんの為になんぼ動物に痛みなや恐怖を味あわせてんの？
「病気の克服は不可能」と知る事が必要なんだって。

186:黒ムツさん
07/02/26 13:58:04 6fFdqPtA0
携帯厨に知性を求めるのは不可能
と知ることも必要だな・・・

187:黒ムツさん
07/02/26 14:01:11 ZUYxhPc2O
人類が到達できる平均寿命が100才以上程度つ事なんだが、それ以上は「大いなる福音」に任せるしかないんだって。
その条件として「殺生は罪」って事、「愛こそ全て」を知る事だ。
社会性の劣る理系じゃ理解出来んだろ？
現代は病気を治療するより予防する事に重きが置かれてる。
人体を知る事が根本なんだな。つまり遺伝子が全てだ。それ由来の病気が難病とされてるに過ぎない。
遺伝子がパーフェクトな状態になりゃいいんだっての。パーキンソンがどうのなんて関係ねぇよ（笑）

188:黒ムツさん
07/02/26 14:23:08 ZUYxhPc2O
そいや、最近は身近で早死にする奴減ったな。
30、40で死ね奴いねぇよな。
まじで平均寿命100まで行っちゃうんじゃないか？
タバコ吸う奴も減ったし、若いうちから食事管理する奴多いしな。若いこたちはサラダや野菜の煮付けとか大好きだろ？
あまり美食とか興味なさげだし、あんまり食わんし、あんまり働かん。
長生きの条件満たしてるし、オサーンも60位でもシャンとしたのいるし、オバハンも綺麗なのいる

189:ｑｑ
07/02/26 14:23:23 AFDQAuzA0
さては、理系が、文系を貶めるために文系に化けてるな。

190:黒ムツさん
07/02/26 15:22:10 vdR1eAYTO
ああ、ここまで医療技術が発達したというのに。
その有り難みが分からないとは…

191:黒ムツさん
07/02/26 15:45:41 YTKHRzvZ0
カルト愛誤は出入り禁止だって言ってるだろ、ｳﾞｫｹが。

192:黒ムツさん
07/02/26 18:36:18 ZUYxhPc2O
今時なんて30近い奴が暴走族みたいなハングレやってんじゃん。ま、アホではあるが若いんだよ。
んで、ちょいワルオヤジとかさ、もうね、人間の青年期が延びちゃってるんだな。
鼠殺しまくった結果か、おい？ま、オサレさんとかに無縁な理系には関係ねぇか（笑）
人間の若さと動物実験は無関係だな、進化と環境だ。医療による死亡率の低下はあるが、健康年齢や寿命には何等貢献してねぇよ、役立たずめ（笑）

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