【政治経済】平成床屋 ..
314:日出づる処の名無し
07/10/04 19:58:39 XYw2WPEI
んー、明治以降だと「武士(もののふ)と違って軍人は…」みたいな
下にみる雰囲気とかがあったのかなあ、なんて
思ってました。武家に嫁ぎたくないなんて風潮あったっけ。
身分違いってのは当然だから置いといて。
315:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 20:00:15 HeJbh671
>>311
時代によっての解釈等は神戸方式とかでも変わっているけれど。
別に書く気だったけどいい機会なので。
単純に、>>305のある現実的な必要性って
核兵器等搭載した軍艦は主権免除に治外法権、不可侵権の特権を受け所属する
外国領土の延長扱いだし、当時から日本周辺で核兵器の重整備等が可能な施設って
マリアナやハワイまで下がるから。
旧日米地位協定の絡みもあるが、通過に伴う一時保管用臨時格納施設以上のものが
そもそもなかったり。
これとあわせ>>311な非核三原則も、解釈こそ時代によって変化しても、
狭い意味での「日本“領土”には持ち込ませず」という前提には抵触していない、
という論法で動いてる訳なんだな。
この辺なんだ日本と思うかもしれないけど、英米特殊関係なんて物のもとにある英米同盟（UKUSA）
太平洋安全保障条約（ANZAS）下にあるオーストラリア・ニュージーランドに
アメリカ軍が国防を担い、防衛米国に完全に依存する各自由連合国とも
似たような事情で「持ち込ませず」という建前使っていた事もあったり。
316:日出づる処の名無し
07/10/04 20:03:28 C5Rny4yx
日本人にまともな国防観念を植え付けるには、
水爆でも一発使って、『東京時代』を終わらせるぐらいしかない。
317:日出づる処の名無し
07/10/04 20:06:04 lY9Lri/Y
後から見る人のために
1.>>204
2.>>209
3.>>211
4.>>214
5.>>220
6.>>225
7.>>233
8.>>238
9.>>241
10>>244
318:日出づる処の名無し
07/10/04 20:08:39 FSm7Va7h
別にほんものでなくっても模擬弾でも東京駅前の広場に着弾でもしたら
わかるんじゃない？
319:日出づる処の名無し
07/10/04 20:10:54 aZiNhHvW
＞狭い意味での「日本“領土”には持ち込ませず」という前提には抵触していない、
法律論的な言い訳はそれでよいかもしれないけれど、政治的にはそれですべてOKには
ならないので、様々な事件が起こってきたわけで、福田氏、石原氏の議論もそういう
ものではないはず。
この問題は、法律論だけでなく、むしろ国民意識や政治家のリーダーシップに関わる
問題(世論形成）としての側面が大きい；
320:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 20:14:00 HeJbh671
>>315
あと通過に伴う一時保管用臨時格納施設以上のものが作られなかった理由。
忠実な同盟国になりつつあった（当時）とは言え、本気で干戈を交えた国で、
奪取された日にはとんでもないことになりかねない代物を、
陸上基地施設内に常時収納しておくような考えがそもそも乏しかった。
危険度が極めて高い核や化学兵器収納用の弾薬庫作られていても、
通常弾薬収納に主用されていたというエピソードとか、
通過する搭載機の整備や天候の都合上一時保管し持ち出されたのが
原住に秘匿されていたというラロック証言やライシャワー発言みたいなタイプの
緊急避難的な話はこの辺に由来する。
あと海洋戦術核は全廃されているし、航空機搭載型核弾頭も整備の都合と
寿命等に合わせて前進配備されず本国に戻されていると言う発表があるから
この手のラロック証言やライシャワー発言みたいなタイプの持ち込みも少なくなると思うな。
>>319
うん。その辺はちょっと後に触れる気でいた。
ODAやら将来脅威の想定の話し終えるまでは、「今までの安全保障に関わる話の確認」
メインに話進めるつもりでいたから論旨が混乱してるかもだ。
許してくれい('A`)
321:日出づる処の名無し
07/10/04 20:26:17 pnwtdl4G
>>316
その昔、笹本祐一氏の『小娘オーバードライブ』って小説で東京に
水爆を落とすって話があったなぁ。
停滞気味な経済を活性化させる為に、都市インフラを根こそぎ吹っ飛ばして、
その後に大規模復興事業で資金を大循環させるってやつでした。
んで、東京壊滅を狙う『悪の組織(ｗ』は復興工事に大きく食い込んでウマー
ってな感じ。
322:日出づる処の名無し
07/10/04 20:27:54 aZiNhHvW
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
続く弾圧、拘束後に虐待か ミャンマーの死者１００人超も (共同通信)
【バンコク４日共同】軍事政権が反政府デモを武力鎮圧したミャンマーで、市民への
弾圧が続くほか、拘束後の虐待も伝えられている。鎮圧での死者数は当局発表を上回
るとみられ、１００人以上との報道もある。事実隠ぺいを図る軍政の姿勢が、国際的
な批判の高まりに拍車を掛けている。最大都市ヤンゴンでは、夜になると治安部隊の
車両が市内を回り住民を脅している。僧院周辺でも兵士らが監視を続行。
[ 2007年10月4日19時19分 ]
-------------------------------------------------------------------
弟(ミャンマー)は兄(中国)に習う・・・
報道によると、国際社会が中国当局に対し、ミャンマーへ圧力をかけることを期待する
一方、中国国内の評論家らはそれに悲観的な見方を示している。作家の趙達功氏は、こ
のような期待と要求は空想であると述べ、「1989年に自国民を弾圧した（中国共産党）
独裁政権が、その弟分に銃を捨てるよう説得することが可能であろうか。おそらく、弟
分は『兄貴なら、どうするのか。同じことに直面したら、銃を発砲しないのか』と聞き
返すだろう」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
323:日出づる処の名無し
07/10/04 20:30:03 C5Rny4yx
>>321
『東京地獄変』ともいいますｗ
324:日出づる処の名無し
07/10/04 20:50:40 moieooXz
今日は核武装論の話なのか
「中国の「核」が世界を制す」で伊藤貫は、潜水艦の巡航核ミサイル２００基程度でおｋって言ってたが・・・
325:日出づる処の名無し
07/10/04 21:02:04 N+X7op1P
>>209
核ミサイルを搭載した原子力潜水艦を配備すれば本土が核攻撃されてもOK。
現にイギリスはそうしている。
326:日出づる処の名無し
07/10/04 21:08:38 ud/POlfj
うーん、中国相手の抑止用に200発も要るんですか。
北京と上海と港だけ潰せれば充分だと思ってました。
327:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 21:08:58 HeJbh671
>>324
巡航ミサイルはね、速度が最大時速800km～900km台と無人飛行機レベルでトロイのよ。
巡航速度の割りに回避運動も出来ないし、潜水艦発射型は
その分燃料が減らされてて航続距離が制限されるしね。
現代、こと先進国では比較的容易に迎撃可能な為
巡航ミサイルは核搭載型も含め、主要な目標の外郭防空陣地事前攻撃して
有人の攻撃機・爆撃機等の突入路切り開く役割を負っている。
巡航ミサイル単体では攻撃が与えた被害規模と戦果の確認が比較的やりにくく、
核／通常弾問わず有人機に比べ搭載する弾頭の威力が制限される為
攻撃効果も限定されているんだなこれが。
地中貫通爆弾（バンカーバスター）みたく、地盤の下の重防御目標貫通するような攻撃は
なかなかやり難い。
あと。
巡航ミサイル200発搭載できる巡航ミサイル原潜(SSGN)って、どうやっても
戦略原潜改造のオハイオ級巡航ミサイル原潜と同様
戦略原潜と同サイズとなるんだわ。
とゆーことで、巡航ミサイルは既存も含む潜水艦に任せ、航空攻撃のお膳立ても含む
沿海部目標への柔軟な攻撃手段として確保し、
核抑止の真の切り札は、迎撃難度が桁違いに増す上
攻撃の到達速度が段違いに速く、発射察知後の対処時間が大変限られる
高速かつ運動エネルギによる破壊も可能な弾道弾に走る、っと。
>>325
後の文で触れているぞ。
それと同様の体制を日本に持ち込んだ際に掛かる費用の一人当たり負担もね。
328:日出づる処の名無し
07/10/04 21:12:22 SqZkuSbJ
>>299
ソースはちょっと出てこないけど、プルトニウム型爆弾の爆縮レンズをどうにかして未臨界爆発させる技術が研究中だと聞いたことがある。
実用化されればたいしたものだと思うけど。
>>314
親父から聞いた話だが、大正期の軍人は祝いの場で軍服が着れなかったらしい。
モーニングで出席していたそうだ。
329:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 21:15:26 HeJbh671
>>326
これはある意味凄くアホらしい話で。
「中国って都市と言いつつ都市化されてなかった」のよ。
だから北京と上海と港だけ潰したところで意味なーし。
人民にパンツ穿かせるのさえ惜しんでないで大枚つぎ込んで
( ｀ハ´)各地に分散隠匿配置された報復核戦力に加え、
やっぱり各地に分散された核サイロ、研究開発製造設備まで
一気に根こそぎにしなきゃならん。
これらも含め、対都市攻撃による抑止が可能となるまで
社会と都市圏が発展したのって、ここ数年の話だよ。
そんだけ社会資本整備が遅れていた訳だ。
330:328
07/10/04 21:17:56 SqZkuSbJ
後段、レス間違えました。
レスなしということで、すみません。
331:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 21:18:30 HeJbh671
>>329
＞ないで大枚つぎ込んで←ない袖振って大枚つぎ込んで
ね。
さて。それじゃもうちょっとしたら次投下するかに。
って大丈夫かね？
332:日出づる処の名無し
07/10/04 21:21:31 EbfhKMNy
アメリカにも行きませんでしたが、アフガンにも行きません('A`)
民主党、アフガン調査団派遣を延期
2007.10.4 19:47
民主党が、インド洋での海上自衛隊の補給活動に代わる国際貢献策をとりまとめるため、
アフガニスタンへ派遣を予定していた議員調査団の計画が延期になったことが４日、分かった。
調査団は団長の浅尾慶一郎「次の内閣」防衛担当ら６人で、５日から６日間の日程で訪問し、
アフガニスタン政府要人、国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の幹部、ＮＧＯ関係者と会って、日本が
協力できる活動について探る予定だった。
派遣延期は、海自が補給した燃料がイラク作戦へ転用された疑惑追及を当面優先する
方針に同党が傾いたため。今後改めて計画を練り直す。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
333:日出づる処の名無し
07/10/04 21:22:52 pnwtdl4G
話ブッタ切りですまんが。
メシを食いながらテレビの音声を漫然と聞いていたら、
ＮＨＫが北朝鮮問題で、『また』日本は蚊帳の外って言ってますた。
飴は宥和路線だから、日本も倣えって論調。
いい加減、聞き飽きたよ。
334:日出づる処の名無し
07/10/04 21:23:22 FSm7Va7h
日本で絶対安全なのは琵琶湖の湖底とか田沢湖の湖底とかかと
瀬戸内海も安全に近いと思うが
そもそもこれだけ都市圏が密集した日本の場合どこに落ちても致命傷になりかねんわけで
敵の第二撃を封じたところでどうにもならん
そうなったら敵のチョークポイントを攻撃するだけだろうなあ
中国だって沿岸の大都市と北京。重慶、南京、ハルピンあたりのオーバー５００万～１０００万都市を狙えば
人口は９億くらい残るとは思うけどただ烏合の衆になるだけだろうし
335:日出づる処の名無し
07/10/04 21:25:38 UPOWNWge
【論説】核の均衡は崩れるのか…反響呼ぶ米国圧倒的優位説、ロシアは反論、中国は沈黙
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
米国の有力外交誌「フォーリン・アフェアーズ」最新の３・４月号に発表 された
米ロ中の核戦力に関する論文が大きな反響を呼んでいる。米国の 核戦力が
圧倒的優位に立ちつつあり、米国が最初に核攻撃すればロシア を全面的に
破壊できる状態が目前に迫っているという物騒な趣旨だからだ。
（中略）
米国の若手の学者K・リーバー、D・プレス両氏が共同で執筆した論文は この
MAD戦略が今崩れつつあると指摘する。
「米国がロシアや中国の長距離核兵器を先制攻撃（ファースト・ストライク） で
破壊することが間もなく可能になる」という。先制攻撃で報復の可能性を なくす
ことができるという「核の優位」を米国は手にしつつあるというのだ。
米国が核戦力の質的充実を進めてきたのに対し、ロシアではソ連崩壊後 の
財政的制約の中で核兵器が劣化を続け、「ロシアが保有している核戦力 は使用
できる状態にない」と言い切っている。
一方、中国の核戦力はロシア以上に米国からの攻撃に弱く、中国が近い 将来
に報復能力をもつことは疑わしいと指摘した。
ロシアでは直ちに反論が相次いだ。論文は米政府の公式見解ではない のだが、
バルエフスキー参謀総長が「米国と同じ数の核兵器を持とうとは 思わないが、侵略
を止めるに十分な戦力は保持し続ける」と論評した。
つまり、今も十分な報復能力を有しており、今後もそうできるという。
（中略）
一方、ロシアでの大きな反響とは対照的に中国は静かだ。言論の自由度 の違い
だろう。しかし、当局の内部では様々な反応が出ていると思われる。
Foreign Affairs：The Rise of U.S. Nuclear Primacy
URLﾘﾝｸ(www.foreignaffairs.org)
336:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 21:36:13 HeJbh671
>>334
君も次の話を聞き出したら唖然とするかもね。
あと>>335論文等は、書き起こす前に一旦論拠固める際の
参考のひとつとしている。
ただ俺的には、冷戦終結とソ連崩壊後の混乱の最中もロシアが
通常兵器の再編二の次にして核兵器体系の維持と整備、
数的縮小に伴うリソース集中による質的な再編に注力していた点から
「ロシアの核の劣化」は疑わしいと考えているけどな。
本当に目に見える差が出始めるのは、研究の質の差と、
ソ連崩壊前に教育受けた核技術者との人材の世代交代に伴い
技術他の継承が影響した世代が中核となっていく時期、
もう10年は経てからと見るね。
ちょっとやそっと技術差が出ても使えることには変わりないからね。
なかなか反応が出ているが、ちょっと用事入ったので、
続きは他の人が良いなら22時過ぎくらいに放流し出すかもだ。
337:日出づる処の名無し
07/10/04 21:39:04 Hk0RE0T7
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| |／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・スーパーマリオブラザーズ・練炭・とうきびチョコ・ジアース・ブラゲ豚 ・Keron
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338:日出づる処の名無し
07/10/04 21:39:36 C5Rny4yx
>>335
核弾頭・ミサイルの作動の信頼性や開発・整備能力が、
西側と露・中で均質かということですね。
ちょっと違うかもしれないが、
現代西側の戦闘機が圧倒的な電子装備の差により、
主に中東で東側戦闘機、防空体制を圧倒したように。
339:日出づる処の名無し
07/10/04 21:41:26 yD80JEq/
こういうのは、あれよ。
敵に対してよりも、
味方に対して言ってんじゃないかな。
なら、心配しすぎだけど。
340:日出づる処の名無し
07/10/04 21:41:45 zEQtzwyI
>>331
＞次投下
待ってますwktk
341:日出づる処の名無し
07/10/04 21:42:38 EbfhKMNy
香ばしいピースデポさんが頑張ってます('A`)
自衛隊給油：「イラク戦争に使用」市民団体が米公文書分析
テロ特措法に基づく海上自衛隊の給油活動に絡んで指摘されているイラク戦争への
燃料流用疑惑で、市民団体「ピースデポ」（梅林宏道代表）は４日、「問題の給油は大部分、
イラク戦争に使用されたと考えざるを得ない」とする米海軍公文書の分析結果を公表した。
問題になっているのは０３年２月２５日、海自補給艦「ときわ」が米補給艦「ペコス」に対し
行った給油約８０万ガロン。分析結果によると、「ペコス」は「ときわ」から給油を受けた
７時間後、米空母キティホークにほぼ同量を給油。翌日、近くの港で３倍以上の油を自ら
補給した。キティホークへの給油は前後１カ月間で計６回に及んだ。
キティホークはその後始まったイラク戦争で、洋上作戦の中心となった。梅林代表は
「ときわの給油目的が当初からキティホークへの給油だったことは明らかだ」と指摘している。
福田康夫首相は４日の衆院本会議で、「給油を受けた艦船の活動が法の趣旨に
沿ったものかどうか、再度確認しているところだ」と答弁した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
342:日出づる処の名無し
07/10/04 21:49:59 X8vpmzZ4
こんなところかな？
<ヽ｀∀´><丶´Д｀>には核抑止力を持つ事自体が不要。
( ｀ハ´)を相手に核抑止力を持とうとすれば、
核ミサイル２００発相当の多弾頭ミサイルと
原潜４隻（配備＋訓練＋整備＋予備）が必要になる。
これは自主開発だと５０年かかる。費用も消費税で１０％要る。
各国結んでいる各種条約の改定も必要になる。
それだけの覚悟も無く核開発の議論だけしても
（ ´⊇｀）（ ｀_っ´）を相手に核抑止力を持つ事は不可能。
（ ´⊇｀）との関係を軸に防衛に力を入れるのがベター。
343:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 21:51:39 HeJbh671
>>338
うわっヤベッ。
ﾏｼﾞにひとつ言わんと拙かった！
＞現代西側の戦闘機が圧倒的な電子装備の差により、
＞主に中東で東側戦闘機、防空体制を圧倒したように。
一般的に良く流布しているイメージだけど、これは「一種の幻想」だから。
ロシアは西側戦闘機の電子装備の差を打ち破る為、
使い捨て同然に各システムの寿命削って大出力の電子妨害かけて
打ち破るシステム開発して装備しているけど、これらは中東には一切出さず、
装備品も主要なシステム排除したモンキーモデルのみしか出していないんだ。
これらのシステム完全装備した戦闘機の一部はソ連崩壊後
東独からドイツと米国に流れているけど、80年代末にこれらと赤外線センサ、
ヘッドマウンテッド・サイト（パイロットのヘルメットに搭載した視線追随システムと
ミサイルの照準用シーカー連動させたシステム）積んだ
東独輸出仕様のMiG-29に当時のNATO軍・米軍のF-16は
演習で手も足も出なかったんだ。
その後対策が講じられたけれど、ロシアの技術はﾏﾁﾞに舐めちゃ拙い。
何せ本国仕様の戦闘機と輸出型では、同じ型番な機体で外見ソックリでも
実際には機体構造やフレームからして自国から見た相手国の重要度に合わせて
変えてくる連中だから。
344:日出づる処の名無し
07/10/04 21:51:51 ud/POlfj
>341
その頻度で給油してるなら、イラク開戦前に80万ガロンつかってるような……。
>329
なんとｗ
勉強になりますー。
345:日出づる処の名無し
07/10/04 21:59:13 f1RE1w2a
>>341
> キティホークはその後始まったイラク戦争で、洋上作戦の中心となった。梅林代表は
> 「ときわの給油目的が当初からキティホークへの給油だったことは明らかだ」と指摘している。
これの意味が全く分からないわけだが。ときわってキティに給油した後日本に帰ってきたのか？
346:日出づる処の名無し
07/10/04 22:02:43 +K/2p7v6
>>64ですが、自己レスです。
原爆投下について、初めから広島と長崎に決定していたような
書き方をしてしまいましたが、その後、ご指摘くださったように
当初の投下予定地は広島と小倉でした。
＜投下目標の変遷（昭和２０年）＞
4月27日 投下目標の研究対象として、東京湾、川崎、横浜、名古屋、大阪、
神戸、京都、広島、呉、八幡、小倉、下関、山口、熊本、福岡、長崎、
佐世保の１７地域を選定
5月 京都、広島、横浜、小倉を選定
7月 8月3日ごろ以降、速やかに広島、小倉、新潟、長崎のいずれかへ
原爆を投下する命令
8月 8月6日に投下する命令。優先順位は広島、小倉、長崎
第二目標地は、天候の都合で小倉から長崎に変更されたようです。
いい加減な書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。
それでは失礼します。
347:日出づる処の名無し
07/10/04 22:16:36 C5Rny4yx
>>343
ワルシャワ条約機構軍はソ連に信頼されていたんだな。
348:日出づる処の名無し
07/10/04 22:17:47 yiNRgO4o
中共の政治意志さえ挫ければ抑止力になるんだが、２００発も要るかね？
349:日出づる処の名無し
07/10/04 22:18:42 EbfhKMNy
ゆりりんさん ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
350:日出づる処の名無し
07/10/04 22:26:47 ZVANUG6j
>>347
そりゃそうだ。いざとなったら側面や後方をカバーしてもらわなきゃならん
衛星国の軍隊に第三国向けのモンキーモデル渡せる訳ない。
それに実は衛星国、特に東ドイツやチェコ辺りで生産された兵器の方が
ソ連製兵器より品質が良かったのは公然の秘密だw
351:日出づる処の名無し
07/10/04 22:28:41 TTtg4GVL
>>348
主要都市だけ吹き飛ばすならともかく、
隠蔽された核戦力までどうにかするつもりなら必要だと思うよ。
中国は209で挙げたような
＞・敵の攻撃後に生存した報復核の投射（Dead Hand／死の手）
という戦略に基づいて核戦力を構築してる筈なので。
352:日出づる処の名無し
07/10/04 22:29:17 MuvFG/MM
派閥再編がありそうですね。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
353:日出づる処の名無し
07/10/04 22:31:01 lY9Lri/Y
>>352
夕刊フジを出されても･･･
354:日出づる処の名無し
07/10/04 22:31:35 2/bNjqcY
>346
昔読んだ本では
「京都への投下は多数の文化財を破壊するのみでなく、日本の精神の都を破壊することになり、
いたずらに占領後の運営を困難にするのみである(うろ覚えの大意)」
と進言した人がいたらしいとのことだが正直どうだろね。
355:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 22:34:11 HeJbh671
>>347
当時はさ、
ソ連本国（ロシア＞ベラルーシ＞ウクライナ＞他の構成国）＞（鉄の壁）＞東独軍
＞ワルシャワ条約機構軍＞インド＞（越えられない壁）＞中東諸国＞中央アジア
＞（万里の長城＞中国＞（軍事境界線と金の壁）＞北朝鮮
やから。
東独軍は西側への切り込み隊長役なドイツ駐留ソ連軍
（Группа советских войск в Германии、後の西方軍集団）の楯兼
対西ドイツ戦の先鋒で使い潰される役として比較的良好な装備渡されてたのよ。数の割りに。
>>350
歩兵携行用の小火器や装備はともかく、陸上戦備でもその質には気をつけないと拙い。
東ドイツやチェコ・ユーゴで生産された戦闘車両等は対核・生物・化学兵器防御
欠いた分の余剰スペースで部分的な性能向上果たしていたりするから。
モノによっては通常兵器戦向けにセッティング変えただけな奴と言っても良い。
複合装甲とかも提供されていなかったりして、そのスペース分破片防御の内装パネルや
防弾鋼鈑追加していたりするビンボさもあったりなかったり。切ない話やね。
356:日出づる処の名無し
07/10/04 22:35:51 xtBA1AtB
去年、軍板のですがスレで蟹様が書いた話題と今日のゆりりん氏の話が相当被る。
そっちもフォローするとよりわかりやすいとオモ。
ログはここね。 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
357:日出づる処の名無し
07/10/04 22:36:37 ss9B50nb
自衛隊は対潜基地外なのは有名
案外知られてないが
自衛隊はミサイルが大嫌い
陸自の中SAMやら空自のAAM4やらに巡航ミサイル迎撃機能がついてたりする
358:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 22:40:36 HeJbh671
>>357
実は日本のミサイルは普通科の携行用のものからして(ry
これも逃れられない土地と気候と地形の制約から来る話だったり。
何ぞと言いつつ、続きの
・「日本ののODA戦略の背景」行って見るか。
適当な頃合に支援くれい。
359:日出づる処の名無し
07/10/04 22:41:15 8BavcCfo
支援
360:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 22:42:06 HeJbh671
─さぁて。
先に・「日本の核武装・核保有議論」の前提条件
として挙げた程度のお話なんか、実のところ、池田勇人内閣時1960～70年代に行われた核武装の是非と
部分的核実験禁止条約（PTBT）の扱いを巡る検討時に既に認識し、その後部内で毎年繰り返し再検討し続けていると言われる（ ´∀｀）。
その現状と「日本ののODA戦略の背景」、そして今後の笑裏蔵刀の戦略のあり方を見てみよう。
と、その前に。
いきなり結論言っちゃうが。
今までの（ ´∀｀）の「( ｀ハ´)に対するODA供与は、取り敢えずの成功を収めた」と評価し得る。
何故なら。
今までの（ ´∀｀）の( ｀ハ´)に対するODA供与は、黒該子含む盲流（中国農村部から都市部への国内労働力移動に伴う出稼ぎ難民）を
( ｀ハ´)国内に押し止めつつ、最低限の職と食を与え( ｀ハ´)内で立ち腐らせることに一定の役割をあげてきた。
海外の進出先に寄生して中華街と言う名の植民地─国家内国家を作りシロアリのように巣食う習性（としか言いようのない民族的悪癖）を持つ
( ｀ハ´)の流出を比較的少数に止め、国内の域内格差を国内に留まり続けられるレベルまで緩和することには成功していると見做してよい。
これらを認識し、かつ（ ´∀｀）自国の少子化に伴う人的資源を支えるマスの上限が見えた状況下にありながら、
（ ´∀｀）が対象国「( ｀ハ´)へのODA供与打ち切り」と「他の( ｀ハ´)周辺地域への供与と経済協力の振り向け」を決めたことは、
・対象国( ｀ハ´)現体制下における、人口の国外流出の直接の引き金となる人口爆発の抑制が失敗に終わった
ことに加え
・北京主導による( ｀ハ´)内陸地方農村部の国内搾取に伴う人口移動の抑制が不能になりつつあること、
・大陸及び半島の現状の経済力維持、域内格差是正の限界点を確認した
ことを意味する。
と同時に、これから
( ｀ハ´)周辺地域に対し、対象国( ｀ハ´)から流出する先に挙げた最も安価に外貨獲得が出来る商品、
兵器と傭兵に加え難民と疫病とを「体で食い止める肉の壁」となる体制を整えさせる為にある。
361:日出づる処の名無し
07/10/04 22:45:32 UHo1gYEa
ODA支援
362:日出づる処の名無し
07/10/04 22:45:35 lY9Lri/Y
支援
363:日出づる処の名無し
07/10/04 22:46:20 TTtg4GVL
銃 病原体 鉄支援
364:日出づる処の名無し
07/10/04 22:46:30 VXzsPEtX
支援
365:日出づる処の名無し
07/10/04 22:46:44 9eefc/Qf
紫煙
366:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 22:47:07 HeJbh671
─この認識につながる2006～2050年の長期経済と予測将来的な人口推移と経済予測を見てみよう。
URLﾘﾝｸ(www.jcer.or.jp)
2040年くらいには( ｀ハ´)は人口14億人。
かつ（ ´∀｀）を遥かに追い抜いた、史上他に類例を見ない異様な超高齢化社会となる。
名目経済規模では確かに( ｀ハ´)が（ ´∀｀）を抜く。しかし抜いたところで、それは肥大化した( ｀ハ´)の
「14億にも上る人口の異常集積」によるスケール・メリットであり、労働力人口の減少とあわせ、一人あたりの経済力と言う点で見た場合、
「数億単位の年収数万円未満の大量の貧困層がせいぜい4,500万程度の日本の中流家庭レベルの層を支える」構造に変わりは無い。
言うならば、「現在の国内搾取体制がより先鋭化」してしまい、富める者のみ富み栄え、再配分がなされない。
一言で言えば「GDPがいくら高くなろうとも配分が伴わない」のだ。
額面GDPこそ巨大となるがその実、成長率の鈍化もあわせ、各個人の可処分所得及び配分可能な資源を見るに
( ｀ハ´)のなかのひと達、こと内陸の未開発部はアフリカの最貧部と並ぶ世界の最底辺に近いほど貧しくなる訳だ。
また、地球の気候変動に伴う気温上昇率と長江（揚子江）流域の気温変動予測を見る以上、
これと同時に起こり得る「感染症の一大パンデミック（pandemic）」─感染爆発に伴う汎発流行を食い止める必要がある。
近年のトリ・インフルエンザ等を見るまでも無く、新種の疾病の一大発生地である( ｀ハ´)がアフリカ・中近東への
資源を求める見境ない介入を繰り返し続け、かつ（ダルフールに出した人員検疫せずエボラ出血熱を発症させるという
検疫体制の不備に代表されるように）免疫を持たない国内にアフリカ現地の風土病を持ち込み蔓延させている以上、
いつ更に訳のワカラン新疫病が飛び出してもおかしくない。
各国が温室効果ガス削減に勤め地球温暖化の抑制を考慮しているのは、環境保護や海面上昇と言うもの以外に
「気温変動に伴う未知の病原体に対する疾病医療対策と耕作放棄した難民流出による社会不安」への対策があるのも忘れてはならない。
シベリアの温暖化で凍土が溶け、一度克服した病気のウィルスの再伝播が危惧されている面なんかはこの代表例だな。
これら病原体はかつてのシルクロードを経由しイラン、シリアを通り変異・伝播・弱毒化していったが、
現在は航空機等交通手段の発達により、封じ込めと隔離体制の構築が追いつかないほど
新種の疫病が急速に蔓延する場合がある事も忘れてはならないだろう。
367:日出づる処の名無し
07/10/04 22:47:28 Y5/1dh5s
支援
368:日出づる処の名無し
07/10/04 22:47:58 zEQtzwyI
支援
369:日出づる処の名無し
07/10/04 22:49:09 f1RE1w2a
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!とwktkしつつ支援。
370:日出づる処の名無し
07/10/04 22:49:32 UHo1gYEa
エボラ怖い
支援
371:日出づる処の名無し
07/10/04 22:53:54 ELC3ircH
アジアにも怖い熱病あるぞ。蚊に注意しろ。
372:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 22:54:14 HeJbh671
これらを重ね合わせて見れば。
中国東北部の工業と社会資本、すなわち旧滿洲国の遺産を成長過程で食い潰した対象国( ｀ハ´)は、
（ ´∀｀）から元手を強請り取りつつ手元に収めた沿岸部、ことミ´_>`）から返還された香港を食い潰した後。
<丶´Д｀>の資源、こと安全な飲料水資源の確保を図り、大琉球・小琉球─沖縄とその向こう（ ＾∀＾）ﾜﾅｰを狙う。
そして、次いで海外の進出先に寄生した自国からの移民が作り上げた国家内国家（中華街）の富の収奪と、
国内の極貧層と環境破壊に直面し耕作地を棄て各地に離散するる棄民の捨て場兼、
安全な水資源と食料の供給源となる周辺の新たな土地の強奪に力を入れるようになる事が予想出来るだろう。
何故なら、国内資源に不足し自国内で先に上げた変動に対処する為の元手を作り出し入手する事が出来ないでいる( ｀ハ´)は、
これ以外の「力を背景とした進出を匂わせ資源入手する」方法以外では安全な水資源等の確保等がままならなくなっていくからだ。
そして強引な成長ドライブの燃料となっている資源と元手が入手できなければ。
対象国( ｀ハ´)国内の都市部への人口圧力を( ｀ハ´)国内の沿岸部の都市で吸収する事が不可能となり
毛沢東の大躍進以来の政策の失敗による人口爆発に伴い肥大化し続けて来た自分たちの巨体を維持出来なくなる。
都市部の急速な発展による都市下層部での労働力需要の増大と農業の衰退、
機械化に伴う過剰労働力の発生に伴う農村から都市部への出稼ぎ、そして人口流出は
近代化の過程の中でまま起こることだが、中国の場合はその規模・速度
共に他に類例を見ないスケールであることは周知の通りである。
国内でこの吸収が困難となり出した時点で、これら国内難民の流出先が海外へ向かうことは明らかだろう。
─そして。
仮に、この状況下で( ｀ハ´)の成長ドライブが止まり、（ ´∀｀）を上回る高齢化と環境汚染、
共産党による統制の崩壊と軍閥の再度の勃興とが同時進行し破断界を突破した場合。
373:日出づる処の名無し
07/10/04 22:55:34 Nlj45C8c
支援
374:日出づる処の名無し
07/10/04 22:55:43 TTtg4GVL
そこで切るかw
支援
375:日出づる処の名無し
07/10/04 22:55:49 Y5/1dh5s
支援
376:日出づる処の名無し
07/10/04 22:56:05 9hcFbZ8I
とりあえず支援（Uっ・ω・）っ
377:日出づる処の名無し
07/10/04 22:56:22 ELC3ircH
場合?
378:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 22:56:27 HeJbh671
これまでは福建省などの海外移民の「伝統」があるところから密航することが( ｀ハ´)の海外密航のパターンであったが、
それに更に内陸部の農村出身者である基本的教育水準が低い出稼ぎ難民─すなわち
国内搾取による経済格差で痛めつけられ、限定された教育により侮日感情と万能感を刷り込まれた
統制されない数億単位の盲流が、共産党崩壊後の大陸の覇権を求め割拠する軍閥の内訌から逃れ
安全な水と食料を求める為、最も安価に外貨獲得が出来る商品「兵器と傭兵、奴隷などの人身・麻薬」に加え
共産党の統制から外れた大量破壊兵器をバラ撒きつつ周辺諸国に溢れ出す。
億単位の人間が、それも資産無く飢えそれでいて力を持った人々が難民となり世界に溢れ出れば、全世界は混乱の坩堝と化す。
真に危機管理を言うのであるならば、かつて覇権国家たるローマ帝国を崩壊させたのと同質の、
この「飢え病んだ人々の氾濫」こそ恐れねばならない。
これを見通し、自らの人口の重みで沈む前に( ｀ハ´)指導者が描き得る、最も冒険的なグランドデザインは。
地縁血縁で結ばれた閥を問わず、共産党指導部、こと太子党全体の利権を維持する為軍備を拡張しつつ、
既存の秩序で得られない「盲流」への対策費用を得る為に、
冷戦終結後、覇権国家アメリカと地域覇権国家ロシアの一時的衰勢に伴う秩序維持体制のほころびに乗じ、
世界各地で起こる戦乱に対し軽火器と地雷等の歩兵携行火器、大量破壊兵器の拡散により混乱を助長。
その混乱に乗じ周辺地域─( ｀ハ´)が言うところの戦略的辺彊たるかつてのモンゴル帝国の進出範囲─への
進出の足掛かりを作り出し、国内の不安要因となる貧民をエネルギー資源を持つ中央アジア及びミャンマー他
インド洋・東南アジア諸国に段階的に放流しつつ植民し馴染ませ侵蝕する。
すなわち
「自国内の問題の解決の為、大量破壊兵器と拡充した軍備の裏付けを背景として
周辺地域に秩序ある形で国内人口の一部を流出し国家内国家を相手国内に形成植民し侵蝕。
現地民と強制的に混血させ、( ｀ハ´)との合邦を望ませる形での侵略を開始し、棄民しつつ資源のみの収奪を図る」。
これが「超限戦」とともに( ｀ハ´)指導者が描き得るグランドデザインとなるだろう。
379:日出づる処の名無し
07/10/04 22:56:32 UHo1gYEa
ｳﾎ支援。
380:日出づる処の名無し
07/10/04 22:57:45 9eefc/Qf
し
381:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 22:58:01 HeJbh671
─これら予測し得る変動の前には、「たかが（ ´⊇｀）民主党政権風情など、危機管理上取り立てて問題とはならない」。
何故なら、飽和状態に近いまで今まで移民を受け入れてきた（ ´⊇｀）は、入国管理と審査体制を強化し
新規移民の歯止めを掛けようとしている。
あの豊かな北米大陸ですら、既にこの「盲流」を移民として受け入れることは不可能であり、
受け入れられない以上必然的に対立するしかないからだ。
この流れに対抗しなかった場合、民主共和以前に（ ´⊇｀）国内の政党組織と既存の経済体制自体が耐えられない。
（（ ´⊇｀）の中東及びイラク安定への過剰かつ稚拙とも思える介入も、
対テロ戦争の最前線を国外に置き止めると同時に、
この中東からの新規移民の流入阻止を念頭とした側面もある。これは別途）
382:日出づる処の名無し
07/10/04 22:58:13 Nlj45C8c
支援
383:日出づる処の名無し
07/10/04 22:59:29 Y5/1dh5s
支援
384:日出づる処の名無し
07/10/04 23:01:11 9eefc/Qf
支援
385:日出づる処の名無し
07/10/04 23:03:00 UHo1gYEa
支援( ｀ハ´)
386:日出づる処の名無し
07/10/04 23:03:08 ELC3ircH
FS
387:日出づる処の名無し
07/10/04 23:03:11 zEQtzwyI
支援！
388:日出づる処の名無し
07/10/04 23:04:10 ss9B50nb
>>360
今までODAはｼﾅｰの流入を阻止するという機能があったが
ｼﾅｰが増えすぎて費用対降下が合わなくなってきたということ？
389:日出づる処の名無し
07/10/04 23:04:19 C5Rny4yx
大陸中国封じ込め支援
390:日出づる処の名無し
07/10/04 23:04:32 6j7ryN4F
紫煙
391:日出づる処の名無し
07/10/04 23:04:40 bRCGF8lI
ゲーテは言った
｢もっと支援を｣
392:日出づる処の名無し
07/10/04 23:05:11 noHNe5+V
うほ♪いい話♪
393:日出づる処の名無し
07/10/04 23:05:54 mvDOzdtT
支援兼書き込みテスト
394:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 23:06:17 HeJbh671
さて。
次いで、「ムー」そのものの将来予測を踏まえた（ ´∀｀）。
覇権国家の統治にほころびが生じた場合、同盟国のみならず覇権国家がもたらす交易の恩恵に与っていたものであればあるほど、
軍事力のみではカバーできない非正規戦をはじめとする人の血を流す場面に直面する事となる。
これはローマの衰退に始まり大英帝国の崩壊に至るまで、人類史上変わらず繰り返されてきた。
第二次大戦前の我が（ ´∀｀）は、第一次世界大戦における大消耗に伴う当時の覇権国家
「英国の統治の綻び」を埋める為作り出された国際連盟及びワシントン軍縮体制において期待された、
当時の列強の利益を維持する番犬兼教師として「大陸の秩序化・啓発を図る役割」
すなわち利害共有し得るシェアリング・パートナーとしての役割を投げ出し
「明確な戦略を持たずに国内政争と省益争い、気分で火遊びし続けた結果」、
自分らが投資し育成した旧満州と大陸沿岸部の産業を食い潰し成長する地域覇権国家( ｀ハ´)という怪物を生み出した。
20世紀を通じこの「自国内の大失態」を演じ続けた（ ´∀｀）は、21世紀自国が生存する為に、
この「自らの致命的失策が招いた大陸からの影響」を最小限に食い止めねばならない。
次いで接地点を見出す為に、可能ならば対象国( ｀ハ´)に対してシェアリング・パートナーとしての立場を教え込み頚木を嵌めて
( ｀ハ´)を破裂させる恐るべき人口圧力を緩和しつつ、周辺各国と共にその外部への流出を効果的に防ぐ手段を構築することが何よりも急務となる。
395:日出づる処の名無し
07/10/04 23:06:37 a07E7uT9
ゆりりん先生の話無茶好き。
面白い。
396:日出づる処の名無し
07/10/04 23:08:51 zEQtzwyI
（ ´∀｀） 支援
397:日出づる処の名無し
07/10/04 23:09:16 ss9B50nb
①①①①
398:日出づる処の名無し
07/10/04 23:10:40 6j7ryN4F
日ノ本じゃ少子化で大変だって大騒ぎしてるのにねぇ…
399:日出づる処の名無し
07/10/04 23:11:03 UHo1gYEa
続き楽しみ支援
400:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 23:11:16 HeJbh671
この実現は、日本単体で行う事は政治的にも経済的にも困難であり、G8はじめとする
「自由貿易体制化での利益と繁栄を享受する各国」の共同による封じ込めとともに、
繁栄の果実の提供により「更なる豊かさが欲しい」と叫びを上げる
( ｀ハ´)内部の人口圧力緩和と人口ピラミッド崩壊に伴う社会不安増大の低減、無害化を同時に行わねばならない。
「自由と繁栄の弧」と同様、これが北西太平洋の地域覇権国家である日本の生存に必須となる外交方針の基盤であり、
これを実力を持って裏打ちするに足る体制の確立こそが21世紀後半を見据え日本が持つべき戦略目標となる。
何しろ、流出する最悪の相手は核はじめとする大量破壊兵器の持つ恐怖を教えられず、
ただの大威力の恐喝材料として使用に忌避感を抱かない武装難民。
それでいてヒトラーとナチズムに引っ掛け毛沢東シナチズム（Mao Zudong's ChiNazism）なんて
訳の判らん造語付けられて形容されるほど自国第一・漢民族最高・他国や他者への侮蔑感情を増幅する
江沢民以来の教育を受け影響の直撃を受けた世代の、
かつての( ｀ハ´)人と比較してすらまったく別な次元の( ｀ハ´)なんだ。
「実力の行使」も視野に入れた抑止の必要性が生ずる可能性は高い。
─そしてこの対策を日本が再度投げ出し、日本国内に引き篭もった場合。
今の自由貿易体制は間違いなく、豊かさを追い求めシロアリのように移動する
「億単位の武装流民」の濁流に巻き込まれ崩壊し、今の日本の経済的繁栄は喪われ滅亡へと向けて進むだろう。
仮に封じ込めや人口圧力の低減に失敗した場合も同様。
今までとは比較すること自体間違いなレベルの国家内国家に巣食われ同化される以上、
日本人は日本人という名と皮を被った別なものとなるだろう。
いずれにせよ、しくじった場合今の日本国・日本国民・日本人と言う存在や民族と文化の連続性が存続するか自体不明だな。
401:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 23:14:00 HeJbh671
取り敢えず２
・「日本のODA戦略の背景」に関してはこんなもん。後は個別ﾚｽ。
あとこれらは「ムー」な。
荒っぽく、かつ悪めな方向に出したネタだから、枠組み以外は間違っているかもだ。
まぁ議論やら考える際の叩き台にしてくれたまい。
データ踏まえて叩き割っちゃっうくらいが望ましいやね。
402:日出づる処の名無し
07/10/04 23:16:09 Lyo534lT
>>269
どもです。
イスラム教というのは色々とめんどくさそうですねぇ。
日本人だからそう思うのかもしれませんが。
403:日出づる処の名無し
07/10/04 23:17:24 ZVANUG6j
あぁ、ｼﾅｰを核で火力支援してやりたい。
404:日出づる処の名無し
07/10/04 23:19:44 9C7Ny9qu
んー内戦による口減らしを誘発させるほかねーのかねぇ。
しかし確実に難民が生まれる。
405:日出づる処の名無し
07/10/04 23:20:18 rzwqhX3n
ATフィールドが欲しい
406:日出づる処の名無し
07/10/04 23:20:48 noHNe5+V
難民というか、所謂戦国武将の渡海侵攻って事でジャマイカ？
407:日出づる処の名無し
07/10/04 23:22:23 Lyo534lT
あうあう、なんちゅう間違いをorz
×>>269
○>>275、>>282
408:日出づる処の名無し
07/10/04 23:22:48 UHo1gYEa
北朝鮮の問題でも、
難民の事を考えたら日本下手な事出来ないんだよな。
日本にいる難民は、家族も呼ぶようになったって話しだし。。。
人口増加・難民にはすごい脅威を感じてる。
409:日出づる処の名無し
07/10/04 23:25:04 yD80JEq/
相手の国を安定化、発展させちゃうってのは、
必ずしも、単なる慈善事業じゃないんだわな。
アメリカも、南米に対して（ｒｙ
410:日出づる処の名無し
07/10/04 23:25:04 ZVANUG6j
武装難民は国境を越えた時点で始末しましょう。
またボロ船で難民が来たら無警告で撃沈がよろし
411:日出づる処の名無し
07/10/04 23:26:06 FSm7Va7h
でも実際には狭いように見えて荒れる日本海があるから
実際に海にでてボロ漁船で出るつもりなら中国東北部に活路を見出すというほうが現実的では？
まあ楽観的観測はあまりしないほうがいいでしょうがね
412:日出づる処の名無し
07/10/04 23:28:07 rzwqhX3n
難民斡旋業者とか出来そう
413:日出づる処の名無し
07/10/04 23:29:06 +gYZR+XW
蛇頭か……
414:日出づる処の名無し
07/10/04 23:29:44 2CX9Np4W
中国で内戦が活発になったら、やはり核兵器が拡散しちゃうのかな…
415:日出づる処の名無し
07/10/04 23:30:19 bRCGF8lI
>>412
某関西の大学教授とか？
416:日出づる処の名無し
07/10/04 23:30:23 C5Rny4yx
南北朝鮮人を民族浄化の後、中国人を植民させ、
朝鮮人なりすまし中国人が在日利権を受け継ぐのです。
417:日出づる処の名無し
07/10/04 23:31:46 bvz039q5
>>409
建前としては支援しても、実際はうまく吸いとらんとね。
どこかの途上国が発展する事によって、
日本が得る富が相対的に減るわけだし。
ああ、第二次大戦の日本はうざかっただろうな。
植民地まで手放す事になってさ。
418:日出づる処の名無し
07/10/04 23:33:08 GLfyJAEP
今、テレビで小麦粉の値上げの問題をやっていたね。
食糧危機ってのが、一番可能性が高いかも。
数億人への食料援助は国連が音頭をとってもハンパじゃあない。
日本も目一杯出させられるんだろうな。
419:日出づる処の名無し
07/10/04 23:35:51 yD80JEq/
>>417
その考え方はおかしい。
資源本位な考え方すぎる。
420:日出づる処の名無し
07/10/04 23:37:21 f1RE1w2a
耕作放棄地で小麦作れないのかねえ。いつ来るか分からない
製造業の工場が来るのをじっと待ってるよりいいと思うんだが。
421:日出づる処の名無し
07/10/04 23:41:25 2NmsZotK
（１０億人＋が相手なので）効率よく、（国内の馬鹿が喧しいので）人道的に、
相手を死滅させる必要があるわけだよね、難しい話だな。
＃（・∀・）＜人間には無害だが、昆虫または植物に影響を与えるＢかＣかなー
422:日出づる処の名無し
07/10/04 23:42:17 I6tPcjD6
今 ２４を地上波でやってて関連スレで
アメリカの視点のドラマだから テロを防ぐストーリーだけど
何故テロリストに狙われるか とかの考察が全然無い って書いてあった。
日本なんか昔の話でも反省しまくりなのにな。
国民性なのか？イギリス人がうらやましい。
中国は何故イギリスには絡まないのだろう？
423:日出づる処の名無し
07/10/04 23:43:08 GLfyJAEP
都市では貧民の商店への略奪、食糧倉庫への襲撃。
農村ではまだ耕作可能な土地への武装流入、奪い合い、か。
424:日出づる処の名無し
07/10/04 23:43:17 yD80JEq/
経済を石油だと考えるか、
米だと考えるかの違いってのは、
かなり大きいと思う。
日本人は、米だと思って、
石油の世界を生きてるから、
感覚がズレてるのかも知らんが。
単なる例えなんで細かく聞かれても困るけど、
日本人は、みんなが同時に豊かになることは、
可能だと思ってる。
日本的に石油の世界を考えるなら、
誰かが、水源を独占してる状態で、
こりゃ水争いになるのもシカタガナイ。
425:日出づる処の名無し
07/10/04 23:44:40 C5Rny4yx
エタノール燃料需要を見込んで、
四国・九州・南西諸島をサトウキビの大生産地として整備しろ。
426:日出づる処の名無し
07/10/04 23:46:00 Mju9SX/K
>>420
その様に合理的・理論的に物事が考えられる事自体が
ある程度の教育を受け、文字が読める結果だとおも
で、識字できなくて苗を売り飛ばしたりする輩を
力を持って強制的に排除すると、またぞろ五月蝿いのが出てきたり…
427:日出づる処の名無し
07/10/04 23:47:18 834UCHho
エネルギー確保という観点なら、エタノール燃料よりは
太陽発電に投資した方がマシかと思う
428:日出づる処の名無し
07/10/04 23:48:23 /U6TltZo
>>425
言い逃げとは分かってるけど、実際めんどくさいっすよ。
農地に関しては、農地改革からの流れは大規模農業ってのが行なえないようにしてんじゃね？
と言いたいくらいですし、とにかく、ちょっと進めば山という地形がものすごく厄介で外国のようにはいきません。
429:日出づる処の名無し
07/10/04 23:52:59 bRCGF8lI
>>426
ある程度の教育を受け、文字が読める元気な高齢者が植林に行ったら良くね？
中国人同士、地方の人とも話はばっちり合うでしょう。
430:日出づる処の名無し
07/10/04 23:53:26 yD80JEq/
食料と重なるとマズい。
食べものじゃなくて、生産が簡単で、
最終的に得られるエネルギーが、
生産にかかるエネルギーを、
充分に上回る何か。
植物性プランクトンを発酵させて、
とか、できんかな。
431:日出づる処の名無し
07/10/04 23:54:55 N+X7op1P
もし中国経済が年8％成長を続けるならば、2031年までには1人当たりの所得が米国と
肩を並べるでしょう。この時には、14億～15億人が中国に住んでいると推定されます。
例えば、彼らが今の米国並みに紙を使うと、現在の世界生産量の2倍が中国で消費さ
れることになるんですよ。
米国のように4人に3台まで自動車が普及すると、中国全土では11億台が保有される
ことになる。現在の世界全体の保有台数は8億に過ぎないというのに。高速道路から
駐車場など自動車用のインフラのために、現在中国で米を作付けしているのと同じ面積
の用地が必要になります。
この頃の中国での石油消費は日量9900万バレルに上ると見られます。ただし、今日
の世界の産油量は同8500万バレルしかなく、中国分の石油を増産するメドは立っていません。
肥大化した中国は世界全体に深刻な影響を及ぼすでしょう。各国の経済的な結びつき
が強まり、世界経済は1つになっています。我々は同じ石油、同じ穀物、同じ資源を融通
し合っているわけですから。中国を震源地とする食糧や資源の価格上昇は世界各地に
広まるでしょう。
つまり、西欧型の大量消費型の経済システムは中国では機能しないのです。中国で
使えなければ、インドでも使えるわけがなく、その後ろに控えている新興国の約30億人
に対しても機能しません。我々は化石エネルギーを多用する大量消費型経済システム
から、再生可能エネルギーを主に使い、リサイクルやリユース(再利用)する経済システ
ムに移行しなければならないのです。
これこそが新しい経済システムであり、私が著書でも説明している「プランB」経済な
のです。中国は、我々にできるだけ早く世界経済を再構築することを促しています。
今すぐ手をつけ、次の10年間で終えてしまわなければ、世界が今の経済水準を維持
することすら難しくなっているのです。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
432:日出づる処の名無し
07/10/04 23:55:40 ighBtA4N
>>428
どこかに特区作ってやってみるのがいいのだが。
ただ農業だけだと形態が会社になっただけで地主と小作の関係とそう大差ない気が。
433:日出づる処の名無し
07/10/04 23:57:21 yD80JEq/
そのために法人格があったり。
434:日出づる処の名無し
07/10/04 23:57:33 Mju9SX/K
>>429
嫌味で言ってるのでないのなら滅茶だ罠…
自分さえ良ければいい中国人に、公共の為云々の思想なんて皆無だし
そもそも中国内陸部で常識や理屈が通用するなら
あんなに青年壮年が
435:ゆりりん ◆tx8IiMF52M
07/10/04 23:57:49 HeJbh671
>>388
その通り。>>409の言ってる事と同義だがまぁ統計が信頼できない国なのでｽﾞﾝﾄﾞｺ行ってるわ。
>>406
そう。日本史で一番近いのは、逆パターンな超時空太閤HI☆DE☆YO☆SHIの文禄・慶長の役のちょー近代化ばーじょん。
でも、武力による力を背景とした交渉を行う連中は、その交渉の背景となる武力の損失を恐れる為
瀬戸際外交の域突き抜けた開戦を危惧するあまり、実際の実力行使には大変に臆病なのな。
なんで「朝鮮に明への道を借りる（假途入明）」とか、近い例なら第二次大戦寸前のナチスドイツの領土割譲要求と同様に
交渉による交易や服属やらも含め、平和的な解決方法を試みるだろうけど。
ただ今の御時世で海外資産や他国から進出した企業の接収を開始した場合は、それらの交渉自体がだめぽになるのにー('A`)
>>412
他国経由の難民斡旋や組織的不法移民の国外輸送、極秘の海外渡航ビジネスは人民解放軍がやっていたね。
まさしく「人民を解放している軍隊」なわけだー。( ｀ハ´)に限らずこの世からも開放とかなー(笑えん
>>414
拡散どころか「すつーにバカスカ使われる」んじゃね？ >>276が言うとおり核兵器「めがっさ強力な爆弾」程度に思ってるんだから。
自分らの手持ちの陸戦兵器の能力の乏しさと数、兵員の質考えても、戦術レベルの核はあるなら先制使用しまくりんぐな予想。
しかも他の国に比べ「汚い」核をな。
>>417
その「開戦に至る原因」、事大陸での騒乱の発端は、いまだ「中国」と言う国の状態をなしていなかった清の屍骸で
中華民国他各勢力が秩序の再編かける最中の馬賊による外国人襲撃と保護に出た日本軍との交戦に始まり、
昭和になって日本国内の政局にかまける政党政治への失望から政治不信に伴う昭和維新待望論か出て、
マスコミの飛ばし記事の御蔭で英雄待望論が生まれた御蔭で省益獲得競争で陸軍省が勝っちゃった弊害で
それまでの「各国の大陸利権の利害調整の顔役兼番犬」だった日本が「他をすべて排除し利権独り占めしようとした事」。
ここからハブラレちゃって1931年（昭和6年）の柳条湖事件と滿洲事変とかどんどん泥沼に足を突っ込んで行く。
今の日本の政治と国内情勢を外から苦々しい思いで見ている人も多いと思うよ。
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