【政治経済】平成床屋 ..
692:日出づる処の名無し
07/10/06 00:12:13 PwOUjeIP
なるほどあの阿呆のソースは赤旗だったのか。
＞ﾊﾟｷｽﾀﾝの船は英国製。同盟国である米の補給船から補給できないわけがない。
とりあえず>>4を読んでみよう。
＞日本は補給艦に濾過装置が付いているので、砂や不純物が混じった燃料しか供
＞給できない条件の悪い港からでも、燃料を積み出し、その他の艦船に補給艦単独
＞で濾過して補給することができます。
問題はアメリカの補給船に濾過器がついていないことなわけだが。
＞同盟国である米の補給船から補給できないわけがない。
そのとおり。補給できますよ。アメリカの軍港から運べば。
693:日出づる処の名無し
07/10/06 00:20:30 TPkGx7YA
>>692
谷内外務次官が「ﾊﾟｷｽﾀﾝ船は、自動車で言うとﾊｲｵｸを使わねばならない。
それがあるのは日本の補給艦しかない」と発言したことが突っ込まれてましたが、
問題は米の船だったのですね。ありがとうございました。もっとよく調べてみます。
694:日出づる処の名無し
07/10/06 00:22:58 99bc3V1j
世界って、総合的に見ると、
まだ中世って感じなのな。
街道が整備されても、
強盗は出る、怪しげな連中も行き来する、
街道警備の兵士が必要になるわけだ・・・。
695:ｽﾚ汚しですが
07/10/06 00:23:30 TPkGx7YA
>>690,>>691さんもありがとうございました。
696:日出づる処の名無し
07/10/06 00:23:48 OLhIcVIP
アフガン支援部隊「政権とったら参加」小沢氏が論文で表明
民主党の小沢一郎代表は5日、党本部でベールイ駐日ロシア大使、柳明桓（ユ・ミョンファン）
駐日韓国大使と相次ぎ会談し、インド洋での海上自衛隊による給油活動継続問題を巡って
意見交換した。小沢氏は政府・与党が検討する新法案について「新しい法律を作っても
反対する」などと改めて表明した。
小沢氏は9日発売の月刊誌「世界」で論文を発表。「国連の活動に積極的に参加することは、
たとえ結果的に武力の行使を含むものでもむしろ憲法の理念に合致する」としたうえで
「政権を取ったらアフガニスタンの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を実現したい。
スーダンでの国連平和維持活動（ＰＫＯ）に参加すべきだ」と改めて主張している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
697:日出づる処の名無し
07/10/06 00:26:34 iNBdstbC
>>696
なんつーか、本物の殺意というものがどんなものかよく判った。
698:日出づる処の名無し
07/10/06 00:26:36 Q7Szxdrc
そういえば石破大臣が今日の本会議で答弁していた中で、
日本が撤退する補給はできないわけではないが、そのためには
いったんテロの危険に晒される湾岸に寄港しなければならなくなる。
撤退すれば他国にそのような負担をかけることになる。
と説明してた。他にも色々と発言していた。
何日かしたら、参議院のサイトに議事録がうｐされると思う。
699:日出づる処の名無し
07/10/06 00:26:58 R62GoxER
小沢民改名国連真理教教祖小澤大師
700:日出づる処の名無し
07/10/06 00:27:01 99bc3V1j
次は、難民の受け入れとか言い出しそうだな。
701:日出づる処の名無し
07/10/06 00:27:16 PwOUjeIP
>>696
で、その活動に機関銃は何丁持って行けるんですか？（棒読み
702:日出づる処の名無し
07/10/06 00:28:12 Q7Szxdrc
>>698は>>693宛です。
703:日出づる処の名無し
07/10/06 00:28:52 yCOxKiMx
>696
あれ、法案攻勢なのに後回しですか？
よっぽど「丸呑み偽装」ｗが怖いと見えるｗｗｗ
704:日出づる処の名無し
07/10/06 00:30:48 2QmXp/b0
>>607
すみません、今更ですが、こんなことが。
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:70番)
70 ：備えあれば憂い名無し：2007/09/30(日) 15:49:27 ID:UFGgTPkF0
物が安く買えると勧誘しておいていきなり物販サイト停止して
再開予定もまったくなさそうだな。9月再開とか大嘘。
愛知県の民主党議員の前田雄吉が5月20日イーライフタイム壇上で
スピーチをしたそうなんだが、どういうつながりなんだろう。
堂々とMLMを援護して、もし破綻したら、責任をとるつもりあるのかな。
705:日出づる処の名無し
07/10/06 00:31:07 dGT7f7w+
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
軍事板常見問題でテロ特措法関連の項目が増えているが、テンプレと相反する点も多いね
706:日出づる処の名無し
07/10/06 00:33:59 PwOUjeIP
>>705
とりあえず、どの質問に対するどの回答がﾃﾝﾌﾟﾚのどの部分に相反するのかまず
あげてみようか。
707:日出づる処の名無し
07/10/06 00:34:57 nEjtrcd5
>>694
人間の本質は変わっていないということとかな。
今の世界は中世より危機的状況なんじゃないか？
708:日出づる処の名無し
07/10/06 00:37:44 51ZE8u9q
つ田中明彦「新しい中世」
まぁ多極化する方向だと思うけどな。
709:日出づる処の名無し
07/10/06 00:42:17 dGT7f7w+
>>706
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
インド洋に展開できる補給艦がどれだけあるかって話しに、日本抜きでも補給艦は十分であるという意見の追加がされてる。
こちら側の主張も併記されてるけど
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
あとパキスタン海軍の補給能力についても
710:日出づる処の名無し
07/10/06 00:44:23 99bc3V1j
そりゃ、俺が税金を払わなくたって、
インフラは維持できるだろうけどさぁ、
みたいな。
711:日出づる処の名無し
07/10/06 00:45:36 H83DOF+N
>>663
> アメリカ国債を叩き売るとか日銀の利上げを電撃的にするとかしてやりたい。
それで損するのは日本ですが？
712:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
07/10/06 00:51:27 nvULKHH0
>>704
>>704
ｳﾘが>>610で出してた眉唾がここで繋がりましたか
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
民主党「前田 雄吉（まえだ ゆうきち）」/著作物
URLﾘﾝｸ(www.yukichi.org)
より
URLﾘﾝｸ(www.yukichi.org)
（PDF注意）
はい、本人のサイト見れば一発でしたね
真っ黒です 責任問題もへったくれもありません
しかも朝鮮玉入れ屋ともズブズブでした
713:日出づる処の名無し
07/10/06 00:51:50 PwOUjeIP
>>709
下段。パキスタンの補給能力の問題じゃなくて米→パキスタンへの補給の問題だと
何度言ったら… まああんたに言うのは初めてかもしれないが。
上段。すでに地球の裏側さんの突っ込みが入っている。書き加えることはないね。
714:日出づる処の名無し
07/10/06 00:55:08 dGT7f7w+
>・パキスタン海軍の活動参加不可能
> まともな補給艦を持たないパキスタン海軍は、海自の補給艦がないと洋上活動できないおそれがあります。
じゃあ、これは削除？
715:日出づる処の名無し
07/10/06 01:00:18 56pXpzRy
>>713
パキスタンがCTF150に属している以上、それはCTF-150の問題だ。
日本の責任外の問題だ。
716:日出づる処の名無し
07/10/06 01:17:11 ME3V6L3z
>>666
後半、相手にも自分にも甘過ぎ。
717:日出づる処の名無し
07/10/06 01:18:15 yCOxKiMx
>715
CTF150って何だろうと思って調べてきました。
＞150混成多国籍任務部隊（Combined Task Force (CTF) 150）
＞「不朽の自由作戦」発動後に創設された海上作戦に携わる任務部隊。
＞担任エリアはアデン・オマーン湾岸、アラビア海、紅海、インド洋。
＞海域の安定・安全確保が任務で、国際テロリストによる海上テロ、海上ルート
＞での資材、兵器、人員の運搬阻止が主な仕事。周辺各国による治安活動・対テ
＞ロ作戦を支援する役割も担う。
＞在バーレーンの米中央海軍・混成多国籍海上部隊指揮官の隷下にあり、米五艦
＞隊と連携し任務に当たっている。ジブチに拠点がある。
日本の使用している海上輸送ルートの安全確保は日本の国益ですから、
国益を確保するという点で考えれば日本が協力するのはアリですよね。
718:日出づる処の名無し
07/10/06 01:19:11 B2wABANi
>>712
これも？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
719:日出づる処の名無し
07/10/06 01:20:28 56pXpzRy
>>717
協力するか、しないかは日本国内の問題。
パキスタンの海上活動を維持するかしないかは、
CTF-150の参加国の問題だ。
720:日出づる処の名無し
07/10/06 01:22:56 ME3V6L3z
いいえ、韓国人です。日本は韓国を植民地にしました。
みたいな反応だな >>719
721:日出づる処の名無し
07/10/06 01:23:03 99bc3V1j
対外的な、日本の問題ね。
んな航路、どうなろうと知らん、
ってことになれば、まあ、
そういうことになるだろうけど。
日本は、海洋国家だってことを忘れたら、
どうにもならんわな。
722:日出づる処の名無し
07/10/06 01:24:52 dGT7f7w+
>>714を無視しないで。
テンプレ揚げ足とられることになりかねないから。
723:日出づる処の名無し
07/10/06 01:27:37 Q7Szxdrc
>>717
艦船がどうのという以前の大前提として、日本の責任において参加しているという、
直球ど真ん中の、国益の視点から論じているテンプレがありましたよね。
結局あれが一番いいのかなってちょっと思ったんですが。
過去スレから探してきます……。
724:日出づる処の名無し
07/10/06 01:29:23 56pXpzRy
>>721
パキスタンうんぬんというのは、
CTF-150が結成された時点のCTF-150の問題。
日本は、CTF-150に協力するかどうかは国内の問題。
当然、日本は政府の答弁どおりCTF-150の作戦内容は、
関知できない。知る手段も無い。
CTF-150が今後どんな軍事作戦を取るかも不明、
日本は給油を続けるだけ。
CTF-150の活動に対して日本の主体性は無い。
それで日本の国益が得られるかどうか？
国際貢献と言えるか？日本人が判断する問題だ。
725:日出づる処の名無し
07/10/06 01:30:18 Ncgcuxfj
で、何が言いたいんだよ？
726:日出づる処の名無し
07/10/06 01:31:09 99bc3V1j
道路は、タダで使えるのが当然だ、
って感覚になったら、文明病だわな。
みんなが手入れしてるのに、
なんもしない奴が平気な顔で使ってたら、
みんな、どう思うかね。
727:日出づる処の名無し
07/10/06 01:33:07 Ncgcuxfj
>>726
それも目一杯使ってる奴がね
728:日出づる処の名無し
07/10/06 01:34:04 56pXpzRy
>>725
パキスタンがどうのこうのなんていうのは
後付の問題に過ぎないということだ。
政府の答弁を聞いていると、自衛隊だけ派遣して、
後は責任回避の状態だ。日本がどういう活動に
支援しているのか、情報も理解も無い。
このような、無責任な自衛隊派遣は即刻止めるべきだ。
729:日出づる処の名無し
07/10/06 01:34:16 PwOUjeIP
>>714
表現的にパキスタン海軍に失礼だから修正かな。
「パキスタンは一人当たりGDPが１０００ドルに満たない貧しい国であるにもかかわらず、
テロとの戦いでは矢面に立たされており、現在は予算の17％を軍事費に充てている状
態です。そのため、単独では洋上活動に必要な燃料の確保が難しく、海自の補給艦が
ないと洋上活動できないおそれがあります。」
くらいか？詳しい人の意見求む。
で、そのパキスタン海軍の補給艦は並走給油できるの？とかも聞きたくなるが。
730:日出づる処の名無し
07/10/06 01:34:36 yCOxKiMx
>719
？
日本がCTF150に協力する手段として、
パキスタンが海上活動できるようにする
というのは国益なのでOkですよね？
>722
補給艦は詳しくないのでちょっと判断つかないです。
731:日出づる処の名無し
07/10/06 01:35:01 Ncgcuxfj
>>728
君の正体がわかった。ありがとう
732:日出づる処の名無し
07/10/06 01:36:04 Q7Szxdrc
>>722
>>714の部分、個人的には修正した方がいいかもしれないと思います。
「寄港しなければならなくなる」という感じで。
733:日出づる処の名無し
07/10/06 01:37:02 56pXpzRy
>>730
国益かどうか？？？
給油相手国の活動内容が分からない日本政府が
どうやって国益と判断するのだね？
734:日出づる処の名無し
07/10/06 01:37:40 99bc3V1j
結局、日本としては、
肯定的に期待して協力するだけ、
じゃないか？
現に結果として効果があるなら、
有効性を期待できるってことだから、
支援を続けるべきだと思うが。
単に、日本にとってだけじゃなくて、
共有してる全員のことを考えたうえで、
意味があるかないかってことね。
自分の都合だけで勝手なことを言うのは、
まあ、納得できる理由があれば別だろうけど、
日本という立場では、勝手なことも言いにくい。
735:日出づる処の名無し
07/10/06 01:37:52 Q7Szxdrc
>>723で言っていたが見つかりました。↓これなんですが。
---------------
テロ特措法とは何か？
インド洋上の給油活動という手段をもって、日本がテロとの戦いに参戦するための法律だ。
従来のテロは活動が国際的であっても、目的は地域に限定されていた。
ＩＲＡは北アイルランドの分離独立を、ＰＬＯはパレスチナ奪還と国家樹立を目指していた。
しかし昨今のテロは違う。彼等の目的は「米国による世界支配体制」の打破だ。
これは自由貿易体制に代表される国際秩序の破壊を意味する。米国の国力の源泉が自由貿易体制だからだ。
だからこそ自由貿易体制に依存する多数の国家がテロとの戦いに参戦している。日本もその一つだ。
日本の給油した油が戦争に使われている？ 当たり前だ。経済援助でも復興支援でもない、
日本は給油活動をもってテロとの戦いに参戦しているのだ。すでに戦争に参加しているのだよ。
米国主導の戦争には参加できない？ 馬鹿をいうんじゃない。
世界第一位の軍事力を持つ米国が主導せずしてどこがテロとの戦いを主導するのか。日本が主導するとでも？
日本には関係ない？ 全世界が巻き込まれているよ。
パイプラインがタンカーが爆破されれば原油価格が高騰する。航空機テロで人の移動が制限される。
テロ組織はそれが可能な武器を、シリア・イラン・北朝鮮から入手している。
日本が国内事情を優先して一方的に戦線離脱・撤退すれば、国際的な信用と影響力は激減する。
東南アジアで日本は中国と影響力を競っているが、日本が国内事情を優先して一方的に引き上げる国だとなれば
一体どこの国が日本に味方しようという気になるだろうか？
でもそれは民主党が悪い？ 日本は民主主義国家だよ、主権は国民にある。
先の参院選で民主党を大勝させ、今の暴走を許した責任は国民にある。
「お灸」と称して貴重な一票をモグサ代わりに使ったからこそ、日本の尻に火が付いて全身火達磨になろうとしているのだ。
日本がテロとの戦いから撤退しても、テロが止む事はない。彼等の目的が「米国支配体制の打破」だからだ。
自由貿易体制を攻撃し国際秩序を破壊して世界を混乱に陥れる続けるだろう。
日本が撤退すればこれに対抗する戦力が減り、テロ組織とその支援国家を利するだけだ。
736:日出づる処の名無し
07/10/06 01:38:19 PwOUjeIP
給油相手国の活動がわからないと答弁＝なにをやっているかまったく把握していない
だと思っている不思議な人がいるな。
737:日出づる処の名無し
07/10/06 01:38:26 yCOxKiMx
>733
活動内容は>717ですし、
外国の国内向けメディアでも調べれば裏が取れるのでは？
738:日出づる処の名無し
07/10/06 01:40:28 56pXpzRy
>>737
日本政府はそういう答弁をしていない。
”給油は海上措置行動のみのためだけに使用されているか”との質問主意書に対し、
自民党政府は給油相手国に対する交換公文の内容について、
”テロ対策特措法に規定する諸外国の軍隊等の活動に従事していることを確認した後行っている”と述べている。
テロ対策措置法は、日本の自衛隊の補給、通信など行動基準を定めたものであるから、
海上阻止行動の内容は全く明記されていない。給油相手国の任務内容も明記されていない。
つまり、この答弁は 交換公文の内容は”日本は補給活動のみ行いますということを宣言しているだけ”なのだ。
しかも、テロ特別措置法は他国の任務について、何も言明していない
つまり、イラク、イラン、アフガンで空爆を行っても、民間人にミサイルを撃っても、
核ミサイルを撃ってもＯＫということなのだ。
739:日出づる処の名無し
07/10/06 01:40:49 Ncgcuxfj
>>736
説明責任を！
説明が足りない！
説明責任を！
（ｒｙ
ってまったく聞く気のない人ですからしょうがありませんｗ
740:日出づる処の名無し
07/10/06 01:41:50 knz1oz9/
koueiってコテを思い出しかけたのは秘密だ
741:日出づる処の名無し
07/10/06 01:42:35 99bc3V1j
相手の使用目的を確認するのは、
武器を輸出しない方針と同じ流れじゃないのか。
民生用の高度な精密機械でさえ、
武器生産に使われかねないんだから、
注意は、するだろそりゃ。
742:日出づる処の名無し
07/10/06 01:42:59 56pXpzRy
右の質問主意書を提出する。
日米政府間で結ばれた交換公文により、自衛隊による補給艦による給油活動は、
「テロ特措法に従い」行われることとされているが、具体的に、自衛隊の補給艦による給油が、
「不朽の自由作戦」の「海上阻止行動」（ＯＥＦ―ＭＩＯ）のためだけに使用されているということを、
日本政府として、米国を含む各国に対し、どのようにして実際に確認、担保しているのか。
衆議院議員江田憲司君提出自衛隊の補給艦による給油活動に係る交換公文に関する質問に対する答弁書
我が国が、平成13年9月11日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる
国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく
人道的措置に関する特別措置法（平成13年法律第113号。以下「テロ対策特措法」という。）に
基づく協力支援活動として行う補給は、テロ対策特措法に基づくものであることを当該補給の
対象国との間の交換公文に明記するとともに、当該対象国との協議の場においてテロ対策特措法の趣旨について
説明したうえで、当該対象国の艦船への補給の都度、当該艦船がテロ対策特措法に規定する諸外国の軍隊等の活動に
従事していることを確認した後に行っているものであり、我が国が補給した艦船用燃料等については、
テロ対策特措法の趣旨に沿って適切に使用されているものと認識している
743:日出づる処の名無し
07/10/06 01:44:16 sxcZlJts
>しかも、テロ特別措置法は他国の任務について、何も言明していない
>つまり、イラク、イラン、アフガンで空爆を行っても、民間人にミサイルを撃っても、
>核ミサイルを撃ってもＯＫということなのだ。
ってことは、
油がイラク戦争に使われたんじゃないかということを問題にしてる民主党の質問は
実は合法だからまったく意味ないってことか。
国会空転させるためだけの戦術？
744:日出づる処の名無し
07/10/06 01:44:27 56pXpzRy
海上阻止活動のみを行うと全く言っていないよ。
日本政府は責任を回避したいに過ぎない。
745:日出づる処の名無し
07/10/06 01:45:12 0AhDQ1JU
>>738
最後の一文さえなきゃw
746:日出づる処の名無し
07/10/06 01:45:19 99bc3V1j
それに関しては、可能な限りの手をつくすとしても、
最後には、相手を信じるしかないんじゃないか。
いかなる輸出品も、
広い意味では武器となりえると判断されるなら、
日本は、何も輸出できなくなる。
747:日出づる処の名無し
07/10/06 01:45:36 Ncgcuxfj
暴論いえば油を何に使おうと日本が引くことで得る利益はないんだから
出すしかないのが正解
多分100万人規模のデモ（(-@∀@)調べ）が発生してこの暴挙に対する怒りが
示されるんでしょうけどねｗ
748:日出づる処の名無し
07/10/06 01:45:48 SFScXdNm
給油活動について説明しても、おおざっぱに、
義務だから参加するんだと理解する人
国益になるから参加するんだと理解する人
にわかれるとおもいます。
749:日出づる処の名無し
07/10/06 01:46:34 56pXpzRy
>>743
アフガニスタンでの対テロ活動に限定しているのは、
政府が言及していること。しかも、海上阻止活動のみ
に限定している。ミサイル攻撃、空爆は容認もしていない。
750:日出づる処の名無し
07/10/06 01:46:38 PwOUjeIP
>>738
日本の国益はシーレーン及びその周辺国の治安維持が望ましいのだが。
＞核ミサイルを撃ってもＯＫ
批判するにきまっているだろう。
＞民間人にミサイルを撃っても、
そんな例が最近合ったのかね？
＞イラク、イラン、アフガンで空爆を行っても、
治安維持にとって必要ならなにも問題がないように思えるが？
そもそも、よくわかっているじゃないか。
＞テロ対策措置法は、日本の自衛隊の補給、通信など行動基準を定めたものであるから、
＞海上阻止行動の内容は全く明記されていない。給油相手国の任務内容も明記されていない。
だから間接給油もイラクで活動する艦艇の支援も、別に違法じゃないよ。
あとは、日本の国益はシーレーン及びその周辺国の治安維持に有効なら有益だし
有害なら有害。それだけ。
751:日出づる処の名無し
07/10/06 01:46:38 Q7Szxdrc
>>733
アフガンに陸自を派遣しなければならないところを、
危険の少ない給油活動という形で参加していることで、なんとか面目を保っている、
という見方もできると思います。
日本ができる範囲で可能な活動を行っているのですから、
これすらしないということになれば、いったい何をすればいいとお考えですか？
752:日出づる処の名無し
07/10/06 01:48:01 PwOUjeIP
>>749
答弁に法的拘束力はないが？
753:日出づる処の名無し
07/10/06 01:48:46 99bc3V1j
道の補修に出てこないなら、
出不足金、払えよ。
みたいな。
でも、必要なのは人手で、
金なんか意味無いんだけどね。
754:日出づる処の名無し
07/10/06 01:49:56 Ncgcuxfj
金は自民党小沢一郎幹事長が湾岸戦争のときに100億円も払って( ´_ゝ`)って顔されましたな
今の民主党の党首とは同じ名前だけど多分違う人だと思いますけどね
755:日出づる処の名無し
07/10/06 01:50:29 ipMw7ixo
よくわからんのだけど、フランスってどうしたいんだ？
ミャンマーじゃフランスが出資中のガス田は経済制裁の対象外にしてるし、
イラクじゃイラク石油省の頭飛び越えてクルディスタンと油田出資の直接
契約を新規に結んでる。
シンプルにイギリスの反対なのだ、で片付けちゃ駄目だよな？
756:日出づる処の名無し
07/10/06 01:50:56 56pXpzRy
>>750
政府はそれを認めていないからね。
空爆、ミサイル攻撃、アフガン以外の攻撃を含め、
政府が、それを認めた上で、今後も同様のことが
行われることを、国民に提示した上で、
日本国民が認めるならば、それを批判するつもりも無い。
シーレーン防衛というわけではなく、アメリカの軍事作戦だ。
CTF-150の作戦の一部がOEF-MIOと言うだけだ。
757:日出づる処の名無し
07/10/06 01:51:32 PwOUjeIP
>>754
×１００億円
○１兆８千億円
計１３０億ドルですな。
758:日出づる処の名無し
07/10/06 01:51:33 99bc3V1j
英米と欧州は、分けて考えたほうが良いと思う。
759:日出づる処の名無し
07/10/06 01:53:49 eWaM2eBx
簡単な話なんだけどな。
縄張りとみかじめだよ>220億+海自
払うもん払って人足もちゃんと出さんと後々大変だよってだけの話だ。
資源輸入の殆どを海路に頼っている日本にとってインド洋は命綱であり、また今後の
発言権、それに中東からの信頼を継続させるために要るのっ
760:日出づる処の名無し
07/10/06 01:54:04 yCOxKiMx
>738
法律の文面は
「テロ攻撃による脅威の除去に努めることにより国連憲章の目的達成に寄与する米国等の軍隊等（「諸外国の軍隊等」）の活動に対して我が国が実施する措置等」
ですから、給油相手国の任務内容は
「テロ攻撃による脅威の除去」と明記されていますよ。
761:日出づる処の名無し
07/10/06 01:54:30 PwOUjeIP
>>756
ところで、艦艇用の燃料を空爆やミサイル攻撃に使うってどうやるんだね。
762:日出づる処の名無し
07/10/06 01:55:16 Q7Szxdrc
>>749
テロ特措法の中身を読んだ上で書いているとは思うんだけど、
「アフガンでの対テロ活動」への支援活動をするってことでしょう？
給油活動は支援活動だから、それでいいと思うんですが、
何か相互に大きな理解の違いがある気がする。
763:日出づる処の名無し
07/10/06 01:56:31 OcQxWdvr
>日本国民が認めるならば、それを批判するつもりも無い
なら国民が選出した政治家が議決したなら問題ないですね。
日本は間接民主制ですので。無論、法にのっとって衆院議決が優越ですよ。
764:日出づる処の名無し
07/10/06 01:58:13 99bc3V1j
たぶん、義理もある。
人の感情は、金じゃ買えないし、
せいぜい、みんなに迷惑かけたから、
お茶菓子でも差し入れして、勘弁してもらう、
みたいな。
765:日出づる処の名無し
07/10/06 01:58:18 56pXpzRy
>>760
法律、憲法論でこの出来事を議論するつもりはない。
何が起きたのか？これから起こりうること。
その説明が一切行われていないのが実情だ。
日本は、テロ戦争とどう関わっていくか？
その議論がされていない。
政府は腰抜けと言わざるをえない。
766:日出づる処の名無し
07/10/06 01:58:43 B2wABANi
>>761
樽に入れてぶんぶん振り回し、えいやあっ！って投げるに決まってるじゃないですか。
767:日出づる処の名無し
07/10/06 02:00:06 ipMw7ixo
>>758
NATO復帰を唱えるのと平行しながらやってるからわけわからん。
まこと欧州事情は不可解也。
768:日出づる処の名無し
07/10/06 02:00:13 Q7Szxdrc
>>765
逆にこの上、どんな説明をする必要があると考えているのですか？
相手国がどんな軍事活動をしているか、開示するべきとか？
769:日出づる処の名無し
07/10/06 02:00:55 Ncgcuxfj
説明もされなければわからない国民のほうに問題があるわな
食料も資源も市場も外国依存の国の国民が何でシーレーンとか集団安全保障体制
とかの基礎知識が白痴状態なんだよ
770:日出づる処の名無し
07/10/06 02:02:25 99bc3V1j
世話役が有能すぎるんじゃないか。ｗ
まかせときゃいいや、で、
四苦八苦してても、知らん顔、
みたいな。
771:日出づる処の名無し
07/10/06 02:02:58 PwOUjeIP
>>765
＞日本は、テロ戦争とどう関わっていくか？その議論がされていない。
９１１直後からの小泉総理の談話でも、安倍総理の所信表明演説でも、福田総理の所信表明
演説でも常に上がっていた論題を議論がされていないとは。ところで、その議論の相手って誰？
とりあえず、直近で福田総理の所信表明演説から。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
＞テロ特措法に基づく支援活動は、テロリストの拡散を防ぐための国際社会の一致した行動で
あり、海上輸送に資源の多くを依存する我が国の国益に資するもので、日本が国際社会におい
て果たすべき責任でもあります。国連をはじめ国際社会から高く評価され、具体的な継続の要
望も各国から頂いています。引き続きこうした活動を継続することの必要性を、国民や国会によ
く説明し、ご理解を頂くよう、全力を尽くします。
772:日出づる処の名無し
07/10/06 02:03:59 yCOxKiMx
>765
ええと、日本政府がCTF150の活動内容を把握しているかしていないかの話をしていて、
答弁では「テロ特措法の通りの活動だと確認しています」
テロ特措法に「テロ攻撃による脅威の除去」と明記してある。
つまり日本政府はCTF150の活動内容を確認しているってことじゃないんですか？
773:日出づる処の名無し
07/10/06 02:04:55 56pXpzRy
>>768
日本政府は海上阻止活動にのみ協力していると言っている。
しかし、事実は異なる。
自民党がこう認めれば良い。
CTF-150の軍事作戦に協力する。CTF-150の軍事作戦は日本は一切関知しない。
CTF-150の活動がアフガニスタンに限定するものでもない。その他の国への
空爆、ミサイル攻撃も認める。日本は作戦に一切関知しないが、今後も
後方支援を行う。
こう発言していれば良いのではないか？
774:日出づる処の名無し
07/10/06 02:05:39 OcQxWdvr
世の中には「俺の気に入るいる結論」に至る説明以外を
説明で無いという人がいるしなぁ･･･
775:日出づる処の名無し
07/10/06 02:06:01 Ncgcuxfj
ここでも熱弁中だよ('A`)
776:日出づる処の名無し
07/10/06 02:07:32 Q7Szxdrc
>>773
>>772
777:日出づる処の名無し
07/10/06 02:08:13 99bc3V1j
日本は、期待して、協力する立場でいいじゃん。
海上阻止行動を期待して、協力する立場ね。
778:日出づる処の名無し
07/10/06 02:08:52 eWaM2eBx
>>774
あー、安倍総理の時の国会でよく見たわ。
人の言ってる事何も聞かず考えず喚いてるだけの税金泥棒様達。
779:日出づる処の名無し
07/10/06 02:09:38 56pXpzRy
>>772
テロ特別措置法どおりの活動とはどういう活動だ？
全く具体性が無い。何をやっているか判断できるのか？
日本の自衛隊の行動基準を示している法律だ。
780:日出づる処の名無し
07/10/06 02:10:24 Q7Szxdrc
>>773
どちらも対テロ活動だよね。
でさ、「アフガニスタンに限定」とさっきから連呼しているけど、
ひょっとしてアフガニスタンという「地域」に限定している、と理解しているのでしょうか？
781:日出づる処の名無し
07/10/06 02:11:35 PwOUjeIP
>>773
頭の中にある妄想を事実と断言されてもその、なんだ。困る。
＞CTF-150の軍事作戦に協力する。
「テロ攻撃による脅威の除去」に協力する
＞CTF-150の軍事作戦は日本は一切関知しない。
「テロ攻撃による脅威の除去」に沿った活動をおこなうと確認した上で給油をおこなっている
＞CTF-150の活動がアフガニスタンに限定するものでもない。
ぜひそう変更してほしいものだ。が、今のところその意図はないようだ。
＞その他の国への空爆、ミサイル攻撃も認める。
ソースをもってこい。話はそれからだ。
＞日本は作戦に一切関知しない
海上阻止行動がどこでどう行われいるか、当事国以外で一番把握しているのは日本だと思うが。
＞今後も後方支援を行う。
常時明言している。
で？
782:日出づる処の名無し
07/10/06 02:11:41 B2wABANi
>>775
その隙間をかいくぐって、切れ味鋭くボケてこそｽﾚ住人ではなかろうか？
オレは寝るけど。
783:日出づる処の名無し
07/10/06 02:12:21 56pXpzRy
>>780
アフガニスタンに潜伏しているテロリストの
活動を抑える任務と理解している。
活動内容は、海上阻止行動の後方支援。
784:日出づる処の名無し
07/10/06 02:12:28 R62GoxER
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
米臨時代理大使、ミャンマー側にデモ弾圧停止を要求 (読売新聞)
【ワシントン＝大塚隆一】米国務省のマコーマック報道官は５日、ビラローザ駐ミャ
ンマー臨時代理大使が首都ネピドーでマウン・ミン外務副大臣と会談し、反政府デモ
の弾圧の停止などを求めたことを明らかにした。[ 2007年10月6日1時42分 ]
----------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
US says would push sanctions if Myanmar does not act
"If the Burmese government does not take appropriate steps ... the United States
is prepared to introduce a resolution in the Security Council imposing sanctions,"
U.S. Ambassador Zalmay Khalilzad told the Security Council.
"We must all be prepared to consider measures such as arms embargoes," Khalilzad
said, urging Myanmar's neighbors to exert the maximum pressure in the meantime to
get the military government there to cooperate with U.N. special envoy Ibrahim Gambari's efforts to promote dialogue.
（ロイター)アメリカの国連大使、 Zalmay Khalilzadはミャンマーの軍事政権が行動
を改めないなら、安保理に制裁決議案や武器禁輸などの決議案を提案すると述べた。
785:780
07/10/06 02:12:56 Q7Szxdrc
どちらも×
CTF-150は○
まちがったので訂正
786:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
07/10/06 02:13:44 sTrhq0J9
>>718
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
これはひどい
787:日出づる処の名無し
07/10/06 02:13:54 ME3V6L3z
>>773
関知しない、んなら
>CTF-150の活動がアフガニスタンに限定するものでもない。
は蛇足だしましてや
>その他の国への 空爆、ミサイル攻撃も認める。
ってなにさ。 馬鹿みたい。
788:日出づる処の名無し
07/10/06 02:15:40 yCOxKiMx
>779
一行目 「テロ攻撃による脅威の除去」
二行目 そうですね。/確認しているなら判断できるでしょう。
三行目 全くその通り
789:日出づる処の名無し
07/10/06 02:16:39 PwOUjeIP
>>786
>>718のリンク先下まで読んでみたら・・・
＞私もメールにて民主党に問い合わせようと思いましたが断念しました。
＞民主党へのメールは規則によると、「１０ｋＢ以上は自動削除」だそうで
＞これでは携帯で送る程度のメールすら届きません。
＞国民の声を聞く気がないということがよくわかりました。
10ｋB以上は自動削除ｗ
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
まじだよ。スパム以外いらんとでも言わんばかりだなw
790:日出づる処の名無し
07/10/06 02:20:49 PwOUjeIP
ちなみに自民党
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
党に対するご意見・ご要望などをお寄せ下さい。
皆様から寄せられたご意見・ご要望につきましては、すべて目を通して、
党への貴重な資料として参考にさせていただきます。
また党機関紙誌でご紹介させていただく場合もあります。
メールフォームを使う代わりに阿呆な制限はなし。当たり前だが。
なんせ共産党URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)も公明党
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)もそんな制限かけて
ないし。さすがは民主。
791:日出づる処の名無し
07/10/06 02:22:02 yCOxKiMx
>779
あ、もしかして760読み飛ばしました？
自衛隊の措置は
「テロ攻撃による脅威の除去に努めることにより国連憲章の目的達成に寄与する諸外国の軍隊等」
に対して行われるのです。
つまり”テロ対策特措法に規定する諸外国の軍隊等の活動に従事していることを確認した後行っている”とは
「テロ攻撃による脅威の除去に努める諸外国の軍隊等」
であることを確認してから給油・給水を行っているということですよ。
792:日出づる処の名無し
07/10/06 02:22:14 Q7Szxdrc
>>783
いま一度、テロ特措法を読み返してきた方がいいと思う。
それは「オレ定義」になっていないですか？
たぶん「対テロ」への認識に違いがあるのだと思う。
世界地図を眺めながら、もっと大きな枠組みで捉えてみてはいかがでしょうか。
日本だけではないですし、アメリカだけでもない。
他国も多数、参加して、共にテロの脅威を除くために戦っているんです。
なぜテロが「脅威」なのか。そこが肝だと思います。
793:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
07/10/06 02:26:33 sTrhq0J9
>>789
それもあるんですが、そこにリンクされてた流通ビジネス推進政治連盟のサイトの方も電波ゆんゆんで
しかし、みんすは国民の意見を聞く気が一切ないのね
5000文字未満って、しかもタイトル抜き不可w
（HTML形式はダメ は理解できるが）
794:日出づる処の名無し
07/10/06 02:29:09 eWaM2eBx
>>793
「5000文字」→どっかの社保庁の組合の規定（ry
日本語読むのが不自由な方々が読むからじゃないかなー（棒
795:日出づる処の名無し
07/10/06 02:31:25 56pXpzRy
>>791、792
9.11テロに攻撃に基づく法律だろ。
それ以外のテロに対してどうするか？
とう議論はされていない。
だからアフガニスタンなんだろ。
こういう基本的なところを飛ばされては困るが。
796:なんという勇者 ◆777hlE1sX2
07/10/06 02:33:59 sTrhq0J9
みずぽ党はメールフォーム形式だけど、制限はないね
URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
共産党も同じ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
メアドが分散してるのが難点だけどw
>>794ﾆﾑの規定説が正しいかもしれないw
もしかして、小沢民の秘書とか、某ネクスト防衛大臣とか？
797:日出づる処の名無し
07/10/06 02:35:54 PwOUjeIP
>>795
福田総理の所信表明には、9.11もアフガニスタンも出てこない代わりに、
＞海上輸送に資源の多くを依存する我が国の国益
＞日本が国際社会において果たすべき責任
という言葉が出てきている。
ああ、この方針に合わせて新法をつくればいいのか。
>>793
設立趣意書の時点でおなかいっぱいになりました。
798:日出づる処の名無し
07/10/06 02:36:54 RpGX3p4s
>>795
アルカイダがアフガニスタンでしか活動してないなら、
９１１テロが起こったはずが無いわけで。
テロリストが国境を越えて動くなら、
対テロの戦場も国境を越えるのですよ。
日本は対テロ戦争に協力すると言っている以上、
日本本土も、インド洋も、ペルシャ湾も
全て対テロの戦場なんです。
799:日出づる処の名無し
07/10/06 02:38:40 yCOxKiMx
>795
法律読みましょうよ。
１）アメリカでテロが起きたので、国連で911テロは国際の平和と安全に対する脅威と認められました
まではあってます。
２）国連で国際テロを防止するために加盟国は頑張ってね、という安保理決議第1267号、第1269号、第1333号その他が出ました
なのでテロ全体を防止するのが目的です。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
ここの概要を読んでください。
800:日出づる処の名無し
07/10/06 02:39:51 56pXpzRy
>>798
だから、政府はそんなこと言っていない。
国会でも給油相手国のミサイルなどの攻撃活動に対して
日本は関知しないと述べている。
そういうの全部蓋をして、法律を通そうとしている。
801:日出づる処の名無し
07/10/06 02:42:32 56pXpzRy
>>799
飽きるほど読んでる。
アフガニスタンのテロ抑制が目的。
それ以外にこの法律は超えようが無い。
法律を作った自民党政府が認めている。
新法に何書くか知らないが、攻撃されるだろうな。
802:日出づる処の名無し
07/10/06 02:43:31 PwOUjeIP
>>799→>>800の流れが哀れでならない。
蓋がついているのはID:56pXpzRyの眼球なのではあるまいか。
803:日出づる処の名無し
07/10/06 02:44:32 PwOUjeIP
>>801
法律文のどこにアフガニスタンと書いている？
804:日出づる処の名無し
07/10/06 02:45:23 yCOxKiMx
>801
えー！？
「国際的なテロリズムの防止及び根絶のための国際社会の取組に積極的かつ主体的に寄与するため」
って書いてあるのにアフガニスタンのローカルなテロ抑制なんですか？
805:日出づる処の名無し
07/10/06 02:46:08 RpGX3p4s
>>800
だから、対テロの目的であれば
手段がミサイルでもOKって言ってるわけでしょ？
それとも、「関知しない」ってのは「ダメだ」って意味だと思ってる？
806:日出づる処の名無し
07/10/06 02:49:09 56pXpzRy
>>803
そういうアホな人間に丁寧に説明してきたが
もう相手する気にならん。自分で調べろ。
政府が認めていること。イラクを含めそれ以外の拡大解釈は無い。
もはやこの法律は今月で廃案。新法案が出てきてから議論すれば。
最低で、6ヶ月撤退も既に決まっている。
807:日出づる処の名無し
07/10/06 02:51:51 PwOUjeIP
>>806
時の政府がなんと言おうが法律は変わらん。
＞アフガニスタンのテロ抑制が目的。それ以外にこの法律は超えようが無い。
などいう法律ではない。
それとも解釈改憲や政府の都合での法律の変更を無制限に認める立場の人ですか？
＞もはやこの法律は今月で廃案。新法案が出てきてから議論すれば。
＞最低で、6ヶ月撤退も既に決まっている。
はいはい勝利宣言勝利宣言。
808:日出づる処の名無し
07/10/06 02:57:26 WV9WQuLz
>>738
>しかも、テロ特別措置法は他国の任務について、何も言明していない
>つまり、イラク、イラン、アフガンで空爆を行っても、民間人にミサイルを撃っても、
>核ミサイルを撃ってもＯＫということなのだ。
>>800
>国会でも給油相手国のミサイルなどの攻撃活動に対して
>日本は関知しないと述べている。
あの、「何も明言してない」のか「関知しないと述べた」のか
いったいどっちなんすか。
まさか、言ってないから言ったも同然なんだとかそういう話なんすか。
809:日出づる処の名無し
07/10/06 02:57:38 yCOxKiMx
>806
勉強になりました。おやすみなさい。
今日のまとめ
・パキスタンに協力する理由は日本の国益
・日本は補給相手の活動を確認済み
・現在日本が直接貢献しているのは海上阻止活動に対して
・対テロ戦争は国連安保理のお墨付き
・なのに今月で期限切れ
810:日出づる処の名無し
07/10/06 03:00:18 RpGX3p4s
あ〜わかった。
56pXpzRyの主張は、
テロ特措法の範囲がアフガニスタンに限定される
と解釈されるべきであり、日本政府も認めている。
ゆえに、支援した油がアフガニスタン以外で消費されてはならない。
であって、
反論している人たちは、日本政府が表向きどう説明していようが、
アフガニスタンに限定されない、と解釈されるべきであり、
ゆえに、支援した油でアフガニスタン以外で爆撃やミサイル発射が行われてもOK。
と思っている。ということだね。
これは、条文解釈の相違以前に、
対テロ戦協力における、日本のあり方そのものの
考え方の相違だろうし、そこに歩み寄れる余地が無いのであれば、
言うことは一つだけです。
「あなたの主張はわかったから、別々のところでがんばりましょうね」
811:日出づる処の名無し
07/10/06 03:06:33 99bc3V1j
・・・関与を深めれば、
選択の余地は、逆に無くなると思う。
812:日出づる処の名無し
07/10/06 03:15:42 yCOxKiMx
>810
なるほど、56pXpzRy氏の主張はそんな感じがします。
「給油で余裕が出来た分を他へまわせば同じこと」
でコピペってありましたっけ？
それと判る方は>714お願いします。
813:日出づる処の名無し
07/10/06 03:58:32 tRnEvOhS
テロ特措法がアフガン限定とされるのなら、
その事によって日本の国益が損なわれるのだから、
アフガン事態に限定してるその事事態が”間違い”なのであって
それを直す論議をするのが、道理
馬鹿サヨ・社会党みたいな教条主義の反対主張そのものに意味がない
反対のための反対なんぞの屁理屈はいらないんだよ。馬鹿たれ
814:日出づる処の名無し
07/10/06 04:02:09 56pXpzRy
お前らＣＴＦ−１５０も何か知らずに議論していたことが分かった。
R5bdzKdF
yCOxKiMx
日本は他の国と一緒にOEF-MIOに参加していると思っているんだろうが、
海上阻止活動をしていると他国で宣伝されているのは、ＣＴＦ−１５０なんだよ。
日本は、当然ＣＴＦ−１５０に参加していない。日本が給油活動をしている事実は
他国では知られていない。
海上阻止行動 ＭＩＯは作戦名であってＣＴＦ−１５０はいわゆるパトロール臨検
以外の活動も行う。ＣＴＦ−１５０の作戦内容も日本は当然知らされない。
それでも給油を続けるのが日本だ。
それが国益だと自民党は支持している。ミサイル攻撃への間接給油は行っていない。
そう主張しているのが政府自民党だ。
815:日出づる処の名無し
07/10/06 04:13:11 99bc3V1j
日本が彼らに便宜を提供できているなら、
必ずしも国益にならないとは言えないんじゃないか。
関係ないけど、
ミャンマーと北朝鮮の関係って今、
どうなってんだろう。
816:日出づる処の名無し
07/10/06 04:17:10 56pXpzRy
>>815
日本はＯＥＦ−ＭＩＯの参加国だけで成り立っているわけではない。
そのＣＴＦ−１５０が何をやっているかも分からずに、
どうして国益が判断できるんだい？
817:日出づる処の名無し
07/10/06 04:24:18 56pXpzRy
>>809
今日のまとめ
>>809は、ＣＴＦ−１５０も知らずにパキスタンへの協力を訴えている。
・日本は補給相手のＣＴＦ−１５０の活動及び、作戦について知らない。
・現在日本が貢献しているのはＣＴＦ−１５０に対して、しかし、ＣＴＦ−１５０が何をしているか分からない。
・ＣＴＦ−１５０は国連が認めていない。
・今月で期限が切れるテロ特別措置法は自民党は延長しようとはしていない。
新法の可決も国民の審判が必要になる。審判は3月頃でしょう。
再延長も困難な状況になる。
818:日出づる処の名無し
07/10/06 04:27:47 SFScXdNm
ＣＴＦ−１５０ってなんですか？
819:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek
07/10/06 05:16:46 愛 XjsuETgK
皆様、おはようございます。
白熱した議論が進んでいるようですが、皆様はめをはずし過ぎないようお願い申し上げます。
>>1 にもあるとおり
＞政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
＞みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
＞真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
です。
それと、なるべくではありますが、sage推奨ですので、ご協力をお願い申し上げます。
>>818 様、おはようございます。 詳しいことは解りませんので、wikiを貼っておきます。
海上阻止行動
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
インド洋におけるMIO
アラビア海を中心としたインド洋で行われるMIO（Maritime Interdiction Operation）は、武器・弾薬やテロリスト、
資金源となる麻薬などの海上輸送を阻止する活動として、米中央海軍第5艦隊が統括している。
この米第5艦隊が統括する合同任務部隊（Combined Task Force）CTF 150に、日本を含めた8カ国が参加しており、
これまでその指揮はフランス、オランダ、ドイツ、パキスタンの海軍がそれぞれ持ち回りで執っていたが、2007年8月1日を以って、
部隊の指揮権はフランスからパキスタンへと移されている。[1]（CTF 150における日本の活動については自衛隊インド洋派遣を参照）
自衛隊インド洋派遣
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
820:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek
07/10/06 05:23:11 愛 XjsuETgK
生意気のようなことを言いました、お詫びいたします。 記事を投下します。
健康保険料の新規負担者、７５歳以上は半年猶予…自民方針
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
新潟農政事務所の元部長、商社からの「収賄」で取り調べへ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ヤマダ電機、アジア進出検討…中国などで店舗展開
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
Ｌ＆Ｇ事件、被害者対策の弁護団結成へ…１４日に説明会
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
妊婦の緊急受け入れ、診療報酬で優遇へ…厚労省検討
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＮＯＶＡ、社員の給料未払いで４度目の是正勧告
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
生保不払い９１０億円、３８社で１２０万件…金融庁集計
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
米証券メリルリンチ、サブプライムの損失が６千億円に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ふるさと納税「５千円超から」…総務省研究会報告
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
福田首相「改憲議論の深まり期待」
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821:黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek
07/10/06 05:29:35 愛 XjsuETgK
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5206日前に更新/417 KB
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