なんで愛誤は動物実験に反対してるの？part4

なんで愛誤は動物実験 ..

486:黒ムツさん
07/01/18 09:02:42 azd+ZwDFO
>>485
ごめんね～暇な時しか相手できなくて（笑）

ちょっと見ない間に馬鹿が繁殖しすぎ。

まずはﾋﾄﾗｰ好きの>>481ねっ。

君は自分の狭い知識でゆってるんだろうけど、それはごく一部の話しですね。

動物実験がもっとも行われてた国がそれと併用して君のゆう弱者の人体実験をもっとも行ってたの。

意味わかるかな!?

動物では正しい答えがでないのもあるけど、今の虐待犯罪者と同じ動物だけでは満足出来なかったから。

医学の名のもとの君達の大先輩ね（笑）

487:黒ムツさん
07/01/18 09:23:46 izadSw7x0
医学板や生物板に行って説得してくれば？

「やめてください」ってｗ

488:黒ムツさん
07/01/18 09:25:15 izadSw7x0
こことか
【急務】動物愛誤団体対策を考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50

489:黒ムツさん
07/01/18 09:41:21 rfaF4DwjO
>>488
愛誤はどこでも迷惑かけてんだな。

490:黒ムツさん
07/01/18 11:22:54 azd+ZwDFO
反論できなくなったのね（笑）
どうしようもなくなったら、無視かどっか行け～ですね。

狭い②世界で人との関わりを持たない虐待者はキモいですよ(^O^)

491:黒ムツさん
07/01/18 11:38:03 azd+ZwDFO
>>482

>>477は副作用の事。
例えば前にゆったｻﾘﾄﾞﾏｲﾄﾞとか鎮痛剤のｱｾﾄｱﾐﾉﾌｪﾝね。
難しい病気の薬じゃなくてただの精神安定剤や催眠剤。それで奇形児などの被害が１万人以上でてるわけでしょ。

こーゆう場合、新しい薬なんて無理なの（ほとんどの人が死んだから）製造禁止しかないのよ。

492:黒ムツさん
07/01/18 13:14:21 YBMdT3b+O
大きな書店では動物実験の種類や技術に関する書籍をいくつも売っています。各種書籍を読めば大体の動物実験モデル（どんな種類の実験があるか）は網羅されています。
最新の研究成果（どんな実験をやったか）は各種学会で頻繁に発表されています。一部例外もありますが、大抵の学会に参加資格に制限はありません。参加費さえ支払えば誰でも知ることが出来ます。
医薬品開発に最低限必要な実験は厚生労働省のガイドラインで決められていて、ガイドラインはインターネット上でも公開されています。

動物実験が隠されていると言い切る前に、一体どれだけ知るための努力をされたのでしょうか。
マスコミに報道して貰えないと、自分が知りたいことを知る術すら持たないというのはあまりにも情けないとは思いませんか。

製薬企業が研究所の内部を公開したがらないのは確かに事実でしょう。
ただし、彼らが隠しているのは動物実験の実体ではなく、動物実験により開発・評価されている情報（つまり企業秘密）です。

493:黒ムツさん
07/01/18 13:41:38 hGnC5SS2O
>>491
副作用で被害にあうひとがいるのは聞いたことある。
しかし精神安定剤とかを服用しないと日常生活をおくれない人もいるんだよ。
副作用で被害がでるから使用禁止、開発のための動物実験反対(無駄なだっけ？)は行き過ぎかと
副作用については医師がきちんと説明、注意して処方すれば問題ないじゃね？
実験も国がやろうが民間がやろうが予算ってのがあるからどっかの愛誤がいってるような虐殺みたいな実験どかどかやってるのはそうないと思う

494:黒ムツさん
07/01/18 14:02:27 EZXSoGus0
サリドマイドとかはそんな副作用があることすら知られてなかったわけだが

どんな副作用があるかは実験してみないと分からないって事は多々ある
サリドマイドの会社はちゃんと実験してたのかね？
あの事件扱ったノンフィクションとか読んだ事ある人がいたら教えて欲しい

495:黒ムツさん
07/01/18 17:39:44 azd+ZwDFO
サリドマイドは３年の徹底的な動物実験の後、市販された。

妊娠中の女性や授乳期の母体にも子供にも無害であるとして。

必ずしも精神安定剤を必要としてなくても、妊娠中や子育て中のストレスで医者に副作用はないと進められれば、ほとんどの人は服用してしまうでしょう。

その結果が死産であったり奇形児だった。

サリドマイドは動物には、ほとんど無害。

こうゆう例がたくさんあるので、動物実験によって薬物の人間に対する効果や無害性を立証することは不可能である。

496:黒ムツさん
07/01/18 18:35:10 PfZz3mkd0
だからなに？

497:黒ムツさん
07/01/18 18:48:39 YBMdT3b+O
>サリドマイドは３年の徹底的な動物実験の後、市販された。

認可されたからにはそうなんだろうががどういうしてそう言い切れるのか。

>サリドマイドは動物には、ほとんど無害。

そうでなければ、臨床試験前に中止になる。当たり前すぎて強調すべきポイントではない。

>こうゆう例がたくさんある

ひどく抽象的。もうすこし具体的な名前も出すか、知りうるかぎりの数を明示すべき

>動物実験によって薬物の人間に対する効果や無害性を立証することは不可能

100％の信頼性と言う点ではもともと立証できない事はわかっている。しかし動物実験は多目的に行われるし、薬物は人に近い構成の動物が選ばれる
よって動物で実験して成果が得られれば、信頼性がある程度得られ、臨床試験にはいる。ただし妊婦への影響、その胎児への影響は一般ではなく特殊なケースにあたるため事前にかならず見つけられる訳ではないが、これは動物実験の是非ではなく、試験の制度の問題である

498:黒ムツさん
07/01/18 19:49:10 cFPApxr60
愛誤は物を知らない（調べもしない）、偏向フィルター付きの頭でしか考えない‥それがよく分かる。
>>486
>君は自分の狭い知識でゆってるんだろうけど　　・・・・自分のことらしい。
>動物実験がもっとも行われてた国がそれと併用して人体実験　　・・・・はぐらかし。ナチスと日本は理由が別だ。
>今の虐待犯罪者と同じ動物だけでは満足出来なかった　　・・・・妄想で歴史を歪曲するな。

ヒトラー始め、ナチス幹部たちは今で言う動物権論者だった。動物の権利は人間と同等と主張してたよ。この辺が
猫愛誤より、さすがにスケールが大きいというべきか。何せ、ミミズを解剖して逮捕者が出てるからな。

499:黒ムツさん
07/01/18 19:53:26 cFPApxr60
そしてその裏返しに、［強く優秀なもの］が［劣ったもの］を管理・淘汰するという選民思想、そして差別主義があった。
それがホロコーストの思想的背景だよ。ちゃんと勉強したらどうだ。
◎青土社「ナチスと動物」URLﾘﾝｸ(www.bk1.co.jp)

スケールこそ小さいが、猫愛誤の主張とそのまま重なるな。
猫好き＝ナチ党員＞＞＞＞＞猫無関心・嫌い＝劣等人種・・の構図だよ。いつも熱心にレッテル貼ってるだろ？
ちなみに７３１部隊でも、中国人への猛烈な差別意識があればこそ、［実物を使用した実験］をやれたわけだ。
人間の差別は猫愛誤の基本だろ？　ニートを実験台にとか書いてるのは一体なんだ？

500:黒ムツさん
07/01/18 19:55:58 gs9bl7wV0
愛誤ってホントに馬鹿ばかりだね。

501:黒ムツさん
07/01/18 21:05:16 9Cj35fm/0
世のなかは「仕方ない」で出来ている。
その「仕方ないこと」を「仕方ないこと」でもって
全体的に何とかしようとしている。それが動物実験。

愛誤は一部分の「仕方ない」を無視している。

502:黒ムツさん
07/01/18 22:01:32 azd+ZwDFO
>>501
そやね。
君らが存在してる事が仕方ないんだもん（笑）

503:黒ムツさん
07/01/18 22:11:48 7IaaODY30
反論できなくて煽りに入りました

504:黒ムツさん
07/01/18 22:27:42 azd+ZwDFO
>>497
動物にはほとんど無害。　当たり前ねぇ（笑）

その当たり前が１番大事なんやしぃ。
それができてないから薬害があるの。

他にもﾒﾀｶﾛﾝ（催眠剤）は精神障害。
ﾌｪﾉﾁｱｼﾞﾝ（精神安定剤）は言語障害や血液疾患。
ｽﾁﾙﾍﾞｽﾄﾛｰﾙ（合成女性ﾎﾙﾓﾝ）は癌。まだ②あるから。
もちろん無害って事で市販。これはもう犯罪やね。

505:黒ムツさん
07/01/18 22:33:48 azd+ZwDFO
それと逆もあって人間に使える薬（ｸﾛﾛﾎﾙﾑ）は動物には毒性があって、長い間使用されなかったらしいわ。

でさぁ～>>497君のゆう人に近い構成の動物って何なん!?

私わかれへんわ（笑）

506:黒ムツさん
07/01/18 23:54:21 keTu8rtB0
> ID:azd+ZwDFO　とかいうナチ党員へ。

［人体実験］をやりたくてたまらないか？　殺人狂は２ちゃんへ来るな！
それにまた馬鹿を曝してて情けなさ杉（笑）
>人に近い構成の動物　　　・・・・教えてクレクレは嫌われるぞ。たまには自分で‥
と思ったんだが、検索キーワードも見当が付かないようだねＷ
代謝系が似てるのはマウスやモルモットなど。最も類似度が高いのは無論サルだ。
これで一つ利口になれたねＷ　でも、能力がマイナスの奴には無意味かもナ！

507:黒ムツさん
07/01/18 23:54:47 I7RYypC/O
愛誤に聞くけど、犬猫の治療に使う薬は、動物実験していない物でもいいの？
それとも動物実験して効果が有るものを使うの？

508:黒ムツさん
07/01/19 03:01:09 qOz3/hNwO
動物実験に反対しても医療行為には反対しないヘタレ愛誤。
実験止めさせたかったら、薬の不買運動でも起こしてみろ。

509:黒ムツさん
07/01/19 04:21:36 gHR4FHVD0
愛誤は馬鹿って見本みたいなスレだなw

510:黒ムツさん
07/01/19 08:31:23 6hINfw3jO
ただの馬鹿の意見やね（笑
ほんと呆れるよ。
君達こそ勉強がたりないぞぉ。
まず見る方向が動物実験賛成側で偏ってるから、見える物も見えてない。

それは恥ずかしい事ですよ。

両方の意見を考える力はないのね。
ここには両側から見て意見できる人はいないか。

で、君達こそ人の考え勝手にかえないでね(^O^)
これもずーっとゆってるけどさぁ。想像で熱くなれるんだね。キモっ（笑）

511:黒ムツさん
07/01/19 12:09:40 EYHHW1FQ0
実験反対派のサイトも、賛成派の意見も見てるよ。
そのうえで、反対派には科学的な説得力が無いと言ってるの。

512:黒ムツさん
07/01/19 21:08:19 mryYiMDKO
>見える物も見えない
反対者はともかく、愛誤にいたっては
無い物まで見えてしまってるのでは(笑

513:黒ムツさん
07/01/19 22:36:31 zvJOZMTA0
本当に動物実験をなくしたいなら、こんな板で議論してても無意味。
ほら、関係者に直接言いに行けば良いじゃないか？

病院・医者＠2ch掲示板　URLﾘﾝｸ(society4.2ch.net)
医療業界(仮)＠2ch掲示板　URLﾘﾝｸ(society4.2ch.net)
医歯薬看護＠2ch掲示板　URLﾘﾝｸ(school5.2ch.net)
化学＠2ch掲示板　URLﾘﾝｸ(science5.2ch.net)

514:黒ムツさん
07/01/20 04:29:47 NQ/EqGf40
実験賛成者は倫理観が異常な人間だろ。
普通の人間は、実験なんかどれだけ金が稼げても
絶対やりたくないもんだけどね。
やりたくないというか、やってはいけないと思うな。

実験者って、犬の足をハンマーで何度も叩き砕いたりするんだろ？
ストレス実験とかいって。
鬼だな。

515:黒ムツさん
07/01/20 05:32:59 KZ3eygNk0
いつの時代の話をしてるんだか。
愛誤の脳は時代遅れ。

516:黒ムツさん
07/01/20 07:45:59 Shs3SID90
愛誤は動物愛護団体のプロパガンダサイトしか見てないからでしょ？
あんな事実を歪曲したもんで洗脳されてる奴は反日教育が染み込んだ中国人と一緒
動物愛護団体以外にメディアが取り上げたりしてる？

>>514
倫理が何か判ってない
実験の恩恵を多大に受けている事をオツムで理解できないお前が
単に愛護のサイトで見た画像に生理的に嫌悪を感じてるだけで騒いでるってだけ
屠殺もそうだけどお前らが敬遠してる生理的嫌悪感をお前等の為に他の誰かが被ってるって事をちゃんと理解しろ

517:黒ムツさん
07/01/20 23:15:35 mRXE7pDU0
>>516
倫理が分かっていないってｗ
一番それを理解できない人種から言われてもなぁ

518:黒ムツさん
07/01/20 23:21:32 mRXE7pDU0
それに仕事って、結局は自分のためにやるものであって
それが結果的に人の役に立っていると言うだけの話だろ。

自分のためにやってるだけなのに
都合のいいときだけ、「人のためにやっています」なんて言われても
説得力がまるでないね。なんかこう、おかしいんだよね。

519:黒ムツさん
07/01/21 00:08:45 0vsdg3Zv0
一番それを理解できない人種＝相手が誰だか判ってない癖に虐ヲタって決め付け？
なんか子供みたいな意見だな…

＞それに仕事って、結局は自分のためにやるものであって
＞それが結果的に人の役に立っていると言うだけの話だろ。

そうだよ
だから感情論なんか捨てろと言ってるんだよ
結果的に人の役に立ってるのが判れば十分だろ？
キミらは結果的に動物実験の恩恵を受けてるのにそれを否定している
動物実験の成果で健康に受けて生まれ育ってきたのに
都合の良い時だけ一時的な感傷でそれを否定して自分らだけは
高潔な精神の持ち主であると悦に浸ってるだけなんだよ？
説得力がまるで無いってのはそういう事なんだよ
本当に拒絶したいなら恩恵を放棄してから否定しなきゃおかしいだろ？

520:黒ムツさん
07/01/21 00:24:54 KfzXHuRn0
>>519
実験賛成してる時点で、倫理観がないと言ってるだけだし、
逆ヲタと決め付けた覚えもないが。

別に俺は薬などを開発してくれなんて頼んでいないぞ。
というか、日常生活のどの場面で実験の恩恵を受けてるかなんて
知らないしな。勝手にいろいろ発展しているだけで、人々も勝手に知らないところで
その恩恵を受けてるだけの話。
何も、実験は否定しますが動物実験の恩恵は受けたいなんて思っていないよ。
第一どんな実験してるか、誰も公開しないのに、一般人が実験でどういう恩恵を
受けてるか知ってて当然みたいに考えるのはおかしいね。
何でもそうだろ。
デジタル放送や、その録画の画質だって、年々良くなってきているだろうが、
人々は何も研究開発職の人に画質を上げるように頼んでいるわけではないだろ。
勝手に技術が発展していって、勝手に人々がその恩恵を受けてるだけなんだよ。

521:黒ムツさん
07/01/21 00:35:16 wX5KMpzh0
相変わらず馬鹿が湧いてるのか。

522:黒ムツさん
07/01/21 01:43:47 0vsdg3Zv0
あのね、実験に賛成してる時点で倫理観が無いと言うのはおかしいんだよ
命の尊厳を蔑ろにして実験をおもしろおかしく囃し立ててるなら倫理観が無いと言うのは俺だって判る
実験が楽しいから賛成してるんじゃない、人間が生きていくのに必要だと思うから賛成してるんだ

で、誰も教えてくれないから受けた恩恵に付いて自分が負い目に感じることは無いって主張なんだよね
君はつまり自分が語るべき問題について良く判ってないのに感情のみで反対をしてるだけなんだよ
それを一言で言うと感傷に浸ってるだけだと言ってるんだよ？判る？
動物実験に拒否反応を覚えたのなら多少はそれについて自分なりに調べるのが当然でしょ？

何も知らずにステーキを食べて美味しかった
それが牛という動物を殺してその体を切り取って焼いた物だと知らなかった
勝手に料理として店で出されたから食べたけど教えられた訳じゃないので動物を殺して食べることには反対します
こういう事だよね？

でも少なくとも薬に関しては新薬開発には動物実験が不可欠と言う事実を知ってしまったんだから
もう勝手にでは無いよね

523:黒ムツさん
07/01/21 02:05:52 0vsdg3Zv0
でね、勝手に恩恵を受けてるなんて言えるのは大人の庇護下にある子供だけなんだよ
工学技術の進歩にしろ医学の進歩にしろ大人になったら恩恵を受けない選択もできるよ？
極端な話、今と違った恩恵を受ける（または受けない）為には日本を出れば良い
それが嫌なら自分で情報収集して極力恩恵を受けないようにすれば良い
所謂動物愛護活動家の人は大概そうしてるよ
全て知るのは不可能かも知れないけど、出来うる限り知ろうとする姿勢すら無いじゃんキミは

後、上の例文は以下に変更

＞勝手に料理として店で出されたから知らずに食べたし、今後も外見で判断出来ない食用肉は食べるだろうけど
＞そう教えられた訳じゃないので動物を殺して食べることには反対します

524:黒ムツさん
07/01/21 04:40:58 rCNQC6seO
賛成・反対両方からの考え見ても、やっぱ賛成できる人はある意味すごいなって思う。

人間の為なら動物はどんなに犠牲になってもいいって考えなんやろなぁ～理解できない。
それにその犠牲は無駄になってる事が多いんだけど、認めない。

前にﾊﾝﾏｰでのｽﾄﾚｽ実験ってあったけど、それってそんなに昔の事じゃないし、無駄!!異常としか思えない。

525:黒ムツさん
07/01/21 04:59:04 wX5KMpzh0
また馬鹿が来た・・・

526:黒ムツさん
07/01/21 05:33:46 rCNQC6seO
馬鹿でもいいよ（笑）

でもほんとの事だから。
反対する人は他の意見は絶対に認めたくないんだよね。

527:黒ムツさん
07/01/21 08:39:17 0vsdg3Zv0
＞その犠牲は無駄になってる事が多い
＞でもほんとの事だから。

詳しい事は知らされてないから判らないってのがキミのスタンスだったよね？
なら、なぜ動物実験は無駄な事が多いと、それが本当の事だと断言できるの？？
キミは動物愛護団体のサイトを見ただけなんでしょ？
つまるところキミは彼らの扇動に乗せられてるだけなんだよ

＞反対する人は他の意見は絶対に認めたくないんだよね。

動物実験に反対してるのはキミの方だよね？
それはボクは絶対に認めたくないって意思表示なの？
それだったら議論をする意味が無いでしょ

528:黒ムツさん
07/01/21 08:59:49 0vsdg3Zv0
＞人間の為なら動物はどんなに犠牲になってもいいって考えなんやろなぁ～理解できない。

全ての生物は他の生命を搾取しなければ生きていけないと言う業を背負っている
人間だって例外じゃなくて時には搾取される方に回る事だってある
それに医薬品の恩恵を受けるのは人間だけじゃなくて家畜やペットの命を救っているんだよ
ところで俺はキミの疑問には懇切丁寧に答えてるんだけどその返答がまったく返ってこないね？
キミは自分の感情だけ吐き出してキミが不利になるようなキミへの疑問はのらりくらりとかわして
何と言われ様が自分が正しいと言い張ってるだけじゃないか

529:黒ムツさん
07/01/21 13:06:45 67e2D8h8O
>>528
ちょくちょくみるが好きなことだけいって都合の悪い、不利になる質問されたら煽りに入ったり書き込まなくなったり。
子供かよ

530:黒ムツさん
07/01/21 13:08:34 67e2D8h8O
間違えた…
>>526ね

531:黒ムツさん
07/01/21 14:15:34 KfzXHuRn0
>>522
だから人間が生きていくのに必要だと思うから賛成する、動物には何をしてもいい
という考え方自体が既に倫理観の異常な馬鹿な人間だと言っているんだ。

食べるために殺すのは、本当はやらないに越したことはないけど、
これはそういうわけにはいかないだろ。唯一殺すのが認められることだろうな。
それでも苦しめて殺すのは反対だな。
動物実験は行きすぎなんだよ。

＞動物実験に拒否反応を覚えたのなら多少はそれについて自分なりに調べるのが当然でしょ？

そんなことはないｗ
犯罪についても、普通にニュースなんかでも、こんなことがあったと、詳細については
言わず、大雑把な内容を伝えるだけだけれども、それでもその事件が正しいか正しくないか
は誰にでも判断できることだろ。こんなことはあたりまえですよ。

532:黒ムツさん
07/01/21 14:19:53 KfzXHuRn0
>>524
賛成者は
物事の限度を理解する知能が低すぎるんだろ。
EQが病的に低くて、且つ性悪説な人種で、情緒障害者だ。

533:黒ムツさん
07/01/21 14:29:41 KfzXHuRn0
>>528
生命を搾取しなければ生きていけないだろうな人間も。
だから食うために殺すことは誰も反対しないだろ。
これも、本当はしなくてすむに越したことはないんだぞ。分かる？
そこから発想をスタートさせないと、いい方向に（実験などを減らしたり撲滅したりする方向に）
向かっていかない。

問題は、「他の生命を犠牲にする」という適用範囲を広げようとしていることなんだよ。
明らかに倫理面に問題がある動物実験にまで、その範囲を広げるのは
あまり良くないことですね。
実験がいけないことだって分からない奴ってまじで頭が悪いよ。
「何故人を殴ってはいけない（犯罪になるのか）のか？」ってことが分からないのと同じようなもんだ

534:黒ムツさん
07/01/21 14:35:51 wX5KMpzh0
>>533
＞倫理面に問題がある

まず、これから詳しく述べてもらおうか。

535:黒ムツさん
07/01/21 15:01:56 0vsdg3Zv0
＞これも、本当はしなくてすむに越したことはないんだぞ。分かる？

おいおいそりゃ理想論だろ？奇麗事を並べて良い気持ちになりたいだけなら俺だってするよ
キミは今日まで何を食べて生きてきたか忘れちまったのか？
植物だって生命だぞ？生きていくには殺生が必要なんだよ
表面上カッコいい事だけ言って腹が立ったら相手を貶す単純な煽り文句だけ並べるのか？

キミはキミの理想を実践する為に是非とも日本を離れるべきだよ
今繋いでるインターネットだって海底ケーブルの内容物が流出して環境に影響してるらしいぞ？
今すぐ回線を切った方が良いんじゃないか？

理想を持ったらまず実践するべきなんだよ　そうすればどこで壁にぶつかるか見えてくるだろ？
誰かに教えてもらわないと判らない、だから理想だけが頭の中でぐるぐるして先に進めないんだよ？

でもキミさ、単に頭が良いとか悪いとか言われた事にだけ拘って何時までも絡んできてるだけなんじゃない？
それじゃ自分の感情が相手に伝わらないからいらついて相手を貶してるだけだよ　同じ事何度も言ってるし不毛過ぎる

536:黒ムツさん
07/01/21 15:15:17 KfzXHuRn0
>>535
やはり植物を殺すのとゴキブリを殺すのとサルを殺すことの区別もつきませんかねｗ
典型的な賛成者だな。
不毛とか言われても、上の区別もつかない人から賛成を促すこと自体のほうが
不毛なんですがねｗ
理想論って、おまえはこれが理想だということすら理解できていないだろ？
植物殺すのと動物殺すことの区別がつかないんだから、当然理解できるはずもない。

しかも俺は実験を無くそうと本気で動いてるわけじゃないし
ただおまえのようなまともな倫理観を持ち合わせないアホに、正しい認識を
教えようとしているだけなんだよ。
それができれば、賛成者が減っていくだろ。
まぁ間接的に減らす方向に動いてはいるということになるなｗ

537:黒ムツさん
07/01/21 15:27:26 0vsdg3Zv0
これ以上は面倒だからAMPのサイトの動物実験と動物実験反対運動って項目をよく読んでその感想を書いてね
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
＞アルフレッド・ノーベル没後 100 年を記念して 1996 年に行われたアンケート調査によると、
＞ノーベル医学・生理学賞の受賞者の間では医学研究における動物実験が広く支持されていることがわかりました。

さてノーベル賞という賞は　頭の悪い人　に与えられる賞でしょうか？？
これらの医学・生理学者には　ノーベル平和賞　を貰っている人も居るんだよ？
EQが病的に低くて、且つ性悪説な人種で、情緒障害者に　ノーベル平和賞　は与えられるモノですか？？
それでもこれらの人々が頭が悪いと言い張るのならもう話は平行線だけどね

キミが主張してるのはPETAって基地外団体と同じ主張なの
彼らは動物実験の代替案を作り出してる医学者でもなんでもなくて
ただ騒ぎ立てて人の足を引っ張るだけの非生産的な連中ね
でもPETAみたいに体張ってるならまだ評価できるけどキミのは口だけだからね
根拠の無い悪口を叩く事だけに長けた人間になったら駄目だよ…

538:黒ムツさん
07/01/21 15:35:11 0vsdg3Zv0
＞植物殺すのと動物殺すことの区別

ああ、そこ唯一つっこめるとこなんだなｗ
そんなもんおまえさんより区別はついてるよ

「これも、本当はしなくてすむに越したことはないんだぞ。分かる？」
に対しての反論として言った事だから勘違いするな

しかしろくな反論も無いのに延々と食いついてくるな…キミは

539:黒ムツさん
07/01/21 15:35:52 wX5KMpzh0
>>536
やはり釣りだったのか・・・orz

540:黒ムツさん
07/01/21 16:26:10 rCNQC6seO
>>528
何なん!?
君話し長いだけで何を聞きたいのかがわかれへんわ。
私が一回書き込んだら、アホほど反論あるから相手するの大変なんよ（笑）

専業主婦だけど、いろ②と忙しいの～暇な時だけでごめんねっ。

541:黒ムツさん
07/01/21 16:36:55 rCNQC6seO
それにしてもさぁ～人には説明しろとかゆって、君達も薬害とか無駄な動物実験の時は流してるよね（笑）

私はサイト見て知識を得たわけじゃないから勝手に決めないでね。

自分らが賛成意見を見て賛成してるんじゃん（笑）

542:黒ムツさん
07/01/21 17:43:31 0vsdg3Zv0
ああ、いつもの人か・・・そんな簡単に「キミたち」で括らないでくれよ
ひとりひとり意見は違うんだよ

アンタは全ての動物実験が無駄だって言ってるんじゃなくて
無駄だと思われる動物実験にのみ反対してるんだったよね？
それなら関係ないよ
俺は動物実験全てを否定してる奴と話してるんだからね

543:黒ムツさん
07/01/21 18:01:29 wX5KMpzh0
携帯厨は加齢にスルー

544:黒ムツさん
07/01/21 20:45:04 KfzXHuRn0
>>537
俺の言ってる頭の悪さはそういう意味で言ってるんじゃない。
倫理観がないという意味での馬鹿さなんだよ。
馬鹿を分類すると
倫理観は正常だが、頭の回転が遅いタイプの一般的な馬鹿と
頭の回転はいいが、倫理観が異常なタイプと
これら両方ともない本当の馬鹿になるだろう。
キミはこのうちの2番目の馬鹿に分類されるだろう。
この手の馬鹿は、自分が馬鹿であることに気付けないのが特徴的だ。
てか、もともと人間って馬鹿なんだよ。
今も発展を重視しすぎて、人類は自滅に向かっているかもしれないし。
もし本当にそうなったら人間って馬鹿でしょ？
それとか、昔はどこの国も野蛮な戦争とかしてたよね？
つまらない人間のエゴのために。今から考えると、愚かで馬鹿な行動でしょ？
ノーベル賞のように現時点で実験は、社会的に評価されるものかもしれないけど
その考えが本当に正しい認識なものか？ということを俺は言ってるんだよ。

545:黒ムツさん
07/01/21 20:52:13 KfzXHuRn0
賛成者って、実験を肯定してるってことは
本当はやらないほうがいい
とは心から思っていないってことだよねｗ

546:黒ムツさん
07/01/21 23:07:54 0vsdg3Zv0
ほんっとに馬鹿だなおまえは…
AMPサイトの動物実験のところをよく読めと言っただろうが

URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)

＞動物実験の重要性
＞ジュネーブ協定やヘルシンキ宣言など、国際的な同意の基に、すべての医薬品、動物薬およびある種の化粧品はヒトで試験する前に非げっ歯類で試験しなければなりません。
＞すべての副作用が動物実験で検出されたり予測することができないので、数えきれない副作用が起きています。
＞（なぜならば、ヒトはそれぞれユニークであり、大サンプルの治験においても検出できない副作用があるからです。）
＞しかし、徹底的な動物実験が完了しないうちにヒトでの試験を始めることは世界的に倫理に反することであると考えられています。

な、最後の行、ちゃんと動物実験をしないのは倫理的に反すると書いてあるだろ？ｗ
俺が現時点で実験を肯定しているのはこういう背景があるからなんだよ

547:黒ムツさん
07/01/21 23:12:10 0vsdg3Zv0
>>545

＞あのね、実験に賛成してる時点で倫理観が無いと言うのはおかしいんだよ
＞命の尊厳を蔑ろにして実験をおもしろおかしく囃し立ててるなら倫理観が無いと言うのは俺だって判る
＞実験が楽しいから賛成してるんじゃない、人間が生きていくのに必要だと思うから賛成してるんだ

一度言った事はコピペで十分だろ？
キミは反芻しないと長文の内容が飲み込めないみたいだからな

548:黒ムツさん
07/01/21 23:20:26 0vsdg3Zv0
＞倫理観は正常だが、頭の回転が遅いタイプの一般的な馬鹿と
＞頭の回転はいいが、倫理観が異常なタイプと

さてノーベル賞という賞は　頭の悪い人　に与えられる賞でしょうか？？
これらの医学・生理学者には　ノーベル平和賞　を貰っている人も居るんだよ？
EQが病的に低くて、且つ性悪説な人種で、情緒障害者に　ノーベル平和賞　は与えられるモノですか？？
それでもこれらの人々が頭が悪いと言い張るのならもう話は平行線だけどね

勿論、倫理観が無い人間に与えられる賞でも無いぞｗ
キミは頭の回転も悪い上に倫理観も異常なんだな…

＞この手の馬鹿は、自分が馬鹿であることに気付けないのが特徴的だ。

そりゃ、キミがそろそろ気づくべきだろ？ｗ

549:黒ムツさん
07/01/22 12:03:21 dF05NldZO
動物実験を用いて『救われ』ようと願っているような種はそも②救われる価値などない。

感受性のない人間
生命の神秘に入り込む見込みのない者。

このような人間は真の知性に欠けている。

550:黒ムツさん
07/01/22 12:05:26 dF05NldZO
感受性は人間の一要素であって、それも決して最小ではない要素だから。

（笑）

551:黒ムツさん
07/01/22 13:08:30 x+nuF9uN0
イギリスでの世論調査では９２％の人が動物実験に賛成しています。
イギリス人は倫理観に欠けているということですか？

552:黒ムツさん
07/01/22 14:03:55 3mpBmTblO
実験には必ず‘意味’がある

553:黒ムツさん
07/01/22 18:21:09 q+ujtkAL0
愛誤の主張っていつも個人的な思い込みだけで信頼できる情報元から引用される事が無いよね

554:黒ムツさん
07/01/22 20:11:11 SJHZiVMl0
>553　剥げ堂
>549
>動物実験を用いて『救われ』ようと願っているような種はそも②救われる価値などない。

またもや本音が出たようだ。人間絶滅が目的らしい。じゃ、まず自分を滅ぼしてくれ。
これ以上言うべきことは無いだろう。

それとだ。動物実験当然派もだが、実験が必要なのは医薬品に限らない。
食品添加物、農薬、衣服、洗剤・・・身の回りの化学製品は、安全確認のため実験が不可欠だ。
特に農薬なんて、病害虫の耐性への対応や、環境破壊の防止のために、新開発と安全確認が不可欠。
その辺も頭に入れておくべき。
人間絶滅論or環境汚染大歓迎論なら実験全廃を唱えてろ。

555:黒ムツさん
07/01/22 20:48:38 pxd2ZoV50
虫食ってたり、形の悪い農作物しかできなかったら
人間は絶滅するんですねｗ

556:黒ムツさん
07/01/22 21:45:02 gBBn+0Wa0
あぁ・・・また馬鹿レスだ・・・

557:黒ムツさん
07/01/22 23:24:04 SJHZiVMl0
>>555
本当に何も知らない＆知る気もない、思い込みだけが全て・・なら、もういい加減にやめたらＷ

農薬の殺虫剤や殺菌剤が無かったらどうなるかも知らんくせに。農作物の収穫量が激減する。
当然、食糧危機だな。金持ちはまだしも、食料を買えない人＆国は飢餓地獄だ。

その前に、あんたがまず餓死を体験してね。

558:黒ムツさん
07/01/23 09:55:20 aQEPP5un0
彼は己の乏しい知識の中でしか結論を出せないんだよ

559:黒ムツさん
07/01/23 12:19:31 m3Dggryj0
愛誤は基本的に人間が嫌いなんだよ

560:黒ムツさん
07/01/23 23:28:34 /Pj2SGLfO
>>549
>>550

偉大な人間性を持った聡明な人々－ﾚｵﾅﾙﾄﾞ･ﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁ。ｳﾞｫﾙﾃｰﾙ。ｹﾞｰﾃ。ｼｭｳﾞｧｲﾂｧｰに至る人びとが熱を込めて断言してきた言葉です。
（笑）

561:黒ムツさん
07/01/23 23:42:49 Tm6sxAKw0
>560
なるほど。反論するとまた無知を晒すと、やっと気付いたわけね（＾＿＾）
何か書くたびに、どんどんドツボにはまってきたもんね（＾＿＾）論理なんて持ち合わせてないもんね（＾＿＾）
で、乏しい知識の中だけ、偉人の名前だけ借りて、何とか相手しようってか？

あんたにしては上出来な判断だね（＾＿＾）これが限界だろうけど

562:黒ムツさん
07/01/23 23:52:01 UqIIJ5h60
>560
ヴォルテールって確か、私は貴方の意見には反対だが貴方がそれを言う自由は命をかけて守る。みたいなこと言った人だよね

彼を偉大な人間性を持った聡明な人と認めるのなら、貴方もむやみに賛成派を貶める発言は
やめたほうがいいんじゃない？

563:黒ムツさん
07/01/24 02:14:32 ZfDVXIgp0
自分の都合の良いところだけ抜き出して利用するのは愛誤の常だろ。

564:黒ムツさん
07/01/25 09:32:28 3jfMh1a0O
あげ

565:黒ムツさん
07/01/25 13:37:36 2Bgd4c1LO
低脳晒し合いワロタ

566:黒ムツさん
07/01/25 13:41:40 Ns48lqmC0
こいつは愛誤って言うか自分が頭良いって認めて欲しい議論厨にしか見えない

567:黒ムツさん
07/01/26 13:28:43 IEFTUaOw0
動物実験の代わりに犯罪者で・・・とかいうのは
人権云々以前に物理的に無理。

癌原性試験とかは「その動物の生涯投与し続けて、発癌率を検証する」なんだから
一例のサンプルを得るのに80年かけるのかとｗ

催奇形性試験のためには犯罪者に子供作らせて、
その子供の奇形性調べるのかとｗ
10世代後の安全性を調べるために300年かけるのかとｗ

薬が一切登場しなくなるぞwww

568:黒ムツさん
07/01/26 15:03:56 Insem3qh0
愛誤の意見って例外なく短絡的なんだよな

愛誤「動物とヒトは違う！人間の薬を作るのに動物実験は無意味！」

愛誤は近似性と言う言葉も概念も知らないらしい…

愛誤「動物実験賛成派は感受性の無い人間！」

頑として他者の意見を一切受け入れない人間こそ感受性に乏しいだろ？
他人の意見に迎合するって意味じゃなくて意見を飲み込んだ上で反論しろよって事ね

それから生命の神秘に入り込む為にダヴィンチだって動物（馬）を解剖してるよ
医者であるシュバイツァーも動物実験とは無縁じゃないだろうしね

まぁ、自分の言葉に説得力を感じなかったらPETAの代表とかの言葉でも引用するしか無いだろ
それだって説得力無いけどｗ

569:黒ムツさん
07/01/26 21:48:21 9AH9wkC40
医薬品に話を戻すと愛誤が喜ぶよ(笑)

農薬の開発阻害が何を引き起こすかは、先に指摘したとおりだ。
それに、安全性が未確認の化学物質が排出されれば、深刻な環境破壊を招く。
時には、医薬品どころではない危機もあり得るが、そういうリスクは小はミジンコ～
大はウサギや犬猫で評価されることで未然に防がれている。
そういう実験の必要性はどう思うかね？　愛誤諸君よ？！

570:黒ムツさん
07/01/27 20:43:04 V6pS+A100
>>569
リスクを背負うのなら、開発自体しなければいい。

571:黒ムツさん
07/01/27 23:02:03 dHI8oysD0
ここで名文句！

～あぁーまた馬鹿レス～　ＷＷＷ

お前さんは、今ある化学物質でも、科学の進歩に応じて安全性を再確認
されてることを知らんのね。
それで環境基準が厳しくなった物質は沢山ある。例えばカドミウムとか。
そうやって安全性が向上されていくのだ。
未来へ禍根を残す環境破壊リスクより、実験動物少々の方が大事ですか？
理解不能な理屈だね。

572:黒ムツさん
07/01/28 16:31:11 UXxh0e8KO
実験の詳細は大体公開されてるんだが

573:黒ムツさん
07/01/28 18:15:52 35NvqqHH0
>>1

愛誤は低学歴のカスだらけだから。

574:黒ムツさん
07/01/28 23:39:13 Rtz+sGPz0
このスレ、愛誤以外のコメントが2chとは思えないほどマトモで驚いちゃったよ。
動物実験を職業としている漏れから見ても至って的を射ている。

575:黒ムツさん
07/01/30 11:43:44 zKid9/mt0
動物実験について

URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nacsis.jp)

１．動物実験は人の医学に役に立たない？

ヒトと他の動物は種が違うので、
動物実験の結果はヒトに適用できず役に立たないという主張がありますが、間違いです。
地球上の生命は大腸菌からヒトに至るまで根は一つであり、共通の生命原理によって貫かれています。
もちろん種によって薬の有効量や効き方には差があります。
しかし、病気の起こる原因や治療法の基本原理は多くの点で
人とサル・イヌ・ネコ等の脊椎動物の間で共通します。
ですから、ヒトのために開発された治療や薬が、逆にペットや家畜の治療にも使われるのであり、
これは当然のことです。
ヘルシンキ宣言（1964）がヒトを対象とする医学研究は動物実験に基づかなければならないと
述べているのも、また、新薬は動物で十分に試された後にヒトに使われるのも同じ理由に拠ります。

576:黒ムツさん
07/01/31 05:05:43 i7vaCOot0
共通の生命原理とは何？
分かりやすく説明求む。

577:黒ムツさん
07/01/31 05:23:19 0sZAn8wy0
動物実験自体世のため人のためにやってるわけじゃなく
あくまでもやる人間にとって利益があるからやってるだけだろ
何でただの自己満足に反対しちゃいけないんだ
ちゃんと説明してくれないと意味わかんねーな

578:黒ムツさん
07/01/31 05:32:38 i7vaCOot0
哀れみの心を持たない人って怖いな。
機械みたいだな。ターミネーターそのものだよ。

579:黒ムツさん
07/01/31 06:29:12 GALGvY0i0
哀れみの心はあるだろ

包括的に考えて最善の方法を選んでるだけ

反対派は目先のことだけに囚われてるだけ

580:黒ムツさん
07/01/31 16:15:47 iFksMyvV0
＞共通の生命原理

DNAからタンパク質をつくる仕組みとか、共通した酵素とか受容体とか、細胞レベルの共通性。
循環器官や消化器官など、マクロレベルの共通性。

581:黒ムツさん
07/02/01 18:04:18 v5554zTW0
アイゴー　アイゴー（息子よ）

アボジ～～～～～！！！（お父さん）

あ！朴さんの表情が!!!!

582:黒ムツさん
07/02/01 18:19:01 g4nW04Ze0
動物実験反対！

583:黒ムツさん
07/02/01 19:37:26 kMpGY+xg0
↑
爆笑

584:黒ムツさん
07/02/01 20:16:01 g4nW04Ze0
↑命を軽く見る糞

585:黒ムツさん
07/02/01 20:21:55 4I/prFDc0
↑
ハエやゴキブリは平気で殺すくせに何言ってやがるｗ

586:黒ムツさん
07/02/01 20:47:42 e1vqUpnxO
人間で実験もいいんじゃね？
命平等だしな

俺は嫌だが

587:黒ムツさん
07/02/01 20:59:21 TTBweHbdO
>>586
命が平等なわけねーだろ
命が平等てゆーのは人間同士の場合だけ

588:黒ムツさん
07/02/01 21:48:23 e1vqUpnxO
>>587
動物実験もやればいが、人間の方が正確なデータ取れるんじゃね？
って話

589:黒ムツさん
07/02/01 21:50:17 vN4nKsHt0
感情論が多いスレはここですか？

590:黒ムツさん
07/02/01 21:52:41 Qp4MPejl0
>>588
人間でもデータを取ってますよ。
その前に動物実験をやるわけで。

591:黒ムツさん
07/02/02 02:42:23 Jeh/OYcnO
>>587人間が平等？
ぷっ、じゃ自分のﾀﾞｯﾌﾟﾝｼｰﾝを激写して警察署内を嘔吐と爆笑の渦に巻き込んだあのチビ眼鏡と、お前の命は平等なんだな？ま、キモさ加減は似たようなもんだろ

592:黒ムツさん
07/02/02 02:46:26 eLZT1vA1O
愛誤ってホントに馬鹿しかいないね。

593:黒ムツさん
07/02/02 03:13:36 Jeh/OYcnO
↑回答になってませんが？
自分の肛門から出てくる糞を激写してパソコンに保存して喜んでるキモい奴と、
お前の命は平等なんだな？

594:黒ムツさん
07/02/02 08:18:12 7ORSfmHdO
とりあえずおまえが差別主義なのはよくわかった
よくその口で動物を大切にとか言えるな

個人の性癖、行いや言動がクズでも
命の秤にかければ平等だぞ。まず人となりと命の大事さに因果関係はない

595:黒ムツさん
07/02/02 08:40:28 yIGxkFPH0
深夜に携帯いじってる引きこもりに言っても無駄

596:黒ムツさん
07/02/02 13:36:36 LRPeQysEO
>>593はおれじゃねぇよ
なにしようが建前では人間は平等。
ただ犯罪歴があったりすると周りは平等には扱ってくれないわけ
どんだけキレイゴト並べても実験が有益なものである以上無くすのは無理。減らすのだって簡単じゃない。
ニートとか犯罪者でやれとかいってるやつがいるが本気でできると思ってんならただの馬鹿だぞ。
まあそんなやつはいないとは思うけど

597:黒ムツさん
07/02/02 13:38:13 LRPeQysEO
↑すまん。>>592だった

598:黒ムツさん
07/02/02 13:51:08 yJaCyyWk0
動物実験用の動物はそれ用に生まれ、育てられてます
大切なサンプルですからバカ飼い主が捨てたり持ち込んだりした動物なんて使いません
命を犠牲にしていることは事実ですが、脳足りんが考えてるほどいい加減なものではないんですよ

599:黒ムツさん
07/02/02 14:44:09 /bbWR85GO
ホント愛誤って馬鹿しかいないな。

600:黒ムツさん
07/02/02 16:48:40 Jeh/OYcnO
>>594
誰が決めたんだ？おまえ？
ぶっちゃけで言うと、命の価値なんか人間以外に考える奴はいないんだな。
そして、その人間とて個々に価値観が違うから一律した答なんてあるわけねぇし。
つまり、おまえの回答も俺の価値観も正解であり、間違いでもあるんだわ。
じゃ、統計的な予想を立ててみないか？
糞尿激写と猫を切り刻んで喜ぶ変態の命の価値と常人とでは、どちらの命の価値に重きを人々は置くか？
って質問なら、間違いなく変態には分が悪くなるはず。
個人で決められんなら全体の平均でその価値を量るって手もあるだろ。
であれば、糞尿激写男の命の価値は常人より低いとも言える

601:黒ムツさん
07/02/02 17:38:57 8kUJFgrz0
>>600
真性のバカだな。
個々の価値観の話なんてするわけないだろ。世間一般の建前、オフィシャルな場で用いられる
倫理に決まってるだろ。

つかお前の話を肯定すれば動物実験はむしろもっと大規模に進めるべきって話になるんだが

好き嫌いで命の優劣をつけるのはただのガキだ。人格の評価と命の評価が違うことにまず気づけよ

602:黒ムツさん
07/02/02 17:57:03 Jeh/OYcnO
>>601
いや、真性のバカは糞尿激写男とお前ｗ
俺はお前が「人の命は平等」なんて阿呆吐かすからバカにしてやってるだけ。
な～にがオフィシャルだｗお前の幻想に過ぎない。
じゃ、聞くが、一国の元首と糞尿激写男では？お前のお袋と糞尿激写男では？
な、角度によって様々だろ？糞尿激写男と常人が平等とする論理はあまりにも狭い角度から見た場合以外に存在しない事に気づけよ、
ニートちゃんｗ

603:黒ムツさん
07/02/02 18:09:10 Jeh/OYcnO
大体にして、何が世間一般論だよｗ世間に出てからほざけっての。
「法の下の平等」って理屈なら聞いてもやるが、世間一般論なら間違いなく、常人＞＞＞＞お前＞＞＞＞＞糞尿激写男だぞ？
世間から言わせりゃ、人間の命が平等とする為には、「法律」「神」の但し書きが必要になるわけだ。
それとて不確定要素に満ちてるものだ。

604:黒ムツさん
07/02/02 18:10:53 8kUJFgrz0
>>602
論点が違うことに気がつけよ低脳。いや、リアル消防でしたか？ｗｗｗｗ
オフィシャルの意味も建前も分からない、論点もわざわざ変えるは誇大解釈するわ
お前のちっぽけで矮小な価値観なんて社会じゃ通用しないっていい加減気付けよｗｗｗｗｗ

605:黒ムツさん
07/02/02 18:14:20 Byid1dEr0
横レスすまんけど、コイツオフィシャルの意味わかってないお（＾ω＾）

一国の首相だろうと、一介の個人だろうと
命は同じ重さ。

これが個人感情になれば話は別、意味解るかお？

バカにバカにされてる>>601がかわいそうだお（´・ω・）

606:黒ムツさん
07/02/02 18:24:39 Jeh/OYcnO
>>604
ハナ垂らして逃走か？ｗ
論点づらしてねぇしｗ
命の価値について法律や神を用いて説明するんなら、お前の言い分は通るんだが、ぷっ、世間一般論ねぇ。
ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞのニートちゃんだってバレバレですよ？
多種多様な国籍、文化、職業、性差、年齢、宗教、民族、etc、お前がこれら異なる価値観を把握してるとでも？

607:黒ムツさん
07/02/02 18:27:50 Byid1dEr0
>>606
代わりに相手したやるかお（＾ω＾）？

現在、民主主義大国と呼ばれる国の間では
>>601の主張がほぼ正しいんだお

アフリカや未開の地での民族話なら現地に行って糸電話でするといいお（＾ω＾）

608:黒ムツさん
07/02/02 18:35:46 Jeh/OYcnO
>>605
こら、ﾊﾟｰﾌﾟｰｗ
じゃ、オフィシャルに「人の命は平等」と言えるもの持ってこいよｗ
全人類が納得してんだろうな？
んなもんあるわけゃねぇよな？であれば、予想できる先の統計で量るのが一番精度が高いんじゃねぇの？
つまり、結論はこうだ。
常人＞＞＞＞＞お前ら＞＞＞＞＞＞糞尿激写男

609:黒ムツさん
07/02/02 18:38:54 Byid1dEr0
>>608
人権は何を根拠に法律で保護されてるかも習ってないのかお（＾ω＾）

これで解らなければただのうんこ以下のhitman以下だお（＾ω＾）

610:黒ムツさん
07/02/02 18:44:34 Jeh/OYcnO
>>609
おやおや、逃走準備かな？法律問題にすり替えんきゃ太刀打ち出来んって気づいたのんのん？

はい、二匹論破致しました！

611:黒ムツさん
07/02/02 18:52:07 Byid1dEr0
勝手に論破は見苦しいお（＾ω＾）

人権は何を根拠に法律で保護されてるか、まずはそれから答えろだお（＾ω＾）

612:黒ムツさん
07/02/02 18:57:30 If0PvVhi0
人権は国際的に国連加盟国の殆どがが認める権利だお（＾ω＾）

権利の根拠になるものは何か教えて欲しいお（＾ω＾）

お前を論破するのに長文は必要ないからラクだお（｀・ω・´）

613:黒ムツさん
07/02/02 19:05:34 If0PvVhi0
しかし、勝手に論破で逃げ出すバカは久しぶりに見たな
ある意味新鮮だわ。

おっ　おっ　おっ（＾ω＾）

614:黒ムツさん
07/02/02 19:13:55 Jeh/OYcnO
>>613
かなり見苦しいぞ（笑）
国連？権利？法律？
>>601から読み直せｗ

まぁ、気にすんな

615:黒ムツさん
07/02/02 19:18:23 If0PvVhi0
意味不明だお（＾ω＾）

人の命は平等＝国際感覚
これ認められないのかお（＾ω＾）

616:黒ムツさん
07/02/02 19:20:08 RFnx78wp0
愛誤ってホントに馬鹿しかいないね。

617:黒ムツさん
07/02/02 19:29:31 lE2UgWG60
通報厨の俺には愛誤も虐厨も関係ないお

違法と見れば通報し、論に間違いがあれば突っ込むだけだお（＾ω＾）

618:黒ムツさん
07/02/02 19:33:39 Jeh/OYcnO
>>615
その国際感覚でさえ、世間一般論と比較すると、microな意見でしかない。macroな意見のごく一部の持論でしかない。
そしてそのmicroな意見でさえ、建前でしかない。
そのmicroで建前でしかない価値観を持って「人間の命は平等だ」とほざくお前らに失笑

619:黒ムツさん
07/02/02 19:35:42 6ShqAlu4O
>>617
( * )ばっちこーい

620:黒ムツさん
07/02/02 19:38:42 lE2UgWG60
逆だハゲ
マジレスしとくとだな

一般論が命は平等であり
個人的感覚は平等と感じえない。

これが本質。もう少し社会で勉強しろよ

お（＾ω＾）

621:黒ムツさん
07/02/02 19:39:52 lE2UgWG60
>>619
アッーーーーーーーーー

622:黒ムツさん
07/02/02 19:41:56 6ShqAlu4O
マジレスよりマンスジだろ

623:黒ムツさん
07/02/02 19:49:32 Jeh/OYcnO
つまり結論はこうだ。有り難く拝聴しろ。
種に関わらず命は平等と主張する事は愛護が考える真理なわけ。それは人だろうが動物だろうがね。
現在までに人類が到達した理想の中に「人の命は平等」という理念がある。
しかし、その理念を支える根拠は今のところ不完全な法律か不確定な神の存在なわけ。
命の平等を論ずるなら、その不確定を認めて論ずるか、真理で論ずるしかないべ？って事

624:黒ムツさん
07/02/02 19:52:19 6ShqAlu4O
拝聴
どうやってもできませんよ

625:黒ムツさん
07/02/02 19:57:57 Jeh/OYcnO
>>620
よし、よく出来た！
つまり、一般論と考えられてきた事は実は「一般人の一般的な考えではなかった」と認めるんだな？
では、一般論とは何だ？
思い込みでしかなかったわけだ？
では、その思い込みでしかない論理を持って
「人の命は平等」と主張する>>601先生の理論は？

626:黒ムツさん
07/02/02 20:34:44 8kUJFgrz0
>625
頼むから最初の3行くらい普通によめ

627:黒ムツさん
07/02/02 21:52:13 ByCdXXVr0
個人の感覚と世間一般としての感覚が別物と理解できないバカとは話もできねえ

628:黒ムツさん
07/02/02 21:54:48 ByCdXXVr0
個人の感覚と世間一般としての感覚が別物と理解できないバカとは話もできねえ

629:黒ムツさん
07/02/02 23:07:36 Jeh/OYcnO
>>627
苦しい言い訳だな（笑）
お前の言う一般論って何だよ？ただのお前の思い込みに過ぎない事は説明した通りだ。ま、常識である事には違いないが、
常識なんぞ時代や環境で180度変わるもんだ。
とてもとても「命の価値」なんぞに当て嵌められるもんじゃねぇよ。
命の価値を論ずるなら、真理を追求せにゃならんって事だ。
それこそ、生命の誕生から知ってなければ答なんぞ分かるはずはねぇよｗ
お前らごときが何を言っるもんだか（笑）
「人の命は平等でちゅ」←失笑

630:黒ムツさん
07/02/02 23:19:26 Jeh/OYcnO
阿呆に教えといてやるわｗ「命の価値」は個人でしか決められないんだよ。
平等、不平等も個々が判定するもんだ。
真の価値としては「価値などない」だ。それに価値を付けるのが個々であるだけだからな。
つまり、動物と人の命が等価だとする考えがあるならそれも正論になるわけだ。
社会が決められるのは命の価値ではなく、その運用上のルールのみ。
わかった？阿呆くん

631:黒ムツさん
07/02/02 23:21:02 0cq/BcxX0
結論

実験動物に人間と同等の命なんか無いって事だな。

632:黒ムツさん
07/02/02 23:25:10 Jeh/OYcnO
だから、今現在で命の価値を量るなら、統計的な平均をとる事が一番精度が高いのでは？と言ってるわけだな。
であれば、
常人＞＞＞＞＞お前ら＞＞＞＞＞糞尿激写男
つうのが一般的じゃねぇの？建前抜きでさ

633:黒ムツさん
07/02/02 23:48:19 0cq/BcxX0
常人＞＞＞＞＞お前ら＞＞＞＞＞糞尿激写男＞＞＞＞＞＞632

って事なら納得できるが。

634:黒ムツさん
07/02/03 00:14:42 p5JZBO7u0
また極端にファビョッったのが現れたなｗ

Jeh/OYcnOは論破ールームとでも呼ぶかｗ

635:黒ムツさん
07/02/03 01:16:26 b3apCWNiO
遊びで動物を虐待するのが良くないんだと思うよ。

636:黒ムツさん
07/02/03 01:32:29 8t/t5qbzO
ちょっとみないうちに話がずれてるな。
動物実験の是非の話するとこだろ？ここは
全然違う話してるとはいわんがもうちっと実験って言葉が出てくるように話しようぜ

637:黒ムツさん
07/02/03 01:44:39 ZEoPpgeI0
動物実験を否定できるだけの根拠が示せないから、住人の人格否定に走ってるんだろ。

事実上、愛誤連中の負け宣言みたいなもんだ。

638:黒ムツさん
07/02/03 01:50:29 slpayDv8O
理学部生命科学科はどうなる？
研究対象が生き物なんですけど。

639:黒ムツさん
07/02/03 02:16:27 hQJhq3s70
馬鹿な論議だが
これは個人論を追及してるのかね

そうなると、猫>人
場合によっては、くわがた>人

不思議に思えても個人では十分成り立つ
常識的な感覚ではありえないだろうが

ただ、人間の都合で勝手に殺される命と考えた場合
食料とする、あるいは実験で犠牲になる生き物に対して
敬意の念を持てないバカはもっと異常。

640:黒ムツさん
07/02/03 02:31:02 2afa0JnLO
>>639
徹底した個人論を統計し、平均を数値化した答えを一般論とするのが高精度ではないか？という事だ。
現在、一般論として言われてる生命倫理は本当に人間が思う倫理観とは違うと皆認めてるだろ。
少なくとも、常人＞＞＞＞＞糞尿激写男、である事は、統計的に出るのはガチ。その事実にホッカムリして生命観を議論できるか？

641:黒ムツさん
07/02/03 02:42:35 p5JZBO7u0
今日の論破ールームさんのID　2afa0JnLO

642:黒ムツさん
07/02/03 02:43:47 hQJhq3s70
>>640
だから殺されて当然と平然として居られる感覚は統計的に見てどうだ？
普通なら、殺される者に対して敬意を持った上で、仕方の無い事だと思うに至る

お前は理屈だけで何も理解はしてない
教養はあっても知恵が無い。

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