在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃１１

在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃１１ at ASIA

818:１ ◆f.X.BeEk2g
07/11/29 20:10:15 4KNCHDAJ
>>775
>＞「学術分野において『治者被治者の自同性』が一般的に認められている」ってことを根拠にして
>あほか？
>その定式化とやらが、「外国人」を考察に入れてなされた物なのかどうかもわからずに
>これだこれだと騒いでるだけじゃん。

民主主義（思想）は国家だけのものではなく、どんな集団にでも適用されうるものなんだから、
その理念の定式化をするにあたって国家限定なんて半端なことするわけねーじゃん。
アホ杉ｗ

まあ、とにかく、いったいどういう反論なのか、
何がどう否定されるのかきちんと書くようにｗ
どうせおまえは発狂君だから書けないんだろうけどねｗ

819:１ ◆f.X.BeEk2g
07/11/29 20:11:04 4KNCHDAJ
>>776
>たしかに解釈によっては「国籍剥奪」ともとれるだろうが、
>それは時間的にも人員的にも限定的な物でしかない。
>数年後だったかに帰化申請できるようになってるしな。

あとで救済処置があったとしても、国籍剥奪と言えばそうだろが。
金盗んだら、後から返しても窃盗は窃盗だろが。
しかも、その帰化なるものは救済処置であったとしても、
理不尽（どうみても失礼）かつ半端（戦争で財産を失った者は帰化できない）なものでしかない。
これもアホ杉ｗ

820:１ ◆f.X.BeEk2g
07/11/29 20:11:25 4KNCHDAJ
>>777
>日本国が国是として掲げた「民主主義」が、
>「外国人を含めた住民に適用するものである」
>という、根拠でもいいぞ。

だから、民主主義の適用条件は「人」なの。
外国人が含まれるグループ（留学生がいる集団）でも、
国連のような団体でも民主主義自体は適用可能。
こんなの、「基本的人権」とかでも同じだろが。
それ自体に「外国人は除く」なんてことは含意されてない。
また、外国人を排除した形で民主主義を適用することは可能だが、
前法規的（前憲法的）な領域（主権・憲法制定権力）において、
既存の国民認定（国籍）を絶対的なものとして使用することはできない。
そもそも、当時の在日は日本国民（国籍保持者）。
それに、何度も言ってるが、政府が非国民認定すればソイツから主権を奪えるなんて
ことがまともな民主主義であるわけねーじゃん。
いずれにせよ、日本国憲法と国是のシステムでは論理的に民主主義は国民認定理論になる。
また憲法国是のレベルで、国籍限定理念はない。

・民主主義のデフォは限定なし。
・憲法国是のレベルで、国籍限定理念は見あたらない。
・にもかかわらず、おまえは国籍限定の根拠を提示せず、見あたらない根拠を出せなどと言ってる。
・見あたらなければ限定なしで、実際見あたらないのに「（限定が無いという）根拠を出せ」では話にならない。

これもほんとくだらないアホｗ

821:１ ◆f.X.BeEk2g
07/11/29 20:11:47 4KNCHDAJ
>>783 名前：（株）ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>他国の主権侵害、二重国籍化など様々な問題が発生する。

どこがどう問題なのかテメーで立論しろよ。
何の論証も根拠もなく「問題があるんだあああ！」じゃアホ杉。
アホのくせに手抜きすんな、ハゲ。

>>784
>googleやwikipediaが学術的だってんだから笑わせる。

誰もそんなこと言ってないよ、文盲君ｗ

822:１ ◆f.X.BeEk2g
07/11/29 20:12:09 4KNCHDAJ
>>787
>　　　【仮定】、北海道が、日本によって締結された国際条約を元に独立した。
>　　　・Ｑ１、”北海道に住民票を持ちの東京に出稼ぎに来ている
>　　　　Ｈさん（３２歳：転出届を出しておらず選挙地は北海道、税金は東京に納めている）”は
>　　　　日本国と北海道国のうち、どちらの国民か？

だからさー、転出届も出さず（現住所の登録は北海道のまま）、選挙権もないなら、
単なる旅行者と変わりないだろが。>>12で言ってるように
短期旅行者に参政権（主権→国民、都民）を認めるのは民主主義違反。
こんなの、>>5の例題とはまったく違うだろが。
つーか、
「Ｈさん（３２歳：転出届を出しておらず選挙地は北海道、税金は東京に納めている）」
なんて有り得ないっての。何て税金だ？

>この論法は>>5で１が使っているので１的にも正しい。

ぜんぜん違うから、残念！

>となっている。

その通り、韓国から旅行に来た韓国人と同様韓国だが何か？ｗ

日本語が判らない振りして反論を思いつく時間稼ぎをしているのか
それともリアルでわからないのか・・・・ｗ

823:１ ◆f.X.BeEk2g
07/11/29 20:12:27 4KNCHDAJ
>>789
>＞・国民認定→とりあえず、どう国民認定するかって方法論はスレ違い。
>とはならない。
>１も>>690の例に対し>>667で北海道国民であると書いている根拠の通りであり
>現行の選挙制度（住所登録で便宜的にやってる）が違憲にもなる。

意味不明。
おまえは何か勘違いしてるようだが、便宜的だからこそ違憲じゃないんだぞ？
憲法上の国民という“真理”があって、それを示したのが仮説的（便宜的）を名乗れば、
サイエンスにおける理論（仮説）と同様、否定されるまで「決め付けだ」などと非難されることはない。

>第一に行われた日本国籍保留処理こそが韓国籍の剥奪であり

存在してない国の架空の国籍を剥奪ってか？
いくらなんでもアホ杉ｗ

824:１ ◆f.X.BeEk2g
07/11/29 20:13:57 4KNCHDAJ
>>795
>現在の在日韓国人には日本の参政権はないが、本国である韓国の参政権はある。

事実として未だ認められてない（少なくとも脳内ではない制度上の参政権な）し、
たとえ、認められたとしても関係ないっての（>>4 、>>736 ）
少しはスレ読んでから文句を言えよな。

825:１ ◆f.X.BeEk2g
07/11/29 20:14:20 4KNCHDAJ
>>813
>もし、１氏の主張する事が事実なら、世界的に外国人参政権が
>普遍的に存在しなければならないのでは？

憲法国是が日本と同じで、現実的に（平和的に、つまり他の国是に反しないように）可能ならな。
また、前から強調してるように、日本人を始め多くの諸国民は世界の警察を自認し、
実際にそれに類する施政を行ってるアメリカの“被治者”でもある。
この点、アメリカが民主主義に従うなら、日本人を始め多くの諸国民に
部分的な参政権（外交政策限定だが）を認めなければならないことになり、
アメリカの独裁を押さえることができる（そもそもアメリカが国連の役割をしてることが間違い）。
これこそ、アメリカを押さえる正論なわけだ。
で、何？何か問題か？

826:日出づる処の名無し
07/11/29 20:17:37 cpWpHd5t
権利と義務は、
主権の裏表じゃん。

827:日出づる処の名無し
07/11/29 20:43:07 TATOH6pm
１ ◆f.X.BeEk2g よ
>>７８４　の質問に答えてくれないか？　おまえのいう民主主義とは何なのか？

828:日出づる処の名無し
07/11/29 20:52:20 4mtB4kPO
ミンス主義ですよ

829:日出づる処の名無し
07/11/29 20:55:47 cpWpHd5t
国家をアイマイにすれば、
主権も失いかねない。

830:日出づる処の名無し
07/11/29 21:47:07 T55zygtY
>>819
リアル　ﾂｴねずみ乙！！！　

831:日出づる処の名無し
07/11/29 22:04:16 n3vLezb3
屁理屈と思い込みだけで論破した気になってんだもんなあ。
チョンの性質丸出し

832:日出づる処の名無し
07/11/29 22:31:47 Pml88q2+
>>818
「外国人を含めた自同性」がお前のいう学術的な定式化でいいんだな？
その辺はっきりしろや。

833:日出づる処の名無し
07/11/29 22:32:28 Pml88q2+
>>819
あふぉ。子々孫々とその償いを受ける権利があるのか？

834:日出づる処の名無し
07/11/29 22:34:37 T55zygtY
>>833
そもそも、在日の自業自得だから。

835:日出づる処の名無し
07/11/29 22:35:49 Pml88q2+
>>８２０
何が言いたいの？
＞それ自体に「外国人は除く」なんてことは含意されてない。
これで、外国人を含むことが「正当！」と叫んでたのか？
どちらでもいいのであればどちらも正当だろうが。

836:日出づる処の名無し
07/11/29 22:38:59 Pml88q2+
>>818
＞「学術分野において『治者被治者の自同性』が一般的に認められている」ってことを根拠にして
あほか？
その定式化とやらが、「外国人」を考察に入れてなされた物なのかどうかもわからずに
これだこれだと騒いでるだけじゃん。

また、「民主主義に掲げる自同性のみを持って国家に住む外国人を含めた「住民」に対して適用する」
の根拠は？
わかるか？　民主主義以外の思考を否定する根拠だぞ。

837:日出づる処の名無し
07/11/29 22:41:04 Pml88q2+
>>819
ちなにみ、「帰化」が救済制度なんて俺は言ってないぞ。

たしかに解釈によっては「国籍剥奪」ともとれるだろうが、
それは時間的にも人員的にも限定的な物でしかない。
数年後だったかに帰化申請できるようになってるしな。
いまだ、外国籍でいるのは当人の意志によるものだろう。

かりに国籍剥奪となった場合であっても国家がすべき責任は
不利益をかぶっていない現在の人間に保証をすることではなく、
そのときその人がかぶった不利益に対して保証するのみだ。

殴ったんだから殺させろ。と要求してるようなもの。

838:日出づる処の名無し
07/11/29 22:41:31 Pml88q2+
結局都合の悪いところはとことんしかとの虫君でした。ｗ